Applen selväpäiset johtajat

[Tapio Väättänen]

Joku muukin on huomannut, ett� Applella on ongelmia Googlen kanssa:

http://tinyurl.com/c2s7ovt

< URL: http://www.cultofmac.com/192350/\
how-apples-obsession-with-google-is-hurting-apple/ >

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
> Joku muukin on huomannut, että Applella on ongelmia Googlen kanssa:

Kauheasti siinä oli tekstiä ja oletuksia, perustuen todella ohueen
tietoon.

Ainoa varma tieto on, että Applen ja Googlen sopimus YouTubesta ja
Mapsista päättyi. Ja että uutta sopimusta ei sitten syntynyt. Oliko
"syyssä" vain Apple, vain Google vai molemmat on aika hämärän peitossa
ja mistä asioista tarkalleen oli erimielisyyttä. Siinä olisi hyvä aihe
jollekin tutkivalle journalistille, mutta en ainakaan vielä ole nähnyt
mitään konkreettista lähteisiin perustuvaa artikkelia.

YouTuben osalta näkisin, että Google jäi voiton puolelle. Se saa softan
täysin omaan kontrolliinsa, sekä ominaisuuksien, käyttäjätrackauksen,
mainosten (aiemmin ei mainoksia) että julkaisuaikataulun osalta. iOS
6:ssa natiivien appien mainostaminen webbisivulla on vieläkin helpompaa
ja tehokkaampaa kuin ennen, joten kyllä se appi tulee tiensä aika
suureen prosenttiin puhelimista löytämään.

Vaikka kirjoittaja hehkuttaakin iOS:n entistä Maps-sovellusta, ei se
todellakaan ollut "incredibly good", vaan oli jäänyt Androidin
vastaavasta jälkeen. Taaskaan syyllisestä ei ole tietoa, mutta muutamaan
vuoteen ei feature paritysta ole ollut tietoakaan.


--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-24, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> Joku muukin on huomannut, että Applella on ongelmia Googlen kanssa:
>
> Kauheasti siinä oli tekstiä ja oletuksia, perustuen todella ohueen
> tietoon.

No ei kai tuollainen analyysi voi varmaan tietoon perustuakaan. Minusta
yhtäläisyyden vetäminen siihen, mitä tapahtui Applen ja MS:n kanssa aiemmin,
oli aika hauska.

Totta kai tuollaiset artikkelit on pääosin hupia. Mitä muuta
niiden oikein pitäisi olla?

Itse en ole aiemmin ajatellut, että 90-luvulla Applen tilanteeseen olisi
ollut syypää keskittyminen MS:iin. Nyt on kuitenkin ihan totta, että Apple
ei ole enää saanut ulos mitään mullistavaa, ja ainoat uutiset koskevat
oikeastaan sitä, mitä oikeudessa tapahtui, ja mitä teknisellä tasolla ei
ole tapahtunut.

iPad-mini lienee se seuraava juttu, mutta jos sellaista koskaan tulee,
on sekin vain vastine Nexus 7:lle.

Eipä sillä, ei MS:kaan ole saanut mitään uutta aikaiseksi vuosikymmeniin,
jos koskaan, ja siellä se vaan keikkuu.

Google voisi pistää ulos kunnollisen version Google-TV:stä, johon saisi
TVkaistan, niin olisin heti jonottamassa. Nyt täytyy tyytyä Boxee Boxiin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
> On 2012-09-24, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
>> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>> Joku muukin on huomannut, että Applella on ongelmia Googlen kanssa:
>>
>> Kauheasti siinä oli tekstiä ja oletuksia, perustuen todella ohueen
>> tietoon.
>
> No ei kai tuollainen analyysi voi varmaan tietoon perustuakaan.

Ei tietenkään, jos pitää nopeasti saada "analyysi" kirjoitettua. Aivan
varmasti Google vs. Apple neuvottelun sisällöstä voisi saada tietoa
useammalta taholta nimettömänä, jos vaan jollakin olisi aikaa ja
kontakteja penkoa. En yllättyisi jos NY Times, WSJ tai vastaava siitä
jossain vaiheessa kertoisi.

> Totta kai tuollaiset artikkelit on pääosin hupia. Mitä muuta niiden
> oikein pitäisi olla?

Ne voisivat perustua enemmän faktoihin kuin arvauksiin.

> Itse en ole aiemmin ajatellut, että 90-luvulla Applen tilanteeseen
> olisi ollut syypää keskittyminen MS:iin.

En tiedä oliko juuri se syypää vai tuliko se syyn tai syiden
seurauksena. Applen ongelma oli 80- ja etenkin 90-luvulla se, että
yritettiin pelata samaa peliä kuin muut, keskityttiin liikaa bisnekseen
eikä tuotteisiin. Ja yritettiin hamuta markkinaosuutta mm. älyttömän
suurella ja sekavalla tuoteportfoliolla ja käyttislisensonnilla
kannattavuuden kustannuksella. Ja tietenkin softassa jäätiin pahasti
jälkeen koska käyttistransitio ei onnistunut ennenkuin Steve kutsuttiin
apuun ja senkin jälkeen meni todella pitkään.

Ainakaan tällä hetkellä ei ole näkyvissä mitään mistä voisi edes puhua
samassa virkkeessä 90-luvun kanssa. Ja ottaen huomioon Tim Cookin
taustan, on vaikea uskoa että hänen aikanaan sellaiseen
logistiikkapainajaiseen jouduttaisiin.

> Nyt on kuitenkin ihan totta, että Apple ei ole enää saanut ulos mitään
> mullistavaa, ja ainoat uutiset koskevat oikeastaan sitä, mitä
> oikeudessa tapahtui,

Ei Apple kauhean suurella frekvenssillä ole ennenkään mullistavaa saanut
aikaan. Sen erinomaisuus on olemassaolevien tekniikoiden
tuotteistamisessa ja käyttökokemuksessa. Se on onnistunut tuomaan
mullistuksen silloin tällöin ja sen jälkeen niitä samoja tuotteita on
viilattu hyvin evolutionäärisesti, rauhallisesti ja pitään, nimenomaan
Jobsin ollessa CEO (eli noin 1997-2010). (viralliset luvut ovat varmaan
2000-2011, mutta niihin on syynsä)

> ja mitä teknisellä tasolla ei ole tapahtunut.

Mitä teknisellä tasolla olisi pitänyt tapahtua, kun esimerkiksi itse
kehitetty tämän hetken nopein (etenkin suhteessa virrankulutukseen)
älypuhelin SoC on "ei mitään". Viimeisten tietojen mukaan coret eivät
olekaan ARM A15, kuten heti julkistuksen jälkeen luultiin, vaan Applen
suunnittelemia. Ei mitään?

Milloin mielestäsi teknisellä tasolla on tapahtunut Applen toimesta
radikaalisti enemmän kuin viime aikoina? Olisiko NFC ollut unelmien
täyttymys tai vieläkin suurempi näyttö? Vai pitäisikö vaan olla "jotain
uutta ja mullistavaa"?

Itse olen enemmänkin pettynyt siihen mitä softatasolla ei ole
tapahtunut, esimerkiksi Amazonin uudess Fire-tabletissa on useampikin
varsin mielenkiintoinen ominaisuus, jotka ovat aika innovatiivisia.
Esimerkiksi "X-ray" sekä kirjoille että elokuville vaikuttaa mainiolta
ja aikaan perustuva lapsilukko vaikuttaa oikein kätevältä avulta
vanhemmille.

> iPad-mini lienee se seuraava juttu, mutta jos sellaista koskaan tulee,
> on sekin vain vastine Nexus 7:lle.

Ja samalla tavalla iPod oli vain "vastine" Nomadille, iPhone Treolle, ja
iPad 10 vuotta myöhässä ollut vastine kymmenille TabletPC-tuotteille.

Mutta mitä oikein haluat sanoa? Apple matkii kilpailijoita jos tekee
pienemmän iPadin? Mitä pitäisi tehdä? Keksiä joku aivan uusi tuote,
aivan uusi form factor tai pysyä halvemmalta markkinasegmentiltä poissa,
koska?

Apple ei tule tekemään pienempää iPadia, "koska muillakin on", vaan
koska uskovat että voivat tehdä hyvän tuotteen. Apple ei koskaan tullut
netbook-markkinalle, vaikka kaikki muut siellä olivat ja kaikki
Analyytikot kuorossa sitä vaativat. Ei tullut, koska ei uskonut voivansa
tehdä riittävän hyvää tuotetta. Vastaavasti Apple ei ole tehnyt iPhonea
näppiksellä ja miljoonassa eri form factorissa, vain koska
kilpailijatkin tekevät.

Ja itseasiassa kun puhutaan koosta iPadhan on "vain suurempi iPod Touch"
ja iPod Mini oli "vain pienempi (ja aivan ylihintainen)[1]" iPod.

[1] mm. pitkän linjan MS-mies Paul Thurrott kirjoitti Minin tullessa,
että kukaan ei sitä tule ostamaan, koska se on ylihintainen: hinta/GB on
aivan liian korkea, jopa verrattuna iPodiin. Apple oli Minin suhteen
noin seuraavan vuoden supply constrained, joten hintahan oli aivan liian
matala.

> Google voisi pistää ulos kunnollisen version Google-TV:stä, johon
> saisi TVkaistan, niin olisin heti jonottamassa. Nyt täytyy tyytyä
> Boxee Boxiin.

Eikös Google TV ollut paras jo pari vuotta sitten ja uusi versiohan on
"kesään 2012 mennessä" suurimmassa osassa televisioita. Eiks? :)

Googlella on kyllä mielenkiintoinen tapa heittää monia puolivillaisia
tuotteita markkinoille ja antaa markkinan päättää mikä elää. Ja tähän ei
sisältynyt mitään arvotusta se on vaan aika erikoinen strategia, saattaa
toki tuottaa ihan hyviäkin tuloksia, kun onnistuu.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-25, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> Ei tietenkään, jos pitää nopeasti saada "analyysi" kirjoitettua. Aivan
> varmasti Google vs. Apple neuvottelun sisällöstä voisi saada tietoa
> useammalta taholta nimettömänä, jos vaan jollakin olisi aikaa ja
> kontakteja penkoa.

No aivan varmasti aika moni on tämän myös jo tehnyt.

>> Totta kai tuollaiset artikkelit on pääosin hupia. Mitä muuta niiden
>> oikein pitäisi olla?
>
> Ne voisivat perustua enemmän faktoihin kuin arvauksiin.

Jos kirjoittajalla olisikin jotain oikeaa faktaa, niin tuskin hän sitä voisi
paljastaa. Ei sinullakaan ole mitään faktaa sen tueksi, ettei kirjoittajalla
ole mitään faktoja. Minun mielestäni on toissijaista, onko kirjoittajalla
faktaa, koska Applen teot puhuvat puolestaan. Niissä on faktaa ihan
riittämiin. Niitä tekoja sitten voi analysoida, vaikka se näemmä osaa
ihmisistä loukkaakin.

Jos Applea oikeasti kiinnostaisi loppukäyttäjä, niin se tekisi kaikkensa,
jotta Google Maps olisi saatavilla edes jälkikäteen, mutta jostain syystä
Apple ei pysty antamaan edes arviota, milloin tällainen mahdollisesti
tapahtuu.

Minua jaksaa hämmentää, kuinka sinun kaltaisesi Applen tuotteiden käyttäjät
jaksatte aina puolustella Applea näin selkeässä asiassa.

> Ei Apple kauhean suurella frekvenssillä ole ennenkään mullistavaa saanut
> aikaan.

Totta tuokin. Aina ei vain tule mitään mullistavaa. Applen tapauksessa ne
ovat olleet Macintosh, iMac, iPod, iPhone ja iPad. Nämä ovat tulleet noin 30
vuoden periodilla. Apple TV voisi olla se seuraava juttu, mutta pahoin pelkään,
että siinä Apple tulee menemään metsään. Ainakaan minä en halua, että Apple
päättää puolestani, mitä televisosta katson

>> ja mitä teknisellä tasolla ei ole tapahtunut.
>
> Mitä teknisellä tasolla olisi pitänyt tapahtua, kun esimerkiksi itse
> kehitetty tämän hetken nopein (etenkin suhteessa virrankulutukseen)
> älypuhelin SoC on "ei mitään". Viimeisten tietojen mukaan coret eivät
> olekaan ARM A15, kuten heti julkistuksen jälkeen luultiin, vaan Applen
> suunnittelemia. Ei mitään?

Ja Nokiaa syytetään tekniikan korostamisesta käyttökokemuksen jäädessä
sivuun? Mitä väliä käyttäjälle on, kuka on prosessorin kehittänyt? Mikä
ihmeen SoC tai ARM A15?

> Milloin mielestäsi teknisellä tasolla on tapahtunut Applen toimesta
> radikaalisti enemmän kuin viime aikoina? Olisiko NFC ollut unelmien
> täyttymys tai vieläkin suurempi näyttö? Vai pitäisikö vaan olla "jotain
> uutta ja mullistavaa"?

Pitäisi.

> Mutta mitä oikein haluat sanoa? Apple matkii kilpailijoita jos tekee
> pienemmän iPadin?

Haluan sanoa, että Apple on tällä hetkellä kiinnostuneempi kilpailijoista
kuin kuluttajasta. Se suuntaa voimavaransa oikeussaleihin ja kilpailjoiden
liikkeiden seuraamiseen.

> Apple ei tule tekemään pienempää iPadia, "koska muillakin on", vaan
> koska uskovat että voivat tehdä hyvän tuotteen.

Voi olla, ettei Apple koskaan tulee tekemään iPad Miniä, mutta jos se sen
tekee, se tekee koska Nexus 7.

> [1] mm. pitkän linjan MS-mies Paul Thurrott kirjoitti Minin tullessa,

Tullessa? Onko se jo tullut? istä sen voi ostaa?

> Eikös Google TV ollut paras jo pari vuotta sitten ja uusi versiohan on
> "kesään 2012 mennessä" suurimmassa osassa televisioita. Eiks? :)

En tiedä. Kolleega tuollaisen hankki jo noin vuosi sitten. Itse olen
päätynyt siihen, että Boxee Box sopii minulle paremmin.

> Googlella on kyllä mielenkiintoinen tapa heittää monia puolivillaisia
> tuotteita markkinoille ja antaa markkinan päättää mikä elää. Ja tähän ei
> sisältynyt mitään arvotusta se on vaan aika erikoinen strategia, saattaa
> toki tuottaa ihan hyviäkin tuloksia, kun onnistuu.

Marissa Mayerin haastatattelu löytyy Youtubesta, jossa kerrotaan mikä tuon
takana on. Ei välttämättä aivan huono tapa. Tosin se ei mielestäni toimi
maksullisten tuotteiden kanssa, joissa sitä ei kai sovelletakaan, mutta
jonkun Google Mapsin tai Google Plussan kanssa se toimii oikein hyvin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Writing a new OS only for the 386 in 1991 gets you your second 'F' for
this term." -- Prof. Andrew S. Tanenbaum

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>

> Jos kirjoittajalla olisikin jotain oikeaa faktaa, niin tuskin hän sitä
> voisi paljastaa.

Tottakai voisi. Journalistit ja lähdesuoja.

> Minun mielestäni on toissijaista, onko kirjoittajalla faktaa, koska
> Applen teot puhuvat puolestaan.

Mikä Applen teko nyt puhui puolestaan? Se että Googlen ja Applen diili
päättyi?

> Niissä on faktaa ihan riittämiin. Niitä tekoja sitten voi analysoida,
> vaikka se näemmä osaa ihmisistä loukkaakin.

Jos minua joku asia loukkaa niin se, että ollaan älyllisesti
epärehellisiä. Kirjoittaja veti hyvin rohkeita johtopäätöksiä ilman että
niitä perusteli millään faktalla, vähän vaikuttaa että sinäkin haluat
tehdä samaa.

> Jos Applea oikeasti kiinnostaisi loppukäyttäjä, niin se tekisi
> kaikkensa, jotta Google Maps olisi saatavilla edes jälkikäteen, mutta
> jostain syystä Apple ei pysty antamaan edes arviota, milloin tällainen
> mahdollisesti tapahtuu.

Google Maps löytyy mobiili-web versiona. Tuleeko siitä myös sovellus on
*täysin* Googlen käsissä kunnes se on Applen arviointijonossa.

Jostain syystä Google ei ole antanut mitään arviota, miten ihmessä Apple
siihen pystyisi?

BTW, se Applen Maps ei ole kaikin osin ja joka puolella maailmaa
läheskään sellainen katastrofi kuin mitä voisi internetistä kuvitella.
Keskimäärin toki huonompi, esimerkiksi Helsingissä POI tiedot ovat aika
vinossa, kadut ja navigaatio vaikuttaisi olevan ihan ok.

Raporttien mukaan Apple Maps on esim. Kiinassa parempi kuin Google Maps,
joten ehkä ihan kaikki ei ole menetetty.

> Minua jaksaa hämmentää, kuinka sinun kaltaisesi Applen tuotteiden
> käyttäjät jaksatte aina puolustella Applea näin selkeässä asiassa.

Puolustella Applea? :) Kun sanoin (vapaa lainaus) "kukaan ulkopuolinen
ei tällä hetkellä tiedä syytä miksi uutta sopimusta ei syntynyt, eikä
ehtoja joita osapuolet halusivat, kirjoittaja arpoo omiaan", niin
katsoisin että puolustan ennenkaikkea faktoja. Jos se sinun mielestäsi
puolustaa Applea, niin samapa tuo.

>>> ja mitä teknisellä tasolla ei ole tapahtunut.
>>
>> Mitä teknisellä tasolla olisi pitänyt tapahtua, kun esimerkiksi itse
>> kehitetty tämän hetken nopein (etenkin suhteessa virrankulutukseen)
>> älypuhelin SoC on "ei mitään". Viimeisten tietojen mukaan coret eivät
>> olekaan ARM A15, kuten heti julkistuksen jälkeen luultiin, vaan
>> Applen suunnittelemia. Ei mitään?
>
> Ja Nokiaa syytetään tekniikan korostamisesta käyttökokemuksen jäädessä
> sivuun? Mitä väliä käyttäjälle on, kuka on prosessorin kehittänyt?
> Mikä ihmeen SoC tai ARM A15?

Muistaakseni *sinä* otit puheeksi "teknisen tason". Tuo on teknistä.
Tarkoitit siis jotain muuta, mitä?

Ja tuosta on ihan oikeasti loppukäyttäjälle etua, niitä mainostetaan
kohtien "nopeus", "keveys", "hienot pelit" ja "akkukesto"-alla.

>> Mutta mitä oikein haluat sanoa? Apple matkii kilpailijoita jos tekee
>> pienemmän iPadin?
>
> Haluan sanoa, että Apple on tällä hetkellä kiinnostuneempi
> kilpailijoista kuin kuluttajasta. Se suuntaa voimavaransa
> oikeussaleihin ja kilpailjoiden liikkeiden seuraamiseen.

Ei se ole nollasummapeliä. Ne jotka pääasiassa ovat oikeussaleissa, siis
lakimiehet, eivät varmasti tekisi tuotteista yhtään parempia.

>> Apple ei tule tekemään pienempää iPadia, "koska muillakin on", vaan
>> koska uskovat että voivat tehdä hyvän tuotteen.
>
> Voi olla, ettei Apple koskaan tulee tekemään iPad Miniä, mutta jos se
> sen tekee, se tekee koska Nexus 7.

Haluaisitko vielä perustella? Miksi olet vakuuttunut että Nexus 7 olisi
syyllinen jos Applelta tulee pienempi iPad? Ja miksi juuri Nexus 7?
Miksei Kindle Fire, Samsung Tab 7, PlayBook tai ne sata muuta mallia?

>> [1] mm. pitkän linjan MS-mies Paul Thurrott kirjoitti Minin tullessa,
>
> Tullessa? Onko se jo tullut? istä sen voi ostaa?

Tammikuussa 2004. Tuskin enää mistään.

> Marissa Mayerin haastatattelu löytyy Youtubesta, jossa kerrotaan mikä
> tuon takana on.

Pitääpä etsiä.

> Ei välttämättä aivan huono tapa. Tosin se ei mielestäni toimi
> maksullisten tuotteiden kanssa, joissa sitä ei kai sovelletakaan,
> mutta jonkun Google Mapsin tai Google Plussan kanssa se toimii oikein
> hyvin.

Ei välttämättä, jos säännöt ovat kaikille selvät. Sitä on sovellettu
maksullistenkin kanssa. Esimerkkeinä ainakin Nexus Q sekä GoogleTV- ja
ChromeOS-rauta. Lisäksi se on tietyissä tapauksissa ollut ilmaisissakin
aika ikävää.

Esimerkiksi jos alkoi Waven päälle tekemään ratkaisuja niin ei kauheasti
naurattanut (tiedän yhden firman joka teki) ja ilmeisesti jotkut muutkin
kehittäjille kovasti puffatut ratkaisut ovat hävinneet yllättävän
nopeasti kun ei olekaan löytynyt käyttäjiä.

[Jukka Marin]

On 2012-09-25, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:

> Google Maps löytyy mobiili-web versiona. Tuleeko siitä myös sovellus on
> *täysin* Googlen käsissä kunnes se on Applen arviointijonossa.

Miksi muuten vanha Google Maps -sovellus ei toimi?

-jm

[Sami Ketola]

Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
> Google Maps löytyy mobiili-web versiona. Tuleeko siitä myös sovellus on
> *täysin* Googlen käsissä kunnes se on Applen arviointijonossa.

Google on oman ilmoituksen mukaan toimittanut applikaation hyvissä
ajoin hyväksyntään. Apple ei vaan ole sitä appstoreen hyväksynyt.
Syy lienee siinä että siitä sääntöjen mukaan appstoreen ei hyväksytä
applikaatioita, jotka kilpailevat applen omien softien kanssa.
Samasta syystähän iOS:lle ei saa sen susipaskan mailisoftan tilalle
asennettua mitään toimivaa softaa.

Sami

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-25, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:

> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>
>> Jos kirjoittajalla olisikin jotain oikeaa faktaa, niin tuskin hän sitä
>> voisi paljastaa.
>
> Tottakai voisi. Journalistit ja lähdesuoja.

Sinulla on melko mielenkiintoinen käsitys lähdesuojasta. Toisekseen, vaikka
mahdollinen "myyrä" olisi lähdesuojan perusteella suojassa, niin niinköhän
lähteiden olemassaolon paljastaminen olisi kovin järkevää. Joka tapauksessa,
sinulla ei ole mitään todisteita, etteikö kirjoittajalla voisi jotain
todellista tietoa asiasta olla, ja minua taas ei kiinnosta, perustuuko
analyysi puhtaasti Applen toiminnan analysointiin, vai onko kirjoittajalla
jotain muutakin tietoa.

Itse ajattelin, että analyysi perustuu kaikkien saatavilla olevaan tietoon.
Ei se mielestäni analyysistä mitenkään virheellistä tee.

>> Minun mielestäni on toissijaista, onko kirjoittajalla faktaa, koska
>> Applen teot puhuvat puolestaan.
>
> Mikä Applen teko nyt puhui puolestaan? Se että Googlen ja Applen diili
> päättyi?

Se, että Google on lähettänyt appinsa Applen hyväksyttäväksi, mutta Apple ei
ole Google Mapsia hyväksynyt. Eli tässä odotetaan Applea, ei Googlea.

>> Niissä on faktaa ihan riittämiin. Niitä tekoja sitten voi analysoida,
>> vaikka se näemmä osaa ihmisistä loukkaakin.
>
> Jos minua joku asia loukkaa niin se, että ollaan älyllisesti
> epärehellisiä. Kirjoittaja veti hyvin rohkeita johtopäätöksiä ilman että
> niitä perusteli millään faktalla, vähän vaikuttaa että sinäkin haluat
> tehdä samaa.

Vähän vaikuttaa siltä, että et hyväksy todellisuutta.

>> Jos Applea oikeasti kiinnostaisi loppukäyttäjä, niin se tekisi
>> kaikkensa, jotta Google Maps olisi saatavilla edes jälkikäteen, mutta
>> jostain syystä Apple ei pysty antamaan edes arviota, milloin tällainen
>> mahdollisesti tapahtuu.
>
> Google Maps löytyy mobiili-web versiona. Tuleeko siitä myös sovellus on
> *täysin* Googlen käsissä kunnes se on Applen arviointijonossa.

Sovellus on jo lähetetty Applelle. Se on *täysin* Applen käsissä, milloin
Apple sovelluksen hyväksyy.

> Jostain syystä Google ei ole antanut mitään arviota, miten ihmessä Apple
> siihen pystyisi?

Koska julkaisuajankohta on *täysin* Applen käsissä. Google tuskin pystyy
tekemään enempää kuin se on jo tehnyt.

> BTW, se Applen Maps ei ole kaikin osin ja joka puolella maailmaa
> läheskään sellainen katastrofi kuin mitä voisi internetistä kuvitella.
> Keskimäärin toki huonompi, esimerkiksi Helsingissä POI tiedot ovat aika
> vinossa, kadut ja navigaatio vaikuttaisi olevan ihan ok.
>
> Raporttien mukaan Apple Maps on esim. Kiinassa parempi kuin Google Maps,
> joten ehkä ihan kaikki ei ole menetetty.

No ei kai tässä mitään ole menetetty. Joskus Apple saa sovellukensa
toivottavasti toimimaan paremmin. Käsittääkseni Googlenkaan Mapsit ei toimi
monessakaan osassa maailmaa yhtä hyvin kuin Nokian kartat. Ero Appleen on
se, että Googlen karttoja ei Nokian toimesta liene Androidille edes
tarjolla, kun taas Apple jumittaa, syystä jos toisesta, Google Mapsia siellä
arviointijonossaan.

Ehkä Applen olisi kannattanut lisensoida Nokian kartat.

>> käyttäjät jaksatte aina puolustella Applea näin selkeässä asiassa.
>
> Puolustella Applea? :) Kun sanoin (vapaa lainaus) "kukaan ulkopuolinen
> ei tällä hetkellä tiedä syytä miksi uutta sopimusta ei syntynyt, eikä
> ehtoja joita osapuolet halusivat, kirjoittaja arpoo omiaan", niin
> katsoisin että puolustan ennenkaikkea faktoja. Jos se sinun mielestäsi
> puolustaa Applea, niin samapa tuo.

Mitä faktoja sinä puolustat? Sinulle riittää toki puolustuksesksi se, että
kirjoitat vajavaisin tiedoin, mitä en alunperin tiennyt. Vedän siis sanani
sinun osaltasi takaisin. Et puolusta Applea. Et vain tiedä faktoja. Silti,
sekä ns. fanboy- että MS-leirissä riittää aina puolustajia silloinkin, kun
puolustajia itseään kusetetaan.

>>>> ja mitä teknisellä tasolla ei ole tapahtunut.
>>>
>>> Mitä teknisellä tasolla olisi pitänyt tapahtua, kun esimerkiksi itse
>>> kehitetty tämän hetken nopein (etenkin suhteessa virrankulutukseen)
>>> älypuhelin SoC on "ei mitään". Viimeisten tietojen mukaan coret eivät
>>> olekaan ARM A15, kuten heti julkistuksen jälkeen luultiin, vaan
>>> Applen suunnittelemia. Ei mitään?
>>
>> Ja Nokiaa syytetään tekniikan korostamisesta käyttökokemuksen jäädessä
>> sivuun? Mitä väliä käyttäjälle on, kuka on prosessorin kehittänyt?
>> Mikä ihmeen SoC tai ARM A15?
>
> Muistaakseni *sinä* otit puheeksi "teknisen tason". Tuo on teknistä.
> Tarkoitit siis jotain muuta, mitä?

Sinä ainakin tarkoitat hiusten halkomista. Minä tarkoitan mullistavia
_teknisiä_ uutuuksia. Minua ei KKL:t kiinnosta, vaan se mitä niillä
saavutetaan.

> Ja tuosta on ihan oikeasti loppukäyttäjälle etua, niitä mainostetaan
> kohtien "nopeus", "keveys", "hienot pelit" ja "akkukesto"-alla.

Joo, se oli tosi hieno se video, jossa ihmiset arvioivat 4s:n olevan
nopeampi ja keveämpi kuin 4s, kun luulivat kyseessä olevan iPhone 5:n.

>>> Mutta mitä oikein haluat sanoa? Apple matkii kilpailijoita jos tekee
>>> pienemmän iPadin?
>>
>> Haluan sanoa, että Apple on tällä hetkellä kiinnostuneempi
>> kilpailijoista kuin kuluttajasta. Se suuntaa voimavaransa
>> oikeussaleihin ja kilpailjoiden liikkeiden seuraamiseen.
>
> Ei se ole nollasummapeliä. Ne jotka pääasiassa ovat oikeussaleissa, siis
> lakimiehet, eivät varmasti tekisi tuotteista yhtään parempia.

Mutta ainoat uutuudet ovat siis pidempi akun kesto sekä kevyempi ja
naarmuuntuvampi kuori? Ok, jos se sinulle riittää. Minullekin riittäisi
Nexus S:ään parempi akun kesto ja sulavampi toiminta. Nyt. Sitten kun
puhelimen vaihto on ajankohtaista, haluan enemmän.

>>> Apple ei tule tekemään pienempää iPadia, "koska muillakin on", vaan
>>> koska uskovat että voivat tehdä hyvän tuotteen.
>>
>> Voi olla, ettei Apple koskaan tulee tekemään iPad Miniä, mutta jos se
>> sen tekee, se tekee koska Nexus 7.
>
> Haluaisitko vielä perustella? Miksi olet vakuuttunut että Nexus 7 olisi
> syyllinen jos Applelta tulee pienempi iPad? Ja miksi juuri Nexus 7?
> Miksei Kindle Fire, Samsung Tab 7, PlayBook tai ne sata muuta mallia?

Minusta nimenomaan Nexus 7 on noista kiinnostavin. Lisäksi se on Googlen.
Voin olla väärässä analyysini suhteen, jonka perusteella Applen
päävihollinen on Google, mutta pitäydyn silti siinä. Eikä minulla ole mitään
kontakteja sen enempää Googlessa kuin Applessakaan.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Sovellus on jo lähetetty Applelle. Se on *täysin* Applen käsissä, milloin
> Apple sovelluksen hyväksyy.

Onko sulla joku luotettava lähde? Itse en ainakaan menisi vielä
julistamaan suuntaan enkä toiseen.

http://www.techdigest.tv/2012/09/google_maps_for_3.html

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Sami Ketola wrote thusly:

>
> Google on oman ilmoituksen mukaan toimittanut applikaation hyvissä
> ajoin hyväksyntään. Apple ei vaan ole sitä appstoreen hyväksynyt.

Saisinko viitteen tähän lausumaan? Vai onko sinullakin vain toisen
käden tietoa?

> Samasta syystähän iOS:lle ei saa sen susipaskan mailisoftan tilalle
> asennettua mitään toimivaa softaa.

Mitäköhän nämä sitten on? Vai meinaatko, että nämä kaikki on vielä
paskempia, koska Apple ei ole hyväksynyt parempia softia?
http://www.zeropaid.com/news/101177/5-alternative-email-apps-for-iphone/

Mikä tuosta tekee susipaskan? Silloin kun vaihdoin (noin kolme vuotta
sitten) nokialaisesta iPhoneen, niin tuo tuntui aivan valtavan hyvältä.
Kieltämättä kehitystä on tapahtunut aika maltillisesti nyt kolmen
vuoden aikana, mutta minulla se on toiminut täysin moitteetta. Ainut
mikä oikeasti tuossa pistää vituttamaan on käytännössä pakotettu
top-postaus.

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Jukka Marin wrote thusly:

>
> Miksi muuten vanha Google Maps -sovellus ei toimi?

Kai se toimisi, mutta se käyttiksen mukana tullut Maps-sovellus
korvautui tuolla Applen sovelluksella. Eli sitä vanhaa ei enää
päivityksen jälkeen laitteesta löydy.

--
Eino Tuominen

[McJukeH]

On 26.9.2012 7:30, Eino Tuominen wrote:
> Sami Ketola wrote thusly:
>>
>> Google on oman ilmoituksen mukaan toimittanut applikaation hyvissä
>> ajoin hyväksyntään. Apple ei vaan ole sitä appstoreen hyväksynyt.
>
> Saisinko viitteen tähän lausumaan? Vai onko sinullakin vain toisen
> käden tietoa?
>

No minä ainakin ymmärsin asian eräästä uutisesta siten, että
Google Maps olisi tulossa Appsstoreen, porttaus ios 6:lle on kesken ja
neuvottelut Applen kanssa myös.
En ole nähnyt uutista, jossa olisi kerrottu Applen estäneen
pysyvästi Google mapsin tulon Appsstoreen

>> Samasta syystähän iOS:lle ei saa sen susipaskan mailisoftan tilalle
>> asennettua mitään toimivaa softaa.
>
> Mitäköhän nämä sitten on? Vai meinaatko, että nämä kaikki on vielä
> paskempia, koska Apple ei ole hyväksynyt parempia softia?
> http://www.zeropaid.com/news/101177/5-alternative-email-apps-for-iphone/
>
> Mikä tuosta tekee susipaskan? Silloin kun vaihdoin (noin kolme vuotta
> sitten) nokialaisesta iPhoneen, niin tuo tuntui aivan valtavan hyvältä.
> Kieltämättä kehitystä on tapahtunut aika maltillisesti nyt kolmen
> vuoden aikana, mutta minulla se on toiminut täysin moitteetta. Ainut
> mikä oikeasti tuossa pistää vituttamaan on käytännössä pakotettu
> top-postaus.
>

Samaa minäkin ihmettelen, minulla ainakin iPhonen oma mail
ohjelma on toiminut todella hyvin, asetuksia on ihan riittävästi,
myös kalenterimerkinnät toimivat luotettavasti.
Tuo top-postaus on pienellä ruudulla toimittaessa oikeastaan
ihan hyväkin ominaisuus.
Mutta samanhan tekee monet muutkin sähkpostiohjelmat, jopa outlookkikin.

[McJukeH]

On siinä jotain yhteensopivuusongelmia, ainakin
tuon uutiseen mukaan.
Niin ja vaatii jailbreakkauksen.

http://goo.gl/rEK5p

[Jukka Marin]

Hmm.. Android-maailmassa Maps tulee laitteeseen valmiiksi asennettuna, mutta
silti Play Storesta saa aina asennettua saman softan uusimman version.
Kuvittelin, että sama pätisi iVehkeisiin. Olin väärässä.

-jm

[Eino Tuominen]

Jukka Marin wrote thusly:

>
> Hmm.. Android-maailmassa Maps tulee laitteeseen valmiiksi asennettuna, mutta
> silti Play Storesta saa aina asennettua saman softan uusimman version.
> Kuvittelin, että sama pätisi iVehkeisiin. Olin väärässä.

Käyttiksen mukana tulevat softat päivittyvät käyttiksen mukana.
Niillä on sillä tavalla käsittääkseni erikoisasema. Ja kun minä
en ainakaan väitä tietäväni mitä Apple ja Google ovat joskus
sopineet, niin vois olla että Apple ei edes saisi wanhaa Mapsia
laittaa jakoon. Ja toisaalta voi ihan hyvin olla, että Apple
ei halua laittaa tuota wanhaa Mapsia jakoon, koska se oli
aika tavalla susipaska verrattuna Androidiin. Ja koska voi olla,
että Google ei halua antaa täysin samaa Maps-softaa iOS:lle kuin
mitä tarjoavat Androidille, niin voi ihan hyvin olla, että edessä
on taas kerran vaikea pattitilanne.

Mutta täällä kun on kirjoittajia, jotka tuntuvat tietävän Applen
ja Googlen välisen neuvottelutilanteen paljon minua paremmin,
niin eiköhän tämäkin asia kohta saa tarkennuksia.

--
Eino Tuominen

[McJukeH]

On 26.9.2012 8:41, Eino Tuominen wrote:

Tuollainen uutinen oli tietokonelehdessä

http://goo.gl/YjYm2

[Pertti Heikkinen]

On 09/26/2012 10:34 AM, McJukeH wrote:

> Tuollainen uutinen oli tietokonelehdessä
> http://goo.gl/YjYm2

Asian vierestä: tuo Applen vaatima hyväksyntä 3rd party -softille on
yksi niistä tärkeimmistä syistä miksi boikotoin iLuureja ja boikotti
jatkuu kunnes alusta avataan. Nykyinen Apple on pahempi kuin vuoden 2000
Microsoft.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

Minulla on sama lähde kuin sinullakin, eli Eric Schmidtin lausunnot, joita
näemmä voi tulkita monella tavalla.

http://tinyurl.com/8do86uc

[lainaus]

"We think it would have been better if they had kept ours. But what do
I know?" Schmidt told a small group of reporters in Tokyo. "What were
we going to do, force them not to change their mind? It's their call."

[/lainaus]

Samalla tulee paljastuneeksi Applen suhde muihinkin Googlen tuotoksiin:

[lainaus]

Schmidt said he hoped Google would remain Apple's search partner on the
iPhone but said that question was up to Apple.

"I'm not doing any predictions. We want them to be our partner. We welcome
that. I'm not going to speculate at all what they're going to do. They can
answer that question as they see fit," he said.

[/lainaus]

Tässä on kuitenkin kyse täsmälleen samasta haastattelusta:

http://tinyurl.com/9vtcfbq

[lainaus]

Schmidt said Google and Apple were in constant communication "at all kinds
of levels." But he said any decision on whether Google Maps would be
accepted as an application in the Apple App Store would have to be made by
Apple.

[/lainaus]

Summa summarum, ainoastaan Apple itse pystyisi kertomaan kuluttajilleen
milloin Google Maps mahdollisesti on saatavilla. Tätä se ei tee, eikä suurta
osaa kuluttajista tunnu kiinnostavankaan. Muuta en voi sanoa, kun tätä
tavatonta puolustelua Apple-käyttäjien suunnalta katsoo.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"
-- Mikko Hyppönen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Jukka Marin wrote thusly:
>>
>> Miksi muuten vanha Google Maps -sovellus ei toimi?
>

> Kai se toimisi, mutta se k�yttiksen mukana tullut Maps-sovellus
> korvautui tuolla Applen sovelluksella. Eli sit� vanhaa ei en��
> p�ivityksen j�lkeen laitteesta l�ydy.

Pit��k� tuo tulkita niin, ett� iOS ei ole yhteensopiva itsens� kanssa?
Minulla esim. Ginger Breadissa ei ollut Chromea, vaan Browser, jossa toimi
Flash. Kun minulla nyt on Jelly Bean OTA-p�ivitysten j�ljilt�, niin
minulla on my�s Chrome, joka ei tue Flashia, koska Adobe ei en�� tee Flashia
mobiililaitteisiin, mutta se vanha GB Flash toimii edelleen Browserin
kanssa.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

Tämä pohjautuu samaan Schmidtin haastatteluun, joka Einon mukaan tarkoittaa
sitä, että ei voi tietää kumpaa odotetaan, Applea vai Googlea. Minusta
Schmidt taas sanoo suoraan, että ainoastaan Apple voi tehdä asiassa
päätöksen.

Minuahan asia ei sinällään kiinnosta. Minulla on toimivat Google Mapsit.
Fanboyta ei kiinnosta, koska Apple.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

Vähän viiniä ja ruokaa ei vie meitä konkurssiin -- J.R. Ewing

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:
>
> Pitääkö tuo tulkita niin, että iOS ei ole yhteensopiva itsensä kanssa?

Kerro toki, miten pääsit tuollaiseen tulkintaan?

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Minuahan asia ei sinällään kiinnosta. Minulla on toimivat Google Mapsit.
> Fanboyta ei kiinnosta, koska Apple.

Minua nyt ei myöskään kiinnosta, koska selaimen kautta sai itseasiassa
paremman google maps-kokemuksen kuin Googlen tekemäällä iOS-softalla.
Mutta sekin varmaan oli Applen vika, että Google toimitti iOS:lle
huonomman sovelluksen kuin Androidille. Mutta enpä minä muutenkaan
ole juuri Googlen karttoja käyttänyt, kun navigointiin on Tomtom.
(Mitä tietenkään ei voi oikeasti olla, koska Applehan ei täällä
tiedetyn mukaan päästä kauppaan mitään mikä kilpailee sen omien
softien kanssa)

--
Eino Tuominen

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio V��tt�nen wrote thusly:

>>
>> Pit��k� tuo tulkita niin, ett� iOS ei ole yhteensopiva itsens� kanssa?
>

> Kerro toki, miten p��sit tuollaiseen tulkintaan?

Jos se vanha Google Maps, joka toimi iOS5:n kanssa, ei toimi iOS6:n kanssa,
niin silloinhan iOS6 ei ole alasp�inyhteensopiva iOS5:n kanssa. Vai miten
t�m� pit�� tulkita?

Androidissa oman kokemukseni mukaan Android-version vaihtuessa vanhat
sovellukset p��osin toimivat uudessa Android-versiossa. Eli kun mentiin
GB:st� ICS:iin, niin Google Maps toimi ihan kuten ennenkin. Kun mentiin
ICS:st� JB:iin, niin Google Maps ja kaikki muutkin sovellukset jatkoi
toimintaa.

Tied�n kaksi poikkeusta. ICS-p�ivitys rikkoi suomen kielisen oikoluvun, ja
t�m� taas korjaantui JB:n my�t�. Samoin Lotus Travelerin widgetit meni rikki
ICS:ss�, mutta korjaantui JB:ss�. ICS:n ja JB:n p�ivityksien v�lill� meni
ehk� kuukausi, joten harmi ei onneksi ollut kovin pitk�ik�inen.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"

-- Mikko Hypp�nen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Mutta enp� min� muutenkaan
> ole juuri Googlen karttoja k�ytt�nyt, kun navigointiin on Tomtom.
> (Mit� tietenk��n ei voi oikeasti olla, koska Applehan ei t��ll�
> tiedetyn mukaan p��st� kauppaan mit��n mik� kilpailee sen omien
> softien kanssa)

Eik� se iOS6:n navigointi juuri ole lisensoitu TomTomilta?

Vaikka olenkin suuri k�nnykk�navigoinnin yst�v�, niin vaimon painostuksesta
hommasin autoon pys�v�ksi varusteeksi TomTomin. T�t� on sitten ollut hauska
vertailla Google Mapsin kanssa. Toki se isompi n�ytt� ja mielest�ni
selke�mpi liittymien oikean kaistan erotteltavuus TomTomissa on selkeit�
etuja.

Silti viimeksi maanantaina oli pakko pist�� Google Maps rinnalle, kun huomasin
ett� TomTom vie minua v��r��n paikkaan (m��r�np��n� sairaala sairaalan nimen
perusteella). Samoin Google Mapsiss� on helpompi l�yt�� vaikkapa joku
ravintola ja navigoinnin voi aloittaa my�s paikan kirjoittamisen sijaan
puhetunnistusta hyv�ksi k�ytt�en. Lis�ksi minulla ei ole TomTomissa
ruuhkatietoja ja se latauskaapeli, jotka nuo toisi, maksaisi maltaita.
Google Mapsiss� on liikennetiedot.

Ja ty�matkoillani vaimo haluaa sen TomTomin j��v�n perheen autoon, mutta
k�nnyk�n min� otan mukaan. TomTomia ei siis k�sitt�kseni saa Androidille,
enk� min� n�e siin� etua Google Mapsiin verratuna (sen kaistojen
eroteltavuuden lis�ksi). No jaa, en ole viel�k��n havainnut Google Mapsiss�
esiladattuja karttoja, vaikka kai niiden piti jo tulla. Eip� niiden lataus
tosin roamatessaankaan ole montaa taalaa maksanut, ja usein hy�dynn�n
lentokent�n tai hotellin WiFi�. Toki voisi vuokra-autoonkin ottaa huokealla
navigaattorin, mutta Hertzin Neverlostia kerran k�ytt�neen�, en k�yt� toiste

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Tapio V��tt�nen <t...@iki.fi> wrote:
> No jaa, en ole viel�k��n havainnut Google Mapsiss�
> esiladattuja karttoja, vaikka kai niiden piti jo tulla.

Ja n�emm� ne siell� jo on, mutta ajattelin jotain samanlaista mallia kuin
Nokia Mapsiss� oli. Eli voisi valita osavaltion tai maan. Sellaista valintaa
en l�yd�, mutta toki voin valita kartasta zoomaamalla, mink� alueen haluan
esiladata.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, but wiser people so full of doubts." -- Bertrand Russell

[Jouko Holopainen]

On 09/26/2012 06:25 PM, Tapio Väättänen wrote:
> Lisäksi minulla ei ole TomTomissa

> ruuhkatietoja ja se latauskaapeli, jotka nuo toisi, maksaisi maltaita.

> Google Mapsissä on liikennetiedot.

Mistä nuo tulee? Sivuilta kuten:
<http://www.oulunliikenne.fi/autoilu/sujuvuus;jsessionid=23D4C4CB99CF9116912958BD6FE5DD50>

--
@jhol

www.iki.fi/jhol

[Jukka Marin]

On 2012-09-26, Tapio V��tt�nen <t...@iki.fi> wrote:

> Silti viimeksi maanantaina oli pakko pist�� Google Maps rinnalle, kun huomasin
> ett� TomTom vie minua v��r��n paikkaan (m��r�np��n� sairaala sairaalan nimen
> perusteella). Samoin Google Mapsiss� on helpompi l�yt�� vaikkapa joku
> ravintola ja navigoinnin voi aloittaa my�s paikan kirjoittamisen sijaan
> puhetunnistusta hyv�ksi k�ytt�en. Lis�ksi minulla ei ole TomTomissa
> ruuhkatietoja ja se latauskaapeli, jotka nuo toisi, maksaisi maltaita.
> Google Mapsiss� on liikennetiedot.

Minulla on k�nnyk�ss� ja tabletissa Navigon, joka on mielest�ni ollut ihan ok
paitsi ettei se osaa opastaa 88-tielle Iisalmi-Oulu-v�lill�. Siin� on my�s
olevinaan ruuhkatiedot, tosin tuolla pohjoisessa ei ole hirveit� ruuhkia eteen
osunut..

-jm

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Jouko Holopainen <jh...@iki.invalid.fi> wrote:
> On 09/26/2012 06:25 PM, Tapio V��tt�nen wrote:
>> Lis�ksi minulla ei ole TomTomissa

>> ruuhkatietoja ja se latauskaapeli, jotka nuo toisi, maksaisi maltaita.

>> Google Mapsiss� on liikennetiedot.
>
> Mist� nuo tulee? Sivuilta kuten:
><http://www.oulunliikenne.fi/autoilu/sujuvuus;jsessionid=23D4C4CB99CF9116912958BD6FE5DD50>

Ne tulee taivaasta :) Siis noihin TomTomeihin ne tulee radiosignaalin
kautta. Google Maps hakee ne tietysti netin kautta. Fiksu navigaattori osaa
sitten tarjota ruuhkatietojen perusteella nopeampaa reitti�, tai
v�hint��nkin korjata odotusaikaa m��r�np��h�n. Kai tuo yo. linkki k�ytt��
samoja tietoja.

Kun ostin oman TomTomini, VIA 1505M, niin unohdin koko asian. Ostin kun
sai niin halvalla ;) Mit� lie $120. J�lkik�teen katselin, ett� sit� T-mallia
olisi saanut suunnilleen samaan hintaan Best Buysta, kun olisi hieman tehnyt
etuk�teissuunnitelmia. Erohan noissa on pelkk� laturi, jossa T-mallissa
on TMC-vastaanotin. Noita voi ostaa j�lkik�teenkin, mutta hinta on $70,
joten siin� ei ole mit��n j�rke�. Toisekseen, tuota ei minun mallilleni
kai voi hankkia edes j�lkik�teen. Ei ainakaan TomTomin nettisivuilta.

Mulla oli Nokia N810:ss� oma navivointisofta, joka haki nuo tiedot netist�
niinik��n. Kyll� se ainakin tiet�ist� oli Suomessakin tietoinen. Se oli
todella hyv� softa, mutta siihen ei ik�v� kyll� saa en�� lisenssi�. Muuten
k�ytt�isin viel�kin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Jukka Marin <jma...@pyy.embedtronics.fi> wrote:
> Minulla on k�nnyk�ss� ja tabletissa Navigon, joka on mielest�ni ollut ihan ok
> paitsi ettei se osaa opastaa 88-tielle Iisalmi-Oulu-v�lill�. Siin� on my�s
> olevinaan ruuhkatiedot, tosin tuolla pohjoisessa ei ole hirveit� ruuhkia eteen
> osunut..

Mulle se Googlen Navigation on toiminut todella hyvin. Tosin musta tuntuu,
ett� Nexus S:ss� on Jelly Bean p�ivityksen j�lkeen GPS-paikannus toiminut
jotenkin huonommin kuin Ginger Breadiss�. Se hukkaa fixin helpommin kuin
aiemmin. T�m� taisi ajoittua ICS-p�ivitykseen.

Olen yritt�nyt kaikki mahdollisia korjauksia asiaan, mutta silti se toimii
mielest�ni huonommin kuin se toimi aiemmin. Nykyisin k�nnykk� on
sijoitettava autossa ylemm�s, jos haluaa signaalin pysyv�n.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Minua nyt ei my�sk��n kiinnosta, koska selaimen kautta sai itseasiassa
> paremman google maps-kokemuksen kuin Googlen tekem��ll� iOS-softalla.

Mutta voiko tuolla navidoida? Ei minua se Maps sin�ll��n kiinnosta, vaan
navigointi.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Jos se vanha Google Maps, joka toimi iOS5:n kanssa, ei toimi iOS6:n kanssa,

> niin silloinhan iOS6 ei ole alaspäinyhteensopiva iOS5:n kanssa. Vai miten
> tämä pitää tulkita?

Missä on sanottu, ettei se toimisi iOS6:ssa?

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:
>
> Eikö se iOS6:n navigointi juuri ole lisensoitu TomTomilta?

En tiedä. Jotain ovat Apple ja Tomtom sopineet, ei tuo toteutus
ainakaan Tomtomilta näytä. Minulla on siis ihan Tomtom-softa
tuossa puhelimessa, ja toimii just niinkuin erillinen Tomtom.
Paitsi että on kätevää, kun osoitteet voi hakea osoitekirjasta
tai Facebookista tai Googlesta tai ihan mistä vaan. Tai,
ehkä nykyisin nuo toimii ihan erillisessä laitteessakin, en
tiedä. Sen tiedän, että tuo on riittänyt ihan kaikkiin
navigointitarpeisiini loistavasti.

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

> On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

>> Minua nyt ei myöskään kiinnosta, koska selaimen kautta sai itseasiassa
>> paremman google maps-kokemuksen kuin Googlen tekemäällä iOS-softalla.
>
> Mutta voiko tuolla navidoida? Ei minua se Maps sinällään kiinnosta, vaan
> navigointi.

Ei sillä sovelluksellakaan voinut navigoida. Minusta siinä oli
vähemmän ominaisuuksia kuin selaimen kautta käytettynä. Tuo
uusi Applen maps tuleekin olemaan hyvä juttu, kun tähän asti on
navigointi pitänyt ostaa erikseen. Toki valinnanvaraakin on sitten
ollut, mutta haittana on siis ollut se, että ei ole tullut mukana,
kuten kilpailijoilla. Tuo Tomtom-softakin taisi maksaa useita kymppejä.

--
Eino Tuominen

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

Ai se toimii iOS6:ssa?

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio V��tt�nen wrote thusly:
>>
>> Eik� se iOS6:n navigointi juuri ole lisensoitu TomTomilta?
>
> En tied�. Jotain ovat Apple ja Tomtom sopineet, ei tuo toteutus
> ainakaan Tomtomilta n�yt�.

Joo ne taisi olla kartat, jotka on lisensoitu TomTomilta.
Taisin lukea t�m�n jostain suomalaisesta julkaisusta. Karttoja on siis
Nokialla, Googlella ja TomTomilla, t�m�n artikkelin mukaan.

FourSquare kyll�kin alkoi juuri k�ytt�m��n nelj�tt� tahoa, eli OpenStreetsin
karttoja. Mulla oli joku sovellus E70:ss�, joka hy�dynsi noita. K�ytin sit�
luodakseni GPX:t SportsTrackeriin. Kaikkien kludgejen �iti, mutta sainpahan
venytetty uuden puhelimen ostoa :)

> Minulla on siis ihan Tomtom-softa
> tuossa puhelimessa, ja toimii just niinkuin erillinen Tomtom.

> Paitsi ett� on k�tev��, kun osoitteet voi hakea osoitekirjasta
> tai Facebookista tai Googlesta tai ihan mist� vaan. Tai,
> ehk� nykyisin nuo toimii ihan erillisess� laitteessakin, en
> tied�. Sen tied�n, ett� tuo on riitt�nyt ihan kaikkiin
> navigointitarpeisiini loistavasti.

Puhelimen etu puhtaaseen navigointiin tarkoitettuun laitteeseen lieneekin
juuri syvempi integraatio olemassaoleviin sovelluksiin. Kuten juuri
puhelinluetteloon.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"By the way, I was being sarcastic" -- Homer J. Simpson

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
> Ei sillä sovelluksellakaan voinut navigoida. Minusta siinä oli
> vähemmän ominaisuuksia kuin selaimen kautta käytettynä.

Ok, en minä Androidissa ole koskaan oikein käyttänyt sitä Mapsia, muuta kuin
enintään jonkun paikan etsimiseen. Siitä olen sitten valinnut, että navigoi
tuonne, joka käynnistää itse navigaattorin. Selaimesta, siis läppärillä,
kyllä katson ne reitit monesti etukäteen. Kun pistää määränpään suosikiksi,
niin se on heti siellä puhelimen Google Navigaattorissa.

> Tuo
> uusi Applen maps tuleekin olemaan hyvä juttu, kun tähän asti on
> navigointi pitänyt ostaa erikseen. Toki valinnanvaraakin on sitten
> ollut, mutta haittana on siis ollut se, että ei ole tullut mukana,
> kuten kilpailijoilla. Tuo Tomtom-softakin taisi maksaa useita kymppejä.

Kymppejä ei kuulosta minusta pahalta. Olen varmasti käyttänyt satasia Nokian
navigointiin. Viimeksikin, 2010, taisin maksaa $2.99 vuodelta, joten
koskaan en ole saanut Nokialta navigointia ilmaiseksi.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Jussi Hagman]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
> Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
>> Google Maps löytyy mobiili-web versiona. Tuleeko siitä myös sovellus on
>> *täysin* Googlen käsissä kunnes se on Applen arviointijonossa.

>
> Google on oman ilmoituksen mukaan toimittanut applikaation hyvissä
> ajoin hyväksyntään. Apple ei vaan ole sitä appstoreen hyväksynyt.

Mielenkiintoinen tulkinta. Googlen Schmidt ainakin sanoi:

"We haven’t done anything yet with Google Maps"

http://mobile.theverge.com/2012/9/25/3386598/google-maps-app-store-eric-schmidt


> Syy lienee siinä että siitä sääntöjen mukaan appstoreen ei hyväksytä
> applikaatioita, jotka kilpailevat applen omien softien kanssa.

Yleensä hyväksytään, joskus ei. Riippuu tapauksesta ja joskus
toteutustavasta.

> Samasta syystähän iOS:lle ei saa sen susipaskan mailisoftan tilalle
> asennettua mitään toimivaa softaa.

Jahas. En ole kokenut tarpeelliseksi tutustua tarjontaan, mutta
käsittääkseni mailisoftaa löytyy kaupasta vaikka kuinka.


--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following

for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> On 2012-09-25, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following

>> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>>

>>> Jos kirjoittajalla olisikin jotain oikeaa faktaa, niin tuskin hän sitä
>>> voisi paljastaa.
>>
>> Tottakai voisi. Journalistit ja lähdesuoja.
>
> Sinulla on melko mielenkiintoinen käsitys lähdesuojasta.

Ehkäpä. http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters'_privilege

> Toisekseen, vaikka mahdollinen "myyrä" olisi lähdesuojan perusteella
> suojassa, niin niinköhän lähteiden olemassaolon paljastaminen olisi
> kovin järkevää.

Jännästi viimeisen noin vuorokauden aikana on alkanut tippua
artikkeleita useammalta taholta, jotka nimenomaan mainitsevat että
heillä on lähteitä. Ei varmaan järkevää, mutta onneksi kaikki eivät ole
"järkeviä".

http://www.theverge.com/2012/9/25/3407614/apple-over-a-year-left-on-google-maps-contract-google-maps-ios-app

http://bits.blogs.nytimes.com/2012/09/25/google-working-on-maps-for-iphone-ipad/

http://allthingsd.com/20120926/apple-google-maps-talks-crashed-over-voice-guided-directions/


Kaikki noista paljon parempia kuin linkkaamasi artikkeli. Niistä saa
väritettyjen arvausten sijaan kohtuullisen kuvan minkälaiset vaihtoehdot
ovat olleet pöydällä ja mitä on tapahtunut.

1. Jatketaan vielä vuosi kuten ennenkin, ei navigaatiota, ei
vektorikarttoja. Vuoden päästä valitaan 2 tai 3.

2. Tehdään uusi diili Googlen kanssa, saadaan ainakin hetkeksi feature
parity Androidin kanssa, mutta toisaalta ollaan kilpailijan armoilla.
Google halusi myös lisänäkyvyyttä ja integraatiota palveluihinsa, ehkä
muutakin.

3. Tehdään kartat itse, saadaan puuttuvat ominaisuudet, kontrolli
tuleviin ominaisuuksiin. Hintana joidenkin ominaisuuksien poistuminen
(transit ja streetview) ja ainakin joksikin aikaa (veikkaisin aika
pitkäksi aikaa) heikompi POI-tietokanta.


> Joka tapauksessa, sinulla ei ole mitään todisteita, etteikö
> kirjoittajalla voisi jotain todellista tietoa asiasta olla,

Jos kirjoittajalla olisi lähteitä, hän mainitsisi että hän on ns. "in
the know". Ihan normaali käytäntö.


> ja minua taas ei kiinnosta,

Eipä taas yllätä.


> Se, että Google on lähettänyt appinsa Applen hyväksyttäväksi,

Paitsi että *ei* ole. Vaikka kuinka toistat sitä, uskon tässä tapauksesa
enemmän NYTimesiin. Vai menikö jo .sodat toistosääntö rikki?


>>> Niissä on faktaa ihan riittämiin. Niitä tekoja sitten voi analysoida,
>>> vaikka se näemmä osaa ihmisistä loukkaakin.
>>
>> Jos minua joku asia loukkaa niin se, että ollaan älyllisesti
>> epärehellisiä. Kirjoittaja veti hyvin rohkeita johtopäätöksiä ilman että
>> niitä perusteli millään faktalla, vähän vaikuttaa että sinäkin haluat
>> tehdä samaa.
>
> Vähän vaikuttaa siltä, että et hyväksy todellisuutta.

Jahas. Jos yhtään edes yritit lukea mitä kirjoitin, ei minulla ollut
mitään ongelmaa "todellisuuden" kanssa, vain sen, että artikkelissa 1.
arvailtiin ilman lähteitä 2. esitettiin Google Mapsin tila iOS 5:ssa
väärin ja 3. hourittiin kaiken maailman salaliitoilla perustuen mm.
Google+ -integraation puuttumiseen.

Onneksi nyt löytyy parempaa tietoa, juurkin sillä metodilla kuin mitä
peräänkuulutin. Tutkivaa journalismia, useita lähteitä ja asiantuntevaa
raportointia.


>> Ja tuosta on ihan oikeasti loppukäyttäjälle etua, niitä mainostetaan
>> kohtien "nopeus", "keveys", "hienot pelit" ja "akkukesto"-alla.
>
> Joo, se oli tosi hieno se video, jossa ihmiset arvioivat 4s:n olevan
> nopeampi ja keveämpi kuin 4s, kun luulivat kyseessä olevan iPhone 5:n.

Se, että kadulla saadan ihmisiä kusetettua kadulla ei muuta yhtään sitä
tosiasiaa että iPhone 5 on kevyempi (kyllä sen ihan oikeasti kädessä
tuntee, ainakin itse tunsin) ja nopeampi.


> Mutta ainoat uutuudet ovat siis pidempi akun kesto sekä kevyempi ja
> naarmuuntuvampi kuori?

Troolarit taas liikkeellä :)


>> Haluaisitko vielä perustella? Miksi olet vakuuttunut että Nexus 7
>> olisi syyllinen jos Applelta tulee pienempi iPad? Ja miksi juuri
>> Nexus 7? Miksei Kindle Fire, Samsung Tab 7, PlayBook tai ne sata
>> muuta mallia?
>
> Minusta nimenomaan Nexus 7 on noista kiinnostavin. Lisäksi se on
> Googlen.

"Musta tuntuu". Erittäin hyvin perusteltu.

[Jussi Hagman]

McJukeH <mcj...@gmail.com> provided the following

for the eyes of sfnet.atk.sodat:

"Meidät yllätettiin". En jotenkin pysty tuota uskomaan. Kyllä Googlella
on ollut aivan varmasti tiedossa tilanne. iOS:n ja Androidin Mapsien
ominaisuudet olivat aivan erilaiset, lisäksi Google varmasti tiesi mistä
Applen kanssa on neuvoteltu.

Ja jos jopa minä tiesin, että Apple on ostanut usean vuoden ajan pieniä
karttafirmoja ja siirtänyt iOS:n lokaatiopalveluja (siis ensin muita
kuin kartat) vähitellen pois Googlelta, on aivan selvää että Googlenkin
on siitä ollut pakko tietää.

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following

for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>

> [lainaus]
>
> Schmidt said Google and Apple were in constant communication "at all kinds
> of levels." But he said any decision on whether Google Maps would be
> accepted as an application in the Apple App Store would have to be made by
> Apple.
>
> [/lainaus]
>
> Summa summarum, ainoastaan Apple itse pystyisi kertomaan kuluttajilleen
> milloin Google Maps mahdollisesti on saatavilla.

Ei, vaan summa summarum, Applella on viimekädessä valta päättää
hyväksytäänkö Google Maps app storeen. Sitä ennen Googlen pitää kyseinen
softa koodata ja julkistaa. Ilmeisesti menee vielä useampi kuukausi.

> Tätä se ei tee, eikä suurta osaa kuluttajista tunnu kiinnostavankaan.
> Muuta en voi sanoa, kun tätä tavatonta puolustelua Apple-käyttäjien
> suunnalta katsoo.

Katkeraa.

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Ai se toimii iOS6:ssa?

Todennäköisesti toimisi, minä en tiedä. Koska käytännössä ihan kaikki
muut softat toimivat (en tiedä yhtäkään joka ei toimisi), todennäköisyys
sille että ei toimisi on todella pieni. Itse kysyin siksi, että sinä
väitit ettei toimisi, luulin että olisi ollut sinulla jotain tietoakin
väitteesi tueksi.

--
Eino Tuominen

[Sami Ketola]

Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
> Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
>>> Google Maps löytyy mobiili-web versiona. Tuleeko siitä myös sovellus on
>>> *täysin* Googlen käsissä kunnes se on Applen arviointijonossa.
>>
>> Google on oman ilmoituksen mukaan toimittanut applikaation hyvissä
>> ajoin hyväksyntään. Apple ei vaan ole sitä appstoreen hyväksynyt.
>
> Mielenkiintoinen tulkinta. Googlen Schmidt ainakin sanoi:
>

> "We haven?t done anything yet with Google Maps"

Ja tämä tietohan toki tuli sen jälkeen kun olin tuon kirjoittanut.
Sitä ennenhän googlen uk:n johtaja antoi lausunnon the guardianille,
jossa kerrottiin toista.

Sami

[Sami Ketola]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> wrote:
> On 2012-09-26, Tapio Väättänen <t...@iki.fi> wrote:
>> No jaa, en ole vieläkään havainnut Google Mapsissä

>> esiladattuja karttoja, vaikka kai niiden piti jo tulla.
>

> Ja näemmä ne siellä jo on, mutta ajattelin jotain samanlaista mallia kuin
> Nokia Mapsissä oli. Eli voisi valita osavaltion tai maan. Sellaista valintaa
> en löydä, mutta toki voin valita kartasta zoomaamalla, minkä alueen haluan
> esiladata.

Ei se siltikään toimi offline, vaikka kartat voi ladata luuriin. Navigointiin
tarvitaan aina datayhteys. Sen sijaan Nokian maps/drive toimii täysin offline
jos kartat on ladattu esim. kotona luuriin valmiiksi.

Sami

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> On 2012-09-25, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
>>> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>>>
>>>> Jos kirjoittajalla olisikin jotain oikeaa faktaa, niin tuskin hän sitä
>>>> voisi paljastaa.
>>>
>>> Tottakai voisi. Journalistit ja lähdesuoja.
>>
>> Sinulla on melko mielenkiintoinen käsitys lähdesuojasta.
>
> Ehkäpä. http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters'_privilege

Niin, lähdesuoja takaa, ettei reportteri joudu paljastamaan lähdettään. Sinä
tässä nyt haluaisit, että reportteri paljastaisi lähteensä. Se on mielestäni
melko kummallista.

>> Toisekseen, vaikka mahdollinen "myyrä" olisi lähdesuojan perusteella
>> suojassa, niin niinköhän lähteiden olemassaolon paljastaminen olisi
>> kovin järkevää.
>
> Jännästi viimeisen noin vuorokauden aikana on alkanut tippua
> artikkeleita useammalta taholta, jotka nimenomaan mainitsevat että
> heillä on lähteitä. Ei varmaan järkevää, mutta onneksi kaikki eivät ole
> "järkeviä".

Miksi sinä jankkaat tästä asiasta? Olen jo monta kertaatuonut esiin, että
mielestäni sillä ei ole mitään väliä mihin, lähteisiin artikkeli pohjautuu,
kun siinä nyt kuitenkin käsitellään asioita, joiden tieto on kaikkien
saatavilla.

> Kaikki noista paljon parempia kuin linkkaamasi artikkeli. Niistä saa
> väritettyjen arvausten sijaan kohtuullisen kuvan minkälaiset vaihtoehdot
> ovat olleet pöydällä ja mitä on tapahtunut.

Kaikista noista artikkeleista voi kuitenkin tehdä saman johtopäätöksen.
Apple on menettänyt fokuksen.

>> Joo, se oli tosi hieno se video, jossa ihmiset arvioivat 4s:n olevan
>> nopeampi ja keveämpi kuin 4s, kun luulivat kyseessä olevan iPhone 5:n.
>
> Se, että kadulla saadan ihmisiä kusetettua kadulla ei muuta yhtään sitä
> tosiasiaa että iPhone 5 on kevyempi (kyllä sen ihan oikeasti kädessä
> tuntee, ainakin itse tunsin) ja nopeampi.

Haha, se että kadulla saadaan kusetettua ihmisiä, merkitsee sitä, että kadun
ihmiset ostavat puhelimen jonka kuvittelevat olevan nopeampi, keveämpi ja
kestävämpi, vaikkei se sitä olisikaan. Toivottavasti sinä et ole täysin
kadulla.

>> Minusta nimenomaan Nexus 7 on noista kiinnostavin. Lisäksi se on
>> Googlen.
>
> "Musta tuntuu". Erittäin hyvin perusteltu.

Et ehkä ymmärrä, mutta pelkkiä mutuja nuo sinunkin juttusi on. Meissä on se
ero, että silloin kun minä en tiedä, minä tiedän etten tiedä. Sinä luulet
tietäväsi.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-26, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:

> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following

>> Tätä se ei tee, eikä suurta osaa kuluttajista tunnu kiinnostavankaan.
>> Muuta en voi sanoa, kun tätä tavatonta puolustelua Apple-käyttäjien
>> suunnalta katsoo.
>
> Katkeraa.

Tuota, minulla on Google Mapsit ja Navigaatio. Sinulla ei ole. Katkeraksi
tämä muuttuu vasta siinä vaiheessa, kun kerrot ettet, sellaisia
tarvitse.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
> Tapio V��tt�nen wrote thusly:

>>
>> Ai se toimii iOS6:ssa?
>

> Todenn�k�isesti toimisi, min� en tied�. Koska k�yt�nn�ss� ihan kaikki
> muut softat toimivat (en tied� yht�k��n joka ei toimisi), todenn�k�isyys
> sille ett� ei toimisi on todella pieni. Itse kysyin siksi, ett� sin�
> v�itit ettei toimisi, luulin ett� olisi ollut sinulla jotain tietoakin
> v�itteesi tueksi.

No miss� ongelma, jos ne Googlen kartat kerran toimii iOS6:ssa? Jussi on
varmaan luuloon perustuen sanaillut jo pitk��n, ettei Applella ole Google
Mapsia, kun Google ei ole sellaisia iOS6:lle koodannut. T�st� voi tehd�
sellaisen johtop��t�ksen, ett� ne kartat pit�� erikseen koodata iOS6:lle,
jos kerran ne iOS5:lle koodatatut kartat ei k�y.

Ei selvi� Aple-miehen logiikka minulla.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"You cannot be too rich, too thin, or commit too often." -- Mark A.

[Tapio Väättänen]

Joo Nokialla toimii offline. Samoin toimi N810:ssä, siis Maemossa. Testaan
vielä tuon Androidin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"

-- Mikko Hyppönen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Tuota, minulla on Google Mapsit ja Navigaatio. Sinulla ei ole. Katkeraksi
> tämä muuttuu vasta siinä vaiheessa, kun kerrot ettet, sellaisia
> tarvitse.

Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että ne Google mapsit löytyy sieltä
selaimesta ihan kuin ennenkin? Taikka se, että navigointi tulee nyt
mukana, ennen ei tullut. Aikaisemminkin on voinut vapaasti ostaa vaikka
Navigonin tai Tomtomin, jos on tarvinnut navigointia. Ja ei, sillä
aikaisemmin mukanatulleella Googlen Maps-appilla ei voinut navigoida.

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:
>
> No missä ongelma, jos ne Googlen kartat kerran toimii iOS6:ssa? Jussi on
> varmaan luuloon perustuen sanaillut jo pitkään, ettei Applella ole Google

> Mapsia, kun Google ei ole sellaisia iOS6:lle koodannut.

Taidat olla ainut, joka on lukenut tuon väärin. Minä kun luulin, että
Jussi on puhunut toimittamisesta, eli siitä, että Google pyytäisi
Applea laittamaan sovelluksen haluaminsa ehdoin iSovelluskauppaan. Apple
ei varmaankaan saa tuota ihan omin luvin laittaa kauppaan jakoon. Jos
sinulla on sisäpiiritietoa siitä, mitä tarkalleen Apple ja Google
ovat tuon sovelluksen käytöstä sopineet, niin kerro toki lisää.

Mutta siinä olet oikeassa, että kyllä tuo rajua koodausta tarvitsisi,
jotta sovellus olisi edes vähän sinnepäin, mitä Google tarjoaa
Androidille. Mutta tästä ajauduttaisiin taas väittelyyn semantiikasta,
eli mitä eroa on toimimisella ja "toimimisella".

> sellaisen johtopäätöksen, että ne kartat pitää erikseen koodata iOS6:lle,
> jos kerran ne iOS5:lle koodatatut kartat ei käy.

Jos tahallaan lukee väärin, niin kaipa sitten tuollainen
johtopäätöskin on mahdollinen. Asettaa kyllä outoon valoon kaikki
tähänastiset johtopäätöksesi, mutta jos noin haluat itseäsi
ilmaista, niin siitä vaan.

> Ei selviä Aple-miehen logiikka minulla.

Lennokin liimauksessa kannattaa huolehtia työskentelytilan
riittävästä ilmanvaihtosta.

--
Eino Tuominen

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
> On 2012-09-26, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>
>> Ehkäpä. http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters'_privilege
>
> Niin, lähdesuoja takaa, ettei reportteri joudu paljastamaan lähdettään. Sinä
> tässä nyt haluaisit, että reportteri paljastaisi lähteensä. Se on mielestäni
> melko kummallista.

Enhän halunnut. Halusin että reportteri sanoisi että juttu pohjautuu
lähteisiin. Sen nuo kaikki ja muutama muukin tekevät, se alkuperäinen
mitä arvostelin *ei* tehnyt.

Sinä nyt sitten väität että "julkista tietoa". Tänään on paljon enemmän
tietoa kuin, silloin kun se alkuperäinen juttu kirjoitettiin. Ja kaikki
nuokin painottavat että heillä *on* lähteitä.

>> Kaikki noista paljon parempia kuin linkkaamasi artikkeli. Niistä saa
>> väritettyjen arvausten sijaan kohtuullisen kuvan minkälaiset
>> vaihtoehdot ovat olleet pöydällä ja mitä on tapahtunut.
>
> Kaikista noista artikkeleista voi kuitenkin tehdä saman
> johtopäätöksen. Apple on menettänyt fokuksen.

Koska?

>>> Minusta nimenomaan Nexus 7 on noista kiinnostavin. Lisäksi se on
>>> Googlen.
>>
>> "Musta tuntuu". Erittäin hyvin perusteltu.
>
> Et ehkä ymmärrä, mutta pelkkiä mutuja nuo sinunkin juttusi on. Meissä on se
> ero, että silloin kun minä en tiedä, minä tiedän etten tiedä. Sinä luulet
> tietäväsi.

Ja siksi väität kovasti asioita joita et voi perustella ja minä
nimenomaan yritän vähän toppuutella, että arvaukset eivät perustu
faktoihin. En ole sanonut etteivätkö arvaukset voisi olla totta. Siinä
alkupräisen artikkelin "kumpi oli syyssä, apple vai google"-casessa
oikeaan osuminen ei ole mikään lottovoitto, miten lopputulokseen
päädytään on paljon tärkeämpää.

Kai sen voi sitten noinkin nähdä.

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> Jussi on varmaan luuloon perustuen sanaillut jo pitkään, ettei

> Applella ole Google Mapsia, kun Google ei ole sellaisia iOS6:lle
> koodannut.

Kaikki viittaa tällä hetkellä siihen, että Google ei ole submitoinut
App Storen tarkistusjonoon Google Maps softaa. Lähes ainoa joka muuta
väittää olet sinä.

Vai haluatko vihdoin tarkistaa kantasi?


> Tästä voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että ne kartat pitää

> erikseen koodata iOS6:lle, jos kerran ne iOS5:lle koodatatut kartat ei

> käy.

iOS5:n ja aiempien karttasoftan (ei datan) oikeudet omistaa Apple.
Tietenkään sitä ei Google voi suoraan käyttää.

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following

for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> On 2012-09-26, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
>>> Tätä se ei tee, eikä suurta osaa kuluttajista tunnu kiinnostavankaan.
>>> Muuta en voi sanoa, kun tätä tavatonta puolustelua Apple-käyttäjien
>>> suunnalta katsoo.
>>
>> Katkeraa.
>
> Tuota, minulla on Google Mapsit ja Navigaatio. Sinulla ei ole. Katkeraksi
> tämä muuttuu vasta siinä vaiheessa, kun kerrot ettet, sellaisia
> tarvitse.

Minulla ei ollut aiemmin minkäänlaista navigaatiota ja kartatkin
perustuivat bittikarttoihin. Nyt ja jatkossa on paremmin, vaikkei nimi
olekaan Google.

Applen Maps on kaikkea muuta kuin täydellinen. iOS:n Google Maps oli
myöskin kaikkea muuta kuin täydellinen. Kaikkea ei voi näemmä saada,
paitsi ostamalla Androidin. Eikun kauppaan.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>
>> Tuota, minulla on Google Mapsit ja Navigaatio. Sinulla ei ole. Katkeraksi
>> tämä muuttuu vasta siinä vaiheessa, kun kerrot ettet, sellaisia
>> tarvitse.
>
> Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että ne Google mapsit löytyy sieltä
> selaimesta ihan kuin ennenkin?

Niin, Apple ei sentään ole estänyt käyttöä selaimen kautta. Hyvä Apple, hyvä
valinnanvapaus!

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Taidat olla ainut, joka on lukenut tuon väärin. Minä kun luulin, että
> Jussi on puhunut toimittamisesta, eli siitä, että Google pyytäisi
> Applea laittamaan sovelluksen haluaminsa ehdoin iSovelluskauppaan. Apple
> ei varmaankaan saa tuota ihan omin luvin laittaa kauppaan jakoon.

Tässä näkyy taas Apple-miehen logiikkaa parhaimmillaan. Kärsiikö tästä
kuluttaja vai Apple, vai kenties Google? Sinuakin tuntuu kiinnostavan
enemmän se, mitä Google ei ole tehnyt tai mitä Apple ei voi tehdä, kuin mikä
on lopputulema.

En voi kuin tuntea syvää myötätuntoa Apple-miehiä kohtaan. Uskolla tuntuu
kuitenkin pääsevän pitkälle.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Relational people do it on tables!" -- Timon kommentti tietoviikon
artikkeliin "Miksi tietokanta ei ole enää seksikäs?"

[McJukeH]

On 27.9.2012 14:59, Tapio Väättänen wrote:
> On 2012-09-27, Eino Tuominen<eino...@utu.fi> wrote:

>> Tapio Väättänen wrote thusly:

>>>
>>> Ai se toimii iOS6:ssa?
>>

>> Todennäköisesti toimisi, minä en tiedä. Koska käytännössä ihan kaikki
>> muut softat toimivat (en tiedä yhtäkään joka ei toimisi), todennäköisyys
>> sille että ei toimisi on todella pieni. Itse kysyin siksi, että sinä

>> väitit ettei toimisi, luulin että olisi ollut sinulla jotain tietoakin
>> väitteesi tueksi.
>
> No missä ongelma, jos ne Googlen kartat kerran toimii iOS6:ssa? Jussi on
> varmaan luuloon perustuen sanaillut jo pitkään, ettei Applella ole Google
> Mapsia, kun Google ei ole sellaisia iOS6:lle koodannut. Tästä voi tehdä
> sellaisen johtopäätöksen, että ne kartat pitää erikseen koodata iOS6:lle,
> jos kerran ne iOS5:lle koodatatut kartat ei käy.

>
> Ei selviä Aple-miehen logiikka minulla.

Ettekö te lue uutisia?

http://www.tietokone.fi/uutiset/aaniopastus_syyna_applen_ja_googlen_karttariitaan

Sitäpaitsi Apple lopetti sopimuksen vuoden aiemmin kuin
mitä sopimus olisi loppunut, Google omien sanojensa mukaan
tuli yllätetyksi ja siksi ei ole kerinnyt tehdä IOS6:lle
sertifioitua karttaohjelmaa.

Se kuuleman mukaan pyörii myös IOS6:ssa, mutta kyllä Google
siihen haluaa tehdä muutoksia ja sertifioida sen, että se
varmasti toimii IOS6:ssa.

Se tuleeko se Appsstoreen on täysin kiinni Applesta, mutta
ihettelen kyllä jollei Apple sitä hyväksy, onhan Appsstoressa
paljon muitakin navigointi ohjelmia tarjolla.

[McJukeH]

On 27.9.2012 15:36, Jussi Hagman wrote:
> Tapio Väättänen<t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> On 2012-09-26, Jussi Hagman<jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>> Tapio Väättänen<t...@iki.fi> provided the following
>>>> Tätä se ei tee, eikä suurta osaa kuluttajista tunnu kiinnostavankaan.
>>>> Muuta en voi sanoa, kun tätä tavatonta puolustelua Apple-käyttäjien
>>>> suunnalta katsoo.
>>>
>>> Katkeraa.
>>
>> Tuota, minulla on Google Mapsit ja Navigaatio. Sinulla ei ole. Katkeraksi
>> tämä muuttuu vasta siinä vaiheessa, kun kerrot ettet, sellaisia
>> tarvitse.
>
> Minulla ei ollut aiemmin minkäänlaista navigaatiota ja kartatkin
> perustuivat bittikarttoihin. Nyt ja jatkossa on paremmin, vaikkei nimi
> olekaan Google.
>
> Applen Maps on kaikkea muuta kuin täydellinen. iOS:n Google Maps oli
> myöskin kaikkea muuta kuin täydellinen. Kaikkea ei voi näemmä saada,
> paitsi ostamalla Androidin. Eikun kauppaan.
>

No ei se Androidinkaan Google Maps ole täydellinen.

[McJukeH]

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/applella+oli+kiire+paasta+eroon+googlen+kartoista/a842330

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> On 2012-09-26, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>>
>>> Ehkäpä. http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters'_privilege
>>
>> Niin, lähdesuoja takaa, ettei reportteri joudu paljastamaan lähdettään. Sinä
>> tässä nyt haluaisit, että reportteri paljastaisi lähteensä. Se on mielestäni
>> melko kummallista.
>
> Enhän halunnut. Halusin että reportteri sanoisi että juttu pohjautuu
> lähteisiin. Sen nuo kaikki ja muutama muukin tekevät, se alkuperäinen
> mitä arvostelin *ei* tehnyt.

Aivan, ymmärrän että haluat, että siellä sanotaan, "based on various
sources". Ne lähteet voi sitten olla vaikka kulmakuppilan Tapsan ja Jussin
arvailut. Minulle se on yhdentekevää, enkä minäkään katso tarvitsevani muuta
kuin Applen ja muiden yritysten omat tiedotteet, jotta voisin analysoida
Applen toimintaa ulkopuolisin silmin.

> Sinä nyt sitten väität että "julkista tietoa". Tänään on paljon enemmän
> tietoa kuin, silloin kun se alkuperäinen juttu kirjoitettiin. Ja kaikki
> nuokin painottavat että heillä *on* lähteitä.

Minä olen käsittänyt, että alkuperäinen kirjoitus, johon viittasin, on tehty
ihan julkisin tiedoin, ilman sisäpiiritietoa. En tiedä. Sinä taas kuvittelet
tietäväsi, että koska siinä artikkelissa ei sanottu, "from various sources",
kirjoittaja ei perusta analyysiään sisäpiiritietoon. Edelleen, en minä ole
edes väittänyt sen perustuvan sisäpiiritietoon, eikä se ole mielestäni edes
koko artikkelin pointti.

>>> Kaikki noista paljon parempia kuin linkkaamasi artikkeli. Niistä saa
>>> väritettyjen arvausten sijaan kohtuullisen kuvan minkälaiset
>>> vaihtoehdot ovat olleet pöydällä ja mitä on tapahtunut.
>>
>> Kaikista noista artikkeleista voi kuitenkin tehdä saman
>> johtopäätöksen. Apple on menettänyt fokuksen.
>
> Koska?

Koska se dumppasi jonkun tuotteen, jota kuluttajat olivat yleisesti
käyttäneet. Nyt myös tiedämme, että ainakin Google on ilmaissut, että heillä
on halu jatkaa Applen kumppanina. Minusta fokus menetetään siinä vaiheessa,
kun kuluttajille ei kerrota mitään. Minusta todellakin näyttää siltä, että
Applelle on tärkeämpää olla tekemättä yhteistyötä Googlen kanssa, kuin
tarjota loppukäyttäjälle paras mahdollinen alusta. Perustan väittämäni
useisiin käyttämiini lähteisiin. Lähdesuojaan vedoten, en erittele niitä
tarkemmin.

> Ja siksi väität kovasti asioita joita et voi perustella ja minä
> nimenomaan yritän vähän toppuutella, että arvaukset eivät perustu
> faktoihin.

Minun väittämäni perustuu faktoihin. iOS6:ssa ei ole Google Mapsia appina.
Se on fakta. Apple on haastanut Androidia tarjoavia yrityksiä oikeuteen. Se
on fakta. Steve Jobs sanoi tuhoavansa Androidin, vaikka se olisi hänen
viimeinen tekonsa. Se on fakta.

Voi olla, että kaikki nämä ovat vain sattumaa. Voi olla, että olen väärässä,
mutta voinpa olla oikeassakin. Minulle kun Applen toiminnan anylysointi on
lopulta todellakin vain huvia. Minulla ei ole mitään kytköksiä sen enempää
Appleen kuin Googleenkaan. En siis hyödy kummankaan menestyksestä tai
menestyksettömyydestä mitenkään. Sama pätee muuten MS:iin ja Nokiaankin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
>> Taidat olla ainut, joka on lukenut tuon väärin. Minä kun luulin, että
>> Jussi on puhunut toimittamisesta, eli siitä, että Google pyytäisi
>> Applea laittamaan sovelluksen haluaminsa ehdoin iSovelluskauppaan. Apple
>> ei varmaankaan saa tuota ihan omin luvin laittaa kauppaan jakoon.
>
> Tässä näkyy taas Apple-miehen logiikkaa parhaimmillaan. Kärsiikö tästä
> kuluttaja vai Apple, vai kenties Google?

Lyhyellä tähtäimellä osa Applen asiakkaista kärsii, mutta
samanaikaisesti osa voittaa kun mm. navigaatio toimii. Se voi näkyä myös
Applen imagossa ja myynnissä. Googlelta häviää käyttödataa ja varmaan
jotain tuloja joita Apple on lisensoinnista maksanut (en tunne diiliä,
mutta tuskinpa ihan ilmainen).

Pidemmällä tähtäimellä (sanotaan vaikka muutama vuosi) kuluttajilla on
enemmän valinnanvaraa, Applella on enemmän kontrollia kartan ja
lokaatiopalveluiden kehityksen suhteen ja Googlella voi saada kirittäjän
kartoissa, joka pitää vähän nöyrempänä.

Oletettavasti kaikki voittavat.

> Sinuakin tuntuu kiinnostavan
> enemmän se, mitä Google ei ole tehnyt tai mitä Apple ei voi tehdä,
> kuin mikä on lopputulema.

Mä kirjoitin sulle kolme skenaariota joista näkemykseni (perustuen
etenkin Vergen ja AllThingsD:n uutisointiin, linkit annettu) mukaan
Apple valitsi keväällä/kesällä. Jos skenaariot olivat väärin, korjaa.

Mikä niistä olisi pitänyt valita ja mikä olisi ollut parempi lopputulema
kuluttajan kannalta lyhyellä tähtäimellä, olisiko sama ollut myös
parempi pidemmällä tähtäimellä?

Jos Google ei Mapsiaan iOS:lle tarjoa niin ei se kai Applen vika ole.
Jos aikataulu oli kauhea shokki niin Googlella ei osa pomosta ole ollut
hereillä. Iso kasa muita Googlen appeja löytyy, mm. Gmail, Google Earth
ja samassa syssyssä hävinnyt YouTube (joka sekään *ei* ole sama softa
kuin iOS 5:ssa, vaa Googlen itse tekemä, käsittääkseni ominaisuuksiltaan
parempi).

Kaupasta löytyy myös muita karttasoftia, joten ei Apple ainakaan
kategorisesti ole karttasoftia kieltänyt, vaikka nyt kovasti haluat
sumuttaa että Apple blokkaa Google Mapsia. Vähän nyt perusteluja pelkän
huutelun tueksi.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:

> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> Jussi on varmaan luuloon perustuen sanaillut jo pitkään, ettei
>> Applella ole Google Mapsia, kun Google ei ole sellaisia iOS6:lle
>> koodannut.
>
> Kaikki viittaa tällä hetkellä siihen, että Google ei ole submitoinut
> App Storen tarkistusjonoon Google Maps softaa. Lähes ainoa joka muuta
> väittää olet sinä.
>
> Vai haluatko vihdoin tarkistaa kantasi?

Minusta Shcmidtiä voi tulkita monella tapaa, mutta toellakin, minustakin
vaikuttaa siltä, että Google ei ole lähettänyt Appiaan Applelle. Minusta
myös näyttää siltä, että Apple ei ole ollut senkään vertaa aktiivinen asian
suhteen kuin passiivinen Google.

>> Tästä voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että ne kartat pitää
>> erikseen koodata iOS6:lle, jos kerran ne iOS5:lle koodatatut kartat ei
>> käy.
>
> iOS5:n ja aiempien karttasoftan (ei datan) oikeudet omistaa Apple.
> Tietenkään sitä ei Google voi suoraan käyttää.

Mutta Applella olisi valta, kunnia ja voima tehdä asialle jotain. Kun WP:lle
ei saanut Angry Bridsiä, mitä teki Nokia ja MS? Vastaus ei ole, että he
kertoivat tämän olevan puhtaasti Rovion syy.

Kun iOS6:lle ei saa Google Mapsia, mitä tekee Apple. Ei mitään. Mitä tekee
fanboy? Syyttää Googlea.

Huomaatko eron? MInä huomaan. Se että Angry Birds löytyy WP:lle on
kuluttajalähtöistä ajattelua. Se että Google Mapsia ei löydy iOS6:lle
Appina, kertoo jotain Applen suhtaumisesta kuluttajaan. Fokus on hävinnyt.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:

> Kaikkea ei voi näemmä saada,
> paitsi ostamalla Androidin. Eikun kauppaan.

Hyvä vitsi. Fanboy ei koskaan äänestä lompakollaan. On helpompi syyttä jotain
kolmatta osapuolta.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Sinulla on sitten aika omituisia mielipiteitä."
Jukka Pakkanen 15.10.2009 sfnet.keskustelu.laki

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:

> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
>>> Taidat olla ainut, joka on lukenut tuon väärin. Minä kun luulin, että
>>> Jussi on puhunut toimittamisesta, eli siitä, että Google pyytäisi
>>> Applea laittamaan sovelluksen haluaminsa ehdoin iSovelluskauppaan. Apple
>>> ei varmaankaan saa tuota ihan omin luvin laittaa kauppaan jakoon.
>>
>> Tässä näkyy taas Apple-miehen logiikkaa parhaimmillaan. Kärsiikö tästä
>> kuluttaja vai Apple, vai kenties Google?
>
> Lyhyellä tähtäimellä osa Applen asiakkaista kärsii, mutta
> samanaikaisesti osa voittaa kun mm. navigaatio toimii.

En millään ymmärrä, miksi kuluttajan olisi pitänyt kärsiä ollenkaan. Eikö
Apple olisi voinut hoitaa sekä navigaatiota,että GoogleMapsejä samaan
puhelimeen?

> Pidemmällä tähtäimellä (sanotaan vaikka muutama vuosi) kuluttajilla on
> enemmän valinnanvaraa, Applella on enemmän kontrollia kartan ja
> lokaatiopalveluiden kehityksen suhteen ja Googlella voi saada kirittäjän
> kartoissa, joka pitää vähän nöyrempänä.

Google tarvitsee kilpailijoita ja kilpailua, se on totta. Luulen kuitenkin,
että Apple sahasi tällä kertaa omaa oksaansa.

> Jos Google ei Mapsiaan iOS:lle tarjoa niin ei se kai Applen vika ole.

Jos Angdry Bridsiä ei saa WP:lle, niin ei kai se ole MS:n vika? Ei, mutta se
on kuluttajan tappio. Apple olisi aivan varmasti voinut varmistaa, että
Google Maps on saatavilla ajoissa iOS6:lle. Sitä se ei tehnyt.

> Kaupasta löytyy myös muita karttasoftia, joten ei Apple ainakaan
> kategorisesti ole karttasoftia kieltänyt, vaikka nyt kovasti haluat
> sumuttaa että Apple blokkaa Google Mapsia. Vähän nyt perusteluja pelkän
> huutelun tueksi.

Perusteluhan on, että Google Mapsia ei ole iOS6:lle. Kyllä se siellä
varmasti olisi, jos Apple sen olisi sinne vartavasten halunnut.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:
> Ettekö te lue uutisia?
>
> http://www.tietokone.fi/uutiset/aaniopastus_syyna_applen_ja_googlen_karttariitaan

Toihan Jussi esille linkkejä, joissa nuo samat asiat käytiin läpi. Tosin
tuosta Tietokoneen viitteenä käyttämästä linkistä selviää, että AllThingsD:n
lähteet tuntuvat olevan hevoskauppiaita, koska The Verge tiesi samat asiat
jo päivää aiemmin.

The Vergen lähteet on: "rumors and leaks" siinä missä AllThingsD:n on
"multiple sources familiar with Apple's thinking", "The Verge" ja "people
familiar with Google's thinking". On se hienoa tämä tutkiva journalismi.

-
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
> On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>
> Aivan, ymmärrän että haluat, että siellä sanotaan, "based on various
> sources". Ne lähteet voi sitten olla vaikka kulmakuppilan Tapsan ja Jussin
> arvailut.

Jos NYTimes väittää että heillä on lähteinä henkiöt joilla on ensikäden
tietoa asiasta, niin kyllä se on paljon uskottavampaa kuin, toinen
artikkeli, jossa sellaista ei sanota.


Mutta joo. Se alkuperäinen huuhaa-analyysi oli täydellinen, ja
kirjoittajalla oli varmasti täysin sama tieto kuin mitä jälkeenpäin on
saatu lukea arvostetuista lähteistä. Ja typeräähän sen kirjoittajan
olisi ollut mainita, että lähteitä on.

>> Sinä nyt sitten väität että "julkista tietoa". Tänään on paljon
>> enemmän tietoa kuin, silloin kun se alkuperäinen juttu kirjoitettiin.
>> Ja kaikki nuokin painottavat että heillä *on* lähteitä.
>
> Minä olen käsittänyt, että alkuperäinen kirjoitus, johon viittasin, on
> tehty ihan julkisin tiedoin, ilman sisäpiiritietoa.

Siellä oli monta sellasita väitettä joita ei voinut millään julkisella
tiedolla perustella. Kuten oletukset muutoksen syistä. Jos väitteet
eivät olleet, olivat ne siis pelkkää BS:aa.

Lisäksi artikkeli väitti että iOS5:n Maps oli jumalaisen hyvä, vaikka
todellisuudessa se ei sitä ollut. Siitä puuttui tärkeitä ominaisuuksia
verrattuna Androidin vastaavaan.

> Edelleen, en minä ole edes väittänyt sen perustuvan sisäpiiritietoon,
> eikä se ole mielestäni edes koko artikkelin pointti.

Se artikkeli oli niin raskasta tilitystä, että siinä ei kauheasti ollut
pointtia. Suuri osa väitteistä oli perustelemattomia tai selvästi vääriä.

>> Koska?
>
> Koska se dumppasi jonkun tuotteen, jota kuluttajat olivat yleisesti
> käyttäneet. Nyt myös tiedämme, että ainakin Google on ilmaissut, että
> heillä on halu jatkaa Applen kumppanina.

Vergen ja AllThingsD:n artikkeleissa sivutaan vähän minkälaisia ehtoja
navigaation vastineeksi pyydettin. Se ei olisi tullut ilmaiseksi
Applelle, eikä sen asiakkaille.

Nykyisellä diilillä olisi ilmeisesti päästy vuosi tai vajaa eteenpäin.
Joka sekään ei olisi ollut ilmaista ja olisi voinut aiheuttaa ikäviä
aikatauluonglemia iOS 7:n suhteen. Noin isoa muutosta ei oikein voi
tehdä pistepäivityksessä.

> Minusta fokus menetetään siinä vaiheessa, kun kuluttajille ei kerrota
> mitään. Minusta todellakin näyttää siltä, että Applelle on tärkeämpää
> olla tekemättä yhteistyötä Googlen kanssa, kuin tarjota
> loppukäyttäjälle paras mahdollinen alusta.

Apple ihan varmasti pyrkii tarjoamaan loppukäyttäjille parhaan
mahdollisen alustan, mutta ei millä tahansa ehdoilla. Jos käyttäjä
hyväksyy mitkä tahansa ehdot, voi hän käyttää Androidia tai laadata
softan omin käsin.

Aika vastaava itku oli Flashista. Apple oli paha, inhosi käyttäjiä ja
yritti tappaa Adobea kun ei bundlannut eikä edes hyväksynyt
selainplugareita iOS:ssa. Jotkut varmaan edelleen uskovat siihen, mutta
ei sekään ollut läheskään niin mustavalkoista. Ja tietääkseni Adobe on
elossa ja voi hyvin tänäkin päivänä.

>> Ja siksi väität kovasti asioita joita et voi perustella ja minä
>> nimenomaan yritän vähän toppuutella, että arvaukset eivät perustu
>> faktoihin.
>
> Minun väittämäni perustuu faktoihin. iOS6:ssa ei ole Google Mapsia
> appina. Se on fakta. Apple on haastanut Androidia tarjoavia
> yrityksiä oikeuteen. Se on fakta. Steve Jobs sanoi tuhoavansa
> Androidin, vaikka se olisi hänen viimeinen tekonsa. Se on fakta.
>
> Voi olla, että kaikki nämä ovat vain sattumaa.

Noista lauseista yksi seuraa siitä, että Apple päätti vaihtaa
karttatoimittajaa. Kahdella muulla ei näyttäisi olevan mitään tekemistä
asian kanssa.

[Jussi Hagman]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>
>> Lyhyellä tähtäimellä osa Applen asiakkaista kärsii, mutta
>> samanaikaisesti osa voittaa kun mm. navigaatio toimii.
>
> En millään ymmärrä, miksi kuluttajan olisi pitänyt kärsiä ollenkaan. Eikö
> Apple olisi voinut hoitaa sekä navigaatiota,että GoogleMapsejä samaan
> puhelimeen?

Ehkä olisi. Millaista ratkaisua ehdotat? Maps kuten ennen, Apple tuo
erillisen Navi-softan, jossa Applen kartat. Kolmansien osapuolien
softissa karttakomponentti käyttää satunnaisesti jompaa kumpaa rippuen
kuun asennosta?

Kuulostaa aika sekavalta ja monimutkaiselta, mutta ilmeisesti sinulla
oli joku toinen ajatus?

>> Jos Google ei Mapsiaan iOS:lle tarjoa niin ei se kai Applen vika ole.
>
> Jos Angdry Bridsiä ei saa WP:lle, niin ei kai se ole MS:n vika? Ei,
> mutta se on kuluttajan tappio. Apple olisi aivan varmasti voinut
> varmistaa, että Google Maps on saatavilla ajoissa iOS6:lle. Sitä se ei
> tehnyt.

Olisi varmasti sopivalla summalla rahaa ja/tai suostumalla Googlen
ehtoihin. Olisiko se ollut pidemmällä tähtäimellä kenenkään muun kuin
Googlen etu?

>> Kaupasta löytyy myös muita karttasoftia, joten ei Apple ainakaan
>> kategorisesti ole karttasoftia kieltänyt, vaikka nyt kovasti haluat
>> sumuttaa että Apple blokkaa Google Mapsia. Vähän nyt perusteluja pelkän
>> huutelun tueksi.
>
> Perusteluhan on, että Google Mapsia ei ole iOS6:lle. Kyllä se siellä
> varmasti olisi, jos Apple sen olisi sinne vartavasten halunnut.

Olet ihan oikeassa, mutta "Apple olisi vartavasten halunnut" ja "Apple ei
blokkaa" ovat aika eri asioita. Ei Apple tietenkään *vartavasten* halua
laitteisiinsa juuri Google Mapsia. Apple haluaa tarjota asiakkailleen
lokaatiopalveluita, kuten kartat. Ja kehittäjilleen alustan jolla
niiden päälle voidaan tehdä softia.

Ja kun katsoo miten iOS:n kartat ovat kehittyneet vuosien 2007-2011
välillä en yhtään ihmettele, että on ollut halua koittaa päästäänkö
parempaan tulokseen jollain toisella tavalla.

[McJukeH]

Niin ja on muistettavaa, että Flashia ei saa enää uusimpaan
Androidiinkaan ja Adobe itsekkin on kääntänyt kelkkansa ja on
menossa myös kohden HTML5:sta.

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Mutta Applella olisi valta, kunnia ja voima tehdä asialle jotain.

Vaikka kuinka muuta väität, niin ei ole. Googlen kartat ovat Googlen,
eikä niitä Apple saa vapaasti käyttää. Pyysin jo, että jos sinulla
on jotain täsmällisempää tietoa Googlen ja Applen välisistä sopimuksista,
niin voisit kertoa muillekin. Kaikkien muiden tietämyksen mukaan
kaikki valta ja voima tehdä asialle jotain on ensisijaisesti
Googlella. Kunniaa ei taida matkapuhelinbisneksessä mukana olevilla
firmoilla enää olla jäljellä.

--
Eino Tuominen

[Jukka Marin]

On 2012-09-27, Tapio Väättänen <t...@iki.fi> wrote:
>> Ei se siltikään toimi offline, vaikka kartat voi ladata luuriin. Navigointiin
>> tarvitaan aina datayhteys. Sen sijaan Nokian maps/drive toimii täysin offline
>> jos kartat on ladattu esim. kotona luuriin valmiiksi.
>
> Joo Nokialla toimii offline. Samoin toimi N810:ssä, siis Maemossa. Testaan
> vielä tuon Androidin.

Ei Mapsissa toimi. Mutta Navigonissa ja monessa muussa toimii.

-jm

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:

> Niin ja on muistettavaa, että Flashia ei saa enää uusimpaan
> Androidiinkaan ja Adobe itsekkin on kääntänyt kelkkansa ja on
> menossa myös kohden HTML5:sta.

Minulla on Jelly Bean ja Flash samassa puhelimessa. En ole koskaan oikein
ymmärtänyt tätä kohkausta ja Flashin parjausta. Ei se missään nimessä
täydellinen ole, mutta ilman Flashia ja se laajaa käytettävyyttä Linuxista
ei olisi käytännössä ollut desktopilla mihinkään viimeiseen viiteen vuoteen.

HTML5 on varmasti siunaus, mutta milloin se lopulta tulee toimivana joka
kotiin?

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>
>> Aivan, ymmärrän että haluat, että siellä sanotaan, "based on various
>> sources". Ne lähteet voi sitten olla vaikka kulmakuppilan Tapsan ja Jussin
>> arvailut.
>
> Jos NYTimes väittää että heillä on lähteinä henkiöt joilla on ensikäden
> tietoa asiasta, niin kyllä se on paljon uskottavampaa kuin, toinen
> artikkeli, jossa sellaista ei sanota.

Eli ensikäden tietoa AllThingsD:n "multiple sources familiar with Apple's

thinking", "The Verge" ja "people familiar with Google's thinking".

> Mutta joo. Se alkuperäinen huuhaa-analyysi oli täydellinen, ja
> kirjoittajalla oli varmasti täysin sama tieto kuin mitä jälkeenpäin on
> saatu lukea arvostetuista lähteistä. Ja typeräähän sen kirjoittajan
> olisi ollut mainita, että lähteitä on.

Siinä artikkelissa on käytännössä mainittu kaikki lähteet (ne on likitetty
itse artikkeliin, ja ei, ne ei väitä olevan ensikäden tietoa, ne on linkkejä
toisiin artikkeleihin), tai on käytetty kaikkien saatavilla olevia tietoja.

>>> Sinä nyt sitten väität että "julkista tietoa". Tänään on paljon
>>> enemmän tietoa kuin, silloin kun se alkuperäinen juttu kirjoitettiin.
>>> Ja kaikki nuokin painottavat että heillä *on* lähteitä.
>>
>> Minä olen käsittänyt, että alkuperäinen kirjoitus, johon viittasin, on
>> tehty ihan julkisin tiedoin, ilman sisäpiiritietoa.
>
> Siellä oli monta sellasita väitettä joita ei voinut millään julkisella
> tiedolla perustella. Kuten oletukset muutoksen syistä. Jos väitteet
> eivät olleet, olivat ne siis pelkkää BS:aa.

Siinä artikkelissa ei ole ainuttakaan kohtaa, jota ei voisi perustella
julkisella tiedolla. Koko artikkeli perustuu siihen, mitä Applelle tapahtui
90-luvulla, ja mitä Apple on *julkisesti* tehnyt nyt.

Artikkelin perustuu käytännössä seuraaviin julkisesti saatavilla oleviin
tietoihin:

- Apple haastoi 90-luvulla MS:n oikeuteen.

- Apple ajautui 90-luvulla umpikujaan ja julkaisi kaikenmoista höttöä.

- Apple ei sisällyttänyt Youtbe Appia iOS6:een.

- Apple ei sisällyttänyt Google Mapsia iOS6:een

- Apple tekee yhteistyötä Facebookin ja Twitterin kanssa, mutta ei
vastaavalla tasolla integroi Google+:aa palveluihinsa.

> Lisäksi artikkeli väitti että iOS5:n Maps oli jumalaisen hyvä, vaikka
> todellisuudessa se ei sitä ollut. Siitä puuttui tärkeitä ominaisuuksia
> verrattuna Androidin vastaavaan.

Ok ymmärrän. Tässä kohtaa olisi tarvittu jotain viitettä ensikäden
lähteeseen, koska tuohan ei millään voi olla mielipide.

>> Edelleen, en minä ole edes väittänyt sen perustuvan sisäpiiritietoon,
>> eikä se ole mielestäni edes koko artikkelin pointti.
>
> Se artikkeli oli niin raskasta tilitystä, että siinä ei kauheasti ollut
> pointtia. Suuri osa väitteistä oli perustelemattomia tai selvästi vääriä.

Se on raskasta tilitystä ainoatsaan parantumattomalle fanboylle.
Objektiivisin silmin luettuna, se vain tekee huomioita ja niiden perusteella
johtopäätöksiä, jotka voivat olla oikeita, vääriä tai jotain siltä väliltä.
Mitään dramaattista tilitystä artikkeli ei sisällä.

> Vergen ja AllThingsD:n artikkeleissa sivutaan vähän minkälaisia ehtoja
> navigaation vastineeksi pyydettin. Se ei olisi tullut ilmaiseksi
> Applelle, eikä sen asiakkaille.

En nyt ota kantaa siihen, tulisiko Googlen tarjota navigointi Applelle
ilmaiseksi, mutta toteanpa kuitenkin, että ei se ilmaiseksi Applelle tule
ilman Googleakaan.

> Nykyisellä diilillä olisi ilmeisesti päästy vuosi tai vajaa eteenpäin.
> Joka sekään ei olisi ollut ilmaista ja olisi voinut aiheuttaa ikäviä
> aikatauluonglemia iOS 7:n suhteen. Noin isoa muutosta ei oikein voi
> tehdä pistepäivityksessä.

Apple olisi voinut myös alkaa neuvottelemaan uudesta diilistä Googlen
kanssa, mutta kuten moni on havainnut, Applella ei ole hirveästi intressejä
jatkaa yhteistyötä Googlen kanssa. Millään tasolla.

>> Minusta fokus menetetään siinä vaiheessa, kun kuluttajille ei kerrota
>> mitään. Minusta todellakin näyttää siltä, että Applelle on tärkeämpää
>> olla tekemättä yhteistyötä Googlen kanssa, kuin tarjota
>> loppukäyttäjälle paras mahdollinen alusta.
>
> Apple ihan varmasti pyrkii tarjoamaan loppukäyttäjille parhaan
> mahdollisen alustan, mutta ei millä tahansa ehdoilla.

Ja tärkein ehdoista on, ettei Google sisälly ehtoihin ollenkaan.

> Jos käyttäjä
> hyväksyy mitkä tahansa ehdot, voi hän käyttää Androidia tai laadata
> softan omin käsin.

Aivan, Applen kuluttajaystävällisyys on nykyisin tasoa "my way or highway".

> Aika vastaava itku oli Flashista. Apple oli paha, inhosi käyttäjiä ja
> yritti tappaa Adobea kun ei bundlannut eikä edes hyväksynyt
> selainplugareita iOS:ssa. Jotkut varmaan edelleen uskovat siihen, mutta
> ei sekään ollut läheskään niin mustavalkoista. Ja tietääkseni Adobe on
> elossa ja voi hyvin tänäkin päivänä.

Tämä on taas tätä Apple-uskovaista Flash-kammoa. Ilmeisesti usko ei
kuitenkaan ole niin vankka, että jos iPhoneen olisi koskaan saanut Flashin,
niin sitä ei vaan mitenkään olisi voinut olla käyttämättä alituiseen.

Vaikka minulla onkin uusimmassa Androidin versiossa Adoben Flash, niin
harvoin sitä tulee käytettyä yhtään mihinkään. Silti jos saan valita onko se
vai eikö se ole mukana, niin valitsen jälkimmäisen, koska sitä tulee
kuitenkin silloin tällöin käytettyä.

>>> Ja siksi väität kovasti asioita joita et voi perustella ja minä
>>> nimenomaan yritän vähän toppuutella, että arvaukset eivät perustu
>>> faktoihin.
>>
>> Minun väittämäni perustuu faktoihin. iOS6:ssa ei ole Google Mapsia
>> appina. Se on fakta. Apple on haastanut Androidia tarjoavia
>> yrityksiä oikeuteen. Se on fakta. Steve Jobs sanoi tuhoavansa
>> Androidin, vaikka se olisi hänen viimeinen tekonsa. Se on fakta.
>>
>> Voi olla, että kaikki nämä ovat vain sattumaa.
>
> Noista lauseista yksi seuraa siitä, että Apple päätti vaihtaa
> karttatoimittajaa. Kahdella muulla ei näyttäisi olevan mitään tekemistä
> asian kanssa.

Niin, sen artikkelin otsikkohan oli seuraava: "How Apple's Obsession with
Google Is Hurting Apple". Nuo kaikki liittyy siihen.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>> On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>>
>>> Lyhyellä tähtäimellä osa Applen asiakkaista kärsii, mutta
>>> samanaikaisesti osa voittaa kun mm. navigaatio toimii.
>>
>> En millään ymmärrä, miksi kuluttajan olisi pitänyt kärsiä ollenkaan. Eikö
>> Apple olisi voinut hoitaa sekä navigaatiota,että GoogleMapsejä samaan
>> puhelimeen?
>
> Ehkä olisi. Millaista ratkaisua ehdotat? Maps kuten ennen, Apple tuo
> erillisen Navi-softan, jossa Applen kartat. Kolmansien osapuolien
> softissa karttakomponentti käyttää satunnaisesti jompaa kumpaa rippuen
> kuun asennosta?

Ainakin Google Mapsista voi helposti valita useasta eri vaihtoehdosta, mihin
halua sieltä löytyvää osoitetta/paikkaa käyttää. En ihan ymmärrä ongelmaa.
Jos puhelimessa on Google Maps, ja Applen turn-by-turn-navigation molemmat,
niin missä ongelma? Ei se Google Maps ja Google Naviagationkaan ole sama
softa. Ne on ihan erilliset sovellukset. Voin jopa poistaa jomman kumman
ilman, että se vaikuttaa toisen toimintaan.

> Kuulostaa aika sekavalta ja monimutkaiselta, mutta ilmeisesti sinulla
> oli joku toinen ajatus?

Joo, ihan hirveän monimutkaista. Minuta se miten se toimii Androidissa on
erittäin selkeä ja yksinkertainen. Ja kuten todettu, siinä on kaksi
erillistä appia karttoihin ja navigointiin.

>>> Jos Google ei Mapsiaan iOS:lle tarjoa niin ei se kai Applen vika ole.
>>
>> Jos Angdry Bridsiä ei saa WP:lle, niin ei kai se ole MS:n vika? Ei,
>> mutta se on kuluttajan tappio. Apple olisi aivan varmasti voinut
>> varmistaa, että Google Maps on saatavilla ajoissa iOS6:lle. Sitä se ei
>> tehnyt.
>
> Olisi varmasti sopivalla summalla rahaa ja/tai suostumalla Googlen
> ehtoihin. Olisiko se ollut pidemmällä tähtäimellä kenenkään muun kuin
> Googlen etu?

Olisiko kuluttajan etu mitenkään hyödyllistä Applelle?

> Olet ihan oikeassa, mutta "Apple olisi vartavasten halunnut" ja "Apple ei
> blokkaa" ovat aika eri asioita.

Jostain syystä minä en pidä sattumana kaikkia Applen toimia, jotka jostain
syystä tuntuvat sivuuttavan Googlen. Nehän ei rajoitu pelkästään Mapsiin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, but wiser people so full of doubts." -- Bertrand Russell

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>
>> Mutta Applella olisi valta, kunnia ja voima tehdä asialle jotain.
>
> Vaikka kuinka muuta väität, niin ei ole. Googlen kartat ovat Googlen,
> eikä niitä Apple saa vapaasti käyttää.

Ja Angry Birds on Rovion, mutta silti MS/Nokia sai sen neuvoteltua WP:iin,
kun Rovio ei sitä ilman neuvottelua olisi sinne saanut.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

Tarkoitat kai, että Maps toimii offline, mutta Navigation ei? Tai näin se
siis minulla toimii. Pieni pettymys tämä kyllä on. Täytyy varmaan hommata
iPhone ja suggeroida itseni uskomaan, että näin se on oikeastaan parempi.

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Olisiko kuluttajan etu mitenkään hyödyllistä Applelle?

Mitähän? Totta kai kuluttajan etu on useinkin myös Applen etu, koska
se lisää tuotteen haluttavuutta. Sivuutat jatkuvasti sen tosiasian,
että Google tarjosi iOS:lle huomattavasti huonompaa karttapalvelua kuin
kilpailevalle omalle alustalleen. Mutta se oli sinusta varmaan täysin
kuluttajien etu, koska Androidiin vaihtamalla karttatilanne parani?
Paha Apple halusi kuluttajille paremmat kartat, vaikka Google
hyvää hyvyyttään tarjosi ihan kelvolliset bittikarttakartat ilman
navigointia?

Lisäksi sivuutat jatkuvasti sen, että kukaan muu kuin Apple
ja Google eivät tiedä heidän karttasopimuksensa yksityiskohtia.
Pidän itse hyvinkin todennäköisenä, että Apple ei saanut
toimittaa käyttiksen mukana muita karttasovelluksia. Mutta en
väitä, kun en tiedä.

Lisäksi vedät jatkuvasti fanboy-korttia esiin, sen käyttäminen
kyllä väkisinkin antaa sellaisen kuvan, että oikeat argumentit
on loppu, ja on siirryttävä lapselliseen huuteluun.

--
Eino Tuominen

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Ja Angry Birds on Rovion, mutta silti MS/Nokia sai sen neuvoteltua WP:iin,
> kun Rovio ei sitä ilman neuvottelua olisi sinne saanut.

Niin? Eikö tilanteessa mielestäsi ole yhtään mitään eroa? WP
tarvitsi epätoivoisesti koukuttavia ohjelmistoja, erityisesti
markkinajohtajapeliä, jonka saadakseen käyttäjät valitsivat
puhelinmerkkinsä MS/Nokialle epäedullisesti.

Kyllä Apple varmaankin neuvottelisi Googlen kanssa kiivaastikin
sopimuksen jatkosta, mutta valitsikin toisen karttatoimittajan. Miksi
Tomtom olisi Applelle ja sen kuluttajille huonompi kumppani kuin Google?

--
Eino Tuominen

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Mitähän? Totta kai kuluttajan etu on useinkin myös Applen etu, koska
> se lisää tuotteen haluttavuutta. Sivuutat jatkuvasti sen tosiasian,
> että Google tarjosi iOS:lle huomattavasti huonompaa karttapalvelua kuin
> kilpailevalle omalle alustalleen. Mutta se oli sinusta varmaan täysin
> kuluttajien etu, koska Androidiin vaihtamalla karttatilanne parani?
> Paha Apple halusi kuluttajille paremmat kartat, vaikka Google
> hyvää hyvyyttään tarjosi ihan kelvolliset bittikarttakartat ilman
> navigointia?

Minähän en suinkaan ole esittämässä, että Apple pitäisi Google Mapsit
iPhonen ainoana karttapalveluna. Ei kai ne sitä ole nytkään. Olen
ihmetellyt, miksi Apple ei olisi voinut pitää Google Mapseja ja tarjota sen
rinnalla oman turn-by-turn-navigaation?

> Lisäksi sivuutat jatkuvasti sen, että kukaan muu kuin Apple
> ja Google eivät tiedä heidän karttasopimuksensa yksityiskohtia.
> Pidän itse hyvinkin todennäköisenä, että Apple ei saanut
> toimittaa käyttiksen mukana muita karttasovelluksia. Mutta en
> väitä, kun en tiedä.

No tällainen täysin perusteeton heittohan onkin hyvä keskustelunavaus. Jos
tuommoinen sopimus olisi, niin eiköhän se olisi vuodettu "from multiple
sources who knows Apples thinking".

> Lisäksi vedät jatkuvasti fanboy-korttia esiin, sen käyttäminen
> kyllä väkisinkin antaa sellaisen kuvan, että oikeat argumentit
> on loppu, ja on siirryttävä lapselliseen huuteluun.

Fanboy on ihan hyvä nimitys, jota en ole kohdistanut kehenkään tänne
kirjoittavaan. Mutta, toki sinä ja Jussi voisitte myös miettiä hiljaa
sisimmässänne, onko mahdollista, että Apple kritiikissä kuitenkin olisi
jotain perää? Jos ei, niin kannattaa miettiä uudelleen. Nyt näyttää siltä,
että ette molemmat pidä mitenkään mahdollisena, että kritiikki tosiaan olisi
edes joltain osin perusteltua.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"You cannot be too rich, too thin, or commit too often." -- Mark A.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>
>> Ja Angry Birds on Rovion, mutta silti MS/Nokia sai sen neuvoteltua WP:iin,
>> kun Rovio ei sitä ilman neuvottelua olisi sinne saanut.
>
> Niin? Eikö tilanteessa mielestäsi ole yhtään mitään eroa? WP
> tarvitsi epätoivoisesti koukuttavia ohjelmistoja, erityisesti
> markkinajohtajapeliä, jonka saadakseen käyttäjät valitsivat
> puhelinmerkkinsä MS/Nokialle epäedullisesti.

Totta kai on eroa. Mutta sinä väität, ettei Apple voi tehdä mitään
saadakseen Googlen kartat puhelimiinsa. Minä väitän, että jos Applea ne
puhelimiinsa haluaisi, niin ne olisi siellä.

> Kyllä Apple varmaankin neuvottelisi Googlen kanssa kiivaastikin
> sopimuksen jatkosta, mutta valitsikin toisen karttatoimittajan. Miksi
> Tomtom olisi Applelle ja sen kuluttajille huonompi kumppani kuin Google?

Jos tuote ei olisi keskeneräinen, niin en näkisi tässä mitään ongelmaa.
Totean tosin taas, että minuahan ei sinällään hetkauta, jos iPhone on
keskeneräinen tuote, kun ei minulla sellaista ole. Ne joilla on, käyttää kaiken
aikansa sen perustelemiseen, kuinka keskeneräisyys on itseasiassa hyvä asia.
Ainakin pidemmällä aikavälillä. Ihan kuin muita vaihtoehtoja ei olisi edes
ollut.

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> siis minulla toimii. Pieni pettymys tämä kyllä on. Täytyy varmaan hommata
> iPhone ja suggeroida itseni uskomaan, että näin se on oikeastaan parempi.

Siis mikä on parempi? Kyllä minulla toimii iPhonessa navigointi
ilman datayhteyttäkin, liikennetiedot jäävät saamatta. Toki vaatii
erillisen sovelluksen. Tuskin kannattaa vaihtaa, eiköhän tuo onnistu
Androidissakin.

--
Eino Tuominen

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

Ajattelin lähinnä pitää sen Googlen Navigaation, mutta ehkä iPhone auttaisi
siinä, että voisin suggeroimaan itseni uskomaan, ettei tämä offline-tuen
puute ole puute alkuunkaan. Ehkä se on itseasiassa etu, koska silloin voi
varmistua liikennetietojen ja karttojen olevan ajanatasalla.

Minusta se siis on puute vielä nyt. Androidissa on kymmeniä muitakin
puutteita. Niin oli Nokialaisissakin, kun niitä vielä käytin. Ainoastaan
Applen puhelimet vaikuttavat käyttäjiensä mukaan olevan täydellisiä.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Writing a new OS only for the 386 in 1991 gets you your second 'F' for
this term." -- Prof. Andrew S. Tanenbaum

[McJukeH]

On 27.9.2012 20:08, Tapio Väättänen wrote:
> On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:
>> Niin ja on muistettavaa, että Flashia ei saa enää uusimpaan
>> Androidiinkaan ja Adobe itsekkin on kääntänyt kelkkansa ja on
>> menossa myös kohden HTML5:sta.
>
> Minulla on Jelly Bean ja Flash samassa puhelimessa. En ole koskaan oikein
> ymmärtänyt tätä kohkausta ja Flashin parjausta. Ei se missään nimessä
> täydellinen ole, mutta ilman Flashia ja se laajaa käytettävyyttä Linuxista
> ei olisi käytännössä ollut desktopilla mihinkään viimeiseen viiteen vuoteen.
>

Sinä selkeästi vääristelet asioita, Flash ei tule JB:n mukana,
mutta sen voi siihen asentaa jälkikäteen ovat kaksi eri asiaa.

Mihin kukaan ikinä Flashia tarvitsee??

Minulla ei ole ollut kolmeen vuoteen Flashia omassa windows
läppärissäkään, enkä ole jäänyt mistään paitsi.

> HTML5 on varmasti siunaus, mutta milloin se lopulta tulee toimivana joka
> kotiin?
>

Johan se on jo.

[McJukeH]

On 27.9.2012 22:12, Tapio Väättänen wrote:
> On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
>> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>>
>>> siis minulla toimii. Pieni pettymys tämä kyllä on. Täytyy varmaan hommata
>>> iPhone ja suggeroida itseni uskomaan, että näin se on oikeastaan parempi.
>>
>> Siis mikä on parempi? Kyllä minulla toimii iPhonessa navigointi
>> ilman datayhteyttäkin, liikennetiedot jäävät saamatta. Toki vaatii
>> erillisen sovelluksen. Tuskin kannattaa vaihtaa, eiköhän tuo onnistu
>> Androidissakin.
>
> Ajattelin lähinnä pitää sen Googlen Navigaation, mutta ehkä iPhone auttaisi
> siinä, että voisin suggeroimaan itseni uskomaan, ettei tämä offline-tuen
> puute ole puute alkuunkaan. Ehkä se on itseasiassa etu, koska silloin voi
> varmistua liikennetietojen ja karttojen olevan ajanatasalla.
>
> Minusta se siis on puute vielä nyt. Androidissa on kymmeniä muitakin
> puutteita. Niin oli Nokialaisissakin, kun niitä vielä käytin. Ainoastaan
> Applen puhelimet vaikuttavat käyttäjiensä mukaan olevan täydellisiä.
>

Ei iPhonetkaan ole täydellisiä, on niissäkin selkeitä puutteita.
Mutta pysytellään nyt navigoinnissa.

[Jouko Holopainen]

On 09/27/2012 08:08 PM, Tapio Väättänen wrote:
> HTML5 on varmasti siunaus, mutta milloin se lopulta tulee toimivana joka
> kotiin?

Toivottavasti ei koskaan. Näyttää myös siltä.

Nyt voin estää vittumaiset mainokset yksinkertaisesti flashblockilla.
OK, ei ole täydellinen suoja mutta parempi kuin mikään muu.

html5 vilkku-välkky-kello-pilli mainoksia tuskin voi estää yhtikäs
mitenkään, tuhoamatta koko sivua.

--
@jhol

www.iki.fi/jhol

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> - Apple ei sisällyttänyt Youtbe Appia iOS6:een.

Nyt saa paremman Appin storesta. Itseasiassa monta.

> - Apple ei sisällyttänyt Google Mapsia iOS6:een

Ja tämän syyt on erittäin hyvin tiedossa. Se taas ei ole hyvin
tiedossa, että miksei Googlen karttoja saa Appstoresta, kun
muiden toimittajien karttoja siellä on pilvin pimein.

> - Apple tekee yhteistyötä Facebookin ja Twitterin kanssa, mutta ei
> vastaavalla tasolla integroi Google+:aa palveluihinsa.

Niin, Facebook-integraatio taisi tulla nyt iOS6:ssa, Twitter
edellisessä. Ehkä Google+ joskus sitten kun siellä on enemmän
kuin kuusitoista käyttäjää. Maailmalla on ziljoona erilaista
sosiaalisen median verkostoa, miksi niistä pitäisi seuraavaksi
valita juuri Google+?

> En nyt ota kantaa siihen, tulisiko Googlen tarjota navigointi Applelle
> ilmaiseksi, mutta toteanpa kuitenkin, että ei se ilmaiseksi Applelle tule
> ilman Googleakaan.
>

> Apple olisi voinut myös alkaa neuvottelemaan uudesta diilistä Googlen
> kanssa, mutta kuten moni on havainnut, Applella ei ole hirveästi intressejä
> jatkaa yhteistyötä Googlen kanssa. Millään tasolla.

Tähän saattaa olla joku syy. Miksi Tomtom ei voisi olla parempi kumppani
karttatoimittajana kuin Google? Eikö diversiteetti markkinoilla olekaan
kuluttajan etu? Eikö sinun mielestäsi maailma ole nyt yhtään parempi
paikka, kun Microsoft ei enää hallitsekaan markkinoita isännän
ottein? Jaa niin, Googlehan onkin hyvä ja ajattelee aina vain kuluttajan
etua.

> Vaikka minulla onkin uusimmassa Androidin versiossa Adoben Flash, niin
> harvoin sitä tulee käytettyä yhtään mihinkään. Silti jos saan valita onko se
> vai eikö se ole mukana, niin valitsen jälkimmäisen, koska sitä tulee
> kuitenkin silloin tällöin käytettyä.

Joskus muutos vaatii rajuja toimia, aika nopsaan ilmestyi HTML5-
videoita näyttäviä sivustoja, epäilen vahvasti, että flashin
puuttuminen isolta asiakasjoukolta vauhditti kehitystä.

Myös oikeat työkalut siirtyvät käyttämään pikkuhiljaa
HTML5-tekniikoita. Esimerkkinä Splunk, jossa timeline ja grafiikat
siirtyivät pois Flashista. Toimii huomattavasti paremmin kuin
ennen, ja ennenkaikkea näyttää tarkalla ruudulla huomattavasti
paremmalta. Taustalla tässäkin oli osaltaan asiakkaden paine, että
raportteja piti päästä katsomaan iPadilla. Nyt varmaankin kerrot,
miksi tämä kehitys ei ole kuluttajan edun mukaista.

--
Eino Tuominen

[McJukeH]

On 27.9.2012 20:42, Tapio Väättänen wrote:
> On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>> Tapio Väättänen <t...@iki.fi> provided the following
>> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>> On 2012-09-27, Jussi Hagman <jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
>>>>

>>
>> Olisi varmasti sopivalla summalla rahaa ja/tai suostumalla Googlen
>> ehtoihin. Olisiko se ollut pidemmällä tähtäimellä kenenkään muun kuin
>> Googlen etu?
>
> Olisiko kuluttajan etu mitenkään hyödyllistä Applelle?

Eli sinun mielestäsi Applen olisi pitänyt pysytelä Google mapssissä,
vaikka Google ei halunnut tehdä Iosille turn-by-turn navigointia.
IMO se EI ole kuluttajien edun mukaista.

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Totta kai on eroa. Mutta sinä väität, ettei Apple voi tehdä mitään
> saadakseen Googlen kartat puhelimiinsa. Minä väitän, että jos Applea ne
> puhelimiinsa haluaisi, niin ne olisi siellä.

Meissä on se ero, että sinä olet kova väittämään ilman mitään
tietoja. Minä taas en väitä tästä asiasta mitään, koska minulla ei
ole asiasta parempaa tietoa. Sen tiedän, että Applella on hyvin vähän
syytä haluta juuri Googlen karttoja laitteeseensa, koska iPhonelle on
karttoja ja navigaatiota tarjolla pilvin pimein.

> Jos tuote ei olisi keskeneräinen, niin en näkisi tässä mitään ongelmaa.
> Totean tosin taas, että minuahan ei sinällään hetkauta, jos iPhone on
> keskeneräinen tuote, kun ei minulla sellaista ole.

Sinä et selvästikään ole käyttänyt karttapalveluja niiden
kehityskaaren alkuaikoina. Applen kartoissa on puutteita vielä
toistaiseksi, mutta sovellus on jo nyt paljon käyttökelpoisempi
kuin mitä vanha Googlen karttoihin perustuva.

> Ihan kuin muita vaihtoehtoja ei olisi edes ollut.

Jussi on pyytänyt sinua monta kertaa kertomaan sen paremman vaihtoehdon.
Kummasti vain väistelet, ihan kuin sinulla ei oikeasti olisikaan
vaihtoehtoa tarjolla.

--
Eino Tuominen

[McJukeH]

On 27.9.2012 22:03, Tapio Väättänen wrote:
> On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
>> Mitähän? Totta kai kuluttajan etu on useinkin myös Applen etu, koska
>> se lisää tuotteen haluttavuutta. Sivuutat jatkuvasti sen tosiasian,
>> että Google tarjosi iOS:lle huomattavasti huonompaa karttapalvelua kuin
>> kilpailevalle omalle alustalleen. Mutta se oli sinusta varmaan täysin
>> kuluttajien etu, koska Androidiin vaihtamalla karttatilanne parani?
>> Paha Apple halusi kuluttajille paremmat kartat, vaikka Google
>> hyvää hyvyyttään tarjosi ihan kelvolliset bittikarttakartat ilman
>> navigointia?
>
> Minähän en suinkaan ole esittämässä, että Apple pitäisi Google Mapsit
> iPhonen ainoana karttapalveluna. Ei kai ne sitä ole nytkään. Olen
> ihmetellyt, miksi Apple ei olisi voinut pitää Google Mapseja ja tarjota sen
> rinnalla oman turn-by-turn-navigaation?

Miksi ihmeessä, ei niin ole tehnyt kukaan muukaan.

[McJukeH]

On 27.9.2012 22:08, Tapio Väättänen wrote:
> On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
>> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>>
>>> Ja Angry Birds on Rovion, mutta silti MS/Nokia sai sen neuvoteltua WP:iin,
>>> kun Rovio ei sitä ilman neuvottelua olisi sinne saanut.
>>
>> Niin? Eikö tilanteessa mielestäsi ole yhtään mitään eroa? WP
>> tarvitsi epätoivoisesti koukuttavia ohjelmistoja, erityisesti
>> markkinajohtajapeliä, jonka saadakseen käyttäjät valitsivat
>> puhelinmerkkinsä MS/Nokialle epäedullisesti.
>
> Totta kai on eroa. Mutta sinä väität, ettei Apple voi tehdä mitään
> saadakseen Googlen kartat puhelimiinsa. Minä väitän, että jos Applea ne
> puhelimiinsa haluaisi, niin ne olisi siellä.
>
>> Kyllä Apple varmaankin neuvottelisi Googlen kanssa kiivaastikin
>> sopimuksen jatkosta, mutta valitsikin toisen karttatoimittajan. Miksi
>> Tomtom olisi Applelle ja sen kuluttajille huonompi kumppani kuin Google?
>
> Jos tuote ei olisi keskeneräinen, niin en näkisi tässä mitään ongelmaa.
> Totean tosin taas, että minuahan ei sinällään hetkauta, jos iPhone on
> keskeneräinen tuote, kun ei minulla sellaista ole. Ne joilla on, käyttää kaiken
> aikansa sen perustelemiseen, kuinka keskeneräisyys on itseasiassa hyvä asia.
> Ainakin pidemmällä aikavälillä. Ihan kuin muita vaihtoehtoja ei olisi edes
> ollut.
>

Kerroppa kuinka moni puhelin firma on tuonut puhelimensa keskeneräisenä
ulos, jopa raudankin suhteen.
(Joka ikinen, ja Noksu valitettavasti on ykkönen)

[McJukeH]

Se on sinulle ihan oikea rankaisu.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:
> On 27.9.2012 20:08, Tapio Väättänen wrote:
>> On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:
>>> Niin ja on muistettavaa, että Flashia ei saa enää uusimpaan
>>> Androidiinkaan ja Adobe itsekkin on kääntänyt kelkkansa ja on
>>> menossa myös kohden HTML5:sta.
>>
>> Minulla on Jelly Bean ja Flash samassa puhelimessa. En ole koskaan oikein
>> ymmärtänyt tätä kohkausta ja Flashin parjausta. Ei se missään nimessä
>> täydellinen ole, mutta ilman Flashia ja se laajaa käytettävyyttä Linuxista
>> ei olisi käytännössä ollut desktopilla mihinkään viimeiseen viiteen vuoteen.
>>
>
> Sinä selkeästi vääristelet asioita, Flash ei tule JB:n mukana,
> mutta sen voi siihen asentaa jälkikäteen ovat kaksi eri asiaa.

Sinä kyllä yllä kirjoitat: "Flashia ei saa enää uusimpaan Androidiinkaan".

> Mihin kukaan ikinä Flashia tarvitsee??

No aika perhanan monta elokuvaa, sarjaa ja uutista on sitä kautta tullut katsoa.
Jotan online-kursseja, jotka on tehty Flashillä olen tehnyt niin ikään
kymmeniä.

> Minulla ei ole ollut kolmeen vuoteen Flashia omassa windows
> läppärissäkään, enkä ole jäänyt mistään paitsi.

Hyvä jos sinusta tuntuu siltä. Minä taas en olisi selvinnyt edes työpaikan
pakollisista kursseista ilman Flashia.

>> HTML5 on varmasti siunaus, mutta milloin se lopulta tulee toimivana joka
>> kotiin?
>>
> Johan se on jo.

No mihin/missä sitä käytetään?

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Ajattelin lähinnä pitää sen Googlen Navigaation, mutta ehkä iPhone auttaisi
> siinä, että voisin suggeroimaan itseni uskomaan, ettei tämä offline-tuen
> puute ole puute alkuunkaan. Ehkä se on itseasiassa etu, koska silloin voi
> varmistua liikennetietojen ja karttojen olevan ajanatasalla.

Kyllä se vituttaa ihan yhtä paljon iPhonen kanssakin. Mikä on
pointtisi? Eikös kaikille (kolmelle) löydy sovelluskaupoista vaikka
mitä navigaattori- ja karttasovelluksia, jos offline-toiminta on ehdoton
vaatimus? iOS:lle löytyy Navigon (Europe 70 euroa, North Europe 55 euroa,
USA 32 euroa) ja Tomtom (Europe 90 euroa, U.S. 45 euroa, Nordic muutaman
kympin, en näe hintaa kun olen se jo hankkinut)

> Minusta se siis on puute vielä nyt. Androidissa on kymmeniä muitakin
> puutteita. Niin oli Nokialaisissakin, kun niitä vielä käytin. Ainoastaan
> Applen puhelimet vaikuttavat käyttäjiensä mukaan olevan täydellisiä.

Applen iPhone on monessa suhteessa ihan susipaska. Mutta monessa asiassa
vähemmän susipaska kuin kilpailijansa. Jokaisesta kilpailijasta löytyy
jokunen asia, joissa se on parempi kuin toiset. Tämä tuntuu olevan
selvää ihan jokaiselle sinua lukuunottamatta.

--
Eino Tuominen

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tähän saattaa olla joku syy. Miksi Tomtom ei voisi olla parempi kumppani
> karttatoimittajana kuin Google? Eikö diversiteetti markkinoilla olekaan
> kuluttajan etu?

On, en minä ole Applelle mitään eksklusiivisia Google-soppareita
tyrkyttämässäkään. Jos Google sellaista vaatii, niin silloin Google on paha
paha!

> Eikö sinun mielestäsi maailma ole nyt yhtään parempi
> paikka, kun Microsoft ei enää hallitsekaan markkinoita isännän
> ottein? Jaa niin, Googlehan onkin hyvä ja ajattelee aina vain kuluttajan
> etua.

Google ajattelee mainostajan etua, jota palvelee mahdollisimman laajan
kuluttajajoukon etu epäsuorasti. Google on tehnyt paljon asioita, jotka ovat
edistäneet diversitettiä, mikä erottaa sen MS:sta ja Applesta.

>> Vaikka minulla onkin uusimmassa Androidin versiossa Adoben Flash, niin
>> harvoin sitä tulee käytettyä yhtään mihinkään. Silti jos saan valita onko se
>> vai eikö se ole mukana, niin valitsen jälkimmäisen, koska sitä tulee
>> kuitenkin silloin tällöin käytettyä.
>
> Joskus muutos vaatii rajuja toimia, aika nopsaan ilmestyi HTML5-
> videoita näyttäviä sivustoja, epäilen vahvasti, että flashin
> puuttuminen isolta asiakasjoukolta vauhditti kehitystä.

On se voinut osaltaan vauhdittaakin. Luulen kuitenkin, että Adobe on se,
joka vauhdittaa lopulta eniten.

> Nyt varmaankin kerrot,
> miksi tämä kehitys ei ole kuluttajan edun mukaista.

Ei minulla ole mitään fiksaatiota Flashistä. Kuten sanottu, se on
mahdollistanut minulle ekskusiivisen Linuxin käytön työpöydällä vähintään
puolivuosikymmentä. Jos HTML5 sen korvaa alustariippumattomana ratkaisuna,
niin ei minulla ole mitään sitä vastaan.

Epäilen kuitenkin vanhvasti, että HTML5:n primus-moottorina toimii Apple.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

Vähän viiniä ja ruokaa ei vie meitä konkurssiin -- J.R. Ewing

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:

> Eli sinun mielestäsi Applen olisi pitänyt pysytelä Google mapssissä,
> vaikka Google ei halunnut tehdä Iosille turn-by-turn navigointia.
> IMO se EI ole kuluttajien edun mukaista.

Ei se turn-by-turn-navigaatio ja Google Maps Androidissakaan ole sama
sovellus. Älä tulkitse väärin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Jouko Holopainen]

On 09/27/2012 09:59 PM, Eino Tuominen wrote:
> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>
>> Ja Angry Birds on Rovion, mutta silti MS/Nokia sai sen neuvoteltua WP:iin,
>> kun Rovio ei sitä ilman neuvottelua olisi sinne saanut.
>
> Niin? Eikö tilanteessa mielestäsi ole yhtään mitään eroa?

On. Nokia ei ole sanonut tuhoavansa Roviota.

--
@jhol

www.iki.fi/jhol

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> iPhonen ainoana karttapalveluna. Ei kai ne sitä ole nytkään. Olen
> ihmetellyt, miksi Apple ei olisi voinut pitää Google Mapseja ja tarjota sen
> rinnalla oman turn-by-turn-navigaation?

Ilmeisesti se vaan ei ollut edellisen sopimuksen mukaan mahdollista.

http://allthingsd.com/20120926/apple-google-maps-talks-crashed-over-voice-guided-directions/

> Mutta, toki sinä ja Jussi voisitte myös miettiä hiljaa
> sisimmässänne, onko mahdollista, että Apple kritiikissä kuitenkin olisi
> jotain perää?

Varmasti siinä jotain perää on, onko joku muka kiistänyt? Olisiko
sinun vuorostasi mietittävä, voisiko tässä sopassa olla myös
Googlen lusikka mukana? Asiat eivät vain maailmassa ole ihan
niin mustavalkoisia kuin miten sinä tunnut asiat käsittävän.

--
Eino Tuominen

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>
>> Totta kai on eroa. Mutta sinä väität, ettei Apple voi tehdä mitään
>> saadakseen Googlen kartat puhelimiinsa. Minä väitän, että jos Applea ne
>> puhelimiinsa haluaisi, niin ne olisi siellä.
>
> Meissä on se ero, että sinä olet kova väittämään ilman mitään
> tietoja. Minä taas en väitä tästä asiasta mitään, koska minulla ei
> ole asiasta parempaa tietoa.

En minä mitään väitä. Esitän yhden skenaarion. Se joko vastaa todellisuutta
tarkasti, joiltain osin tai ei ollenkaan. Mitä olen sanonut, sen olen
perustellut.

> Sinä et selvästikään ole käyttänyt karttapalveluja niiden
> kehityskaaren alkuaikoina. Applen kartoissa on puutteita vielä
> toistaiseksi, mutta sovellus on jo nyt paljon käyttökelpoisempi
> kuin mitä vanha Googlen karttoihin perustuva.

Sinulla on siis iOS6 nyt käytössä?

>> Ihan kuin muita vaihtoehtoja ei olisi edes ollut.
>
> Jussi on pyytänyt sinua monta kertaa kertomaan sen paremman vaihtoehdon.
> Kummasti vain väistelet, ihan kuin sinulla ei oikeasti olisikaan
> vaihtoehtoa tarjolla.

Väistellyt? En näe, miksi Google Maps ja Applen oma turn-by-navigation ei
voi olla samassa puhelimessa, ihan niin kuin Androidissa on Google
Navigation ja Google Maps *erillisinä* sovelluksina.

Jos nyt jäi epäselväksi, niin minä olisin Applena siirtymävaiheessa
tarjonnut puhelimen mukana molemmat. Loppukäyttäjä olisi sitten voinut
valita mitä sitten haluaakin käyttää. Vähintäänkin olisin pitänyt huolen,
että Googlen kanssa olisi varmistettu, että Google Maps on saatavana ainakin
Appina jälkikäteen.

Tämä on oikeasti sinun ja Jussin osalta ihme jankkaamista. Te näettä, että
se mitä Apple teki, on ainoa mahdollinen vaihtoehto, vaikka ei se nyt
todellakaan ole.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:

Juke hyvä, se toimii tasan noin Androidissa. On Google Navigation ja Google
Maps. Ne on kaksi eri sovellusta.

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, McJukeH <mcj...@gmail.com> wrote:

> Kerroppa kuinka moni puhelin firma on tuonut puhelimensa keskeneräisenä
> ulos, jopa raudankin suhteen.
> (Joka ikinen, ja Noksu valitettavasti on ykkönen)

Viimeisin Nokiani S40:llä oli täysin valmis. Ei mitään päivityksiä, kaikki
toimi. Nexus S. On tullut päivityksiä, mutta se ei ollut Ginger
Breadillakaan keskeneräinen.

Se että Nokia on tuonut keskeneräistä sontaa ulos, ei liene mikään puolustus
Applelle.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, but wiser people so full of doubts." -- Bertrand Russell

[Tapio Väättänen]

On 2012-09-27, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:

> Tapio Väättänen wrote thusly:
>>
>> Ajattelin lähinnä pitää sen Googlen Navigaation, mutta ehkä iPhone auttaisi
>> siinä, että voisin suggeroimaan itseni uskomaan, ettei tämä offline-tuen
>> puute ole puute alkuunkaan. Ehkä se on itseasiassa etu, koska silloin voi
>> varmistua liikennetietojen ja karttojen olevan ajanatasalla.
>
> Kyllä se vituttaa ihan yhtä paljon iPhonen kanssakin. Mikä on
> pointtisi? Eikös kaikille (kolmelle) löydy sovelluskaupoista vaikka
> mitä navigaattori- ja karttasovelluksia, jos offline-toiminta on ehdoton
> vaatimus?

Ei se ole minulle ehdoton vaatimus. Niin kuin totesin, voin usein aloittaa
sen Navigoinnin roamatessakin hyödyntäen hotellin tai lentokentän WiFiä. Se
navigointi ei nimittäin tuon jälkeen tarvitse verkkoa. Silloin kun tämä ei
ole mahdlllista, olen sallinut datan roamingissa navigoinnin alussa. Tämä ei
ole maksanut maksimissakaan viikon matkalta kuin muutamia taaloja, joten se
ei ole ehdoton vaatimus.

Silti, offline-tuen puute on selkeä puute verrattuna esim. Nokian
karttoihin, joissa kartat pysti lataamaan jo ennen matkaa.

> Applen iPhone on monessa suhteessa ihan susipaska. Mutta monessa asiassa
> vähemmän susipaska kuin kilpailijansa. Jokaisesta kilpailijasta löytyy
> jokunen asia, joissa se on parempi kuin toiset. Tämä tuntuu olevan
> selvää ihan jokaiselle sinua lukuunottamatta.

Ihan totta. En ole vielä koskaan kuullut keneltäkään iPhonen käyttäjältä,
että siinä olisi mitään vikaa. Jos siinä olisikin joku puute, niin se on
Googlen vika. Tai ainakaan ei voi olla ihan varma, ettei se Googlen vika,
joten parempi ainakin olettaa, että se on Googlen vika.

[Eino Tuominen]

Tapio Väättänen wrote thusly:

>
> Hyvä jos sinusta tuntuu siltä. Minä taas en olisi selvinnyt edes työpaikan
> pakollisista kursseista ilman Flashia.

Ehkä kannattaisi vaihtaa työpaikkaa, vaikka Googlelle?

> No mihin/missä sitä käytetään?

KVG. Wikipediassa kerrotaan, että "According to a report released on 30
September 2011, 34 of the world's top 100 Web sites were using HTML5
– the adoption led by search engines and social networks.[58]"

Tuo on siis jo vuoden vanha luku. Ja viite oli:

http://www.binvisions.com/articles/how-many-percentage-web-sites-using-html5/

Adobehan on myös julkaissut HTML5-kehitystyökalut, joten eiköhän
sylttytehtaallakin ole nähty tulevaisuuteen.

http://paidcontent.org/2012/05/23/html5-is-a-newspapers-best-friend-even-if-it-has-a-mobile-app/

--
Eino Tuominen