Tietoviikko 1/97
Mika Yrj|l{
juhm...@cc.helsinki.fi (Juha Makinen) writes:
>sivu 12: "Merita lähtee supersykliin"
> "Internet ja Windows Nt näkyvät vahvoina Merita Pankin johtajan Kalevi
> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
Voi hu0h, ostaisi aivot. Kannattaapa varmasti sanoa neljätoista vuotta
aiemmin mitä silloin luultavasti tullaan käyttämään. Neljätoista vuotta
sitten osattiin niin äärimmäisen hyvin ennakoida nykytilannekin että
vaikka tarkkuus olisi pari- kolme kertaa suurempi nyt ei siinä vielä ole
läheskään niin paljon pohjaa että kannattaa sanoa mitä käyttistä yms.
tullaan tuollain käyttämään...
Mika
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Computers, Marillion, Oldfield, Vangelis, Clannad, Irc I
I Odd Experiences, Worms, Tuna, Synths. See http://www.lut.fi/~myrjola I
\-------------------------------------------------------------------------/
Juha Makinen
Jossain viestissä oli puhetta pahimpien suomalaisissa tietokonelehdissä
esiintyvien rimanalitusten tuomisesta tänne kuukausittain. Lehtikierrossa
saapui tänään Tietopravdan vuoden ensimmäinen numero ja siitä innolla
etsimään kaikki Windows-Intel masturbaatiouutiset. Muun muassa seuraavaa
tietoa (jopa 13 vuoden päähän tulevaisuuteen!) löytyi:
sivu 2: "Viikon tieto"
"Unixin kasvu hiipui viime vuonna
Unix-järjestelmien markkinat kasvoivat viime vuonna odotettua heikommin.
Suurin syy markkinakasvun jäämisessä 12 prosenttiin markkinatutkimusyhtiö
IDC:n vuosi sitten ennakoimasta 15 prosentin kasvusta oli Intel-pohjaisten
Windows Nt -työasemien tulo markkinoille. Unix-työasemien markkinat
laskivat neljällä prosenttiyksiköllä.
IDC arvioi nyt, että tänä vuonna pienten unix-työasemien aika on ohi.
Tehotyöasemissa ja verkkopalvelimissa kisa käy tiukaksi ensi vuonna,
kun Microsoftin Wolfpack eli Nt:hen liitetty sarjoittamisratkaisu tulee
markkinoille."
Sivulla 5 herkutellaan Applen puolen miljardin tappioilla ja haastatellaan
Microsoft Finlandin pääjohtajaa markkinoille tulevista uutuuksista kuten
Windows 97:sta.
sivu 8: "Megahertsikisan hinta hipoo järjen rajoja."
"...Dataquest on arvioinut, että pc-mikrojen määrä nousee nykyisestä
72 miljoonasta 130 miljoonaan.
...Yu:n mukaan Intel saavuttaa vuonna 2000 prosessorien kellotajuuksissa
900 megahertsin rajan. Vuonna 2006 se nousee jo neljään gigahertsiin."
sivu 12: "Merita lähtee supersykliin"
"Internet ja Windows Nt näkyvät vahvoina Merita Pankin johtajan Kalevi
Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
sivu 14: "Pentium Pro -palvelimia saatavana"
"IBM:n Pentium Pro -palvelimet PC Server 325 ja -330 ovat nyt tammikuussa
asiakkaiden saatavilla. Mallissa 326 on 200 megahertsin Pentium Pro
-suorittemella varustettu palvelin, jossa on välimuistia 256 kilotavua ja
jonka voi laajentaa moniprosessorikäyttöön. Laite on tarkoitettu keski-
kokoisille ja isoille yrityksille, joiden osastokohtaisissa palvelimissa
ajetaan sähköposti- ja tekstinkäsittelysovelluksia."
--
_
-Jim- Juha Makinen (juhm...@cc.helsinki.fi) _ // Tomorrow's technology -
Major in CS, University of Helsinki \X/ ten years ago!
>>>> Any resemblance between the above views and those of my employer, <<<<
>>>> my terminal, or the view out my window are purely coincidental. <<<<
Marcus Alanen
On 21 Jan 1997, Juha Makinen wrote:
> ...Yu:n mukaan Intel saavuttaa vuonna 2000 prosessorien kellotajuuksissa
> 900 megahertsin rajan. Vuonna 2006 se nousee jo neljään gigahertsiin."
CISC-teknologialla? Näkis vaan.
> sivu 12: "Merita lähtee supersykliin"
> "Internet ja Windows Nt näkyvät vahvoina Merita Pankin johtajan Kalevi
> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
HAHAHAHHAHAAAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!
Aaargh. En millään viitsisi nauraa, mutta on pakko...
Valitettavasti ihmiset pistävät rahansa Meritaan, ja Merita
on iso... vakava asia.
Marcus Alanen
maal...@abo.fi
Heikki Kantola
sark...@cc.Helsinki.fi (Jussi-P A Sarkkinen) kirjoitti seuraavaa:
>>> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
>>sitten osattiin niin äärimmäisen hyvin ennakoida nykytilannekin että
>
>
> " Ennustan, että tietokoneet ovat 20 vuoden kuluttua kaksi kertaa
> nopeampia, sata kertaa suurempia ja niin kalliita että vain
> upporikkailla on varaa niihin! " Tms. :)
No, ovathan eräät oikeastikin sanoneet:
"Computers in the future may weigh no more than 1.5 tons."
- Popular Mechanics, forecasting the relentless march of science, 1949.
"I think there is a world market for maybe five computers."
- Thomas Watson, chairman of IBM, 1943.
" I have traveled the length and breadth of this country and talked with
the best people, and I can assure you that data processing is a fad that
won't last out the year." - The editor in charge of business books for
Prentice Hall, 1957.
"But what ... is it good for?"
- Engineer at the Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968,
commenting on the microchip.
" There is no reason anyone would want a computer in their home." - Ken
Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp.,
1977.
--
Heikki Kantola aka Hezu@IRC, /// Ihmiselämä ei ole ollenkaan
Computer Linguistics Student /// niin monimutkaista kuin miltä
at the University of Helsinki \\\/// se näyttää - se on paljon
E-Mail: Heikki....@IKI.FI \/// monimutkaisempaa.
Jussi-P A Sarkkinen
>> "Internet ja Windows Nt näkyvät vahvoina Merita Pankin johtajan Kalevi
>> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
>aiemmin mitä silloin luultavasti tullaan käyttämään. Neljätoista vuotta
>sitten osattiin niin äärimmäisen hyvin ennakoida nykytilannekin että
Niinkuin se Apun professori Simpsoneissa:
" Ennustan, että tietokoneet ovat 20 vuoden kuluttua kaksi kertaa
nopeampia, sata kertaa suurempia ja niin kalliita että vain
upporikkailla on varaa niihin! " Tms. :)
--
Jussi "P A" Sarkkinen / CS@UH
All opinions expressed in this message are purely coincidental and have
no connection to actual events or persons (living or dead).
Osmo Vuorio
> ...Yu:n mukaan Intel saavuttaa vuonna 2000 prosessorien kellotajuuksissa
> 900 megahertsin rajan. Vuonna 2006 se nousee jo neljään gigahertsiin."
>
Henkilökohtainen mielle on, että gigahertsiin se homma jämähtää.
Ei riitä rahkeet. Mutta senhän näkee sitten neljän vuoden päästä.
Käyttöjännitteen arvosta en veikkaisi, onko alle vai päälle 2 V.
Osmo
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "Heikki" == Heikki Kantola:
Heikki>
Heikki> " There is no reason anyone would want a computer in their home." - Ken
Heikki> Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp.,
Heikki> 1977.
No eihän tuo ole mitenkään yksikäsitteisesti naurettavaa.
Haluaako kirurgi irtirevittyjä sisäelimiä iltojensa viih-
dykkeeksi? Kuunteleeko bussikuski äännittämäänsä asiakkaiden
nalkutusta ja moottorin räminää päivällispöydässä? Näpyt-
teleekö dynaaminen ATK-alan tuloksentekijä tetristä pitkin
iltaa tuhansien mikro-orgasmien värisyttäessä hänen ruumis-
taan?
--
Ohimoita kolkaa, varpaat soittaa polkkaa
Minä maistan vaippaa, pullo antaa raippaa
Maksa antaa merkin, Liikasen Erkin minä vierestäni löysin
kun matot putsasin
S-P
Mika Yrjölä <myr...@hepo.cc.lut.fi> suuressa viisaudessaan kirjoitti:
>> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
Löytyipäs tuosta takan vierestä käyttämätöntä sytykettä, jossa on
varsin mielenkiintoisia ennustuksia. Eli kyseessä on mikroBitti vuodelta 92
ja kirjoittajana on A. Korhonen.
"Vuoteen 1997 mennessä henkilökohtaisia tietokoneita on käytössä noin
120 miljoonaa. Näistä ainakin 20 miljoonaa käyttää Windows NT:tä. MS-
DOSilla on edelleen noin 100 miljoonan osuus koko konekannasta. OS/2-
käyttäjien määrä voisi olla esimerkiksi 18 miljoonaa. Loput kaksi
miljoonaa käyttävät Windows NT-konetta, jossa prosessorina on joku
muu kuin Intel 80x86."
Kirjoituksessa NT:tä kutsutaan käyttöliittymäksi joka tarvitsee alleen
jonkun käyttöjärjestelmän esim. MS-DOSin. Onko jollakin tietoa oikeista
luvuista?
Ja lopuksi vielä mikroBittimäinen viikon varma:
"MS-DOS kuolee sukupuuttoon viimeistään kun SH julkistaa ensimmäisen
Windows NT-yhteensopivan kolmiulotteisen, stereoäänellä ja valokuva-
tasoisella grafiikalla varustetun Falcon-pelin."
(Mihin se MS-DOS katoaa jos NT vaatii sen toimiakseen PC:ssä?)
(Ja sihvonen, älä vaivaudu. Tiedän, että NT ei vaadi MS-DOSia
toimiakseen).
--
Olenko epänormaali, jos en luota MTV:n urheilutoimittajaan?
SaMmIk
On 23 Jan 1997 09:44:49 +0200,
Niilo Paasivirta <5c74th$k...@kanto.cc.jyu.fi>:
>> NT-rautaa. Disclaimer: Pankkiautomaattien bugaaminen johtuu siitä että niitä
>> ajetaan OS/2-järjestelmällä :)
> Viimeksi kun näin yhden boottaavan, niin siinä lähti kylläkin MS-DOS
> 5.0 käytiin. Oli muuten sellainen, jossa on värinäyttö yms. Entinen
> osuuspankin vehje.
Ottopisteet on half-of-an-kamaa ainakin. Muista en tiedä.
--
Don't speak, I know what your saying so please stop explaining.
Don't tell me cause it hurts. (Quote taken from "No Doubt")
No Doubt in Stockholm, 20.3.1997. Be There!
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "SaMmIk" == SaMmIk :
SaMmIk>
SaMmIk> Unix on koko ajan kuolemassa ja NT iskemässä
SaMmIk> tilalle. Yritysten järjestelmiä uusitaan ja Unix-fossiilit päästetään
SaMmIk> eutanasialla tuskistaan.
Epäilemättä. NT-järjestelmien osuus onkin kasvanut räjähdys-
mäisesti, jos vertaamme vaikkapa kymmenen vuoden takaiseen
tilanteeseen.
--
Puolueen jäsenen velvollisuus, kuten puolueen säännöissäkin sääde-
tään, on propagoida ja selvittää puolueen politiikkaa väsymättömästi
kansanjoukoille.
-- Kim Il Sung
Juho Snellman
On 23 Jan 1997 12:59:31 GMT, Olli Lehtoranta <a...@ae.tut.fi> wrote:
>Onko OS/2 väite vain yksi täysin tuulesta temmattu väite,
>jonka sihvonen ilmaan heitti...
>(Amiga ROM c MS jne...)
Ei. Jenkkiloiden 5 suurinta pankkiautomaattivalmistajaa kayttaa OS/2 1.3:a.
--
Juho Snellman
Crbcyr jub pna'g ernq ebg13 fubhyq or onaarq sebz gur arg.
SaMmIk
On the great day of 21 Jan 1997 08:51:20 GMT
juhm...@cc.helsinki.fi (Juha Makinen) came and wrote:
> Unix-järjestelmien markkinat kasvoivat viime vuonna odotettua heikommin.
> Suurin syy markkinakasvun jäämisessä 12 prosenttiin markkinatutkimusyhtiö
> IDC:n vuosi sitten ennakoimasta 15 prosentin kasvusta oli Intel-pohjaisten
> Windows Nt -työasemien tulo markkinoille. Unix-työasemien markkinat
> laskivat neljällä prosenttiyksiköllä.
Tietoviikko tietää mistä puhuu, Unix on koko ajan kuolemassa ja NT iskemässä
tilalle. Yritysten järjestelmiä uusitaan ja Unix-fossiilit päästetään
eutanasialla tuskistaan.
> "Internet ja Windows Nt näkyvät vahvoina Merita Pankin johtajan Kalevi
> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
No tämähän on tiedetty jo kauan että pohjoismaiden suurimmat yritykset
toimivat NT-pohjaisilla järjestelmillä. Pohjoismaathan ovat tunnetusti
korkean teknologian maita. Kuulemma muuten KOP:ilaiset olivat itkeneet kun
niiden Unix-rautaa heitettiin vintille ja tilalle siirrettiin SYP/Meritan
NT-rautaa. Disclaimer: Pankkiautomaattien bugaaminen johtuu siitä että niitä
ajetaan OS/2-järjestelmällä :)
--
Olli Lehtoranta
In article <5c74th$k...@kanto.cc.jyu.fi>, n...@kanto.cc.jyu.fi (Niilo
Paasivirta) wrote:
> SaMmIk <sihv...@geocities.com> wrote:
> >NT-rautaa. Disclaimer: Pankkiautomaattien bugaaminen johtuu siitä että niitä
> >ajetaan OS/2-järjestelmällä :)
>
> Viimeksi kun näin yhden boottaavan, niin siinä lähti kylläkin MS-DOS
> 5.0 käytiin. Oli muuten sellainen, jossa on värinäyttö yms. Entinen
> osuuspankin vehje.
MS-DOS havainto myös minulla.
(muistelen vain nähneenivitosta pienemmän numeron, mutta...)
Onko OS/2 väite vain yksi täysin tuulesta temmattu väite,
jonka sihvonen ilmaan heitti...
(Amiga ROM c MS jne...)
A.O.L
Niilo Paasivirta
SaMmIk <sihv...@geocities.com> wrote:
>NT-rautaa. Disclaimer: Pankkiautomaattien bugaaminen johtuu siitä että niitä
>ajetaan OS/2-järjestelmällä :)
Viimeksi kun näin yhden boottaavan, niin siinä lähti kylläkin MS-DOS
5.0 käytiin. Oli muuten sellainen, jossa on värinäyttö yms. Entinen
osuuspankin vehje.
--
<a href="http://www.jyu.fi/~np/index.html"> Niilo Paasivirta </a>
<a href="mailto:n...@cc.jyu.fi"> (n...@cc.jyu.fi) </a>
Janne Pohjala
Marcus Alanen <maal...@cursa.abo.fi> wrote in article
<Pine.SOL.3.91.970121...@cursa.abo.fi>...
No mikset nauranut silloin kun Merita rullasi mikroissa paljolti
OS/2:n päällä? Ei Linuxin eikä unixin. Useat pankit ja vakuutus-
yhtiöt ovat vieläkin sen päällä. Turha on muuten sitten huomauttaa
että datat on IBM:ssä /tms, jos ei konttoriverkko ja sen koneet
toimi, niin siitä datasta on vain vähän lohtua.
JiiPee
Janne Pohjala
Niilo Paasivirta <n...@kanto.cc.jyu.fi> wrote in article
<5c74th$k...@kanto.cc.jyu.fi>...
> SaMmIk <sihv...@geocities.com> wrote:
> >NT-rautaa. Disclaimer: Pankkiautomaattien bugaaminen johtuu siitä että
niitä
> >ajetaan OS/2-järjestelmällä :)
>
> Viimeksi kun näin yhden boottaavan, niin siinä lähti kylläkin MS-DOS
> 5.0 käytiin. Oli muuten sellainen, jossa on värinäyttö yms. Entinen
> osuuspankin vehje.
Olisisiko saatumalta niitä Ossuuspankin harvinaisempia Olivettejä?
Olikos siinä putken päällä oikein kontrastilasi ja rumaa EGA -
grafiikkaa ? Joissain vehkeissä on myös näitä valtavirrasta
poikkeavia käytiksiä, pääosa automaateista ja niiden palveluverkosta
on käsittäkseni edellenkin osseja.
JiiPee
Mika Yrj|l{
sihv...@kol2.kotka.fi (SaMmIk) writes:
>On the great day of 21 Jan 1997 08:51:20 GMT
>juhm...@cc.helsinki.fi (Juha Makinen) came and wrote:
>Tietoviikko tietää mistä puhuu, Unix on koko ajan kuolemassa ja NT iskemässä
>tilalle. Yritysten järjestelmiä uusitaan ja Unix-fossiilit päästetään
>eutanasialla tuskistaan.
Njaa, on vähän sellainen vaikutelma kyllä että Tietoviikon sedät eivät ole
aivan 100% puolueettomia, mutta pitänee lukea pari numeroa ko. lehteä
kirjastosta vielä varuiksi.
Christer Evomaa
sihv...@kol2.kotka.fi (SaMmIk) wrote:
>Tietoviikko tietää mistä puhuu, Unix on koko ajan kuolemassa ja NT iskemässä
>tilalle. Yritysten järjestelmiä uusitaan ja Unix-fossiilit päästetään
>eutanasialla tuskistaan.
Unix kehittyy ja voi varsin hyvin vielä vuonna 2010, jos mitään
dramaattista ei tapahdu. NT:n tulevaisuus on itseasiassa vaikeammin
ennustettavissa. Ei ole nimittäin mahdotonta, että Microsoftilla on
edessään Standard Oilin tai AT & T:n historia. Tietysti jos näin ei
käy ja Microsoft kykenee pitämään otteensa markkinoista ja
mielikuvista, on silloinen "NT" ehtinyt kypsyä hyvin luotettavaksi.
NT:n kutsua voi silloin olla vaikea vastustaa.
>> "Internet ja Windows Nt näkyvät vahvoina Merita Pankin johtajan Kalevi
>> Kontisen kristallipallossa vuonna 2010."
>No tämähän on tiedetty jo kauan että pohjoismaiden suurimmat yritykset
>toimivat NT-pohjaisilla järjestelmillä. Pohjoismaathan ovat tunnetusti
>korkean teknologian maita. Kuulemma muuten KOP:ilaiset olivat itkeneet kun
>niiden Unix-rautaa heitettiin vintille ja tilalle siirrettiin SYP/Meritan
>NT-rautaa. Disclaimer: Pankkiautomaattien bugaaminen johtuu siitä että niitä
>ajetaan OS/2-järjestelmällä :)
Uskoisin kristallipallovision taustan tulevan siitä, että jos pankki
hankkii NT-pohjaisia stansaktiojärjestelmiä, ei niitä vaihdeta uusiin
samaa vauhtia kuin nörtti tietokonetta. Ei, vaikka NT sivuraiteille
ajautuisikin.
Mats Kommonen
S-P <s...@sci.fi> wrote:
: "Vuoteen 1997 mennessä henkilökohtaisia tietokoneita on käytössä noin
: 120 miljoonaa. Näistä ainakin 20 miljoonaa käyttää Windows NT:tä. MS-
: DOSilla on edelleen noin 100 miljoonan osuus koko konekannasta. OS/2-
: käyttäjien määrä voisi olla esimerkiksi 18 miljoonaa. Loput kaksi
: miljoonaa käyttävät Windows NT-konetta, jossa prosessorina on joku
: muu kuin Intel 80x86."
Jaa'a; mäkkejä on maailmalla 26 miljoonaa ja niistä ei yksikään pyöritä
eNTeetä (primäärikäyttiksenä). Apple puhaltaa yli miljoona uutta konetta
markkinoille joka vuosi ja kloonejakin on jo satoja tuhansia.
Ainiin, anteeksi: eihän mäkki ole oikea tietokone.
MK
Jaakko Puurunen
On 23 Jan 1997 17:14:49 +0200, Mika Yrj|l{ <myr...@hepo.cc.lut.fi> wrote:
>Njaa, on vähän sellainen vaikutelma kyllä että Tietoviikon sedät eivät ole
>aivan 100% puolueettomia, mutta pitänee lukea pari numeroa ko. lehteä
>kirjastosta vielä varuiksi.
Höpö höpö!
Tietoviikko on siteerannut aikanaan lukijoiden kommentteja, erään sellaisen
mukaan "Tietoviikko on lehti, joka uskaltaa sanoa asiat suoraan".
Jaska
Marcus Alanen
On 23 Jan 1997, Janne Pohjala wrote:
> Marcus Alanen <maal...@cursa.abo.fi> wrote in article
> <Pine.SOL.3.91.970121...@cursa.abo.fi>...
> > On 21 Jan 1997, Juha Makinen wrote:
> > HAHAHAHHAHAAAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!
> > Aaargh. En millään viitsisi nauraa, mutta on pakko...
> > Valitettavasti ihmiset pistävät rahansa Meritaan, ja Merita
> > on iso... vakava asia.
> No mikset nauranut silloin kun Merita rullasi mikroissa paljolti
> OS/2:n päällä?
Nauroin myös silloin, mutta et kenties ollut meilläpäin
silloin?
Marcus Alanen
maal...@abo.fi
Olli Lehtoranta
In article <maz-ya02408000R...@news.utu.fi>, m...@utu.fi (Mats
Kommonen) wrote:
> Jaa'a; mäkkejä on maailmalla 26 miljoonaa ja niistä ei yksikään pyöritä
> eNTeetä (primäärikäyttiksenä). Apple puhaltaa yli miljoona uutta konetta
> markkinoille joka vuosi ja kloonejakin on jo satoja tuhansia.
Outs. Tarkoitit varmastikin miljoona noin neljännesvuodessa.
Se tarkoittaa yhtä myytyä konetta joka kahdeksas sekunti.
Ympäri vuorokauden ja seitsemän päivää viikossa.
Apple on pulassa. Lähes konkurssin partaalla...
Itseasiassa kuollut ja kuopattu.
Jos jokainen MS-Wordin omistaja kokee wordinsä kanssa kaatumisen
kerran kuussa (joo, olen optimisti),
niin pikaisella laskutoimituksella maailmalla kaatuu
wrodi 50 kertaa sekunnissa... ...jos jokaisella kerralla pääsee
kolme ärräpäätä, niin ei ole ihme, että MS on
jatkuvasti kaikkien huulilla...
(Laskutoimitukset pikaisia ja tuskin painokelpoisia
niihin sisältyy myös paljon tunnetta ja vähemmän tietoa.)
> Ainiin, anteeksi: eihän mäkki ole oikea tietokone.
Ei olekaan. Eikä tule. Emmekä kai sitä myöskään halua.
Minä olen nähnyt nuo 'oikeat tietokoneet'.
A.O.L
Janne Pohjala
Marcus Alanen <maal...@bellatrix.abo.fi> kirjoitti artikkelissa
<Pine.SOL.3.91.970124...@bellatrix.abo.fi>...
En ollut.
Millainen ratkaisu Meritan pitäisi toteuttaa, jotta et nauraisi?
--
JiiPee
"Mutta se että irrottaisin kaikki käyttäjät irti toisistaan kiven
sisään omiin eriöihinsä mäkin hiiren kanssa, ei todennäköisesti
täytä niitä tavoitteita joita tietohallinnolle on asetettu."
Tuomas Eerola
In article <aol-ya023080002...@news.cc.tut.fi>,
Olli Lehtoranta <a...@ae.tut.fi> wrote:
>Apple on pulassa. Lähes konkurssin partaalla...
>Itseasiassa kuollut ja kuopattu.
No ei mikään ihme kun PC-lehtien mukaan firma on tehnyt
valtavia tappioita ainakin viimeisest kymmenen vuotta,
ja velkaa on vaikka kuinka ja kassa niin tyhjä että osat
joutuu ostamaan vekseleillä.
Toista se on PC-firmoilla, Olivettikin teki valtaisat
voitot PC-osaston myydessään.
Sori, hymiöt on loppu.
Tuomas
SaMmIk
In article <01bae97e$bab22c60$b9c9a389@taloc>,
"Janne Pohjala" <janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> wrote:
>> Valitettavasti ihmiset pistävät rahansa Meritaan, ja Merita
>> on iso... vakava asia.
> No mikset nauranut silloin kun Merita rullasi mikroissa paljolti
> OS/2:n päällä? Ei Linuxin eikä unixin. Useat pankit ja vakuutus-
> yhtiöt ovat vieläkin sen päällä. Turha on muuten sitten huomauttaa
<flamebaitti>
MicroSoft OS/2 v1.3e:n alaisuudessa (niitä vanhoja OS/2-versioita mitä
vielä jotkut Unix-gurutkin ylistivät. Sen jälkeen IBM alkoi vetää
projektia peffalleen, Microsoft lähti pois pelistä ja Unix-gurut
alkoivat nauraa)
</flamebaitti>
--
"Viimetöiksen tämä kuuromykkä kukkakauppias surmasi raa'asti omassa
liikkeessään epäonnisen asiakkaan, jonka hän silpoi aseenaan
pelkästään nahistunut kaktus. Poliisin mukaan tämä kaktus oli
nimenomaan kasvatettu murha-aseeksi" --Berryland News 27.1.1997
SaMmIk
In article <slrn5ef0fi...@calvin.lyseo.edu.ouka.fi>,
jsn...@lyseo.edu.ouka.fi (Juho Snellman) wrote:
>> Onko OS/2 väite vain yksi täysin tuulesta temmattu väite,
>> jonka sihvonen ilmaan heitti...
>> (Amiga ROM c MS jne...)
> Ei. Jenkkiloiden 5 suurinta pankkiautomaattivalmistajaa kayttaa OS/2 1.3:a.
OS/2 v1.3e niillä on käytössä, jotain bugifiksejä tullut siihen.
Niin, tuohan on Microsoftin tekemä :)
Olli Lehtoranta
In article <5cffpl$4...@reimari.uwasa.fi>, t...@reimari.uwasa.fi (Tuomas
Eerola) wrote:
> Toista se on PC-firmoilla, Olivettikin teki valtaisat
> voitot PC-osaston myydessään.
Yeah. Olivetti on kova Xana.
Eikös niissä ole se multimedia PlentyJum.
A.O.L
Mats Kommonen
a...@ae.tut.fi (Olli Lehtoranta) wrote:
: Kommonen) wrote:
:
:
: > Jaa'a; mäkkejä on maailmalla 26 miljoonaa ja niistä ei yksikään pyöritä
: > eNTeetä (primäärikäyttiksenä). Apple puhaltaa yli miljoona uutta konetta
: > markkinoille joka vuosi ja kloonejakin on jo satoja tuhansia.
:
: Outs. Tarkoitit varmastikin miljoona noin neljännesvuodessa.
: Se tarkoittaa yhtä myytyä konetta joka kahdeksas sekunti.
: Ympäri vuorokauden ja seitsemän päivää viikossa.
Aivan, anteeksi. Kyseessä oli ajattelematon lapsus joka syntyi
neljännesvuosiraportin lukemisesta (jossa puhuttiin miljoonasta koneesta)ja
valheellisten tahattomien ajatusyhtymien syntymisestä. Näinköhän
Tietoviikossakin kirjoitetaan artikkeleita ja "selvitetään taustoja"?
: > Ainiin, anteeksi: eihän mäkki ole oikea tietokone.
:
: Ei olekaan. Eikä tule. Emmekä kai sitä myöskään halua.
: Minä olen nähnyt nuo 'oikeat tietokoneet'.
Beware, for I have seen the Beast! He tempted me (not) but I kept my faith.
You can recognize him from two words: Intel and Microsoft.
MK
Marcus Alanen
On 25 Jan 1997, Janne Pohjala wrote:
> Marcus Alanen <maal...@bellatrix.abo.fi> kirjoitti artikkelissa
> > > No mikset nauranut silloin kun Merita rullasi mikroissa paljolti
> > > OS/2:n päällä?
> > Nauroin myös silloin, mutta et kenties ollut meilläpäin
> > silloin?
> En ollut.
> Millainen ratkaisu Meritan pitäisi toteuttaa, jotta et nauraisi?
Toimivan. Konkurssittoman.
Vain minun typeriä ideoitani, joten älä toki ota sitä
liian vakavasti.
Marcus Alanen
maal...@abo.fi
Toni Miettinen
Tuomas Eerola (t...@reimari.uwasa.fi) wrote:
: In article <aol-ya023080002...@news.cc.tut.fi>,
: Olli Lehtoranta <a...@ae.tut.fi> wrote:
: >Apple on pulassa. Lähes konkurssin partaalla...
: >Itseasiassa kuollut ja kuopattu.
: No ei mikään ihme kun PC-lehtien mukaan firma on tehnyt
: valtavia tappioita ainakin viimeisest kymmenen vuotta,
: ja velkaa on vaikka kuinka ja kassa niin tyhjä että osat
: joutuu ostamaan vekseleillä.
Hieman samanlaista raatelutaktiikkaa käytettiin edemenneen C=:n
kaatamiseksi, joka sitten kyllä tuottikin lopulta halutun
lopputuloksen, vaikkakin muitakin syitä kyseisen firman
kaatumiseen toki oli. :)
Miten kauan Applen panssari kestää nälkäisten pc-susien hampaiden
iskut, se onkin sitten toinen asia.
: Toista se on PC-firmoilla, Olivettikin teki valtaisat
: voitot PC-osaston myydessään.
Puhumattakaan Ast:stä, joka kävi jonkun aikaa sitten perskarvat hipoen
konkurssin rajoilla, mutta eipä Mietokone tai TietoPravda muistanut asiasta
edes mainita.
--
| Voi ei! Olin joutunut pahimpaan mahdolliseen |
InterNet E-Mail: | paikkaan, nimittäin suurimpaan näkemääni |
Toni.Mi...@Helsinki.fi | rumpulinkoon. - Taisto Unho |
Jaakko Väyrynen
Ei siis ihme, että suomalaiset saavat maksaa itsensä kipeäksi,
kun valtio syytää pankkitukea (vai oliko se M$-tukea) Meritalle yms.
NT-Serverihän ei tunnetusti ole aivan ilmainen...
Juha Makinen
Tuomas Eerola (t...@reimari.uwasa.fi) wrote:
> In article <aol-ya023080002...@news.cc.tut.fi>,
> Olli Lehtoranta <a...@ae.tut.fi> wrote:
> >Apple on pulassa. Lähes konkurssin partaalla...
> >Itseasiassa kuollut ja kuopattu.
> No ei mikään ihme kun PC-lehtien mukaan firma on tehnyt
> valtavia tappioita ainakin viimeisest kymmenen vuotta,
> ja velkaa on vaikka kuinka ja kassa niin tyhjä että osat
> joutuu ostamaan vekseleillä.
Luepa uusimmasta MikroPC:stä (1/1997) sivulta A-8 "The Power to Be"-
artikkeli. Ota ensin vaativaan ammattikäyttöön tarkoitettua ibuprofeeni-
valmistetta tarvittava määrä; sen verran Linturi-tyylistä journalismia
(tiedetään faktat, mutta kirjoitetaan kuitenkin siitä mistä on sovittu)
artikkelissa on viljelty.
Jussi Mononen tarjoaa myös UNIX-ammattilaisille seuraavan tiedon:
Esim. "BeOS:ssä on myös MacOS:stä toistaiseksi puuttuvia piirteitä, joita
Windows NT -ympäristössä pidetään jo itsestäänselvinä, kuten
muistinsuojaus ja todellinen keskeyttävä moniajo."
--
_
-Jim- Juha Makinen (juhm...@cc.helsinki.fi) _ // Tomorrow's technology -
Major in CS, University of Helsinki \X/ ten years ago!
>>>> Any resemblance between the above views and those of my employer, <<<<
>>>> my terminal, or the view out my window are purely coincidental. <<<<
Jaakko O Leinonen
SaMmIk <sihv...@kol2.kotka.fi> wrote in sfnet.atk.sodat:
> In article <slrn5ef0fi...@calvin.lyseo.edu.ouka.fi>,
> jsn...@lyseo.edu.ouka.fi (Juho Snellman) wrote:
>
> > Ei. Jenkkiloiden 5 suurinta pankkiautomaattivalmistajaa kayttaa OS/2 1.3:a.
>
> OS/2 v1.3e niillä on käytössä, jotain bugifiksejä tullut siihen.
> Niin, tuohan on Microsoftin tekemä :)
Ai, niinkö? ROTFL!
Mitenkään tähän liittymättä, käypä katsomassa:
http://www.infoworld.com/cgi-bin/displayNew.pl?/poy/poydos.htm
-jaska
Jaakko Väyrynen
Toni Miettinen wrote:
> sitten muitakin UNIX:ja. SCO olisi maksanut lähes 20 tuhatta
> Intelille, kun NT Server vain viitisen tonnia. Hintaeroa melkoisesti.
Aina sama juttu. Kun mainitsee NT:n hinnasta, niin vastataan jollain
kalliimmalla käyttiksellä. Tarkoitin vaihtoehdoksi erästä _ILMAISTA_
käyttöjärjestelmää. Hintaeroa melkoisesti.
TonyK Lindstroom
In article <32F0A7F8...@paivola.sci.fi>,
No huh. Kyllä saa olla päätöksentekijällä "melkoisesti"
rohkeutta, jos hän esim. linuxilla tuon rupeaisi
hoitamaan. Sensijaan ihmettelen, miksi ei esim.
Solarista oltu harkittu. No taitaa silläkin olla
ihan kivasti hintaa, mutta olisi luultavasti sentään
saatu ssh toimimaan...
Siis... voi jeesus tuota Solo-pankin www-toteutusta.
Miksi helvetissä se pitää tehdä noin ääliömäisen raskaaksi? Jumalation...
Olkoon telnet sitten vaikka kuinka turvaton, niin kun
saman homman tekee sillä 1/100-ajassa tuohon www-
versioon verrattuna, niin ei kauheasti viitti netscapea
käynnistellä.
--
http://www.xgw.fi/~tonyk
PahaeNTeistä soNTaa viNTiöt peNTteihin aseNTavat....
Jaakko Väyrynen
TonyK Lindstroom wrote:
> No huh. Kyllä saa olla päätöksentekijällä "melkoisesti"
> rohkeutta, jos hän esim. linuxilla tuon rupeaisi
> hoitamaan. Sensijaan ihmettelen, miksi ei esim.
> Solarista oltu harkittu. No taitaa silläkin olla
> ihan kivasti hintaa, mutta olisi luultavasti sentään
> saatu ssh toimimaan...
Omien kokemusteni perusteella NT:stä ei ole vakavaan käyttöön, jossa voi
olla vaara menettää muutakin kuin surffaus/irkkaus/nyyssienlukuaikaa.
Siinä määrin epävakaa tuo serverimme näyttää olevan. Solaris olisi
varmasti hyvä vaihtoehto, SCOsta en ole sen sijaan kovin imartelevaa
puhetta kuullut.
Omassa Linuxissani ssh ja sshd toimivat hienosti - ei tarvinnut kuin
lukea INSTALL-file, jossa oli selkeät ohjeet, ja noudattaa niitä. Piti
laittaa ssh, kun kuka tahansa pystyy tcpdumppaamaan selväkieliset
telnet-salasanat.
Tuomas Eerola
Jaakko Väyrynen wrote:
> Omien kokemusteni perusteella NT:stä ei ole vakavaan käyttöön, jossa voi
> olla vaara menettää muutakin kuin surffaus/irkkaus/nyyssienlukuaikaa.
Kumma juttu muuten että vaikka NT:ssä pitäisi olla muistinsuojaukset
yms.
niin kun Ewan-niminen hieman onneton mutta ilmainen telnet meni juuri
nurin
niin yllättäen eräät muutkin käynnissä olleet ohjelmat päättivät
jysähtää
samantien..
Tuomas
Toni Miettinen
Jaakko Väyrynen (hcj...@paivola.sci.fi) wrote:
: Jaahas, Merita käyttää NT:tä?
: Ei siis ihme, että suomalaiset saavat maksaa itsensä kipeäksi,
: kun valtio syytää pankkitukea (vai oliko se M$-tukea) Meritalle yms.
: NT-Serverihän ei tunnetusti ole aivan ilmainen...
Sen ihmeemmin aikaisemmasta keskustelusta välittämättä osui tuo
hintakysymys silmään. Eli itse olin mukana siirtämässä vanhasta
VAX-koneesta (VMS) Mumps-järjestelmää uuteen alustaan.
Vaihtoehtona oli Intel-raudalle SCO Unix tai NT. Isolle raudalle
sitten muitakin UNIX:ja. SCO olisi maksanut lähes 20 tuhatta
Intelille, kun NT Server vain viitisen tonnia. Hintaeroa melkoisesti.
Mumps siirrettiin NT Serverin päälle, rahaa säästyi ja homma on
pelannut hyvin. Joku sanoi että NT:ssä ei voi olla telnet-sessioiden
kautta käyttäjiä kiinni? Kertokaa se tuolle NT serverille, joka
ajaa 6 kpl. telnet-sessioita Open M:n sisällä sujuvasti.
Koneella lisäksi tehdään ihan _oikeasti_ joka päivä töitä, se pyörittää
laboratorion tietojärjestelmää joka analysoi erilaisia näytteitä jne.
systeemin vakaa toiminta on elintärkeää kyseisen laboratorion kannalta.
Open M ei muutenkaan ole mikään kaikista kevyeimpiä systeemejä,
mutta homma pelaa hyvin 48 MB muistilla ja 100 MHz pentillä.
Kyseisen koneen perään ei ole tarvinnut paljoa katsella, viimeksi
logeja ihmetellessäni up time oli yli 100 päivää, jota aikaisemmin
kone käytettiin alhaalla viimeisimmän sp:n asennuksen vuoksi.
--
InterNet E-Mail: | Olen lukenut niin paljon alkoholin haitoista, |
Toni.Mi...@Helsinki.fi | että olen päättänyt lopettaa lukemisen. |
Janne Pohjala
Tuomas Eerola <t...@uwasa.fi> kirjoitti artikkelissa <32F0BB...@uwasa.fi>...
Anteeksi, on kysyttävä kun ei Ewania tunne.. Onko se 16 bittinen?
Olivatko ne muutkin jumahtaneet 16 bittisiä softia?
Jos se oli 16 bittinen niin..
Siellä on käynnistyksessä sellainen vipu kuin "separate session"
jolla 16 bittiset softat saa eroteltua omiin täysin toisistaan
erillisiin win16 -istuntoihinsa. Toimintaperiaate on ihan sama
kuin OS/2:ssa. Oletuksena se ei ole päällä koska se kasvattaa
muistinkulutusta hieman. Jos taas se ei ole päällä jumiintuvat
muut saman session ohjelmat kun yksi jumittuu. Jos se on päällä
niin silloin jokainen 16-bittinen sessio käyttäytyy kuin 32
bittinen NT -ohjelma.
--
Erehtyminen on inhimmillistä mutta kunnon katastrofiin tarvitaan tietokone
janne....@kv.hki.hki.elisa.fi --- http://www.kv.hel.fi/pohjala
Janne Pohjala
Jaakko Väyrynen <hcj...@paivola.sci.fi> wrote in article
<32F0B41E...@paivola.sci.fi>...
> TonyK Lindstroom wrote:
> > No huh. Kyllä saa olla päätöksentekijällä "melkoisesti"
> > rohkeutta, jos hän esim. linuxilla tuon rupeaisi
> > hoitamaan. Sensijaan ihmettelen, miksi ei esim.
> > Solarista oltu harkittu. No taitaa silläkin olla
> > ihan kivasti hintaa, mutta olisi luultavasti sentään
> > saatu ssh toimimaan...
>
> olla vaara menettää muutakin kuin surffaus/irkkaus/nyyssienlukuaikaa.
> varmasti hyvä vaihtoehto, SCOsta en ole sen sijaan kovin imartelevaa
> puhetta kuullut.
Omia kokemuksia on niin monenlaisia. Tuossa naapurissa on NT 3.51
-palvelin joka veivaa 600 ihmisen posteja. Uptimeä 229 päivää.
Jaakko Vayrynen
Janne Pohjala wrote:
> Omia kokemuksia on niin monenlaisia. Tuossa naapurissa on NT 3.51
> -palvelin joka veivaa 600 ihmisen posteja. Uptimeä 229 päivää.
Totta puhut. Voihan kyseessä toki olla vaikka hardwareongelma tms.
käyttiksestä riippumaton asia.
Toni Miettinen
Jaakko Väyrynen (hcj...@paivola.sci.fi) wrote:
: Toni Miettinen wrote:
: > sitten muitakin UNIX:ja. SCO olisi maksanut lähes 20 tuhatta
: > Intelille, kun NT Server vain viitisen tonnia. Hintaeroa melkoisesti.
: kalliimmalla käyttiksellä. Tarkoitin vaihtoehdoksi erästä _ILMAISTA_
: käyttöjärjestelmää. Hintaeroa melkoisesti.
Varmaan se Linux on halvempi, mutta asiassa nyt oli vain eräs pikku
juttu; Open M:ää kun ei saa Linuxille, se löytyy kyllä SCO UNIX:ille,
Solarisalle, Digital UNIX:ille ja HP:n UNIX:ille sekä tietty VMS:lle.
Että onhan se LINUX ihan kiva, mutta kun sille ei saa oikein mitään
kaupallista softaa.
--
InterNet E-Mail: | Se keräs kiuaskivet reppuun, heitti repun |
Toni.Mi...@Helsinki.fi | selkään, souti selälle ja sukelsi. |
Toni Miettinen
TonyK Lindstroom (t...@ray.fi) wrote:
: rohkeutta, jos hän esim. linuxilla tuon rupeaisi
: hoitamaan. Sensijaan ihmettelen, miksi ei esim.
: Solarista oltu harkittu. No taitaa silläkin olla
: ihan kivasti hintaa, mutta olisi luultavasti sentään
: saatu ssh toimimaan...
Rohkeutta olisi tosiaan vaadittu eikä tuollaisia riskejä haluttu
ottaa. Se että vaihtoehdoksi valittiin NT eikä UNIX (esim. Solarisa), oli
kustannuskysymys laitteiston sekä ylläpidon kannalta. Solarisan
ylläpito olisi pitänyt ostaa ulkopuolelta kun NT:n ylläpito osattiin
jo talon sisällä. Open M:n maahantuoja oli joustava ja tarjosi
ilmaisen kuukauden verran toimivan demokappaleen NT:lle ja näin mahdollisti
asian riskittömän kokeilemisen NT-ympäristössä.
SSH:n toimintaan saaminen olisi ollut työlästä koska päätteet ovat
erikoistyyppisiä Nokian VDU-päätteitä jotka on verkotettu päätepalvelimella
eetteriin ja sitä kauttta itse serveriin. SSH:n toteuttaminen jälkikäteen
esim. Linuxia hyödyntämällä on sekin mahdollista. Päätepalvelin Linuxin
taakse omaan segmenttiin ja NT-serveri toisen Linux-purkin taakse
omaan segmenttiin. Laitteistokustannukset eivät päätä huimaisi,
mutta toisaalta vikaantuvien komponenttien määrä kasvaisi.
--
| Valehtelisin jos väittäisin öisin herääväni |
InterNet E-Mail: | murehtimaan maailmaa. Valehtelisin jos |
Toni.Mi...@Helsinki.fi | väittäisin, ettei se kiinnosta mua ollenkaan. |
Tuomas Eerola
Janne Pohjala wrote:
> Anteeksi, on kysyttävä kun ei Ewania tunne.. Onko se 16 bittinen?
> Olivatko ne muutkin jumahtaneet 16 bittisiä softia?
On. Eivät.
Tuomas
Jyrki Havia
Jaakko Väyrynen <hcj...@paivola.sci.fi> writes:
> Toni Miettinen wrote:
> > sitten muitakin UNIX:ja. SCO olisi maksanut lähes 20 tuhatta
> > Intelille, kun NT Server vain viitisen tonnia. Hintaeroa melkoisesti.
> Aina sama juttu. Kun mainitsee NT:n hinnasta, niin vastataan jollain
> kalliimmalla käyttiksellä. Tarkoitin vaihtoehdoksi erästä _ILMAISTA_
> käyttöjärjestelmää. Hintaeroa melkoisesti.
Eipä taida MUMPSia olla Linuxille...
(Joo, olen vain kuullut, että MUMPS on hirvitys :-)
--
ha...@cc.helsinki.fi, ha...@serifos.helsinki.fi
University of Helsinki, Computing Centre
Arto Niskanen
Jyrki Havia (ha...@cc.helsinki.fi) wrote:
: Jaakko Väyrynen <hcj...@paivola.sci.fi> writes:
: > Toni Miettinen wrote:
: > > sitten muitakin UNIX:ja. SCO olisi maksanut lähes 20 tuhatta
: > > Intelille, kun NT Server vain viitisen tonnia. Hintaeroa melkoisesti.
: > Aina sama juttu. Kun mainitsee NT:n hinnasta, niin vastataan jollain
: > kalliimmalla käyttiksellä. Tarkoitin vaihtoehdoksi erästä _ILMAISTA_
: > käyttöjärjestelmää. Hintaeroa melkoisesti.
: Eipä taida MUMPSia olla Linuxille...
MUMPS? J. Marinia muistellen sanoisin, että tämäkin kuulostaa
lihottavalta.
Mistähän nimi tulee? Äänestä, jonka voi sielunsa korvin kuulla
koneen muistin tienoilta softaa käynnistäessään?
HAA!
Jos jonain päivänä teen jollekin muulle koneelle kuin Amigalle
hotkey-softan, saattepa nähdä, että sen nimeksi tulee HOTKIS.
Muistinkulutusta voitte vain arvailla.. :)
-A
--
En ala hyssytellä joka asiassa, sitä harrastetaan tässä maassa
jo aivan tarpeeksi. En myöskään ala kriminaaleja paijata, kyllä
yhteiskunta heitä riittävästi paijaa. -ar...@rhea.otol.fi
Jussi Alanara
In sfnet.atk.sodat Toni Miettinen <tomi...@kate.pc.helsinki.fi> wrote:
: Varmaan se Linux on halvempi, mutta asiassa nyt oli vain eräs pikku
: juttu; Open M:ää kun ei saa Linuxille, se löytyy kyllä SCO UNIX:ille,
<saivartelu>
Jos se löytyy SCO:lle, niin se löytyy myös linux:lle. iBCS on keksitty,
ja jotkut väittävät moisen jopa toimivan. Lueskelin tuossa juuri
artikkelin LJ:stä, jossa olivat virittäneet Progress:n SCO version
linuxille. Ja toimii artikkelin mukaan jopa ERITTÄIN hienosti.
</saivartelu>
: Että onhan se LINUX ihan kiva, mutta kun sille ei saa oikein mitään
: kaupallista softaa.
Kyllä nuita alkaa tippumaan jo ihan mukavasti, tosin lisää kaivataan.
--
--------------------------------------------------
Jussi Alanara Turku Polytechnic
P. 050-518 1771 jala...@bessel.tutech.fi
--------------------------------------------------
Risto Linturi
In article <5ckbj2$p...@oravannahka.Helsinki.FI>, juhm...@cc.helsinki.fi (Juha Makinen) says:
>
>(tiedetään faktat, mutta kirjoitetaan kuitenkin siitä mistä on sovittu)
Olihan taas niin paskamaista vääristelyä.
... Halpamainen antaa väärän todistuksen
... Tyhmä ei ymmärrä jne.
Joko nautit toisten julkisesta haukkumisesta,
ajat uskontoasi fanaattisella tavalla välittämättä
totuudesta tai sitten et osaa lukea tai et ymmärrä
tai vain kuvittelet omat luulosi pyhiksi totuuksiksi.
En varmasti ole kirjoittanut tarkoitushakuisesti
ja viittaamissasi asioissa olin myös oikeassa.
Olet osoittanut itsesi valehtelijaksi näillä jutuilla.
Risto
Mets{l{ Tapio
In article <5d1m5j$6...@pinta.kolumbus.fi>,
Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>
>Olihan taas niin paskamaista vääristelyä.
>... Halpamainen antaa väärän todistuksen
>... Tyhmä ei ymmärrä jne.
> En varmasti ole kirjoittanut tarkoitushakuisesti
>ja viittaamissasi asioissa olin myös oikeassa.
>
>Olet osoittanut itsesi valehtelijaksi näillä jutuilla.
>
>Risto
Oho, Linturi heräsi, taisi osua arkaan paikkaan. Valitettavasti tässä
meilissa ei puututa itse asiaan mitenkään, vaan yritetään osoittaa
alkuperäinen kirjoittaja sekavasti ja alatyylisesti valehtelijaksi.
Taidankin olla tyhmä, koska en huomannut mitään valetta alkup. kirjoituksessa.
//Tapio
Tuomas Eerola
Janne Pohjala wrote:
> Omia kokemuksia on niin monenlaisia. Tuossa naapurissa on NT 3.51
> -palvelin joka veivaa 600 ihmisen posteja. Uptimeä 229 päivää.
Jukra. Ylläpitelin joskus MacOS 7.01..7.1 pohjaista palvelinta
joka pyöritteli 300 ihmisen posteja. Koneena oli ensin MacII
(16 MHz 68020), vaihdettiin MacIIfx:ään (40 MHz 68030), kummassakin
8 M muistia.
Systeemi piti vielä koko ajan jonkunlaista yhteyttä clientteihin
ja ilmoitteli aina saapuvasta postista. Tuon tason konekalustolla
NT-pohjainen systeemi ei todennäköisesti olisi pyörittänyt yhtään
postia.
Tuomas
Mets{l{ Tapio
In article <32e7ef01....@news.inet.fi>,
Christer Evomaa <christe...@vtoy.fi> wrote:
>Unix kehittyy ja voi varsin hyvin vielä vuonna 2010, jos mitään
>dramaattista ei tapahdu. NT:n tulevaisuus on itseasiassa vaikeammin
>ennustettavissa. Ei ole nimittäin mahdotonta, että Microsoftilla on
>edessään Standard Oilin tai AT & T:n historia. Tietysti jos näin ei
>käy ja Microsoft kykenee pitämään otteensa markkinoista ja
>mielikuvista, on silloinen "NT" ehtinyt kypsyä hyvin luotettavaksi.
>NT:n kutsua voi silloin olla vaikea vastustaa.
>
Minun mielestä NT jatkaa voittokulkuaan, niin kauan kun Bil jaksaa
olla puikoissa. Windows-kanta saatiin aikaiseksi nätillä käyttö-
liittymällä, ohjelmien toimivuudesta ei ollut takeita. Nyt kun NT:tä
ollaan ottamaan myös vakavaan käyttöön (Pankit esim.), niin luotettavuuteen
pitää panostaa. Mutta eikö tietoviikossa ollut justiin juttu, että
NT:n ydin on otettu VMS:stä (voiko luottaa) ja vasta NT 4.0:ssa voidaan
puhua toimivasta käyttiksestä. Olen itsekin juuri instannut nelosen ja
se alkaa muistuttamaan ulkoisestikin UNIX:sia, moniajo toimii kunhan
ei käytä raskasta FILE-IO:ta.
Eli Mikrosoftin arggessiivisella, toisen valmiita ratkaisuja kopioivalla
ja omivalla tyylillä näköjään pärjää. Tuote voi olla teknisesti paska, kunhan
se näyttää hyvältä. Sitten kun asennettu softakanta on tarpeeksi iso ja
rahaa tulee roppakaupalla, voidaan ehkä kehittää joitain teknisiä hienouksia
(toimivuuksia) eli käytännössä NT:stä tulee UNIX(onko se jo?). Ikävintä
tässä on, että Windowsin alkutaipaleella UNIX oli vastustaja, jota mollattiin.
Nyt ja tulevaisuudessa M$ tekee rahaa omalla UNIX:lla (NT 4.0:lla).
//TApio
Tuomo Hyyryläinen
Metsälä Tapio wrote:
>
> Nyt ja tulevaisuudessa M$ tekee rahaa omalla UNIX:lla (NT 4.0:lla).
>
Tämän pahempaa UNIX:in mollausta saakin sitten hakea kaukaa...
___ __ __ __
/_//_ /__\/__\/
/ //_ / \ / \ /
Risto Linturi
In article <5d1pk1$s...@proffa.cc.tut.fi>, tm10...@proffa.cc.tut.fi (Mets{l{ Tapio) says:
>
>In article <5d1m5j$6...@pinta.kolumbus.fi>,
>Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>Oho, Linturi heräsi, taisi osua arkaan paikkaan. Valitettavasti tässä
>meilissa ei puututa itse asiaan mitenkään, vaan yritetään osoittaa
Minä herään kyllä ja heräät sinäkin,
jos syytetään aiheetta valehtelusta
tai tietoisesta vääristelystä. Näin
Mäkinen teki ja se tuli viestissä
selkeästi esiin, vaikka et huomannut.
Tyylivalinta noudatti täysin
Mäkisen valintaa. Mäkinen on mielestäni
velvollinen selittämään ja perustelemaan
väitteensä ja osoittamaan minut valehtelijaksi,
jos hän näin julkisesti väittää vaikka sitten
kiertoilmauksin.
Risto
Mets{l{ Tapio
In article <32F484...@paivola.sci.fi>,
Tuomo Hyyryläinen <the...@paivola.sci.fi> wrote:
>Metsälä Tapio wrote:
>>
>> Nyt ja tulevaisuudessa M$ tekee rahaa omalla UNIX:lla (NT 4.0:lla).
>>
>
>Tämän pahempaa UNIX:in mollausta saakin sitten hakea kaukaa...
>
Sori, kirjoitin siis huonosti. Itse olen k{ytt{nyt Linuksia, ja minun k{ytt||n
kyll{ l|ytyy ohjelmia (LaTex ja Octave esim.). Mutta kuten viestiss{ni
sanoin, M$ implementoi kopioitavat tekniikat huonosti tuotteisiinsa,
NT 4.0 on esimerkki huonosti ja vajavaisesti implementoidusta UNIX:sta
karkkik{ytt|liittym{ll{. Koska vasta juuri instasin NT:n, niin sen
toimivuudesta
en tied{ viel{ tarkasti, mutta olen skeptinen, kuten yleens{kin
MS:n tuotteisiin... Kuitenkin M$:n UNIX-implementointi on niin hyv{, ett{
sill{ voi tehd{ rahaa ja rutosti. Oliko DOS aikanaan hyv{ k{yttis ja
kuitenkin se sikisi l{hestulkoon kaikkiin koneisiin. Paitsi ei mun
koneesen, joka oli UNIXiakin parempi Amika 500, KS 1.2 + Amigos
PC:n MFM-levysysteemi ja huimat 20 Mb Seagaten sirkkeli{. (Ob. sota)
//Tapio
PS. Ymm{rr{n kyll{, ett{ vertaus oli solvaus UNIX:sia kohtaan.
Toni Miettinen
Jussi Alanara (jala...@tutech.fi) wrote:
: In sfnet.atk.sodat Toni Miettinen <tomi...@kate.pc.helsinki.fi> wrote:
: : Varmaan se Linux on halvempi, mutta asiassa nyt oli vain eräs pikku
: : juttu; Open M:ää kun ei saa Linuxille, se löytyy kyllä SCO UNIX:ille,
: <saivartelu>
: Jos se löytyy SCO:lle, niin se löytyy myös linux:lle. iBCS on keksitty,
: ja jotkut väittävät moisen jopa toimivan. Lueskelin tuossa juuri
: artikkelin LJ:stä, jossa olivat virittäneet Progress:n SCO version
: linuxille. Ja toimii artikkelin mukaan jopa ERITTÄIN hienosti.
: </saivartelu>
Niin, onpas kivaa viritellä ja viilata, sitähän te Linux-fanaatikot
tunnutte jaksavan tehdä. Tiedän muuten ainakin muutaman tosifanaattisen.
Mutta miksi pitäisi nysvätä, jos kerta on olemassa valmiita systeemejä
joissa homma pelaa suoraan? Miksi pitäisi virittää systeemi alustalle
jota softan valmistaja ei millään tavoin tue? Kerro miksi?
: : Että onhan se LINUX ihan kiva, mutta kun sille ei saa oikein mitään
: : kaupallista softaa.
: Kyllä nuita alkaa tippumaan jo ihan mukavasti, tosin lisää kaivataan.
Täällä sodissa saa aina kuulla kuinka paljon kaupallista softaa Linuxille
itse asiassa on olemassa. Sitten kun pitäisi alkaa jotain tekemään
ja hankkimaan niitä softia, niin eipä niitä löydykään. Viimeksi kun
kyselin atk-luokan tarpeisiin yleisimpiä tilasto-ohjelmia, toimisto-ohjelmia
sekä lääketieteellisiä erikoisohjelmia, niin vain muutama linux-vastine
tippui kyselyyni. Että se siitä runsaasta softavalikoimasta.
--
InterNet E-Mail:
Toni.Mi...@Helsinki.fi
Jyrki Havia
ar...@otol.fi (Arto Niskanen) writes:
> : Eipä taida MUMPSia olla Linuxille...
> MUMPS? J. Marinia muistellen sanoisin, että tämäkin kuulostaa
> lihottavalta.
> Mistähän nimi tulee? Äänestä, jonka voi sielunsa korvin kuulla
> koneen muistin tienoilta softaa käynnistäessään?
Jaa, kun se on esim täällä HY:ssä slunperin pyörinut
VAX 11/780:ssä, jossa oli 12(?? vaiko 16) megaa muistia
(vuodesta ~84), niin ei kai se hirveä muistisyöppö ole
voinut olla.
Jussi Alanara
: : <saivartelu>
: : Jos se löytyy SCO:lle, niin se löytyy myös linux:lle. iBCS on keksitty,
: : ja jotkut väittävät moisen jopa toimivan. Lueskelin tuossa juuri
: : artikkelin LJ:stä, jossa olivat virittäneet Progress:n SCO version
: : linuxille. Ja toimii artikkelin mukaan jopa ERITTÄIN hienosti.
: : </saivartelu>
: Niin, onpas kivaa viritellä ja viilata, sitähän te Linux-fanaatikot
: tunnutte jaksavan tehdä. Tiedän muuten ainakin muutaman tosifanaattisen.
Mitäs nyytis riideriä oikein käytät kun ei html tageja tunne? :-O
: Mutta miksi pitäisi nysvätä, jos kerta on olemassa valmiita systeemejä
: joissa homma pelaa suoraan? Miksi pitäisi virittää systeemi alustalle
: jota softan valmistaja ei millään tavoin tue? Kerro miksi?
Kunnei oo rahaa, kun soon hauskaa, koska olen masokisti ja muuten
vain vittuimainen. (Valitse korkeintaan 2).
: : : Että onhan se LINUX ihan kiva, mutta kun sille ei saa oikein mitään
: : : kaupallista softaa.
: : Kyllä nuita alkaa tippumaan jo ihan mukavasti, tosin lisää kaivataan.
: Täällä sodissa saa aina kuulla kuinka paljon kaupallista softaa Linuxille
: itse asiassa on olemassa. Sitten kun pitäisi alkaa jotain tekemään
: ja hankkimaan niitä softia, niin eipä niitä löydykään. Viimeksi kun
: kyselin atk-luokan tarpeisiin yleisimpiä tilasto-ohjelmia, toimisto-ohjelmia
: sekä lääketieteellisiä erikoisohjelmia, niin vain muutama linux-vastine
: tippui kyselyyni. Että se siitä runsaasta softavalikoimasta.
No mikäs siinä kaupallisessa softassa niin viehättää? Saa kiwan
hologrammi sertifikaatin?
Kerroit etsineesi yleisimpiä ohjelmia eri kategorioista, niin tuo tuntuu
yleisen mielipiteen mukaan olevan Win-softaa. Ja M$ halukkuus
portata softiaan muihin käyttiksiin tunnetaan.
Hatusta revin nyt muutaman kaupallisen softan, muitakin on:
Applixware, WP 6.x, NExS, Mathematica, Matlab.
Josko ei muulle löydy niin Wabi koneeseen.
Enkä minä ollut tyrkyttämässä linuxia mihinkään sellaiseen hommaan,
johon se järkevästi pysty. Kunhan vittumaisuuttani rupesin painelemaan
nappeja.
Niilo Siljamo
tomi...@kate.pc.helsinki.fi (Toni Miettinen) writes:
> Täällä sodissa saa aina kuulla kuinka paljon kaupallista softaa Linuxille
> itse asiassa on olemassa. Sitten kun pitäisi alkaa jotain tekemään
> ja hankkimaan niitä softia, niin eipä niitä löydykään. Viimeksi kun
> kyselin atk-luokan tarpeisiin yleisimpiä tilasto-ohjelmia, toimisto-ohjelmia
> sekä lääketieteellisiä erikoisohjelmia, niin vain muutama linux-vastine
> tippui kyselyyni. Että se siitä runsaasta softavalikoimasta.
Eikös niitä ohjelmia kannattaisi kysellä pikemmin niitä valmistavalta
firmalta kuin täällä verkossa? Kai ne itse tietävät parhaiten, onko
ohjelmaa saatavissa Linuxille. Jos ei ole, niin kyselyt aiheuttavat
painetta tehdä Linux-versio (todennäköisesti varsin nopea operaatio,
jos on jo olemassa jokin unix-versio pohjaksi).
--
Niilo....@Helsinki.FI + http://www.iki.fi/siljamo/
Department of Meteorology + sil...@iki.fi
University of Helsinki +
Finland +
Juha Makinen
Risto Linturi (Risto....@hpy.fi) wrote:
> In article <5ckbj2$p...@oravannahka.Helsinki.FI>, juhm...@cc.helsinki.fi (Juha Makinen) says:
> >
> >(tiedetään faktat, mutta kirjoitetaan kuitenkin siitä mistä on sovittu)
> Olihan taas niin paskamaista vääristelyä.
> ... Halpamainen antaa väärän todistuksen
> ... Tyhmä ei ymmärrä jne.
> Joko nautit toisten julkisesta haukkumisesta,
> ajat uskontoasi fanaattisella tavalla välittämättä
> totuudesta tai sitten et osaa lukea tai et ymmärrä
> tai vain kuvittelet omat luulosi pyhiksi totuuksiksi.
Kerro vielä mikä se uskontoni on? Linux-fanaatikoksi, Amiga-fanaatikoksi,
UNIX-fanaatikoksi, MS-fanaatikoksi (kehuin NT:tä) ja anti-MS-fanaatikoksi
(en yleensä puhu mairittelevasti MS:n tuotteista) minua on ainakin
tituleerattu. Taisi joku sanoa Mac-fanaatikoksikin (tai friikiksi?),
kun suosittelin Mac:a PC:n sijasta.
Olisi myös kiva tietää, missä olen väärässä, että osaan vastaisuudessa
kirjoittaa oikein. Tällaisia kohtia viesteistäni varmasti löytyy, kuten
kaikkien muidenkin. (Toisten julkiselle haukkumiselle sfnet.atk.sodat
on huono foorumi, parempaan tulokseen pääsee muilla keinoin, jos se on
tarkoitus.)
> En varmasti ole kirjoittanut tarkoitushakuisesti
> ja viittaamissasi asioissa olin myös oikeassa.
Kerroit ainakin sfnet.atk.sodat-alueella, että olet ollut tietoinen
UNIX-järjestelmistä vuosikymmeniä, tiennyt että on olemassa muitakin
tietokoneita (helppokäyttöisempiäkin) kuin PC:t jne. Monessako Tietokone-
lehdessä julkaistussa kolumnissasi olet käsitellyt näitä, vieläpä
positiivisessa mielessä? Itse en ole nähnyt ainuttakaan. Paatoksellista
Wintel-propagandaa sen sijaan ko. palstalla näkyi tämän tästä.
Tietokone-lehden juttusi ovat niitä, joista suurin osa Suomen atk-alalla
vaikuttavista muodostaa mielipiteensä sinusta. Useimmat ovat lukeneet
kolumnejasi ilman ennakkokäsityksiä, koska sinua pidetään alan
pioneerina ja asiantuntijana - minäkin pidän.
Kun tällaisessa asemassa oleva henkilö on saanut pari kertaa henkisesti
ns. turpiinsa siitä, ettei hänen kannattamansa ideologiat
(vrt. K-mies vs. DBase ja OS/2) menestyneetkään ja päättänyt sen
jälkeen pelata varman päälle (=ryhtyä Microsoftin kannattajaksi),
ei jälki ole mitenkään mairittelevaa. Useimmat ovat pitäneet kirjoituksiasi
absoluuttisina totuuksina ja ottaneet Microsoft-suitsutuksesi täysin
todesta luullen että käytät referenssinä esim. UNIX:a, Macintoshia ja
muita järjestelmiä.
Haluat varmaankin perustelut siitä, että olet todellakin oikeassa siinä,
että suurin osa maailmasta käyttää tällä hetkellä Microsoftin tuotteita
ajaen niitä PC-koneessa? Kerro mitä hyvää on siinä, että myydään
rikkinäisiä tuotteita, myydään uudelleen, ostetaan uutta rautaa, myydään
uudelleen softaa jne., kun lopputulos on sama: sihteeri naputtaa tekstiä
edellistä versiota toimivammalla ohjelmalla ja aiempaa nopeammin reagoivalla
koneella yhä raskaamman käyttöjärjestelmän alla. Rahaa on palanut
kymppitonneja.
Jos Wiltel-tuotteet olisivat olleet ainoa vaihtoehto silloin, kun
PR-työtä heidän puolestaan vapaaehtoisesti teit, ei tässä olisi mitään
väärää. Olisi ollut pakko sopeutua siihen, ettei parempia ole. Asia
ei ole tälläkään hetkellä näin, on olemassa muutakin kuin Wintel-
maailma. Ostaja voi toki kuvitella olevansa "turvassa", kun sitoutuu
valtavirtaan, mutta ei taatusti tee huonoja kauppoja ostaessaan esim.
Macintoshin. Tai PC:n jollain muulla käyttöjärjestelmällä varustettuna,
kuin Windowsilla. Tai mahdollisesti ostaessaan jonkun muun markkinoilla
olevan koneen.
> Olet osoittanut itsesi valehtelijaksi näillä jutuilla.
Jos kirjoittaisin artikkelin autoista ja käyttäisin siinä lauseita:
"Autoissa on keppivaihde, jossa on viisi vaihdetta eteen ja yksi taakse.
Autoissa käytetään polttoaineena bensiiniä. Auton ajoon tarvitaan
B-ajokortti ja sillä saa vetää perävaunua. Autoja valmistetaan USA:ssa,
Japanissa ja Saksassa.", syylllistyisin tautofonian lisäksi johonkin
muuhunkin...
Valan kaavassa on kohta "...mitään siihen lisäämättä tai pois
jättämättä..." Jos tietoisesti lisään valaan asioita, muutan niitä
toisiksi tai "unohdan" kertoa jotain oleellista ja jään siitä kiinni,
oikeus toteaa minun syyllistyneen väärään valaan, eli valehdelleen.
--
_
-Jim- Juha Makinen (juhm...@cc.helsinki.fi) _ // Tomorrow's technology -
Major in CS, University of Helsinki \X/ ten years ago!
>>>> Any resemblance between the above views and those of my employer, <<<<
>>>> my terminal, or the view out my window are purely coincidental. <<<<
Risto Linturi
> Kerroit ainakin sfnet.atk.sodat-alueella, että olet ollut tietoinen
> UNIX-järjestelmistä vuosikymmeniä, tiennyt että on olemassa muitakin
> tietokoneita (helppokäyttöisempiäkin) kuin PC:t jne. Monessako Tietokone-
> lehdessä julkaistussa kolumnissasi olet käsitellyt näitä, vieläpä
> positiivisessa mielessä? Itse en ole nähnyt ainuttakaan. Paatoksellista
> Wintel-propagandaa sen sijaan ko. palstalla näkyi tämän tästä.
Unixille on käynyt juuri niin, kuin olen jutuissani kertonut ja juuri
niistä syistä. Yhtään perusteetonta Unixiin kohdistuvaa lausumaa et
minun jutuistani löydä. Et myöskään yhtään Macintosia väärin perustein
arvioivaa juttuani. Molemmista olen kuvannut lukuisia myönteisiä piirteitä
monissa Tietokonelehden jutuissa ja aiemmissa MikroPC:n jutuissa ja
näitä aiemmissa muissa jutuissa, mutta tavallisesti en ole verrannut
koneita toisiinsa yksittäisen käyttäjän kannalta, koska minä käsittelin
trendejä, en tehnyt vertailuja.
Olen myös kirjoittanut monia juttuja, joissa olen haukkunut Microsoftin
moraalin ja kuvannut sen uhkia yms. Keneenkään muuhun en muista kohdis-
teneeni voimakasta toistuvaa yrityskohtaista kritiikkiä kuin Microsoftiin.
Halusin kertoa, mitä on tapahtumassa ja kerroin sen ja osuin suunnilleen
oikeaan ja perusteetkin olivat suunnilleen oikein. Sinä syytät valehte-
lusta, kun olisit halunnut minun vääristävän totuutta, sillä tavalla,
että en trendipalstalla olisikaan kertonut, kenen uskon voittavan ja
miksi tai ehkä olisit halunnut sotkea trendiin varoituksia,jotta useampi
ryhtyisi käyttämään muita kuin Microsoftin systeemejä. Minä olisin
kokenut valehtelevani, jos olisin esittänyt trendin jotenkin toisin
ja ollisin johtanut hyvin monia harhaan, kuten tapahtui OS/2:n kohdalla,
mutta se oli hyvin vilpittömässä uskossa sattunut erehdys. Sitäpaitsi
uskon massamarkkinan hyötyneen erittäin paljon vakaasta binääriplatformin
kehityksestä. Minusta maailma on nykyisellään aika hyvä muuten, mutta
Microsoftilla pitäisi olla parempia kilpailijoita, jotka osaisivat
koota rivinsä ja kilpailla kunnolla nykyisen sählän sijaan. Nyt se
tosin alkaa jo olla hyvin vaativa homma MS:n valitettavan ylivoiman
vuoksi. Viimeinen Tietokoneen juttuni vuosi sitten käsitteli sitä,
että MS on saanut liian vahvan aseman, josta koko Eurooppa voi kärsiä.
> Valan kaavassa on kohta "...mitään siihen lisäämättä tai pois
> jättämättä..." Jos tietoisesti lisään valaan asioita, muutan niitä
> toisiksi tai "unohdan" kertoa jotain oleellista ja jään siitä kiinni,
> oikeus toteaa minun syyllistyneen väärään valaan, eli valehdelleen.
>
Taisit todella unohtaa tai teit yleistyksen ja annoit todistuksen
minusta, josta normaalilukija vetää aivan erilaisen johtopäätöksen
kuin mitä perusteluissasi osoitit tarkoittavasi. Toivottavasti
voimme molemmat jatkaa siitä perusoletuksesta, että kumpikin
yrittää ja on yrittänyt vilpittömästi esittää ja perustella niitä
näkökohtia ja ilmiöitä, joita pitää tärkeinä, eikä siinä ole mitään
valehtelua tai vääristelyä. Mitä sitten olisi kannattanut kulloinkin
tehdä, jotta olisi ollut enemmän hyödyksi - varmasti olisin ollut
enemmän hyödyksi korostamalla joitakin Unixin ohjelmien porttaamiseen
ja tietoliikennevalmiuksiin liittyviä piirteitä ja Macin helppokäyt-
töisyyttä ja jossakin mitassa näin teinkin, mutta tällaista
jälkiviisautta maailma on täynnä. Koetetaan koko ajan ottaa opiksi.
Ystävällisin terveisin, Risto
Olli Lounela
In article <5d4mp6$6...@oravannahka.Helsinki.FI>,
Toni Miettinen <tomi...@kate.pc.helsinki.fi> wrote:
> Niin, onpas kivaa viritellä ja viilata, sitähän te Linux-fanaatikot
>tunnutte jaksavan tehdä. Tiedän muuten ainakin muutaman tosifanaattisen.
>joissa homma pelaa suoraan? Miksi pitäisi virittää systeemi alustalle
>jota softan valmistaja ei millään tavoin tue? Kerro miksi?
Esimerkiksi sen takia, että linux on oleellisesti parempi kuin jokin
muu systeemi.
Meillä projektissa yritettiin saada kokeilukäyttöön SCO ja Oracle,
mutta kun tuota kokeilu-SCO:ta ei saanut niin ei. Koska NT olisi
täysin tuntematon ja NT-tuki vaikea saada, minkä lisäksi toimivuus
varsin arvaamatonta kun ei välttämättä voi ilman suuria vaivoja
kokeilla, päätettiin sitten että ei, pysyttäydymme toistaiseksi vanhan
kaltaisessa systeemissä.
Ongelma muuten tuossa linuxissa ja Oraclessa _ei_ ollut se linux, vaan
että SCO:n c-kääntäjät ja linkkerit yms. ymmärtävät joitakin niin
perverttejä vipusia etten moisista ole ennen kuullutkaan. Ja tottakai
sitten Oraclen asennusohjelmista eräät käyttävät juuri noita vipusia.
Kanta siis saatiin pystyyn, mutta sen kanssa keskusteleminen ei
onnistunut. Luovuimme.
NT sitten vaatisi vielä isompaa rautaa, ja lisäksi aivan uudet Oracle
versiot kaikkine installointeineen, aikaa ja rahaa palaisi, ja
sitäpaitsi systeemin vakaus ja turvallisuus olisi epämääraisellä
pohjalla, ei houkuta. Uusi rauta hankittiin että saataisiin tehoa
kannalle, ei että NT söisi sen siitä välistä. Luovuimme siitäkin.
Ettäkö tulevaisuudessa? Ehkä lopulta NT, mutta ei ainakaan vielä.
Sitten jos/kun NT on maailmanstandardi, rauta aivan jotain muuta kuin
x86-pohjaista, NT saadaan vähemmän syöpöksi ja optimoiduksi jollekin
muulle kuin x86:lle, ja mikki$oft myöntää että ohjelmia pitää tukea,
sitten asia varmaan harkitaan uudelleen. Aika näyttää.
NT:ssä muuten on yksi muukin kiusallinen ongelma. Niin kauan kun sen
ongelmat kielletään (niitäkin on!), sitä estottomasti mainostetaan,
kritiikittömästi kehutaan, ja loputtomasti tuputetaan, minä en moisiin
uskalla ruveta. Sitä kun ei tiedä mitä kaikkea se piilottaa alleen.
Loputon markkinointi ei aina ole hyvä asia, siitä saa sellaisen
käsityksen että asiassa on haudattuna jotain joka haisee *pahalle*.
--
Olli ...and he thought I'm serious! Hahahaha...
Olli Lehtoranta
In article <5dfamd$9...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
Linturi) wrote:
> ... koska minä käsittelin
> trendejä, en tehnyt vertailuja.
Kuinka sinä vaistosit trendit. Kuka ne sinulle kertoi.
Oli aika, jolloin PC-maailmassa oli monta tasavertaista ohjelmistotaloa...
Oli aika, jolloin Mac oli PC:tä vuosia edellä lähes kaikilla niillä
osa-alueilla, jotka ovat nyt Microsoftin teknologisia ylivertaisuuksia.
Kuka kertoi, että yksi näistä tasavertaisista tai jopa vuosia perässätulevista
olisi jonain päivänä se selkeä voittaja. Kuka nosti kissan hännän?
> ... jos olisin esittänyt trendin jotenkin toisin
> ja ollisin johtanut hyvin monia harhaan, kuten tapahtui OS/2:n kohdalla,
> mutta se oli hyvin vilpittömässä uskossa sattunut erehdys.
Ketä uskoit silloinkin? Kuka oli rummuttamassa suureen ääneen tuestaan
OS/2:lle. Kuka oli tekemässä siitä tulevaisuutta. Kuka markkinoi.
Kenen tuen puutteeseen se sitten kaatuikaan?
Kuinkas taas sattuikaan?
> ... Sitäpaitsi
> uskon massamarkkinan hyötyneen erittäin paljon vakaasta binääriplatformin
> kehityksestä....
Missä vaiheessa se on ollut vakaata. Kilpailijat kuolevat yksi toisensa
jälkeen ja ostopäätöksiin vaikutti enemmän TRENDIT ja HYPE, kuin fakta.
Kuka loi trendit? Kuka hype:n? Miksi?
> ... Minusta maailma on nykyisellään aika hyvä muuten, mutta ...
Onko todella? Kenelle se on nyt hyvä, siis kenellä menee TOSI hyvin?
> Microsoftilla pitäisi olla parempia kilpailijoita ...
Jos kilpailijoiden tekniikka ei ollut jäljessä, ainoastaan
trendit kertoivat suunnan, niin: Kuka ne tappoi?
> - varmasti olisin ollut
> enemmän hyödyksi korostamalla joitakin Unixin ohjelmien porttaamiseen
> ja tietoliikennevalmiuksiin liittyviä piirteitä ja Macin helppokäyt-
> töisyyttä ja jossakin mitassa näin teinkin, mutta tällaista
> jälkiviisautta maailma on täynnä. Koetetaan koko ajan ottaa opiksi.
Varmasti toimit hyvässä uskossa ja varmastikaan MS ei ole maksanut suoraan
sinulle eikä muillekaan alan ASIANtuntijoille (Eli ihmisille, jotka näkivät
trendit ja loivat Hype:n), mutta: Kuka ne trendit teille kertoi ja kuka
kertoi ne niille jotka teille sen tunteen välitti.
Tekniikka se ei ollut, ei voinut olla.
Kuka nosti kissan hännän? Kuka auttoi siinä? Kuka siitä lopulta hyötyi?
A.O.L
Risto Linturi
In article <aol-080297...@macsaato33.ae.tut.fi>, a...@ae.tut.fi (Olli Lehtoranta) says:
>
>In article <5dfamd$9...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
>Linturi) wrote:
>
>> ... koska minä käsittelin
>> trendejä, en tehnyt vertailuja.
>
>Kuinka sinä vaistosit trendit. Kuka ne sinulle kertoi.
Ei se ole kovin vaikeata, kun sitä tekee työkseen,
Riittää, kun tapaa tuhansia ammattilaisia ja kuuntelee,
mitä he ajattelevat ja tutkii perustekniikat ja teorian.
Eikä ole kovin vaikeata ennustaa Microsoftin tekemisiä
etukäteenkään. Ei heidän ole tarvinnut kertoa, kun
useimmiten heidän toimensa ovat olleet ilmeisiä ja
varsin hyvin ennustettavissa ja useimmat heidän kertomansa
asiat ovat menneet päin mäkeä. Heidän puheidensa toistaminen
olisi kyllä johtanut moniin virheisiin.
Parhaat ennusteeni ovat kyllä olleet Intel-sidonnaisuus
1983 alkaen ja C-kielen valta-asema 1982 ja graafinen kl 1981
ja VRML:n nousu merkittäväksi käyttöliittymäksi v. 1995 ja
näillä väleilläkin hyvin monta täysin MS-käsitysten ja uskon
ulkopuolista asiaa tai heille jälkeenpäin syntynyttä...
Gates ei ole mikään ennustamisen virtuoosi, hän on
erinomainen kopioija ja hyvin tehokas yritysjohtaja sekä
hyvin häikäilemätön sopimuskumppani.
>Oli aika, jolloin PC-maailmassa oli monta tasavertaista ohjelmistotaloa...
>Oli aika, jolloin Mac oli PC:tä vuosia edellä lähes kaikilla niillä
>osa-alueilla, jotka ovat nyt Microsoftin teknologisia ylivertaisuuksia.
>
>Kuka kertoi, että yksi näistä tasavertaisista tai jopa vuosia perässätulevista
>olisi jonain päivänä se selkeä voittaja. Kuka nosti kissan hännän?
No minä tietysti nostin Microsoftin maailmanmaineeseen :)
>Ketä uskoit silloinkin? Kuka oli rummuttamassa suureen ääneen tuestaan
>OS/2:lle. Kuka oli tekemässä siitä tulevaisuutta. Kuka markkinoi.
>Kenen tuen puutteeseen se sitten kaatuikaan?
>Kuinkas taas sattuikaan?
Siksi ennuste menikin väärin. Osut siinä oikeaan, että
uskoin IBM:n juristien saavan Microsoftin pysymään lupauksissaan.
Tämä on dokumentoitu 1989 yritysmikrot-lehdessä.
>Jos kilpailijoiden tekniikka ei ollut jäljessä, ainoastaan
>trendit kertoivat suunnan, niin: Kuka ne tappoi?
Suomessa kirjoittamalla ei luoda maailmanlaajuisia trendejä.
Ehkä olisin harkinnut ennustamisen sijasta toisenlaista roolia,
jos olisin kirjoittanut USA:ssa. Täällä se olisi aiheuttanut
paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Trendien ymmärtäminen ja
niiden seuraaminen on hyvin tärkeä asia monille organisaatioille.
>Varmasti toimit hyvässä uskossa ja varmastikaan MS ei ole maksanut suoraan
>sinulle eikä muillekaan alan ASIANtuntijoille (Eli ihmisille, jotka näkivät
>trendit ja loivat Hype:n), mutta: Kuka ne trendit teille kertoi ja kuka
>kertoi ne niille jotka teille sen tunteen välitti.
>Tekniikka se ei ollut, ei voinut olla.
Kiitos. Hype on massamarkkinan syvin olemus ja se luodaan yhdessä.
Olen tehnyt omat ennusteeni aina itse ja hype on ollut merkittävä
alaan vaikuttava tekijä jo 1976. Hype auttaa etsimään synergiaa ja
hypen keskeisimmät lehdet ovat olleet 1980-luvun ajan PCWeek ja Infoworld.
Seurasin näitä kriittisessä vaiheessa 1985-1988 keräten lyhyet viitteet
jokaisesta uutisesta koskien n. 10 seuraamaani platform-asiaa ja
laskien viittausten määrien kasvua jne. Tein paljon muutakin analyysiä.
Täyspäiväinen trendin seuranta parinkymmenen vuoden ajan on paljon
hikeä ja tutkimustyötä keskimäärin aika ison porukan osana. Ei se ole
yhden firman kuuntelemista, joka esittää paljon kaikenlaista ja
monissa asioissa kertoo isoista trendeistä varsin myöhään.
>Kuka nosti kissan hännän? Kuka auttoi siinä? Kuka siitä lopulta hyötyi?
Trendin löytänyt ja siitä kertova hyötyy tietysti itse, mutta
uskon, että useimmat trendin havaitsevista hyötyvät trendin
ymmärtämisestä. Suomi ei ole paljon vaikuttanut maailmanlaajuiseen
trendiin, joten oma vähäinen vaikutukseni on ollut siinä, että
Suomessa on tartuttu massamarkkinan valtavirtaan hyvissä ajoin.
Muualla on menty hyvinkin pahasti metsään. Suomi on aika hyvin
kehityksessä mukana.
Risto
Risto Linturi
In article <aol-080297...@macsaato33.ae.tut.fi>, a...@ae.tut.fi (Olli Lehtoranta) says:
>
>In article <5dfamd$9...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
>Linturi) wrote:
>
>Kuinka sinä vaistosit trendit. Kuka ne sinulle kertoi.
Kerron vielä pari esimerkkiä, kun tunnut viittaavan siihen, että
toistin Microsoftin ennusteita.
Tietotehtaan aikaan 1982-3 sain TT:n standardiohjelmointikieleksi C:n
ja aloimme tuoda maahan Latticen C-kääntäjää, jonka MS sittemmin osti
oman projektinsa pohjaksi, kun kiinnostui enemmän C-kielestä.
1985-6 teimme Windows 1:een objektirakenteet ja hyperlinkit
ja esittelimme ne mm. Microsoftille kalenteriohjelman muodossa.
Microsoft teki omansa myöhemmin omilla tavoillaan.
1988 esittelimme MS:lle tekemämme Visual Basicin kaltaisen, mutta
oliopohjaisen kielen objektikomponentteineen. MS osti VB:nsä
toisaalta myöhemmin.
1987 puhuin pitkään Gatesin kanssa mm. ehdottaen moniprosessori-
toteutuksia, joihin hän ei tuolloin uskonut. Ei uskonut muutamia
muitakaan asioita, joita toisissa yhteyksissä kysyin.
Helmikuussa 1994 kirjoittamani WWW- ja Mosaic-ylistys oli sekin
aika paljon Microsoftin näkemyksistä poikkeava (huhtikuun lehdessä).
MS tuhri paljon aikaa hitauteen, ja tekee saman nytkin, kun ei ole
kunnolla paneutunut virtuaalimaailmoihin ja 3D-käyttöliittymiin,
mutta tulee varmasti tekemään sen, kunhan ymmärtää, mistä on kyse.
Netscape esitteli käynnistämäni VRML-hankkeen
virtuaalisen messukeskuksen maailman suurimmilla kustannusalan
messuilla ja Virtuaalinen Helsinki on ollut jo esillä monissa
kansainvälisissä seminaareissa. MS ei siitä vielä innostunut,
kuvapuhelinjuttuihinkin he ovat syttyneet hyvin hitaasti.
Näissä ja monissa muissa virtuaalitodellisuuden välineissä
muilla on hyvä mahdollisuus varastaa tuleva uusi paradigma
Microsoftilta, kuten oli käydä webin kanssa, mutta nähtäväksi jää.
Risto
Tuomas Eerola
In article <5dioc4$k...@pinta.kolumbus.fi>,
Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>Näissä ja monissa muissa virtuaalitodellisuuden välineissä
>muilla on hyvä mahdollisuus varastaa tuleva uusi paradigma
>Microsoftilta, kuten oli käydä webin kanssa, mutta nähtäväksi jää.
Onkohan? Microsoftilla on riittävästi rahaa pelata muut ulos,
vaikka se olisi myöhästymässä mistä. Ainahan voi varastaa
kilpailijan tuotteen ja jaella sitä käyttiksen mukana sen aikaa
että kilpailija on pelattu ulos, tai sitten haastaa kilpailija
oikeuteen vaikkapa dokumentoimattoman systeemikutsun käytöstä, tai
sitten muutella käyttistä niin että sattumalta juuri kilpailijan
tuote toimii heikosti käyttispäivityksen jälkeen..
Esim. jos haluaa käytellä NT 4:lla Netscapen serversisoftaa, joutuu
jokatapauksessa ostamaan Microsoftinkin serverisoftan, tai muuten
joutuu oikeuteen lisenssiehtojen rikkomisesta. Reilu peli ennekaikkea.
Tuomas
Risto Linturi
In article <5dkkj0$4...@reimari.uwasa.fi>, t...@reimari.uwasa.fi (Tuomas Eerola) says:
>
>In article <5dioc4$k...@pinta.kolumbus.fi>,
>Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>
>>Näissä ja monissa muissa virtuaalitodellisuuden välineissä
>>muilla on hyvä mahdollisuus varastaa tuleva uusi paradigma
>>Microsoftilta, kuten oli käydä webin kanssa, mutta nähtäväksi jää.
>
>Onkohan? Microsoftilla on riittävästi rahaa pelata muut ulos,
>vaikka se olisi myöhästymässä mistä. Ainahan voi varastaa
>kilpailijan tuotteen ja jaella sitä käyttiksen mukana sen aikaa
Siellä on edelleen isompia pelaajia, jopa arvokkaampia kuin MS.
Myös viihdeteollisuus on tulossa kentälle ja viihde-elektroniikka.
MS:llä taitaa olla kassassaan saman verran rahaa kuin yksi Nokia
maksaa, ei sen enempää ja rahalla ei saa markkinoita väkisin,
ellei osaa käyttää sitä, kuten IBM:n esimerkki osoitti.
Windowsin merkitys vääntökapulana vähenee mitä hitaammin kanta
uudistuu. Peli menee parin kolmen vuoden välein uusiksi ja
Microsoftinkin on haettava aina uudet työkalut otteensa pitoon.
MS:n voittaminen on tietysti vaikeata, mutta vähiten vaikeata
se on niillä alueilla, joita MS ei vielä ole ymmärtänyt ottaa
tosissaan. Kaikilla isoilla on sokeat pisteensä ja MS meinasi
todella missata internetin - syklit ovat nopeutumassa.
Todennäköisintä tietenkin on, että MS ei menetä otettaan kovin
nopeasti, koska sillä on niin monta (kyseenalaistakin) vääntökeinoa.
Risto
Janne Pohjala
Tuomas Eerola <t...@reimari.uwasa.fi> kirjoitti artikkelissa
<5dkkj0$4...@reimari.uwasa.fi>...
> Esim. jos haluaa käytellä NT 4:lla Netscapen serversisoftaa, joutuu
> jokatapauksessa ostamaan Microsoftinkin serverisoftan, tai muuten
> joutuu oikeuteen lisenssiehtojen rikkomisesta. Reilu peli ennekaikkea.
Kehitys näyttää väistämättä vievän suuntaan jossa kaikiin käyttiksiin
sisältyy vakiona sekä selain että palvelin. Harmi että Netscapelta
itseltään puuttuu se oma käyttis...
--
Erehtyminen on inhimmillistä mutta kunnon katastrofiin tarvitaan tietokone
janne....@kv.hki.hki.elisa.fi --- http://www.kv.hel.fi/pohjala
TonyK Lindstroom
In article <5dnqrs$3...@pinta.kolumbus.fi>,
Risto....@hpy.fi (Risto Linturi) writes:
> uudistuu. Peli menee parin kolmen vuoden välein uusiksi ja
> Microsoftinkin on haettava aina uudet työkalut otteensa pitoon.
>
> MS:n voittaminen on tietysti vaikeata, mutta vähiten vaikeata
> se on niillä alueilla, joita MS ei vielä ole ymmärtänyt ottaa
> tosissaan. Kaikilla isoilla on sokeat pisteensä ja MS meinasi
> todella missata internetin - syklit ovat nopeutumassa.
Olisiko Sun ja Java consoleineen tähän? Kokeilemani
nykyiset suuret Java-sovellukset ovat varsin hitaita
ja kömpelöitä, mutta voisi kuvitella, että platformi-
riippumattomalla lähestystavalla on kuitenkin jonkun-
näköistä tilausta?!
--
http://www.xgw.fi/~tonyk
PahaeNTeistä soNTaa viNTiöt peNTteihin aseNTavat....
Olli Lehtoranta
In article <5dice3$g...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
Linturi) wrote:
> >Kuinka sinä vaistosit trendit. Kuka ne sinulle kertoi.
>
> Ei se ole kovin vaikeata, kun sitä tekee työkseen,
> Riittää, kun tapaa tuhansia ammattilaisia ja kuuntelee,
> mitä he ajattelevat ja tutkii perustekniikat ja teorian.
...
> No minä tietysti nostin Microsoftin maailmanmaineeseen :)
...
> Suomessa kirjoittamalla ei luoda maailmanlaajuisia trendejä.
> Hype auttaa etsimään synergiaa ja
> hypen keskeisimmät lehdet ovat olleet 1980-luvun ajan PCWeek ja Infoworld.
...
> Ei se ole
> yhden firman kuuntelemista, joka esittää paljon kaikenlaista ja
> monissa asioissa kertoo isoista trendeistä varsin myöhään.
...
> Suomi ei ole paljon vaikuttanut maailmanlaajuiseen
> trendiin, joten oma vähäinen vaikutukseni on ollut siinä, että
> Suomessa on tartuttu massamarkkinan valtavirtaan hyvissä ajoin.
> Muualla on menty hyvinkin pahasti metsään. Suomi on aika hyvin
> kehityksessä mukana.
Jos en tarpeeksi selvästi aiemmin maininnut asiasta, niin...
Sinä et ollut koko ongelma. Ongelma oli globaali.
Mainitsemasi lehdet, alan tuhannet ammattilaiset ja piskuinen Suomi
omalta osaltaan nostivat Microsoftin jo viime vuosikymmenen puolella
jalustalle, jossa MS:n ongelmat olivat vain kasvukipuja ja
teknologiset heikkoudet väliaikaisia.
Kaikki näkivät MS:n tulevaisuuden niin kirkkaana, että
pitkän aikavälin (yli 1 kuukausi?) tietostrategioissa tuli aina ottaa
huomioon Microsoftin valoisa tulevaisuus ja muiden epävarmuus.
Tämä kirkas tulevaisuuden kilpi esti näkemästä MS:n tuotteiden ja
koko hatarasti rakennetun PC-maailman todellista tasoa. Ja sitä
kilpeä sinäkin kannattelit. Vaihtelevasti analysoiden,
välillä kriittisestikin. Etkä todellakaan kannatellut sitä yksin.
Kuten itsekin sanoit. Trendi syntyi tuhansien asiantuntioiden kesken.
Tosin näiden asiantuntijoiden taustat olivat samat. Kaikki he olivat
saaneet ATK-alan koulutuksensa Vaxien ja Unixien ajalta, jolloin ei
graafista käyttöliittymää tunnettu. MS-Dos oli näille asiantuntijoille
kynnyksenä matalin (joskin laho Unixiin verrattuna, kaikkihan sen
näkivät). Macci oli jotain ihan muuta. Se ei ollut hyvä yhdessäkään
asiassa, johon sen hetkinen ATK-koulutettu ammattikunta tietokoneitaan
tarvitsi. Joten ei ihme ettei näkemystä riittänyt. Tavallisille
ihmisille nämä asiantuntijat suosittelivat lelun sijasta teknisesti
huonoksi tietämäänsä MS-DOS:a, joka näytteli merkittävää roolia
tietotekniikassa aina Windows 95:sen julkistamiseen asti.
Joten tottahan trendi oli selkeä ammattilaisten kesken. Asiantuntijat
loivat Microsoftille kriittisen massan käyttäjäkuntaa sitä myötä uuden
asiantuntijasukupolven, jolle MS-DOS ja Microsoft oli Unixin/Vaxin
sijasta itseisarvo, eikä OS/2:sen kaltainen teknisesti kehittyneempi
ympäristö tarjonnutkaan niin selkeitä etuja MS-DOS:n nähden, että
siirtyminen olisi ollut houkuttelevaa. Varsinkaan, kun MS hyppäsi
rumban kynnyksellä junasta. (Uudelleen ja taas) syntyi uusi käsite,
jolla MS ratsastaa vielä ainakin kymmenen vuotta. Yhteensopivuus.
Mitä mahdollisuuksia Applella oli murtaa ns. trendit?
Näitkö sinä 80-luvulla oikein trendin, kun ennustit Microsoftin
voittokulkua? Yksinkertainen vastaus on kyllä, jos katsotaan
Microsoftin nykymenestystä. Todellisen trendin näytti kuitenkin
Apple. Koko se 80-luvun Hype kulminoitui Windows 3.0:n. Niin kauan
oli odotettu, mutta mitä jäi käteen? Mikään ei kuitenkaan murtanut
trendiä. Käsittämätöntä.
A.O.L
Risto Linturi
In article <aol-110297...@macsaato33.ae.tut.fi>, a...@ae.tut.fi (Olli Lehtoranta) says:
>
>In article <5dice3$g...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
>Linturi) wrote:
>
>Sinä et ollut koko ongelma. Ongelma oli globaali.
>
>koko hatarasti rakennetun PC-maailman todellista tasoa. Ja sitä
>kilpeä sinäkin kannattelit. Vaihtelevasti analysoiden,
>välillä kriittisestikin. Etkä todellakaan kannatellut sitä yksin.
Suomen kannalta on varmasti parempi,
että täällä on menty mainstreamin mukana,
vaikka maailmanlaajuisesti jokin muu
TUNTEMATON tulevaisuus vaikka olisikin
ollut parempi, mutta sitä vaihtoehtoa
meille suomalaisille ei ole suotu.
Olisimme voineet ranskalaisten tavoin
mennä ihan eri suuntaa muun maailman kanssa
ja siellä me sitten olisimme metsässä
suremassa sitä, että kukaan muu ei ymmärtänyt.
Minä en suorittanut toiveajattelua
vaan yritin ottaa hypen huomioon ja
keskityin maailmanlaajuisen vaikuttamisen
sijaan siihen, mihin maailma kuitenkin
menee tein minä mitä tahansa. Kaikki muu
on harhaa, eikä ennustaja saa esittää omia
toivomuksiaan vakavastiotettavina ennusteina.
Toiset voivat jopa luottaa siihen, että trendi
todella menisi sinne suuntaan.
>
> Macci oli jotain ihan muuta. Se ei ollut hyvä yhdessäkään
>asiassa, johon sen hetkinen ATK-koulutettu ammattikunta tietokoneitaan
>tarvitsi. Joten ei ihme ettei näkemystä riittänyt. Tavallisille
>ihmisille nämä asiantuntijat suosittelivat lelun sijasta teknisesti
>huonoksi tietämäänsä MS-DOS:a, joka näytteli merkittävää roolia
>tietotekniikassa aina Windows 95:sen julkistamiseen asti.
Älä viitsi pelleillä. Macciä ihasteltiin yleisesti ja
toivottiin, että sen piirteet tulisivat mahdollisimman
pian muidenkin laitevalmistajien koneisiin.
>Joten tottahan trendi oli selkeä ammattilaisten kesken. Asiantuntijat
>loivat Microsoftille kriittisen massan käyttäjäkuntaa sitä myötä uuden
>asiantuntijasukupolven, jolle MS-DOS ja Microsoft oli Unixin/Vaxin
Höpsistä. MS peri kaiken CP/M-vauhdin. Trendi alkoi sieltä.
Historia on paljon monimutkaisempi. Puhuin tuolloin
muutamansadan ohjelmistoyksikön ja talon kanssa vuosittain.
>Mitä mahdollisuuksia Applella oli murtaa ns. trendit?
Applella oli erinomaiset mahdollisuudet, mutta se muni.
Se halusi olla laietvalmistaja ja trendikone eikä käyttis-
platformin massajakelija. Ahneella on aina paska loppu.
>
>Näitkö sinä 80-luvulla oikein trendin, kun ennustit Microsoftin
>voittokulkua? Yksinkertainen vastaus on kyllä, jos katsotaan
>Microsoftin nykymenestystä. Todellisen trendin näytti kuitenkin
>Apple. Koko se 80-luvun Hype kulminoitui Windows 3.0:n. Niin kauan
>oli odotettu, mutta mitä jäi käteen? Mikään ei kuitenkaan murtanut
>trendiä. Käsittämätöntä.
Minulle Windows oli Macintoshin piirteet kaikkiin muihinkin koneisiin.
Minulle graafinen käyttis intelin platformiin oli trendi tai
mihin tahansa laitevalmistajille yhteiseen platformiin noudattaen
CP/M-paradigmaa. Tästä on aivan riittävästi vanhoja lehtijuttuja.
MS vaikutti onnistuvan paremmin kuin Digital Research tai Visicorp,
joita seurasin tiiviisti, jotka yrittivät samaa, kuten mm. GEOCorp.
myöhemmin. Applen toimintamallin luulin vihdoin PowerPC-kohdassa
muuttuvan, mutta ei - se munasi koko ajan mahdollisuutensa ahneuksissaan.
MS ei ollut liian ahne - vaan todella hitaan rauhallisen AHNE.
Risto
Olli Lehtoranta
In article <5dioc4$k...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
Linturi) wrote:
> Kerron vielä pari esimerkkiä, kun tunnut viittaavan siihen, että
> toistin Microsoftin ennusteita.
En viittaa. Viittaan siihen, että olit osana luomassa ja tukemassa MS:n
käsittämättömän tiukasti liittynyttä tulevaisuus -leimaa (kilpeä, Hypeä).
Olit kriittinen, sillä Microsoft ei ollut mukana niissä tulevaisuuden
visioissa, jotka osin näyttivät väistämättömiltä. Mutta tiesit
että MS tekee sen sitten joskus tulevaisuudessa. Ja Microsoft tulikin.
Se oli saavuttanut 80-luvulla kriittisen massan. Kaikki kilpaileva
teknologia oli tukahdutettavissa ja uudet teknologiat ostettavissa.
Monopoli? Ei. Se oli vain eduksi käyttäjille, sillä maailma oli saanut
tietotekniikassa yhteisen standardin.
Ei se haittaa, ettei maailman asiantuntijat ole samaa mieltä Microsoftin
kanssa kaikista asioista. Microsoftia vastaan on käyttävä sen omalla
pelikentällä/MS:n juurilla. Vasta kun kyseenalaistat MS:n
käyttöjärjestelmät, olet astunut sotaan MS:ää vastaan.
Kaiken muun Microsoft jyrää massallaan.
Microsoft tuli aina ja ryösti avainteknologiat ja liitti niihin oman
nimensä juuri ennenkuin teknologiasta tuli standardi. Ja standardi
siitä tuli juuri siksi, että Microsoft liitti sen käyttöjärjestelmään.
Pienten ohjelmistofirmojen ykköstavoite lieneekin nykyisin kehittää
uusi teknologia, jonka MS on valmis ostamaan heiltä pois ja tekemään
siitä ... jotakin. It's the MS thing...
Näin tulee käymään VRML:llekin, älä huoli. Tulee päivä, jolloin
MS on ostanut parhaimman 3D teknologian halvalla pois ja se liitetään
ActiveX:n ja integroidaan tiiviisti myös Officeen. Ihmiset tulevat
kysymään sinulta: Mikä VRML? Mutta minulla on tämä uusi MS3D CD.
Ennen sitä päivää puuhastelut VRML:n kanssa ovat pelejä napeilla.
Pienen hyödyn siitä voi saada se firma, joka kolmiuloitteisuuden
MS:lle myy, mutta todelliset voitot ovat vain pieni osa
käyttöjärjestelmäbisnestä. (Mutta kenen käyttis? :)
> 1985-6 teimme Windows 1:een objektirakenteet ja hyperlinkit
> ja esittelimme ne mm. Microsoftille kalenteriohjelman muodossa.
> Microsoft teki omansa myöhemmin omilla tavoillaan.
Tottakai. Microsoft haistoi bisneksen oikeaan aikaan?
Niillä oli visio. ?
> 1988 esittelimme MS:lle tekemämme Visual Basicin kaltaisen, mutta
> oliopohjaisen kielen objektikomponentteineen. MS osti VB:nsä
> toisaalta myöhemmin.
Kuten edellä. Ajoitus on se juttu, joka nostaa MS:n muiden yläpuolella?
Äh. Kuten sanottu. Turha yrittää. Monopolin murenemiseen tarvitaan
joku todella iso juttu. Java voisi olla sellainen, mutten oikein
vielä usko. Ellei Javan myötä nouse esille uusi Linuxmainen
ohjelmistokulttuuri, jossa käyttäjä saa MS:n tuotteita vastaavat
Java-ohjelmat ilmaiseksi.
> Helmikuussa 1994 kirjoittamani WWW- ja Mosaic-ylistys oli sekin
> aika paljon Microsoftin näkemyksistä poikkeava (huhtikuun lehdessä).
Nykyisin ihmisten suurin internet -guru on Bill Gates.
> MS tuhri paljon aikaa hitauteen, ja tekee saman nytkin, kun ei ole
> kunnolla paneutunut virtuaalimaailmoihin ja 3D-käyttöliittymiin,
> mutta tulee varmasti tekemään sen, kunhan ymmärtää, mistä on kyse.
Ja ryöstää työsi tulokset. Teet nytkin vain töitä MS:lle.
Vain tappamalla MS:n monopoliaseman, voi ohjelmistotuotannon
nykyistä toivottomuutta lievittää.
> Näissä ja monissa muissa virtuaalitodellisuuden välineissä
> muilla on hyvä mahdollisuus varastaa tuleva uusi paradigma
> Microsoftilta, kuten oli käydä webin kanssa, mutta nähtäväksi jää.
Microsoft ostaa sen pois tai tekee oman hieman erilaisen version, joka
on INTEGOITU käyttöjärjestelmään JA Officeen. Paradigmaa varten
on samantien valmiina uusi MS Visual Paradigma.
Microsoftin kaatoon tarvitaan uusi maailma, jossa nykyiset rakenteet
tulevat merkityksettömiksi. Tekoälypohjainen tietojenkäsittely,
kaaosteoria, neurotietokoneet ja orgaaninen tietojenkäsittely
voisivat esim. tarjota tien.
A.O.L
Risto Linturi
>Linturi) wrote:
>
>Microsoftia vastaan on käyttävä sen omalla
>pelikentällä/MS:n juurilla. Vasta kun kyseenalaistat MS:n
>käyttöjärjestelmät, olet astunut sotaan MS:ää vastaan.
>Kaiken muun Microsoft jyrää massallaan.
Strategisesti ei kovinkaan hyvä eikä kiinalainen viisaus.
Kunnioitan ovelampia lähestymistapoja. Tuolla tavalla
kaikki MS-vastustajat vain juoksevat päänsä seinään.
Vastustajan voimaa ja momenttia on käytettävä hyväksi
ja ohjattava se ... Ja katse on aina pidettävä tulevaisuudessa
ja negatiivist apeliä voivat harrastaa vain ne, joilla
on paljon isompi kukkaro kuin Microsoftilla.
>Näin tulee käymään VRML:llekin, älä huoli. Tulee päivä, jolloin
>MS on ostanut parhaimman 3D teknologian halvalla pois ja se liitetään
>ActiveX:n ja integroidaan tiiviisti myös Officeen. Ihmiset tulevat
>kysymään sinulta: Mikä VRML? Mutta minulla on tämä uusi MS3D CD.
Oletettavasti. kilpailijoiden on kuitenkin koko ajan etsittävä
Netscapen tavoin (joka sekin "varasti"...) uusia mahdollisuuksia
ja internetissä MS olisi kompastunut todella pahasti, ellei
Gates olisi pistänyt kaikki (yrityselämässä ennennäkemättömän)
dramaattisesti nopeasti uuteen suuntaan. Kaikki muut samankokoiset
firmat olisivat hävinneet tuossa kohdassa. Netscape oli olemattoman
pikkuinen firma ja se meinasi uhata Microsoftia tavalla, josta MS
ei todellakaan olisi toipunut kunnolla edes rahalla, jos reaktio
olisi ollut veltompi - markkinan kierteet ovat ihmeellisiä, kuten
edellinen valtikan pitäjä IBM voisi todistaa.
>Microsoftin kaatoon tarvitaan uusi maailma, jossa nykyiset rakenteet
>tulevat merkityksettömiksi. Tekoälypohjainen tietojenkäsittely,
>kaaosteoria, neurotietokoneet ja orgaaninen tietojenkäsittely
>voisivat esim. tarjota tien.
Niinpä - uusi paradigma tai uusi platformi, mutta sen on syötävä
vanha platformi, jotta vanhaa ei voi käyttää. MS voitti CP/M:n
siksi, koska se tarjosi CP/M-ohjelmille paljon nopeamman ja paremman
menettelyn vanhojen CP/M-ohjelmien siirtoon 16-bittiseen ympäristöön
-älkääkä kukaan puhuko tässä IBM:stä, ellette tuolloin todella
haastatelleet kaikkia softantekijöitä ja muita päättäjiä. IBM myi
kaikkia käyttiksiä aluksi. MSDOS oli vain yksi, vanhoissa listoissa
oli neljä muutakin, mutta DOS oli ainoa, johon sai MS-kielet, joita
melkein kaikki käyttivät. Silloinkin MS käytti vääntökapuloita...
Risto
Mats Kommonen
Risto....@hpy.fi (Risto Linturi) wrote:
: Suomessa kirjoittamalla ei luoda maailmanlaajuisia trendejä.
Ei, mutta mikään maa ei ole yleiseltä 'asiantuntemukseltaan' ja
mielipiteeltään niin yksipuolinen Microsoft-on-Jumala -uskoinen maa kuin
Suomi. Kiitos yhdenmukaisten media-artistien.
Tämä on junttien, pelkureiden ja laumasieluisten luusereiden maa. Ja ne
uskovat kaiken mitä suuret ammattilehdet sanovat, täysin kritiikittä,
koska kaikki muutkin kai tekevät niin.
: Kiitos. Hype on massamarkkinan syvin olemus ja se luodaan yhdessä.
Joillakin on paremmat edellytykset vaikuttaa hypen suuntaan ja omien
intressien ajaminen (tai kaverin intressien), yleisen hyvinvoinnin ja
kehityksen kustannuksellakin, tulee aika helposti ulkopuolisen
tarkkailijan mieleen toiminnan motiivina...
: Olen tehnyt omat ennusteeni aina itse ja hype on ollut merkittävä
: alaan vaikuttava tekijä jo 1976. Hype auttaa etsimään synergiaa ja
: hypen keskeisimmät lehdet ovat olleet 1980-luvun ajan PCWeek ja Infoworld.
: Seurasin näitä kriittisessä vaiheessa 1985-1988 keräten lyhyet viitteet
: jokaisesta uutisesta koskien n. 10 seuraamaani platform-asiaa ja
: laskien viittausten määrien kasvua jne. Tein paljon muutakin analyysiä.
Vau! Sopivien lähteiden tilastoiminen faktaksi onkin aikamoinen referenssi!
: Muualla on menty hyvinkin pahasti metsään. Suomi on aika hyvin
: kehityksessä mukana.
Tosiaan, muualla jotkut yrittävät edelleen ajatella itse eikä uskoa
kaikkea mitä hegemonia sanoo... Suomessa sentään kollektiivinen mieli on
jo oppinut että Win95 on tarpeeksi hyvä ja NT korvaa kohta Unixin, onhan
meillä Tietoviikko ja muut asiantuntevat tiedonlähteet.
Ei henkilökohtaiseksi vittuiluksi tarkoitettu.
MK
Tuomas Eerola
Risto Linturi wrote:
> myöhemmin. Applen toimintamallin luulin vihdoin PowerPC-kohdassa
> muuttuvan, mutta ei - se munasi koko ajan mahdollisuutensa > ahneuksissaan. MS ei ollut liian ahne - vaan todella hitaan
> rauhallisen AHNE.
Näköjään uuden kehittäminen ja lanseeraaminen tulevien tuottojen
toivossa on vääränlaista ahneutta, sensijaan muiden toisten jo
lanseeraaman tekniikan kopiointi ja kaappaaminen on tuottoisampaa
ahneutta, ja varsinkin kun se yhdistetään siihen että tuotteet
pettävät lupaukset kerta toisensa jälkeen, mutta seuraavassa
versiossa kaikki on jo korjattu..
Tuomas
Tuomas Eerola
In article <5dqhmr$a...@pinta.kolumbus.fi>,
Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>Älä viitsi pelleillä. Macciä ihasteltiin yleisesti ja
>toivottiin, että sen piirteet tulisivat mahdollisimman
>pian muidenkin laitevalmistajien koneisiin.
Näköjään aika kultaa muistot. Vanhinko vaan että noita
vanhoja lehtiä kymmenen vuoden takaa voi vielä löytyä
jostain.
Miksi ihmeessä muiden piti jäädä ikuisesti odottelemaan että
piirteet tulisivat Windowssiin. Ensin sen piti olla Windows 1.0,
sitten odottettiin että ne tulisivat 2.0:aan, sitteen 3.0:aan,
sitten 3.1:een, sitten Windows95:een ja nyt esim. kunnolla
toimivaa plug&playta odotellaan taas seuraavaan versioon
vielä kymmenen vuotta myöhemmin, ja koneet joiden piti
pystyä ajamaan tulossa olevaa 'melkein kuin Macin käyttistä'
on poistettu jo vuosia sitten.
Muutenkin useimmat windowssin 'melkein kuin mac' ominaisuuksista
on kopioitu lähinnä ulkonäkö ja varsinaiset ideat ovat jääneet
totettamatta.
Sama tilanne on Unixin ja WindowsNT:n suhteen, koko ajan
ilmassa roikkuu toteuttamattomia lupauksia siitä että
WindowsNT:hen joskus tulisi samat ominaisuudet kuin Unixiin.
Eihän NT ole vielä edes portattavissa erilaiseen laite-
ympäristöön.
Vähän kuin jos autolehdet koko ajan kehoittaisivat
ostamaan Ladaa koska siihen on kohta tulossa seuraavaan
malliin kaiki samat ominaisuudet kuin joita länsiautoissa
on jo nyt.
>Applella oli erinomaiset mahdollisuudet, mutta se muni.
>Se halusi olla laietvalmistaja ja trendikone eikä käyttis-
>platformin massajakelija. Ahneella on aina paska loppu.
Apple oli alusta alkaen tuomittu: ensin se teki minikoneiden
kulta-aikana mikroja, merkkipohjaisten käyttöjärjestelmien
aikana se teki graafisia systeemejä. Kun graafiset systeemit
olivat juuri tulossa muualle, Apple erehtyi tyrkyttämään
hypermediaa ja CD-ROM-asemia suurelle yleisölle.
Viimeisimpiä isoja erehdyksiä ehkä noin vuosi sitten taisi
olla Pippin, joka on sellainen TV:hen liitettävä yksinkertainen
tietokoneen ja pelikonsolin risteytys jolla voi pelailla pelejä,
selailla multimediaromppuja ja surffailla internetissä.
Nyt kannattaa taas olla ostamatta Pippin-tekniikkaan perustuvia
laitteita ja jäädä taas kerran odottamaan että Microsoft tekisi
systeemin joka olisi melkein yhtä hyvä.
Tuomas
Risto Linturi
In article <3301DE...@uwasa.fi>, Tuomas Eerola <t...@uwasa.fi> says:
>
>Näköjään uuden kehittäminen ja lanseeraaminen tulevien tuottojen
>toivossa on vääränlaista ahneutta, sensijaan muiden toisten jo
>lanseeraaman tekniikan kopiointi ja kaappaaminen on tuottoisampaa
En nyt varsin viitannut tähän ja samanlainen kopioija Applekin oli.
Viittasin hölmöilyllä siihen, että Apple hinnoitteli itsensä ulos,
eikä antanut softaansa muille laitevalmistajille eli yritti pitää
koko edun itsellään ja jäi nuolemaan näppejään.
Oikean ja väärän kysymystä nyt sen enempää pohtimatta todettakoon,
että en varmastikaan valinnut sanoja oikein. Piti tietysti sanomani,
toimimatonta ahneutta ja toimivaa ahneutta - palakoon molemmat lopuksi,
mutta toinen rahojen kanssa ja toinen ilman, jos siis rahat saa mukaan
edes sinne tulisempaan paikkaan...
Risto
Risto Linturi
In article <5dsh74$3...@reimari.uwasa.fi>, t...@reimari.uwasa.fi (Tuomas Eerola) says:
>
>In article <5dqhmr$a...@pinta.kolumbus.fi>,
>Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>>Älä viitsi pelleillä. Macciä ihasteltiin yleisesti ja
>
>vanhoja lehtiä kymmenen vuoden takaa voi vielä löytyä
>jostain.
Löysin heti kolmannesta etsimästäni lehdestä sopivan otteen
tähän ja Unixiinkin. Siis suora lainaus
Mikro(PC)-lehdestä 1/1985 Mikrotrendejä/Linturi
"Macintosh näyttänee vihdoin Suomessakin esimerkkiä,
NÄE JA IHASTU. Ne, jotka epäilevät vielä ergonomista
käyttäjäliityntää, eivät ole sitä vielä kokeilleet.
Applen soisi kyllä kunnioittavan standardeja. Alalle antaa
kuitenkin piristystä yksi, joka panee hanttiin isolle siniselle."
...
"Näyttää ilmeiseltä, ettämerkittävin Unix-taisto käydään
perinteisellä minikoneiden reviirillä."
Sääli, että uskominen on noin vaikeata. Aika ei
ollut kullannut minun muistojani ainakaan tältä osin.
Risto
Risto Linturi
In article <maz-120297...@maz.slip.utu.fi>, m...@utu.fi (Mats Kommonen) says:
>
> Risto....@hpy.fi (Risto Linturi) wrote:
>Tämä on junttien, pelkureiden ja laumasieluisten luusereiden maa. Ja ne
>uskovat kaiken mitä suuret ammattilehdet sanovat, täysin kritiikittä,
>koska kaikki muutkin kai tekevät niin.
Täällä halutaan seurata mainstreamia ja mennä sinne jopa ennen muita.
Se on aika tärkeä osa esimerkiksi Nokian menestystä. Ranskalaiset
ovat esimerkkinä siitä, mihin individualismi pahimmillaan johtaa.
>
>: Kiitos. Hype on massamarkkinan syvin olemus ja se luodaan yhdessä.
>
>Joillakin on paremmat edellytykset vaikuttaa hypen suuntaan ja omien
>intressien ajaminen (tai kaverin intressien), yleisen hyvinvoinnin ja
>kehityksen kustannuksellakin, tulee aika helposti ulkopuolisen
>tarkkailijan mieleen toiminnan motiivina...
Liiketoiminnan tarkoitus on tuottaa asiakkaalle lisäarvoa ja saada
siitä sitten itse osa vaivanpalkaksi. Trendijuttujen lukijat ovat
kysyttäessä nimenomaan halunneet tietoa siitä, mihin markkina on
menossa - eivät minun mieltymyksistäni. Trendin tuntemus lisää
tietysti tietoa päätöksenteon pohjaksi ja se tekee sijoituksista
paremmin perusteltuja ja keskimäärin oikeampia, joka lisää hyvinvointia.
>
>: Olen tehnyt omat ennusteeni aina itse ja hype on ollut merkittävä
>
>Vau! Sopivien lähteiden tilastoiminen faktaksi onkin aikamoinen referenssi!
Kun mitataan hypemediassa hypen kasvua on hypen määrän tilastointi
tässä suhteessa aikalailla faktan tuntuinen asia. Ymmärsitkö???
Risto
Janne Pohjala
> Sama tilanne on Unixin ja WindowsNT:n suhteen, koko ajan
> ilmassa roikkuu toteuttamattomia lupauksia siitä että
> WindowsNT:hen joskus tulisi samat ominaisuudet kuin Unixiin.
> Eihän NT ole vielä edes portattavissa erilaiseen laite-
> ympäristöön.
Niin sitähän ei ole valmiina kuin x86, Alpha, Mips ja
PPC -ceepuille ja näiden useille eri laitemalleille.
Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla "ei ole portattavissa"?
Petri Virkkula
On 13 Feb 1997 00:16:30 GMT, "Janne Pohjala" <janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> said:
>> Sama tilanne on Unixin ja WindowsNT:n suhteen, koko ajan
>> ilmassa roikkuu toteuttamattomia lupauksia siitä että
>> WindowsNT:hen joskus tulisi samat ominaisuudet kuin Unixiin.
>> Eihän NT ole vielä edes portattavissa erilaiseen laite-
>> ympäristöön.
Janne> Niin sitähän ei ole valmiina kuin x86, Alpha, Mips ja
Janne> PPC -ceepuille ja näiden useille eri laitemalleille.
Janne> Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla "ei ole portattavissa"?
Jospa Tuomas tarkoitti sitä että NT ei toimi kuin CPU:issa
jotka pyörivät 32 bittisinä ja tietyllä
tavujärjestyksellä. Hänhän sanoi että "erilaiseen
laiteympäristöön", ei eri laiteympäristöön. Yhteistä noille
kaikille CPU:eille on se että ne tukevat (jos ei normaalisti
niin jollakin optiolla) 32-bittisyyttä ja Intelin
tavujärjestystä.
Tuohon tulee kait muutos kun DEC on lupaillut saavansa tänä
vuonna aikaiseksi Alpha-NT:n joka toimisi 64 bittisenä
(tavujärjestyksestä en tosin tiedä).
Petri
--
PGP public key: http://www.iki.fi/~pvirkkul/pgp-key.html
Tuomas Eerola
In article <01bc1942$f92c57a0$93c9a389@jaws>,
Janne Pohjala <janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> wrote:
>Tuomas Eerola <t...@reimari.uwasa.fi> kirjoitti artikkelissa
>> Eihän NT ole vielä edes portattavissa erilaiseen laite-
>> ympäristöön.
>Niin sitähän ei ole valmiina kuin x86, Alpha, Mips ja
>PPC -ceepuille ja näiden useille eri laitemalleille.
>Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla "ei ole portattavissa"?
Jos NT kerran on portattava niin miksei sen porttaamisesta
Sparcille tai HP PA-RISC:ille ole koskaan ollut edes huhuja?
Ja mitä erikoista mahtaa olla Mips- ja PPC-prosessoreissa
joka on tehnyt NT:n 'porttaamisen' niille mahdolliseksi?
NT on melkein portattava systeemi, mutta ei ihan.
Tuomas
Olli Lehtoranta
In article <5dtdru$a...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
Linturi) wrote:
> Täällä halutaan seurata mainstreamia ja mennä sinne jopa ennen muita.
Sepä se. Näin asiat Suomessa todellakin ovat. Kritiikittä.
Onko syynä tiedon, rohkeuden vai itsemääräämisoikeuden puute.
Suomalaiset (esim. media) tanssivat Neuvostoliiton pillin
mukaan vuosikymmeniä. Vapaaehtoisesti.
Sama toistui Suomalaisessa ATK -lehdistössä 80-luvulla.
Nyt vain tanssittiin Microsoftin pillin mukaan.
A.O.L
Pulkkinen Esa
t...@reimari.uwasa.fi (Tuomas Eerola) writes:
[NT Porttaaminen]
> >Niin sitähän ei ole valmiina kuin x86, Alpha, Mips ja
> >PPC -ceepuille ja näiden useille eri laitemalleille.
> >Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla "ei ole portattavissa"?
Toimiiko esimerkiksi Office-paketti sellaisenaan Alpha-versiossa?
Jos teen itse ohjelman käyttäen Jonkin nimeltämainitsemattoman
B:llä alkavan firman tuotteita, niin toimiiko se myös Alpha-versiossa
(onko edes mahdollista saada sitä siinä toimimaan??) Mites
yleensä windoze ohjelmat (mikäs se sellanen windoze on jossa
ei voi windoze ohjelmia ajaa?)
--
Esa Pulkkinen | C++ programmers do it virtually
E-Mail: es...@cs.tut.fi | everywhere with class, resulting
WWW : http://www.cs.tut.fi/~esap/ | in multiple inheritance.
Janne Pohjala
> In article <01bc1942$f92c57a0$93c9a389@jaws>,
> Janne Pohjala <janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> wrote:
> >Tuomas Eerola <t...@reimari.uwasa.fi> kirjoitti artikkelissa
>
> >> Eihän NT ole vielä edes portattavissa erilaiseen laite-
> >> ympäristöön.
>
> >PPC -ceepuille ja näiden useille eri laitemalleille.
> >Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla "ei ole portattavissa"?
>
> Sparcille tai HP PA-RISC:ille ole koskaan ollut edes huhuja?
>
> Ja mitä erikoista mahtaa olla Mips- ja PPC-prosessoreissa
> joka on tehnyt NT:n 'porttaamisen' niille mahdolliseksi?
Se että niille alustoille on ollut OEM joka on halunnut näin
tehtävän ja osallistunut itsekin tietotaidollaan porttauksen
ja uuden HAL:in tekemiseen. Mitä arvelette onko Sun tai HP
halunnut lähestyä MS:ää saadakseen työasemiinsakin NT:n?
Vai haluavatko he pitää sen erillään Intel -leiristä, koska
tällöinhän riski siitä että heidän ympäristönsä avautuisi
myös muille rautatoimittajille. NT -ympäristössä toimivista
järjestelmistä syntyy kiusaus liukua käyttämään edullista
Intel -rautaa kalliimman työasematavaran sijaan.. Esim HP
lienee suuremmalla markkinaosuudella Unix -puolella kuin
mikä on sen osuus PC -markkinoista. Lisäksi he kait myös
haluavat pitää kiinni jalansijastaan Unix -puolella, lisä-
käyttis saattaisi olla riski.
Syy ei siis ole tekninen vaan kauppapoliittinen. Porttaaminen
ei periaatteessa ole suuri työ, mikä näkyi mm PPC -version
ilmestymisnopeudessa. Sen sijaan 64 bittisen tekeminen Alfalle
onkin jo sitten isompi juttu, mutta sekin valmistunee 97 aikana.
Porttausta tekee Digital, joten heidän ainakin pitäisi tietää
miten saada tehot irti omasta raudastaan.
Janne Pohjala
Olli Lehtoranta <a...@ae.tut.fi> kirjoitti artikkelissa
<aol-130297...@macsaato33.ae.tut.fi>...
> In article <5dtdru$a...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
> Linturi) wrote:
>
> > Täällä halutaan seurata mainstreamia ja mennä sinne jopa ennen muita.
>
> Sepä se. Näin asiat Suomessa todellakin ovat. Kritiikittä.
Häh?? Esitätkö että parempi olisi tällaisen pienen maan kulkea
ihan omia polkujaan ja keskittyä kehittämään tuotteita ja palveluja
ympäristöihin joilla on pienimmät markkinat?
Ihan yhtä viisasta kuin se että Nokia olisi aikoinaan todennut
että kakat tuosta GSM -systeemistä. Siitähän taitaa tulla main-
streamia. Me kyllä halutaan olla erilaisia, ruvetaanpas tekemään
vaikka NMT2 -puhelinta... Missä Nokia nyt olisi? Keskittyisi
kaapeleihin ja kumisaappaisiin?
Pienen maan on pysyttävä mainstramissa ja mielummin vähän sen
edellä, koska se ei ITSE pysty mainstreamiin vaikuttamaan ja
pakkarahatkin on jostain työväelle kehitettävä tai ottaa ohra-
leipä hyvin pian.
Tuomas Eerola
Janne Pohjala wrote:
> > Jos NT kerran on portattava niin miksei sen porttaamisesta
> > Sparcille tai HP PA-RISC:ille ole koskaan ollut edes huhuja?
> > Ja mitä erikoista mahtaa olla Mips- ja PPC-prosessoreissa
> > joka on tehnyt NT:n 'porttaamisen' niille mahdolliseksi?
> Se että niille alustoille on ollut OEM joka on halunnut näin
> tehtävän ja osallistunut itsekin tietotaidollaan porttauksen
> ja uuden HAL:in tekemiseen. Mitä arvelette onko Sun tai HP
> halunnut lähestyä MS:ää saadakseen työasemiinsakin NT:n?
> Syy ei siis ole tekninen vaan kauppapoliittinen. Porttaaminen
> ei periaatteessa ole suuri työ, mikä näkyi mm PPC -version
> ilmestymisnopeudessa. Sen sijaan 64 bittisen tekeminen Alfalle
Aivan käsittämätöntä soopaa mies keksiikin nahkansa pelastamiseksi..
no toisaalta onhan tämä sfnet.atk.sodat jossa voi kirjoitella ihan
mitä tahansa minkäänsarjan faktoista välittämättä.
Toivottavasti et ollut tosissasi?
Mitä luulet - aikooko Sun tai HP tehdä prosessoreistaa endianess-
vammaisen tai kaksineuvoisen version vain siksi että NT ei ole
portattavissa sellaiselle prosessorille joka ei pysty käsittelemään
väärinpäin olevaa tavujärjestystä.
Tuomas
Risto Virtanen
In article <aol-130297...@macsaato33.ae.tut.fi>, a...@ae.tut.fi (Olli
Lehtoranta) wrote:
> Mikkisoft pyyti 300 Miljoonaa taalaa PPC NT5 porttauksesta, jota
> Motorola/IBM eivät suostuneet maksamaan.
Todella mielenkiintoista... siis Motorola/IBM ovat sen ainoat
potentiaaliset ostajat; muut eivät halua maksaa siitä mitään...
Paljonkohan Intel joutuikaan maksamaan voitelurahaa omasta versiostaan?
--
Jvaqbjf95 - "Lbh znxr n tebja zna pel." - Ebyyvat Fgbarf
This posting contains nobody's opinions; just pure facts.
Janne Pohjala
Tuomas Eerola <t...@uwasa.fi> kirjoitti artikkelissa <33034C...@uwasa.fi>...
> Janne Pohjala wrote:
>
> > > Jos NT kerran on portattava niin miksei sen porttaamisesta
> > > Sparcille tai HP PA-RISC:ille ole koskaan ollut edes huhuja?
> > > Ja mitä erikoista mahtaa olla Mips- ja PPC-prosessoreissa
> > > joka on tehnyt NT:n 'porttaamisen' niille mahdolliseksi?
>
> > Se että niille alustoille on ollut OEM joka on halunnut näin
> > tehtävän ja osallistunut itsekin tietotaidollaan porttauksen
> > ja uuden HAL:in tekemiseen. Mitä arvelette onko Sun tai HP
> > halunnut lähestyä MS:ää saadakseen työasemiinsakin NT:n?
>
> > Syy ei siis ole tekninen vaan kauppapoliittinen. Porttaaminen
> > ei periaatteessa ole suuri työ, mikä näkyi mm PPC -version
> > ilmestymisnopeudessa. Sen sijaan 64 bittisen tekeminen Alfalle
>
> Aivan käsittämätöntä soopaa mies keksiikin nahkansa pelastamiseksi..
> no toisaalta onhan tämä sfnet.atk.sodat jossa voi kirjoitella ihan
> mitä tahansa minkäänsarjan faktoista välittämättä.
Jaa. No ehkä sinunkin kannattaisi lukea lehtiä. Lue vaikka itse.
Siellä kerrottiin vasta MIPS -version tulevaisuudesta sekä PPC
-versiosta. Tottahan se on kauppapolitiikkaa. MIPS -veriossa on
kyseessä sen suurimman OEM -valmistajan kauppapolitiikasta. PPC:ssä
siitä että sen markkinat saattavat olla liian pienet, jotta oman
version ylläpitäminen myytyjen käyttisten tuotolla olisi kannattavaa.
Tällöin taas on käännytty niiden puoleen, jotka haluaisivat myydä
rautaa (Motorola/IBM).
Jotta jotain työtä kannattaa tehdä on sen tuotettava. Tappiolla
tekeminen on ns. huonoa bisnestä. Mikrojen käyttisten maailma on
paha paikka businekselle. Tämän huomasi mm. IBM joka aikokin nyt
palata juurileen eli keskittyä suurkoneympäristöihin ja elätellä
toiveita siitä että NC:stä tulisi niille uusia 3270 -päätteitä.
Ilmeisesti olet itse ollut niin pitkään ATK-alalla ettet usko että
joka asiassa on jossain kohtaa rahat mukana? Digital on kiinnostunut
myymään Alfaa NT:lläkin, koska se näkee tässä mahdollisuuden näpäyttää
Inteliä. Sun ja HP eivät ilmeisesti ole kiinnostuneita?
Mienkiintoisintahan on se että yrität väittää sanomaani soopaksi
aivan pelkillä soopaperusteluilla. Faktat tiskiin, kiitos. Vai
aioitko jatkaa nettiuraasi tyhjällä spammaamisella?
> Mitä luulet - aikooko Sun tai HP tehdä prosessoreistaa endianess-
> vammaisen tai kaksineuvoisen version vain siksi että NT ei ole
> portattavissa sellaiselle prosessorille joka ei pysty käsittelemään
> väärinpäin olevaa tavujärjestystä.
Ilmeisesti haluat sanoa että esim Alfan 64 bittinen NT ei siis tulekaan
tänä vuonna ulos? Jos bittien tuplaaminen on mahdotonta, niin sitten
olen myös vakuuttunut siitä että endiannesia ei voi kääntää.
Risto Linturi
En tainnut kirjoittaa allaolevasta mitään, mutta ehkä
sillä ei ole asian kannalta mitään merkitystä. Nimeni
on ollut erehdyksessä monessa muussakin yhteydessä :-)
Jannen kanssa olen kyllä samaa mieltä, mutta tietysti
vain kirjaimellisesti. Rivien välissä pitäisi sanoa,
että NT-softan saatavuus ja jatkuvuus muille prosessoreille
on epävarmaa ja esim. MS ilmoitti juuri hidastavansa
MIPS-tukea NT 4.0:n jälkeen.
Risto
In article <01bc1942$f92c57a0$93c9a389@jaws>, "Janne Pohjala" <janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> says:
>
>Tuomas Eerola <t...@reimari.uwasa.fi> kirjoitti artikkelissa
><5dsh74$3...@reimari.uwasa.fi>...
>> In article <5dqhmr$a...@pinta.kolumbus.fi>,
>> Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
>
>> Sama tilanne on Unixin ja WindowsNT:n suhteen, koko ajan
>> ilmassa roikkuu toteuttamattomia lupauksia siitä että
>> WindowsNT:hen joskus tulisi samat ominaisuudet kuin Unixiin.
>> Eihän NT ole vielä edes portattavissa erilaiseen laite-
>> ympäristöön.
>
>Niin sitähän ei ole valmiina kuin x86, Alpha, Mips ja
>PPC -ceepuille ja näiden useille eri laitemalleille.
>
>Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla "ei ole portattavissa"?
>
Risto Linturi
In article <aol-130297...@macsaato33.ae.tut.fi>, a...@ae.tut.fi (Olli Lehtoranta) says:
>
>In article <5dtdru$a...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
>Linturi) wrote:
>
>> Täällä halutaan seurata mainstreamia ja mennä sinne jopa ennen muita.
>
>Sepä se. Näin asiat Suomessa todellakin ovat. Kritiikittä.
>
Syynä on halu tehdä kannattavaa liiketoimintaa,
taiteellinen kauneus näissä asioissa jätetään muille.
Risto
Arto Niskanen
Tuomas Eerola (t...@reimari.uwasa.fi) wrote:
: In article <5dqhmr$a...@pinta.kolumbus.fi>,
: Risto Linturi <Risto....@hpy.fi> wrote:
: >Älä viitsi pelleillä. Macciä ihasteltiin yleisesti ja
: >toivottiin, että sen piirteet tulisivat mahdollisimman
: >pian muidenkin laitevalmistajien koneisiin.
: Näköjään aika kultaa muistot. Vanhinko vaan että noita
: vanhoja lehtiä kymmenen vuoden takaa voi vielä löytyä
: jostain.
<clip>
: Nyt kannattaa taas olla ostamatta Pippin-tekniikkaan perustuvia
: laitteita ja jäädä taas kerran odottamaan että Microsoft tekisi
: systeemin joka olisi melkein yhtä hyvä.
Hyvin puhuttu!
Hitsi.. jos laittaisinkin seuraavaksi koneeksi Macin ja siihen BeOS:n.. 8I
Aika kauan meni, että ko. vaihtoehto iskeytyi tajuntaani. Näin se on
kyllä minuunkin iskostunut tuo Wintel-maailma ja kaikki siihen liittyvä.
-A
--
En ala hyssytellä joka asiassa, sitä harrastetaan tässä maassa
jo aivan tarpeeksi. En myöskään ala kriminaaleja paijata, kyllä
yhteiskunta heitä riittävästi paijaa. -ar...@rhea.otol.fi
Olli Lehtoranta
In article <5duoe0$q...@reimari.uwasa.fi>, t...@reimari.uwasa.fi (Tuomas
Eerola) wrote:
> Ja mitä erikoista mahtaa olla Mips- ja PPC-prosessoreissa
> joka on tehnyt NT:n 'porttaamisen' niille mahdolliseksi?
Raha, joka on loppu.
Mikkisoft pyyti 300 Miljoonaa taalaa PPC NT5 porttauksesta, jota
Motorola/IBM eivät suostuneet maksamaan.
A.O.L
Jussi Lindgren
RL> >(tiedetään faktat, mutta kirjoitetaan kuitenkin siitä mistä on sovittu)
RL> Olihan taas niin paskamaista vääristelyä.
RL> ... Halpamainen antaa väärän todistuksen
RL> ... Tyhmä ei ymmärrä jne.
RL> Joko nautit toisten julkisesta haukkumisesta,
RL> ajat uskontoasi fanaattisella tavalla välittämättä
RL> totuudesta tai sitten et osaa lukea tai et ymmärrä
RL> tai vain kuvittelet omat luulosi pyhiksi totuuksiksi.
RL> En varmasti ole kirjoittanut tarkoitushakuisesti
RL> ja viittaamissasi asioissa olin myös oikeassa.
RL>
RL> Olet osoittanut itsesi valehtelijaksi näillä jutuilla.
RL>
RL> Risto
Ja Risto on osoittanut itsensä kirjoitustaidottomaksi
ylläolevilla jutuilla. Eikä itseasiassa edes perustellut
väitteitään omasta oikeassaolostaan mitenkään.
Ihan turha viesti, risto-pojuseni.
Niinkuin tämäkin.
* Offline Orbit 0.76 *
Petri Virkkula
On 13 Feb 1997 19:00:51 GMT, "Janne Pohjala" <janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> said:
Janne> Mienkiintoisintahan on se että yrität väittää sanomaani soopaksi
Janne> aivan pelkillä soopaperusteluilla. Faktat tiskiin, kiitos. Vai
Janne> aioitko jatkaa nettiuraasi tyhjällä spammaamisella?
>> Mitä luulet - aikooko Sun tai HP tehdä prosessoreistaa endianess-
>> vammaisen tai kaksineuvoisen version vain siksi että NT ei ole
>> portattavissa sellaiselle prosessorille joka ei pysty käsittelemään
>> väärinpäin olevaa tavujärjestystä.
Janne> Ilmeisesti haluat sanoa että esim Alfan 64 bittinen NT ei siis tulekaan
Janne> tänä vuonna ulos? Jos bittien tuplaaminen on mahdotonta, niin sitten
Janne> olen myös vakuuttunut siitä että endiannesia ei voi kääntää.
Mitkäs olivatkaan faktoja? NT ei tällä hetkellä pyöri muuta
kuin 32-bittisissä ja Intelin tavujärjestyksen omaavissa
CPU:ssa. Väitätkö että nämä faktat eivät pidä paikkansa?
Onko tuo tekninen este porttaamiselle muun tyyppisille
CPU:lle? Sinusta ei ilmeisesti ole. Minusta on.
Olli Lehtoranta
In article <01bc19cb$721d2760$93c9a389@jaws>, "Janne Pohjala"
<janne....@kv.hki.hki.elisa.fi> wrote:
> Häh?? Esitätkö että parempi olisi tällaisen pienen maan kulkea
> ihan omia polkujaan ja keskittyä kehittämään tuotteita ja palveluja
> ympäristöihin joilla on pienimmät markkinat?
Tuottavin työkalu Suomessakin joka hommaan.
Dos/Windows johdannaiset +office eivät ole tuottavin työjuhta
yli 90% suomalaista tietojenkäsittelyä.
> Pienen maan on pysyttävä mainstramissa ja mielummin vähän sen
> edellä, koska se ei ITSE pysty mainstreamiin vaikuttamaan ja
> pakkarahatkin on jostain työväelle kehitettävä tai ottaa ohra-
> leipä hyvin pian.
Pienet maat muodostavat kuitenkin ylivertaisen markkinapotentiaalin
suurien maiden mainstreameille. Kiinakin on ATK:ssa pieni maa.
Microsoft on pieni yritys (Liekkö edes 200 suurimman joukossa),
mutta se hallitsee universumia. (Varmaan sitten myös senkin vuoksi,
että kaikki jenkkilän ulkopuoliset pienet maat kokevat, että
Microsoft on mainstream ja meidän täytyy pysyä edellä.)
A.O.L
Olli Lehtoranta
In article <5dvs4k$q...@pinta.kolumbus.fi>, Risto....@hpy.fi (Risto
Linturi) wrote:
> Syynä on halu tehdä kannattavaa liiketoimintaa,
> taiteellinen kauneus näissä asioissa jätetään muille.
Kuten montakertaa aiemminkin olen sanonut.
Microsoftin käyttöjärjestelmät eivät ole tuottavin työkalu
yli 90% suomalaista tietojenkäsittelytarvetta.
Tuottavin työkalu joka hommaan.
Se missä PC on tuottavin, on turhien työpaikkojen määrä, jotka
me kaikki veroissa maksamme.
A.O.L
Tuomas Eerola
Janne Pohjala wrote:
> Jaa. No ehkä sinunkin kannattaisi lukea lehtiä. Lue vaikka itse.
Pahkasikaa, Tietoviikkoa vai Aku Ankkaa?
> Ilmeisesti olet itse ollut niin pitkään ATK-alalla ettet usko että
> joka asiassa on jossain kohtaa rahat mukana? Digital on kiinnostunut
> myymään Alfaa NT:lläkin, koska se näkee tässä mahdollisuuden näpäyttää
> Inteliä. Sun ja HP eivät ilmeisesti ole kiinnostuneita?
Digital oli kiinnostunut myymään Alphaa NT:llä koska kyseisen tekeleen
koodi oli alunperin lähtenyt digitalilta kävelemään eräisen mikkisoftan
palkkaamien henkilöiden mukana, joten vaihtoehtoja oli lähinnä kaksi,
toinen olisi ehkä ollut vetää microsoft oikeuteen ja tapella
vuosikausia,
Digital valitsi toisen tien.
> Mienkiintoisintahan on se että yrität väittää sanomaani soopaksi
> aivan pelkillä soopaperusteluilla. Faktat tiskiin, kiitos. Vai
> aioitko jatkaa nettiuraasi tyhjällä spammaamisella?
Sikäli varmaan kyseessä oli kauppapolitiikkakin että ainakin PPC-
prosessorista tehtiin kaksineuvoinen todennäköisesti lähinnä NT:tä
varten. Tämä kuitenkin todistaa taas lähinnä päinvastaista, eli
että koska NT:n porttaaminen oikeinpäin olevaan tavujärjestykseen
ei ole ollut mahdollista, porttaus on pitänyt tehdä itse prosessoriin.
> Ilmeisesti haluat sanoa että esim Alfan 64 bittinen NT ei siis tulekaan
> tänä vuonna ulos? Jos bittien tuplaaminen on mahdotonta, niin sitten
> olen myös vakuuttunut siitä että endiannesia ei voi kääntää.
Onko 64-bittisessä Alphassa tavujärjestys korjattu, vai miten se
liittyy tavujärjestykseen?
Tuomas
Tuomas Eerola
Risto Linturi wrote:
> Jannen kanssa olen kyllä samaa mieltä, mutta tietysti
> vain kirjaimellisesti. Rivien välissä pitäisi sanoa,
> että NT-softan saatavuus ja jatkuvuus muille prosessoreille
> on epävarmaa ja esim. MS ilmoitti juuri hidastavansa
> MIPS-tukea NT 4.0:n jälkeen.
Onkohan noita nurinkurisella tavujärjestyksellä olevia
MIPS-prosessorisia vehkeitä juurikaan edes saanut mistään
enää pitkään aikaan?
Koko MIPS-prosessorituki NT:ssä lienee outo jäänne peräisin
siitä että Digital käytti ennen Alphaa MIPS-prosessoreita,
ja koodi jonka Microsoft varasti Digitalilta oli luultavasti
tehty juuri MIPS-prosessorille.
(Joo, käytössäni oli aikanaan monta vuotta MIPS-kone,
mutta ei NT:llä vaan MIPS:in omalla Risc/OS:llä)
Tuomas
Risto Linturi
In article <slrn5g85t3....@skandium.ee.tut.fi>, p13...@skandium.ee.tut.fi (Jaakko Puurunen) says:
>
>Muistaakseni NT 4.0 oli _viimeinen_ tuettu versio. Saatan tietysti olla
>väärässäkin. Onneksi saamme kuitenkin ensi kuun Tiekkarissa lukea, miten
>MIPS pyörittää NT:tä. Taisi siinä olla joku muukin non-intel mukana.
Tämä vaikuttaisi todennäköiseltä.
>Mikäs muuten Tietokoneen www-sivuilla tökkii?
>http://www.tietokone.fi/TIETOKONE/uutiset tarjoaa jotain ihme bittiliimaa
>ladattavaksi (dataglue.exe).
Taisi sisältää viittauksen, että olisin jotenkin osallisena,
mutta toistettakoon edelleen. En ole Tiekkarin avustaja.
Viimeisestä jutustanikin sinne on paljon yli vuosi.
Risto
Risto Linturi
In article <aol-140297...@macsaato33.ae.tut.fi>, a...@ae.tut.fi (Olli Lehtoranta) says:
>
>Microsoftin käyttöjärjestelmät eivät ole tuottavin työkalu
>yli 90% suomalaista tietojenkäsittelytarvetta.
>
>Tuottavin työkalu joka hommaan.
Minulla on jakoavain, en jaksa puuhata joka hommaan
parempien kiintoavainten kanssa, koska niiden kantamiseen,
valitsemiseen jne. menee niin paljon aikaa. PC on se jakoavain
ja minun mielestäni olet aivan väärässä yleisesti ottaen ja
aivan oikeassa jokaisessa osoittamassasi erikoistapauksessa.
On kaikkein paras, kun päähuomiota ei laitettaisi koneisiin
ja käyttiksiin, ellei tehdä niillä, niille tai niistä tuotteita.
Risto