Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Minne hävis ättä -merkki?

2,577 views
Skip to first unread message

Juha Blomberg

unread,
Apr 3, 2000, 3:00:00 AM4/3/00
to
Hei gurut!
Kertokaa mihin hävisi yht'äkkiä koneestani ättä eli miukumauku. Ei tule
AltGr+2:ta painamalla.
Ei myöskään pelitä punta eikä taala -merkit. Näppisvika vai jotain muuta?
Vastaukset yst. emailiin: juh...@iobox.fi

Kiitos.

JiiBee

Archyx (a.!k.a. Lauri Lindholm)

unread,
Apr 3, 2000, 3:00:00 AM4/3/00
to
On Mon, 03 Apr 2000 17:26:43 GMT, Juha Blomberg wrote:
> Kertokaa mihin hävisi yht'äkkiä koneestani ättä eli miukumauku. Ei tule
> AltGr+2:ta painamalla. Ei myöskään pelitä punta eikä taala -merkit.
> Näppisvika vai jotain muuta?

Näppisvikaa epäilisin... Toimivatko muuten haka- ja kaarisulut ({[]})?
Mitenkäs putkimerkki (|) tai tilde (~)?

Minkähän merkkinen se näppis muuten on? Toisaalta, jos näppiksesi on
iäkäs, voi se yksikertaisesti olla vain pölyinen, jolloin kontakti
saattaa olla huono. Ainakin Keytronic:t voi purkaa helposti palasiksi.

> Vastaukset yst. emailiin: juh...@iobox.fi

Ei, vaan ryhmään...

--
* slrn 0.9.6.2 * Archyx * arc...@mbnet.fi * http://archyx.cjb.net/ *
************************************************************************
* Life is just an adventure game... And you're the hero of it. *

Pawe Kurkela

unread,
Apr 4, 2000, 3:00:00 AM4/4/00
to

Juha Blomberg wrote in message ...
>Hei gurut!

>Kertokaa mihin hävisi yht'äkkiä koneestani ättä eli miukumauku. Ei tule
>AltGr+2:ta painamalla.
>Ei myöskään pelitä punta eikä taala -merkit. Näppisvika vai jotain muuta?
>Vastaukset yst. emailiin: juh...@iobox.fi
>
>Kiitos.
>
>JiiBee

Ettei olisi keyboard layout muuttunut. Eli asettelu on esim. jenkki
näppikselle...
Muuttelu oikeaan löytyy Control Panelin Keyboard (kas kummaa...) osastosta.

Pawe Kurkela puh: 09 - 273 2551
Lintulammenkatu 13A10 gsm: 040 - 552 7546
04250 Kerava e-mail pa...@use.fi
http://www.kolumbus.fi/lapinlahden.linnut
---------------------------------------------------------
Double Your diskspace: deltree windows
---------------------------------------------------------


Jukka Korpela

unread,
Apr 4, 2000, 3:00:00 AM4/4/00
to
On Mon, 03 Apr 2000 17:26:43 GMT, "Juha Blomberg"
<juha.b...@pp1.inet.fi> wrote:

>Kertokaa mihin hävisi yht'äkkiä koneestani ättä eli miukumauku. Ei tule
>AltGr+2:ta painamalla.
>Ei myöskään pelitä punta eikä taala -merkit. Näppisvika vai jotain muuta?

Hankala sanoa, kun et kerro, mitä olet tehnyt, etkä myöskään onko näin
yleisesti (kaikissa ohjelmissa) vaiko vain jossakin. Luultavasti kyse
on näppäimistöasetuksista, ei näppäimistöstä fyysisesti.

Joka tapauksessa hätäratkaisuna voi käyttää ns. Alt-0nnn menetelmää
eli Alt-näppäin alas ja numeronäppäimistöstä näppäillään 0 ja merkin
koodiarvo, joka on @-merkille 64, £-merkille 163 ja $-merkille 36.
(Entä muut merkit? Ks. http://www.hut.fi/u/jkorpela/latin1/ ja
http://www.hut.fi/u/jkorpela/www/windows-chars.html )

>Vastaukset yst. emailiin: juh...@iobox.fi

Meilivastausten pyytäminen ei ole rakentavaa. Ks.
http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/3.4.html#mv

--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/ *** Happy 19100 to all! ***

P-E. Elo

unread,
Apr 4, 2000, 3:00:00 AM4/4/00
to
Jukka Korpela wrote in message ...

>On Mon, 03 Apr 2000 17:26:43 GMT, "Juha Blomberg"
><juha.b...@pp1.inet.fi> wrote:
>
>>Kertokaa mihin hävisi yht'äkkiä koneestani ättä eli miukumauku. Ei tule
>>AltGr+2:ta painamalla.
>>Ei myöskään pelitä punta eikä taala -merkit. Näppisvika vai jotain muuta?
>
>Joka tapauksessa hätäratkaisuna voi käyttää ns. Alt-0nnn menetelmää
>eli Alt-näppäin alas ja numeronäppäimistöstä näppäillään 0 ja merkin
>koodiarvo, joka on @-merkille 64, £-merkille 163 ja $-merkille 36.

Helpompana tapana tässä tapauksessa on käyttää AltGr -näppäimen sijaan
Ctrl-Alt -yhdistelmää. @ saadaan siis yhdistelmällä Ctrl-Alt-2.

Huomasin muuten, että Euron (€) -saa näppiksestä kahdella tavalla AltGr-E ja
AltGr-5, joista viimeksi mainittu on mielestäni loogisempi siinä £:n (3) ja
$:n (4) jatkona


Fenris Wolf

unread,
Apr 4, 2000, 3:00:00 AM4/4/00
to

"P-E. Elo" <p_e...@hotmail.com> wrote in message
news:8cc70s$q3s$1...@tron.sci.fi...
> Huomasin muuten, että Euron (?) -saa näppiksestä kahdella tavalla AltGr-E

ja
> AltGr-5, joista viimeksi mainittu on mielestäni loogisempi siinä £:n (3)
ja
> $:n (4) jatkona

Kappas, tuo näyttää toimivan noin ainakin tällä Win2000 Pro:lla.
Mielenkiintoinen yksityiskohta.
Tässä ihmettelen, että miksi sitä edes alettiin sijoittaa tuohon E:n ohelle,
kun muut vastaavat symbolit ovat rivissä tuolla numeronäppäimissä?
Toivottavasti jossain vaiheessa alkavat valmistamaan näppiksiä joissa se on
merkitty sinne yläriviin muiden mukaan ja poistettu E-napista.

Fenris


Fenris Wolf

unread,
Apr 4, 2000, 3:00:00 AM4/4/00
to

"Fenris Wolf" <fen...@nic.fi> wrote in message
news:WWmG4.1012$9d1....@uutiset.nic.fi...

>
> "P-E. Elo" <p_e...@hotmail.com> wrote in message
> news:8cc70s$q3s$1...@tron.sci.fi...
> > Huomasin muuten, että Euron (?) -saa näppiksestä kahdella tavalla
AltGr-E
> ja
> > AltGr-5, joista viimeksi mainittu on mielestäni loogisempi siinä £:n
(3)
> ja
> > $:n (4) jatkona
>
> Kappas, tuo näyttää toimivan noin ainakin tällä Win2000 Pro:lla.
> Mielenkiintoinen yksityiskohta.

Ja kappas vaan jälleen, kun ainakin Outlook Expressillä tuo Euron symboli
näkyy tulostuvan kysymysmerkkinä, newssejä luettaessa. No, tässähän on kyllä
vielä reilut puolitoista vuotta kaikkien ohjelmien saattamiseen Eurokuntoon
(ennen sen tuloa kukkaroihin konkreettisesti). ;-]

Fenris


Paul Keinanen

unread,
Apr 4, 2000, 3:00:00 AM4/4/00
to
On Tue, 4 Apr 2000 22:54:05 +0300, "Fenris Wolf" <fen...@nic.fi>
wrote:


>Ja kappas vaan jälleen, kun ainakin Outlook Expressillä tuo Euron symboli
>näkyy tulostuvan kysymysmerkkinä, newssejä luettaessa.

No eihän sen pitäisikään näkyä eurona (€), koska alkuperäisessä
sanomassa ei ole määritelty merkistöä, joten oletuksena silloin on
ISO-8859-1 eli Latin 1, joka ei sisällä koko euroa.

Euro kyllä löytyy esim. ISO-8859-15 (Latin 9) merkistöstä, joten
kunhan sanoman otsikkotiedoissa käytetty merkistö on asianmukaisesti
kerrottu, kunnollisten ohjelmien pitäisi pystyä näyttämään myös euro.


Jukka Korpela

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
On Tue, 4 Apr 2000 17:25:17 +0300, "Fenris Wolf" <fen...@nic.fi>
wrote:

>"P-E. Elo" <p_e...@hotmail.com> wrote in message


>news:8cc70s$q3s$1...@tron.sci.fi...
>> Huomasin muuten, että Euron (?) -saa näppiksestä kahdella tavalla AltGr-E
>ja
>> AltGr-5, joista viimeksi mainittu on mielestäni loogisempi siinä £:n (3)
>ja
>> $:n (4) jatkona
>
>Kappas, tuo näyttää toimivan noin ainakin tällä Win2000 Pro:lla.
>Mielenkiintoinen yksityiskohta.

No jaa, toimii missä toimii. Ensinnäkään ei toimi ollenkaan vähänkään
vanhemmissa koneissa, ellei niihin ole asennettu ns. europäivitystä.
Toiseksi toimii joissakin ohjelmissa, joissakin ei - esim. NotePadissä
näyttää toimivan vain, jos fontin vaihtaa sopivaksi.

>Tässä ihmettelen, että miksi sitä edes alettiin sijoittaa tuohon E:n ohelle,
>kun muut vastaavat symbolit ovat rivissä tuolla numeronäppäimissä?

Tämä on mahtava sekoilu, josta on jotain tietoa Microsoftin sivuilla.
Erilaisia kansallisia järjestelyjä on leegio, ilman mitään
erityisempää logiikkaa.

Mutta se suurin ongelma on tämä:

Vaikka euron symboli toimisi omassa koneessa kuvaruudulla ja paperille
tulostettunakin, se yleisesti ottaen ei toimi muualla, paitsi
mahdollisesti konfiguraatioltaan hyvin samanlaisissa koneissa.
Esimerkeiksi nyyseihin ei euron symbolia pidä yrittääkään kirjoittaa -
se kun kerta kaikkiaan ei kuulu siihen merkistöön, jota täällä
kannattaa käyttää. Sama koskee käytännössä Web-sivuja sekä meiliä,
ellei sitä lähetetä toiselle Windows-käyttäjälle, jonka systeemi on
varmasti "eurokuntoinen".

Microsoft sijoitti euron symbolin omaan merkkikoodiinsa positioon 128,
joka normaaleissa 8-bittisissä merkkikoodeissa kuuluu
kontrollimerkeille varattuun alueeseen. Tästä voi seurata melkein mitä
vain. Missään tapauksessa euron symbolin sisältävä data ei siirry
ilman konversiota mihinkään muuhun kuin Windows-järjestelmään.

Siis: Jos ei tarvitse muuta saada aikaan kuin euron merkki paperille
taikka tiedostoon, jota ei koskaan siirretä minnekään, niin siitä vaan
tuottamaan se millä tavalla se näppäimistöstä lähteekin (Alt-0128 käy
myös, jos fontissa vain on euron symboli). Mutta jos dataa pitäisi
joskus ehkä lähettää muuallekin, niin sitten pitää erikseen selvittää,
miten konversio hoidetaan. Tai olla käyttämättä euron symbolia. Sana
"euro" ei ole paljoa pitempi, eikä kärsi merkistöongelmista. Tästä
lisää: http://www.hut.fi/u/jkorpela/euro.html

P-E. Elo

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
Jukka Korpela wrote in message
<94fkes4q44hg1lmp6...@4ax.com>...

>miten konversio hoidetaan. Tai olla käyttämättä euron symbolia. Sana
>"euro" ei ole paljoa pitempi, eikä kärsi merkistöongelmista. Tästä

Koko eurotouhussa (itse valuuttaa vastustamatta) on nähtävissä, ettei
tietotekniikkaa vähääkään tuntevia henkilöitä ole ollut siitä päättämässä.

- Uuden (ja vielä ruman) symbolin keksiminen on aivan kädetön idea (mutta
kun nyt muillakin isoilla pojilla on omat kikkareensa). Boikottiin moinen
;-)
- Siirtymäajat, valuuttojen rinnakkaiskäyttö ja ihmeelliset laskentasäännöt
aiheuttavat rumban jonka rinnalla Y2K jää toiseksi.

Juha Blomberg

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
Jaa näppis vikakin voi toki olla mahdollinen, mutta kun vika on esiintynyt
kerran aiemmin ja se korjaantui "itsestään" heh!

> Näppisvikaa epäilisin... Toimivatko muuten haka- ja kaarisulut ({[]})?
> Mitenkäs putkimerkki (|) tai tilde (~)?
>

AltGr:n alta tulevat kyllä \][{}? -merkit mutta ättä, punta taala ja pykälä
merkit uupuvat.


> Minkähän merkkinen se näppis muuten on? Toisaalta, jos näppiksesi on
> iäkäs, voi se yksikertaisesti olla vain pölyinen, jolloin kontakti
> saattaa olla huono. Ainakin Keytronic:t voi purkaa helposti palasiksi.
>

Acer.


> > Vastaukset yst. emailiin: >
> Ei, vaan ryhmään...
>

Juu, totta. Ryhmään tietysti, sori vaan kaikki.

jiibee


Juha Blomberg

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
Trevehdys sullekin.

> Hankala sanoa, kun et kerro, mitä olet tehnyt, etkä myöskään onko näin
> yleisesti (kaikissa ohjelmissa) vaiko vain jossakin. Luultavasti kyse
> on näppäimistöasetuksista, ei näppäimistöstä fyysisesti.

Siis en ole tehnyt mitään (tietoisesti!). Eka kerran homma ilmeni kun
vaimoke käytti konetta,
toka kerralla (siis kun vikatila oli korjaantunut issekseen) mun
käyttövuorolla.
Vaikeata on hahmottaa missä vaiheessa kissanhäntä putosi, kun ei nähnyt mikä
oven väliin se jäi.

>
> Joka tapauksessa hätäratkaisuna voi käyttää ns. Alt-0nnn menetelmää
> eli Alt-näppäin alas ja numeronäppäimistöstä näppäillään 0 ja merkin
> koodiarvo, joka on @-merkille 64, £-merkille 163 ja $-merkille 36.

@ -hei tämähän toimii, kiitos vinkistä, tällä pärjää kyllä vähän aikaa...


>
> Meilivastausten pyytäminen ei ole rakentavaa

Juu, kyllä näin on, nöylimmät solit!

jiibee


Juha Blomberg

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
> Ettei olisi keyboard layout muuttunut. Eli asettelu on esim. jenkki
> näppikselle...
> Muuttelu oikeaan löytyy Control Panelin Keyboard (kas kummaa...)
osastosta.

Eipä ole muuttunut, ei.

jiibee without miuku

P.W.

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
Juha Blomberg wrote:

> Jaa näppis vikakin voi toki olla mahdollinen, mutta kun vika on esiintynyt
> kerran aiemmin ja se korjaantui "itsestään" heh!
> > Näppisvikaa epäilisin... Toimivatko muuten haka- ja kaarisulut ({[]})?
> > Mitenkäs putkimerkki (|) tai tilde (~)?
> >
>
> AltGr:n alta tulevat kyllä \][{}? -merkit mutta ättä, punta taala ja pykälä
> merkit uupuvat.

Käyttiksesi on ilmeisesti Win 9x.
Katso Autoexec.bat:n mode- ja keyb-rivien oikeellisuus, samoin kuin
config.sysy:n country- ja display-rivejen oikeellisuus.

Pertti


Juha Blomberg

unread,
Apr 5, 2000, 3:00:00 AM4/5/00
to
Tsau Pertti!


> Käyttiksesi on ilmeisesti Win 9x.

Kylläpä on W98

> Katso Autoexec.bat:n mode- ja keyb-rivien oikeellisuus, samoin kuin
> config.sysy:n country- ja display-rivejen oikeellisuus.

Terveiltä näyttävät.

>
> Pertti

Jiibee

>

P.W.

unread,
Apr 6, 2000, 3:00:00 AM4/6/00
to
Törmäsin samaan NT 4.0 UK asentaessani. Ilmeisesti näppis ja
kieliasetukset on väärin. Korjaan illalla, jospa sitten toimisi.

Pertti


Timo Malk

unread,
Apr 9, 2000, 3:00:00 AM4/9/00
to
Heip,
Ongelma on tuttu muutenkin eli @ ja $ katoavat.
Asensin uuden koneen ja merkit hävisivät kun konetta oli käytetty jonkun
aikaa.
Asensin uudestaan ja seurailin miten käy eri vaiheissa.
Kaikki toimi hyvin mutta nyt merkit ovat taas kadonneet.

Loki ohessa, tuli muuten Notepadilla tehtyä:

1. asennuksen jälkeen @@£$
2. Voodoo, DMX, 66, @@@£$
3. IE, Acrobat, DVD, @@@££$
4. dvd2000, office97, @@@£$
5. kaikkea @@£$
6. ennen W98 päivityksiä, @@@£$
7. win päivityksiäm, @££@$@£$
8. logitech päivityksiä, @£$@£$@£$@£$@£$@£$
9. lisää win päivityksiä, @£@$@£$@34
10. @£@£123123@£$

On uutta kamaa eli vika ei voi olla sieltä kotoisin, toisaalta sama ongelma
on esiintynyt myös toisella näppiksellä joka tekee merkit muualla.

Merkit ovat kadonneet kaikista ohjelmista. Näppäimistö ym asetukset ovat
suomalaiset. Windows tosin on englantilainen.

System.ini
[boot]
oemfonts.fon=vga850.fon
..
[keyboard]
keyboard.dll=
oemansi.bin=xlat850.bin
subtype=
type=4

0 new messages