Windows 7 versiot
Jukka
Windows 7 versio?
Home Premium?
Ja j�rkevi� perusteluja kaivataan my�s.
Ville Hietarinta
Home Premiumi.
Ero Prohon tai Ultimateen on l�hinn� siin� ett� siit� puuttuu mm.
kiintolevyn kryptaus, (yrityksen) toimialueeseen liitt�minen ja
virtuaaliymp�rist�.
Ultimate on vaihtoehto l�hinn� silloin kun konetta k�ytt�� useampi
erikielinen henkil� jotka haluavat Windowsin k�ytt�liittym�n toimivan
omalla kielell��n.
Netiss� on varmasti jossain sivusto jossa kerrotaan mitk� on versioiden
erot.
napu
on riisutumpia. Se n�kyy esimerkiksi muistin m��r�n rajoittamisena.
Motiivi niiden takana on ns. kehittyvien maiden markkinat, joissa
piratisimi on ramparttia luonteeltaan.
Timo Neuvonen
"Ville Hietarinta" <sand...@sci.fi> kirjoitti viestiss�
news:5v0oi5p7qhrpcrjka...@4ax.com...
> On Fri, 18 Dec 2009 22:48:09 +0200, "Jukka" <juk...@hotmail.com> wrote:
>
>>Mik� olisi mielest�nne ihan tavalliseen kotik�ytt��n sopivin
>>Windows 7 versio?
>>
>>Home Premium?
>>
>>Ja j�rkevi� perusteluja kaivataan my�s.
>
> Home Premiumi.
>
> Ero Prohon tai Ultimateen on l�hinn� siin� ett� siit� puuttuu mm.
> kiintolevyn kryptaus, (yrityksen) toimialueeseen liitt�minen ja
> virtuaaliymp�rist�.
>
Hinnat ihmetytt�v�t... esim. verkkokauppa.com hinnoilla FIN versiot
Professional Retail (tuote 9409) 286 eur, p�ivitys (9504) 263 eur
Ultimate Retail (12453) 293 eur, p�ivitys (13976) 274 eur
Siis p�ivitys luokkaa 20 eur halvempi kuin kokonaan uusi lisenssi. Tuntuu
ett� pohjalla oleva XP (tai varsinkin Vista) menee tuossa aika
aliarvostettuna, eik�s Win7 ole kuitenkin ominaisuuksiltaan aika likell�
Vistaa, vai olenko ihan v��r�ss�? Jotenkin odottaisin p�ivityksen olevan
tuossa hintaluokassa esim. satasen uutta lisenssi� halvempi.
P�ivityksen hinta on siis noin 92-94% uudesta lisenssist�. Jos noita
kalliimpia versioita mielii, niin kannattaa siis suosiolla j�tt�� vanha
lisenssi p�ivitt�m�tt�, niin sit� saa edelleen k�ytt�� luvallisesti vanhassa
tai vaikka uudessakin kakkoskoneessa.
Mutta Home Premium kohdalla hintaero onkin paljon suurempi:
Retail (8613) 179 eur, p�ivitys (8775) 110 eur.
Nyt ero on jo 69 eur, siis absoluuttisesti 3.5-kertainen hintaero noihin
kalliimpiin verrattuna. Kun tuote viel� on edellisi� selv�sti halvempi, niin
t�ss� p�ivitys maksaa en�� 62% uuden hinnasta, mik� jo jotenkin tuntuu
j�rkev�lt� suuruusluokalta.
Ja Ultimate on vain kympin kalliimpi kuin vastaava Professional. Tuntuu kuin
eri versioita olisi tehty vain ostajan ja jakeluketjun kiusaksi n�in paljon,
k�yt�nn�ss� merkitykset�n hintaero.
Microsoftille ero lienee suhteessa viel� mit�tt�m�mpi, koska kaikkien
versioitten loppuhintaa rasittanee suunnilleen samankokoinen median,
pakkauksen ja logistiikan osuus hinnasta, vaikkei se iso raha olisikaan.
En tarkoita sytytt�� mit��n versiosotaa, ihan aidosti vaan ihmettelen tuota
hinnoittelua ja "turhien" versioitten m��r��. Tietysti myyj� saa hinnoitella
vapaasti ja ostaja p��tt�� ostaako, mutta silti ihmettelen... ehk� se
kuulostaa hienommalta kun on paljon versioita mist� pit�� valita. Ja
edellisten p��lle viel� kaikki volyymilisenssihintasysteemien vaihtoehdot.
> Ultimate on vaihtoehto l�hinn� silloin kun konetta k�ytt�� useampi
> erikielinen henkil� jotka haluavat Windowsin k�ytt�liittym�n toimivan
> omalla kielell��n.
Mik�s on Ultimatessa se eri kieliversioitten oleellinen kielispesifinen
juttu, jos k�ytt�j� saa valita mieleisens� k�ytt�liittym�n kielen? Kun
kuitenkin my�s Ultimatesta myyd��n erikseen mm. FIN, SWE, UK versioita?
Ent� onko lisenssiehdoissa tai jopa koodissa rajoituksia/estoja sille, mit�
versioita voi ajaa virtuaalikoneessa esim. vmwaren alla? OEM versioitten
voisi olettaa edellytt�v�n asennusymp�rist�ksi fyysist� rautaa, mutta
mitek�h�n on retail-versioissa, onko esim. Home Premium versiossa t�ss�
suhteessa rajoituksia?
--
TiN
Mika Iisakkila
> Hinnat ihmetytt�v�t... esim. verkkokauppa.com hinnoilla FIN versiot
> Professional Retail (tuote 9409) 286 eur, p�ivitys (9504) 263 eur
> Ultimate Retail (12453) 293 eur, p�ivitys (13976) 274 eur
>
> Siis p�ivitys luokkaa 20 eur halvempi kuin kokonaan uusi lisenssi. Tuntuu
> ett� pohjalla oleva XP (tai varsinkin Vista) menee tuossa aika
> aliarvostettuna, eik�s Win7 ole kuitenkin ominaisuuksiltaan aika likell�
> Vistaa, vai olenko ihan v��r�ss�? Jotenkin odottaisin p�ivityksen olevan
> tuossa hintaluokassa esim. satasen uutta lisenssi� halvempi.
Taitaa olla rahankeruuvaihe menossa, kun Vistaa ei ole ostanut kukaan
jos on ollut jotain vaihtoehtoja.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Timo Neuvonen
> Professional Retail (tuote 9409) 286 eur, p�ivitys (9504) 263 eur
> Ultimate Retail (12453) 293 eur, p�ivitys (13976) 274 eur
>
> Siis p�ivitys luokkaa 20 eur halvempi kuin kokonaan uusi lisenssi. Tuntuu
> ett� pohjalla oleva XP (tai varsinkin Vista) menee tuossa aika
> aliarvostettuna, eik�s Win7 ole kuitenkin ominaisuuksiltaan aika likell�
> Vistaa, vai olenko ihan v��r�ss�? Jotenkin odottaisin p�ivityksen olevan
> tuossa hintaluokassa esim. satasen uutta lisenssi� halvempi.
> P�ivityksen hinta on siis noin 92-94% uudesta lisenssist�. Jos noita
> kalliimpia versioita mielii, niin kannattaa siis suosiolla j�tt�� vanha
> lisenssi p�ivitt�m�tt�, niin sit� saa edelleen k�ytt�� luvallisesti
> vanhassa tai vaikka uudessakin kakkoskoneessa.
>> Ultimate on vaihtoehto l�hinn� silloin kun konetta k�ytt�� useampi
>> erikielinen henkil� jotka haluavat Windowsin k�ytt�liittym�n toimivan
>> omalla kielell��n.
>
> Mik�s on Ultimatessa se eri kieliversioitten oleellinen kielispesifinen
> juttu, jos k�ytt�j� saa valita mieleisens� k�ytt�liittym�n kielen? Kun
> kuitenkin my�s Ultimatesta myyd��n erikseen mm. FIN, SWE, UK versioita?
>
Jep... nyt l�ytyi j�rkev�kin hintayhdistelm�:
Ultimate UK Retail, 290 eur:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=34400
Ultimate UK UPG, 199 eur:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=47542
T�ss� tosin jokin haisee... tuo on reippaasti halvempi kuin Professional UK
p�ivitys, joka maksaa 260 eur. Hassua. Ja jos t�ss� voi itse valita
k�ytt�liittym�n kielen, niin mitenk�h�n t�m� poikkeaa FIN-versiosta? Pit��pi
tilata ennen kuin nostavat hintaa :-)
--
TiN
Nospam
>> Hinnat ihmetytt�v�t... esim. verkkokauppa.com hinnoilla FIN versiot
>> Professional Retail (tuote 9409) 286 eur, p�ivitys (9504) 263 eur
>> Ultimate Retail (12453) 293 eur, p�ivitys (13976) 274 eur
>>
>> Siis p�ivitys luokkaa 20 eur halvempi kuin kokonaan uusi lisenssi. Tuntuu
>> ett� pohjalla oleva XP (tai varsinkin Vista) menee tuossa aika
>> aliarvostettuna, eik�s Win7 ole kuitenkin ominaisuuksiltaan aika likell�
>> Vistaa, vai olenko ihan v��r�ss�? Jotenkin odottaisin p�ivityksen olevan
>> tuossa hintaluokassa esim. satasen uutta lisenssi� halvempi.
>> P�ivityksen hinta on siis noin 92-94% uudesta lisenssist�. Jos noita
>> kalliimpia versioita mielii, niin kannattaa siis suosiolla j�tt��
>> vanha lisenssi p�ivitt�m�tt�, niin sit� saa edelleen k�ytt��
>> luvallisesti vanhassa tai vaikka uudessakin kakkoskoneessa.
>
>>> Ultimate on vaihtoehto l�hinn� silloin kun konetta k�ytt�� useampi
>>> erikielinen henkil� jotka haluavat Windowsin k�ytt�liittym�n toimivan
>>> omalla kielell��n.
>>
>> Mik�s on Ultimatessa se eri kieliversioitten oleellinen kielispesifinen
>> juttu, jos k�ytt�j� saa valita mieleisens� k�ytt�liittym�n kielen? Kun
>> kuitenkin my�s Ultimatesta myyd��n erikseen mm. FIN, SWE, UK versioita?
>>
>
> Jep... nyt l�ytyi j�rkev�kin hintayhdistelm�:
> Ultimate UK Retail, 290 eur:
> http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=34400
> Ultimate UK UPG, 199 eur:
> http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=47542
Maksaako joku tosiaan k�yttiksest� noin paljon? K�yttis joka ei edes tee
mit��n on vaan v�ltt��t�n paha jotta applikaatiot toimisivat.
Itse suosin j�rjestelmi� joissa kotimaista alkuper�� ole syd�n. N�m�
ovat yleens� my�s aika edullisia.
Terv, Nospam
Kotikone
>> Hinnat ihmetytt�v�t... esim. verkkokauppa.com hinnoilla FIN versiot
>> Professional Retail (tuote 9409) 286 eur, p�ivitys (9504) 263 eur
>> Ultimate Retail (12453) 293 eur, p�ivitys (13976) 274 eur
>
> Ultimate UK Retail, 290 eur:
> http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=34400
> Ultimate UK UPG, 199 eur:
> http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=47542
>
> T�ss� tosin jokin haisee... tuo on reippaasti halvempi kuin Professional
> UK p�ivitys, joka maksaa 260 eur.
Tai haet reilusti vaan t�yden Windows 7 Professional OEM-version kehiin
127 eurolla.
http://www.multitronic.fi/showprod.php?prod_id=FQC-00730&b=1
OEM:n ainoa haittapuoli (voi olla) on se ett� se ei asennu mink��n
olemassa olevan Windows -version "p��lle", siis ik��nkuin p�ivityksen�.
Vaan kone pit�� rakentaa puhtaasta, tyhj�st� kiintoleyst� l�htien, jotta
saa rekister�itymisen asennuksen ja tehty�.
-kk
whiski
>
> Maksaako joku tosiaan k�yttiksest� noin paljon? K�yttis joka
> ei edes
> tee mit��n on vaan v�ltt��t�n paha jotta applikaatiot
> toimisivat.
>
> Itse suosin j�rjestelmi� joissa kotimaista alkuper�� ole
> syd�n. N�m�
> ovat yleens� my�s aika edullisia.
>
> Terv, Nospam
http://opensuse.fi/Tervetuloa_openSUSEa_suomeksi-wikiin
Samaa mielt�, sill� tuolla hinnalla ollaan jo hyv�� vauhtia
rakentamasa uutta konetta
--
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tied�, ymm�rr� tai osaa ole edes hauska tekem�ll�
itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, t�n��n vuorossa Kotikokin
erikoinen!
PW
> Ja jos t�ss� voi itse valita
> k�ytt�liittym�n kielen, niin mitenk�h�n t�m� poikkeaa FIN-versiosta?
> Pit��pi tilata ennen kuin nostavat hintaa :-)
Ultimatessa asennuksen kieli on se, mink� kieliversioinen k�yttis on
kyseess�.
Muut kieliversiot on erikseen asennettava Windows Updaten kautta ja
otettava k�ytt��n.
Asennettavat kielivesiot k��nt�v�t k�yttiksen kielen valitulle kielelle,
mutta k�ynnistysvaiheessa informaatio on alkuper�isen kieliversion
mukainen ja muuttuu k�ytt��n otetulle kielelle vasta koneen k�ynnistytty�.
PW
> Maksaako joku tosiaan k�yttiksest� noin paljon? K�yttis joka ei edes tee
> mit��n on vaan v�ltt��t�n paha jotta applikaatiot toimisivat.
Toki voidaan taittaa peist� siit�, mik� on k�ytt�j�rjestelm�.
Windows 7 on distro siin� kun Linux-jakelutkin, vaikka oheisohjelmia
onkin v�hemm�n.
SM
>
> Itse suosin järjestelmiä joissa kotimaista alkuperää ole sydän.
>
Paitsi nyysseissä?
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.2; en-GB; rv:1.9.1.5)
Gecko/20091204 Thunderbird/3.0
--
kasmra
:wq
Nospam
Heh, sovitaan vaikka niin sitten. Ja Thunderbird/3.0 ilmankos näytti
niin oudolta.
Terv, Nospam
Nospam
Joo mutta ei taiteta kuitenkaan, Jos Wint��t on distro, niin mit�s
applikaatioita (joilla siis ty�t tehd��n) siin� tulee mukana, siis
sis�ltyy j�rjestelm�n hintaan? Sovitaan ett� Notepadia ei lasketa :)
Terv, Nospam
Harri Juntunen
> Mikä olisi mielestänne ihan tavalliseen kotikäyttöön sopivin
> Windows 7 versio?
> Home Premium?
> Ja järkeviä perusteluja kaivataan myös.
Lisäkysymys:
Jos formatoin koko kiintolevyn XP Home -käyttiksessä ja asennan puhtaalle levylle Win7:n, miten mahtanee tiedostojen ja asennettujen ohjelmien toiminta onnistua, kun palautan ne ulkoiselta Lacie-varmuuskopiolevyltä?
Timo Neuvonen
> 127 eurolla.
> http://www.multitronic.fi/showprod.php?prod_id=FQC-00730&b=1
>
> OEM:n ainoa haittapuoli (voi olla) on se ett� se ei asennu mink��n
> olemassa olevan Windows -version "p��lle", siis ik��nkuin p�ivityksen�.
> Vaan kone pit�� rakentaa puhtaasta, tyhj�st� kiintoleyst� l�htien, jotta
> saa rekister�itymisen asennuksen ja tehty�.
>
Ehk� mulla on pieni asennevamma, mutta en oikein tykk�� noista
OEM-tekeleist�, eik� niiss� ainakin joskus ollut mm. ik�vi� rajoituksia
paljonko ymp�rist� sai muuttua ett� automaaginen aktivointi meni l�pi? Ja
semmoista en hanki ainakaan ennen kuin jostain varmistuisi, ett� se
ylip��t��n suostuu toimimaan virtuaalikoneessa, ts. ei yrit� tunnistaa onko
alla virtualisoitua rautaa. Joten vaihtoehdot ovat l�hinn� linjalla
retail/upgrade.
--
TiN
Timo Neuvonen
> > Windows 7 versio?
>
> > Home Premium?
>
>
> Jos formatoin koko kiintolevyn XP Home -k�yttiksess� ja asennan puhtaalle
Oletusta vailla faktatietoa, mutta ohjelmia tuskin saa palautettua toimivina
mist��n aikaisemman k�yttiksen ajalta olevasta backupista. Tiedostojen
lis�ksi ohjelmissa on miljuuna rekisterimerkint��, jotka pit�isi kaivaa
esiin backupista, ja sitten tuoda uuden k�yttiksen rekisteriin.
Jos pystyisi tekem��n v�lip�ivityksen XP->Vista, niin sitten ilmeisesti
Vista->Win7 p�ivitys periaatteessa on mahdollinen? Mutta t�m� vaatisi avuksi
v�hint��n Vistan asennusmedian, en tied� pit��k� Vista olla my�s aktivoitu
jotta seuraava p�ivitys l�htee k�yntiin.
Toimivin lopputulos lienee yleens� k�yttiksen puhdas asennus, mutta se
teett�� paljon ty�t� ennen kuin ohjelmat asetuksineen ovat k�ytt�kunnossa.
--
TiN
Timo Neuvonen
> mit��n on vaan v�ltt��t�n paha jotta applikaatiot toimisivat.
>
> Itse suosin j�rjestelmi� joissa kotimaista alkuper�� ole syd�n. N�m� ovat
> yleens� my�s aika edullisia.
>
Noh... miten olisi t�m� tulkinta: K�yttiksen� mulla on yleens� CentOS +
VMware, ja sen p��ll� sitten py�rii mm. (mutta ei ainoastaan)
Windows-nimisi� sovelluksia, joita tarvittaessa t�ydennet��n eri teht�viin
soveltuvilla plugineilla, joita jotkut sovelluksiksikin kutsuvat ;-)
--
TiN
PW
> Jos formatoin koko kiintolevyn XP Home -k�yttiksess� ja asennan puhtaalle levylle Win7:n, miten mahtanee tiedostojen ja asennettujen ohjelmien toiminta onnistua, kun palautan ne ulkoiselta Lacie-varmuuskopiolevylt�?
>
K�yttiksess� et pysty k�yttisosiota formatoimeen - se t�ytyy tehd�
Win7:n asennuksen yhteydess�.
Jos p�ivitys ei onnistu, niin joudut tekem��n puhtaan asennuksen.
Mink��n ohjelman palautus ei varmistuksesta onnistu, vaan joudut kaikki
laitteet ja ohjelmat asentamaan uudestaan.
Ennen asennusta kannattaa hankkia koneesi kaikkiin ajureihin Win7
versiot sek� ohjelmat,jotka tukevat Win7:aa.
Jotta ei tule ik�v�� yll�tyst�, XP:n kannattaa asentaa Win7 advisor
ohjelma ja katsoa, tukeeko kone Win7 p�ivityst�.
DeeAa
spam.net.invalid> wrote:
> Ehkä mulla on pieni asennevamma, mutta en oikein tykkää noista
> OEM-tekeleistä, eikö niissä ainakin joskus ollut mm. ikäviä rajoituksia
> paljonko ympäristö sai muuttua että automaaginen aktivointi meni läpi? Ja
> semmoista en hanki ainakaan ennen kuin jostain varmistuisi, että se
> ylipäätään suostuu toimimaan virtuaalikoneessa, ts. ei yritä tunnistaa onko
> alla virtualisoitua rautaa. Joten vaihtoehdot ovat lähinnä linjalla
> retail/upgrade.
>
Mulla on ollut OEMmit aina kun vaan mahdollista, myös nyt ostin w7
64bit engl pro:n. Xp OEM:in asensin arviolta reilu 20 kertaa kaikkien
näiden vuosien aikana ehkä noin puoleenkymmeneen koneeseen. Kerran oli
joskus muutama vuosi sitten joku ettei ensin mennyt läpi automaagi-
auktorisointi läpi, soitin microsoftille ja se pelasi heti taas OK.
Sitä en tiedä miten oemmi toimisi virtuaalikoneessa, en ole kokeillut,
mutta onpa tuosta saanut ainakin viriteltyä NLitellä vaikka mihin
koneeseen sopivaa asennuspakettia, sellaista mikä ei kysele mitään
seriaalejakaan ikinä ja usbitikultakin pelaavan, joten uskoisin
pelaavan kyllä.
T:A
Nospam
Heh, mutta mihin tarvit niit� "Windows-nimisi� sovelluksia", ts. mit�
CentOS:sta puuttu ja jotka "Windows-nimisiss� sovelukksissa" on?
Terv, Nospam
Harri Juntunen
> 19.12.2009 18:54, Harri Juntunen kirjoitti:
> Jotta ei tule ikävää yllätystä, XP:n kannattaa asentaa Win7 advisor
> ohjelma ja katsoa, tukeeko kone Win7 päivitystä.
Tämäpä oli oivallinen neuvo.
Pikaisella silmäyksellä tuon tukisovelluksen ajaminen näyttää, että monien kiemuroiden kautta koneeseeni voisi seiskan asentaa.
Yllättävän paljon koneessani on seiskaan sopivaa tavaraa.
Asia vaatii vielä tarkkaa harkintaa ja selvitystä.
Ville Hietarinta
<mika...@pingrid.fi.invalid> wrote:
>Taitaa olla rahankeruuvaihe menossa,
Ainahan siell� on rahankeruu menossa. Ei liene sattumaa ett� Bill Gates on
maailman rikkain mies, ja ett� MS takoo kymmenien miljardien voittoja joka
vuosi.
>kun Vistaa ei ole ostanut kukaan jos on ollut jotain vaihtoehtoja.
Onko t�lle urbaanille myytille muuten jotain perusteluja, ts. kuinka v�h�n
Vistaa on oikeasti myyty? 100 miljoonaa? (ja onko se v�h�n vai paljon?)
Ville Saarelainen
>> kun Vistaa ei ole ostanut kukaan jos on ollut jotain vaihtoehtoja.
>
> Onko t�lle urbaanille myytille muuten jotain perusteluja, ts. kuinka v�h�n
> Vistaa on oikeasti myyty? 100 miljoonaa? (ja onko se v�h�n vai paljon?)
Kaipa sit�kin on aika paljon myyty pakkopullana markettimikrojen mukana.
Firmat ja n�rtit on sitten asia erikseen; niist� l�ytyy enemm�nkin niit�
jotka ovat hyp�nneet XP:st� suoraan seiskaan, tai jatkavat edelleen XP:ll�.
Viljo Mustonen
>
> Sitￜ en tiedￜ miten oemmi toimisi virtuaalikoneessa, en ole kokeillut,
> mutta onpa tuosta saanut ainakin viriteltyￜ NLitellￜ vaikka mihin
> koneeseen sopivaa asennuspakettia, sellaista mikￜ ei kysele mitￜￜn
> seriaalejakaan ikinￜ ja usbitikultakin pelaavan, joten uskoisin
> pelaavan kyllￜ.
>
HP ja Compaq:n OEM:it ainakaan eivï¿œt toimi virtualikoneessa,
herjaavat ettei ole HP tai Compaq:n kone. Pikkupuljusta ostettu
XP OEM on kyllￜ toiminut. Tiedￜ sitten kuinka monta muutosta
sietï¿œnee. Hankala tuo MS:n politiikka kuitenkin on.
--
Viljo
Ville Hietarinta
<timo...@tee-en.no-spam.net.invalid> wrote:
>Ja Ultimate on vain kympin kalliimpi kuin vastaava Professional. Tuntuu kuin
>eri versioita olisi tehty vain ostajan ja jakeluketjun kiusaksi n�in paljon,
>k�yt�nn�ss� merkitykset�n hintaero.
Olen samaa mielt�. Helpompaa toki olisi jos olisi vain yksi versio.
>Microsoftille ero lienee suhteessa viel� mit�tt�m�mpi, koska kaikkien
>versioitten loppuhintaa rasittanee suunnilleen samankokoinen median,
>pakkauksen ja logistiikan osuus hinnasta, vaikkei se iso raha olisikaan.
Oliskohan noilla voluumeilla euro per paketti tai sit� luokkaa...
>> Ultimate on vaihtoehto l�hinn� silloin kun konetta k�ytt�� useampi
>> erikielinen henkil� jotka haluavat Windowsin k�ytt�liittym�n toimivan
>> omalla kielell��n.
>
>Mik�s on Ultimatessa se eri kieliversioitten oleellinen kielispesifinen
>juttu, jos k�ytt�j� saa valita mieleisens� k�ytt�liittym�n kielen? Kun
>kuitenkin my�s Ultimatesta myyd��n erikseen mm. FIN, SWE, UK versioita?
Ultimate SF asentuu suomenkieliseksi. Siihen sitten ladataan halutut
kielet Windows Updatesta. Lopputulos siis ihan sama onko UK vai SF.
>Ent� onko lisenssiehdoissa tai jopa koodissa rajoituksia/estoja sille, mit�
>versioita voi ajaa virtuaalikoneessa esim. vmwaren alla?
Microsoftin sivuilla on Windowsin lisenssit tietty luettavissa:
http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/default.aspx
Homen, Pron ja Ultimaten saa asentaa virtuaalikoneeseen, tietenkin vain 1
per lisenssi. OEM tai Retail, ihan sama.
PW
> Ultimate SF asentuu suomenkieliseksi. Siihen sitten ladataan halutut
> kielet Windows Updatesta. Lopputulos siis ihan sama onko UK vai SF.
UK ei ole kokonaan suomenkielinen, vaikka suomenkielen paketin
asentaisikin ja ottaisi sen k�ytt��n.
Edellytt�� kuitenkin sen verran englanninkielen taitoa, ett� saa paketin
asennettua ja otettua k�ytt��n.
Ville Hietarinta
<timo...@tee-en.no-spam.net.invalid> wrote:
>Ehk� mulla on pieni asennevamma, mutta en oikein tykk�� noista
>OEM-tekeleist�, eik� niiss� ainakin joskus ollut mm. ik�vi� rajoituksia
>paljonko ymp�rist� sai muuttua ett� automaaginen aktivointi meni l�pi?
Kyll� sama ongelma koskee retailiakin. Esim. vaihtamalle emolevyn tulee
aktivointimussutus. Retailiahan saa siirt�� lisenssien mukaan koneesta
toiseen aina kun huvittaa, OEM on konekohtainen lisenssin mukaan.
Ville Hietarinta
>19.12.2009 22:32, Ville Hietarinta kirjoitti:
>
>> Ultimate SF asentuu suomenkieliseksi. Siihen sitten ladataan halutut
>> kielet Windows Updatesta. Lopputulos siis ihan sama onko UK vai SF.
>
>UK ei ole kokonaan suomenkielinen, vaikka suomenkielen paketin
>asentaisikin ja ottaisi sen k�ytt��n.
Mulla on t�ss� koneella Ultimate 7 RC ja k�yt�n suomenkielisen�. Enp� ole
huomannut puutteita, vaikka kyseess� onkin Seiskan esiversio.
>Edellytt�� kuitenkin sen verran englanninkielen taitoa, ett� saa paketin
>asennettua ja otettua k�ytt��n.
No eik� tuosta lainaamastasi tekstist�ni tuo k�y ilmi?
Ville Hietarinta
<viljo.m...@pp.inet.fi> wrote:
>> Sit� en tied� miten oemmi toimisi virtuaalikoneessa, en ole kokeillut,
>> mutta onpa tuosta saanut ainakin viritelty� NLitell� vaikka mihin
>> koneeseen sopivaa asennuspakettia, sellaista mik� ei kysele mit��n
>> seriaalejakaan ikin� ja usbitikultakin pelaavan, joten uskoisin
>> pelaavan kyll�.
>
>HP ja Compaq:n OEM:it ainakaan eiv�t toimi virtualikoneessa,
>herjaavat ettei ole HP tai Compaq:n kone. Pikkupuljusta ostettu
>XP OEM on kyll� toiminut. Tied� sitten kuinka monta muutosta
>siet�nee. Hankala tuo MS:n politiikka kuitenkin on.
Ne HP:n OEM-palautuslevyt ei ole tavallisia OEM-levyj� vaan bios-lukittuja
HP-merkkisiin koneisiin, ja ne eiv�t yleens� edes kysy Windowsin
asennuskoodia.
Virtuaalikoneeseen asennettaessa ei tuo levy l�yd� VM:n biosista sopivia
merkkijonoja tms, joten se ei asennu.
Laitevalmistajat saavat MS:lt� halvemmalla lisenssej� jos ne on tuolla
tapaa sidottu vain heid�n bioseihin. (ja niiss�kin on oltava joku bitti
poikittain joka mahdollistaa jonkin nimenomaisen version asentamisen.
PW
> On Sat, 19 Dec 2009 22:57:28 +0200, PW<_._@_._> wrote:
>
>> 19.12.2009 22:32, Ville Hietarinta kirjoitti:
>>
>>> Ultimate SF asentuu suomenkieliseksi. Siihen sitten ladataan halutut
>>> kielet Windows Updatesta. Lopputulos siis ihan sama onko UK vai SF.
>>
>> UK ei ole kokonaan suomenkielinen, vaikka suomenkielen paketin
>> asentaisikin ja ottaisi sen k�ytt��n.
>
> Mulla on t�ss� koneella Ultimate 7 RC ja k�yt�n suomenkielisen�. Enp� ole
> huomannut puutteita, vaikka kyseess� onkin Seiskan esiversio.
Kyseess� on ty�p�yt�kieli. Eip� siin� ongelmia syntyne, ellei ole liian
innokas sammuttamaan konetta.
>> Edellytt�� kuitenkin sen verran englanninkielen taitoa, ett� saa paketin
>> asennettua ja otettua k�ytt��n.
>
> No eik� tuosta lainaamastasi tekstist�ni tuo k�y ilmi?
Ajattelin vain selvent�� asiaa, ettei kell��n j�� ep�selv�ksi.
Ville Hietarinta
wrote:
>>> kun Vistaa ei ole ostanut kukaan jos on ollut jotain vaihtoehtoja.
>>
>> Onko t�lle urbaanille myytille muuten jotain perusteluja, ts. kuinka v�h�n
>> Vistaa on oikeasti myyty? 100 miljoonaa? (ja onko se v�h�n vai paljon?)
>
>Kaipa sit�kin on aika paljon myyty pakkopullana markettimikrojen mukana.
Aivan kuten niit� aikaisempiakin Windowseja.
>Firmat ja n�rtit on sitten asia erikseen; niist� l�ytyy enemm�nkin niit�
>jotka ovat hyp�nneet XP:st� suoraan seiskaan, tai jatkavat edelleen XP:ll�.
Toki pit�� paikkansa.
Mutta silti olisi kiva tiet�� ett� millainen floppi Vista sitten oli.
Ville Hietarinta
>>> UK ei ole kokonaan suomenkielinen, vaikka suomenkielen paketin
>>> asentaisikin ja ottaisi sen k�ytt��n.
>>
>> Mulla on t�ss� koneella Ultimate 7 RC ja k�yt�n suomenkielisen�. Enp� ole
>> huomannut puutteita, vaikka kyseess� onkin Seiskan esiversio.
>
>Kyseess� on ty�p�yt�kieli.
'Ty�p�yt�kieli' ei kuulu mun sanastoon. Ultimaten kielipaketit k��nt�v�t
siis Windowsin itsens� ja mukana tulleet kaikki oheisohjelmat, kuten
vaikkapa IE:n ja Notepadin. Haluttaessa Windowsin kirjautumisruudunkin.
>Eip� siin� ongelmia syntyne, ellei ole liian
>innokas sammuttamaan konetta.
Voitko t�sment��?
Ainoa mieleentuleva ero suomi/enkku-versioiden v�lill� on se, ett�
Windowsin Service Packit tulevat yleens� ensin valtakielille tyyliin
englanti-ranska-saksa-espanja, ja suomi-versiota pit�� sitten odottaa.
Vista Ultimaten kohdalla SP2 (tai SP1?) kohdalla, piti my�s erikseen
odottaa ett� SP-p�ivitetty suomennospaketti ilmestyi...
PW
>> Kyseess� on ty�p�yt�kieli.
>
> 'Ty�p�yt�kieli' ei kuulu mun sanastoon. Ultimaten kielipaketit k��nt�v�t
> siis Windowsin itsens� ja mukana tulleet kaikki oheisohjelmat, kuten
> vaikkapa IE:n ja Notepadin. Haluttaessa Windowsin kirjautumisruudunkin.
Kerropa miten Windowsin kirjautumisruudun Welcom:n asti saa muutettua
suomenkielelle, kuten my�s k�yttiksen sulkemiseen ja k�ynnistykseen
liittyv�t ilmoitukset?
Tuota en etsimisest� huolimatta ole l�yt�nyt.
>> Eip� siin� ongelmia syntyne, ellei ole liian
>> innokas sammuttamaan konetta.
>
> Voitko t�sment��?
>
> Ainoa mieleentuleva ero suomi/enkku-versioiden v�lill� on se, ett�
> Windowsin Service Packit tulevat yleens� ensin valtakielille tyyliin
> englanti-ranska-saksa-espanja, ja suomi-versiota pit�� sitten odottaa.
> Vista Ultimaten kohdalla SP2 (tai SP1?) kohdalla, piti my�s erikseen
> odottaa ett� SP-p�ivitetty suomennospaketti ilmestyi...
Yll� tuo tuli t�smennetty�.
Timo Neuvonen
> Windowsin Service Packit tulevat yleens� ensin valtakielille tyyliin
> englanti-ranska-saksa-espanja, ja suomi-versiota pit�� sitten odottaa.
> Vista Ultimaten kohdalla SP2 (tai SP1?) kohdalla, piti my�s erikseen
> odottaa ett� SP-p�ivitetty suomennospaketti ilmestyi...
Voisi kuitenkin jotenkin olettaa, ett� monikielisen Ultimaten kaipaama
suomi-paketti tuskin viipyy merkitt�v�sti sen pitemp��n kuin pelk�st��n
suomenkielisen Professionalin vastaava p�ivitys? Ellei kyseess� ole jopa
t�sm�lleen sama p�ivitys, eik�s eri versioissa periaatteessa ole sama
ohjelmakoodi josta lisenssiavaimella vain aktivoidaan halutut ominaisuudet?
--
TiN
PW
> 20.12.2009 0:28, Ville Hietarinta kirjoitti:
>
>>> Kyseess� on ty�p�yt�kieli.
>>
>> 'Ty�p�yt�kieli' ei kuulu mun sanastoon. Ultimaten kielipaketit k��nt�v�t
>> siis Windowsin itsens� ja mukana tulleet kaikki oheisohjelmat, kuten
>> vaikkapa IE:n ja Notepadin. Haluttaessa Windowsin kirjautumisruudunkin.
>
> Kerropa miten Windowsin kirjautumisruudun Welcom:n asti saa muutettua
> suomenkielelle, kuten my�s k�yttiksen sulkemiseen ja k�ynnistykseen
> liittyv�t ilmoitukset?
>
> Tuota en etsimisest� huolimatta ole l�yt�nyt.
L�ytyip� tarkemmalla tutkailulla!
Oikeassa olit Ville!
Timo Pietilä
Minua p�nnii n�m� erikieliset jakelupaketit, kun jo Vistan kanssa
puhuttiin ett� se varsinainen k�ytt�j�rjestelm� on kieliriippumaton ja
"erikieliset jakelupaketit" ovat oikeasti vain se kieliriippumaton pohja
+ kielipaketti.
N�in ei kuitenkaan ilmeisesti ole. On se kummaa ettei tuota eritt�in
hyv�� perusideaa ole saatu ajettua kokonaisuudessaan l�pi.
Timo Pietil�
Kotikone
> Mulla on ollut OEMmit aina kun vaan mahdollista, my�s nyt ostin w7
> 64bit engl pro:n.
> Xp OEM:in asensin arviolta reilu 20 kertaa kaikkien
Suunnilleen samat kokemukset. Perheen ja yhden veljmiehen k�yt�ss�
oleviin ainakin 4..5 eri koneeseen sama XP-OEM asennettu vuosien
varrella pelk�ll� automaattisella rekister�innill�.
> Sit� en tied� miten oemmi toimisi virtuaalikoneessa, en ole kokeillut,
Asensin Vista Business OEM (vastannee Professionalia) -version sek�
normaalikoneeseen ett� sen j�lkeen viel� omaan XP:n p��ll� py�rineeseen
VmWare virtuaalikoneeseenkin. Molempiin Vista asentui kev��ll�
automaattirekister�inill� ongelmitta, ja toimivat installaatiot molemmat
edelleenkin.
Enempiin koneisiin ko. Vista-DVD:t� ei kiinnostanut kokeilla, koska koko
vista oli niin hankalan kokoinen m�hk� ylip��t��nkin.
Niinkuin muissa viesteiss� on viitattu, Compaq, Fujitsu ym. koneiden
mukana tulevat Windows-OEM:t eiv�t tomi t�ll� tavalla. Ne eiv�t yleens�
asennu muuta kuin ko. tiettyyn Compaq tai Fujitsu koneeseen,
jonkinlainen emolevyn hardwareen liittyv� Bios-lukitus lienee kyseess�.
Sen sijaan edellisess� linkiss� mainittu mm. kotimaisille
koneenkasaajille markkinoitavassa Win-OEM-lisensseiss� ei t�llaisia
hardwareen liittyvi� rajoituksia ole. Toki jos hardware vaihtuu, emolevy
vaihdetaan toiseksi, niin aina siin� v�liss� on MS:lle
automaattirekister�inti suoritettava. Kuten lienee kyse kaikkien
Win-XP:n ja sen j�lkeen julkaistujen Windowsien osalta.
Tosin Win-7 OEM-lisenssi� en ole (viel�) itselleni ostanut. Voihan olla
vaikka tullut uusia menettlytapoja t�ss� v�liss�, Vistan j�lkeen.
Vaikka uskoisin ett� n�in ei ole k�ynyt. MS ei Vista-hazardireissun
j�lkeen ja juuri t�ll� hetkell� halua ainakaan koneenkasaajia suututella
uusilla hankalilla lis�vaivoilla.
-kk
Kotikone
>
> Mutta silti olisi kiva tiet�� ett� millainen floppi Vista sitten oli.
Yritysk�yt�ss�, varsinkin mikroyrityksi� hiukan isommissa, yli sanotaan
nyt vaikka yli 10..20 hengen yrityksiss�, olihan se Vista kohtalainen
floppi kuitenkin.
Hein�kuu 2009 Forrester Research
tutkimus:http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/article310836.ece
"Microsoftin Windows Vista on vain noin yhdess� kahdeksasta
yritystietokoneesta 28 kuukautta sen julkaisun j�lkeen, kertoo Forrester
Research -tutkimusyhti�. "
Toisaalta on Windows-7:llakin viel� todistettavaa yritysk�yt�ss�.
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/article307944.ece
"Kuusi yrityst� kymmenest� aikoo v�ist�� Microsoftin seuraavan
k�ytt�j�rjestelm�n, Windows 7:n, tutkimus v�itt��. "
Ei se ole niin selv�� ett� yritysten kannattaa pelk�n "IT-muodin" vuoksi
vaihtaa toimivaa XP-arkkitehtuuriaan ep�varmaan Windows-7 ymp�rist��n.
Oikeasti, yritysk�ytt�� ajatellen Windows-7:sta on aidosti vaikeata
luetella niit� selvi� parannuksia jonka vuoksi siirtyinen XP:st� on
selv�sti perusteltavissa.
Siirtyminen aiheuttaa koko joukon koulutustarvetta uusiin versioihin,
ett� p��st��n edes samalle osaamistasolle joka yrityksiss� on ollut XP:n
kanssa vuosia.
Kysynt�laman vallitessa IT-alan "turhakoulutukseen" laitettava raha ei
ole kovin kovassa suosiossa. Sitten erilaiset ajuri- ja XP:lle tehtyjen
sovellusten yhteensopivuusongelmat p��lle viel�.
-kk
P.V.
viestiss�:4b2cf056$0$6260$7b1e...@news.nbl.fi...
>> Ultimate on vaihtoehto l�hinn� silloin kun konetta k�ytt�� useampi
>> erikielinen henkil� jotka haluavat Windowsin k�ytt�liittym�n toimivan
>> omalla kielell��n.
>
> Mik�s on Ultimatessa se eri kieliversioitten oleellinen kielispesifinen
> juttu, jos k�ytt�j� saa valita mieleisens� k�ytt�liittym�n kielen? Kun
> kuitenkin my�s Ultimatesta myyd��n erikseen mm. FIN, SWE, UK versioita?
Samaa kyselin jokin aika sitten itsekin saamatta vastausta. Pienell�
riskill� sitten p��dyin hankkimaan englanninkielisen, koska sit� sattui
olemaan liikkeess� (hmm, ostohetkell� perustelu vaikutti jotenkin
fiksummalta...).
Asennus n�kyy tapahtuvan aina sill� kielell�, jonkakielisen� Windows on
ostettu, mutta kun suomenkielen paketin lataa ja ottaa k�ytt��n my�s
alkuvalikon kieleksi, lopputulos vastaa kielelt��n 99,9-prosenttisesti
aiemmin k�ytt�m��ni suomenkielist� Vistaa. Englantia kummittelee
t�h�nastisten havaintojen perusteella verkon nimess� ("Network"), ja
muutamassa Laitehallinnan kohteessa. Kyseiset Laitehallinnan tekstit
saattoivat nekin olla (laitevalmistajien omilta englanninkielisilt�)
ajureilta tulleita tekstej�, jotka eiv�t suomenkielisin� n�kyisi
yksikielisess�k��n Windowsissa.
Ultimaten alkuper�isen kielen merkitys n�ytt�isi siis k�yt�nn�ss� lakkaavan,
kun Windows on asennettu ja kieli asetettu halutuksi.
Tosin jos Ultimaten ostaa p�ivitysversiona, todenn�k�isesti sen kielen olisi
oltava sama kuin alle j��v�n Windowsin. Itse valitsin t�ysversion, koska en
riski� halunnut ottaa, ja haluan tarvittaessa pysty� tulevaisuudessa
vaihtamaan Ultimaten uuteen koneeseen, jonka mukana tulevan perus-Windowsin
kielest� ei ole tietenk��n viel� tietoa.
P.V.
Jukka
> luetella niit� selvi� parannuksia jonka vuoksi siirtyinen XP:st� on
> selv�sti perusteltavissa.
>
No, yleens�h�n sit� k�yttist� ei kyll� vaihdeta sen k�ytt�j�rjestelm�n
takia,
vaan siksi, ett� jokin yrityskriittinen sovellus sit� vaatii.
Meill� on tullut t�h�n menness� yksi sovellus vastaan, jonka toimittaja on
informoinut, ett� vuoden/parin sis�ll�
MAHDOLLISESTI XP tuki sille sovellukselle loppuu. Mutta saas n�hd�.
Luultavasti noita ilmoituksia alkaa tulevaisuudessa tippumaan muiltakin
toimittajilta, ja kun
Sovellusten XP tuki loppuu, on k�yttiksen vaihto edess�.
Viimeist��n tietysti sitten, kun MS:n XP tuki loppuu.
Ja kysess� ymp�rist�, jossa noin 6000 ty�asemaa maailmanlaajuisesti. Firmaa
en sano, mutta kyseess� iso suomalainen yritys.
P.V.
viestiss�:7p6bc3...@mid.individual.net...
> Minua p�nnii n�m� erikieliset jakelupaketit, kun jo Vistan kanssa
> puhuttiin ett� se varsinainen k�ytt�j�rjestelm� on kieliriippumaton ja
> "erikieliset jakelupaketit" ovat oikeasti vain se kieliriippumaton pohja +
> kielipaketti.
>
> N�in ei kuitenkaan ilmeisesti ole. On se kummaa ettei tuota eritt�in hyv��
> perusideaa ole saatu ajettua kokonaisuudessaan l�pi.
Itse asiassa kyll� tekniikan kannalta Windows n�ytt�isi olevan
kieliriippumaton: yksikielisess�kin Vista Homessa oli Windows-kansioiden
alla fi-FI-hakemistot, joissa suomenkieliset k�ytt�liittym�n tekstit
n�yttiv�t olevan. Tulkitsisin asian niin, ett� perusversioista
kielenvaihtotoiminto on vain estetty, vastaavasti kuin Starter-versioista
kuulemma jopa k�ytt�j�kohtaisten k�ytt�j�tunnusten luominen! Eli vaikka
ominaisuuksia olisi Windowsiin kehitetty, kaikkia ei kuitenkaan saa, ellei
kaikista maksa.
P.V.
Joonas Jakala
news:9gsXm.54056$La7....@uutiset.elisa.fi...
Eik�s se XP tuki mikkisoftalla jo loppunut?
Maksajille lis�aikaa?
http://support.microsoft.com/lifecycle/?LN=fi&x=14&y=13&p1=3223
JJ
--
H�?
Ville Saarelainen
> Eik�s se XP tuki mikkisoftalla jo loppunut?
> Maksajille lis�aikaa?
> http://support.microsoft.com/lifecycle/?LN=fi&x=14&y=13&p1=3223
Kuten tuossa sanotaan, niin perustuki on loppunut mutta jatkettu tuki
loppuu vasta 8.4.2014. Turva-aukkoja paikkaillaan jatketun tukiajan
loppuun asti, mutta uusia ominaisuuksia tuskin on en�� XP:lle luvassa.
Kotikone
> mutta uusia ominaisuuksia tuskin on en�� XP:lle luvassa.
Muistaakseni XP:llek��n ei tullut sen elinkaaren aikana oikeastaan
mit��n *uusia ominaisuuksia*. Kyse oli enemm�nkin olemassa olevan
XP-toiminnallisuuden korjauksista ja turva-aukkojen paikkailuista.
Joten enp� oikein odottele kummia uusia ominaisuuksia ilmaantuvan
Windows-7:��nk��n, koko sen elinkaaren aikana. Seiskaversio on mik� on,
kunnes korvautuu joskus jollakin uudemmalla virityksell�.
Joten aika lailla kysymys on ett� onko XP:n ja Win-7:n v�lill� _t�ll�
hetkell�_ jotakin sellaisia ominaisuuksia jonka vuoksi yrityksen
kannattaisi alkaa kaikkia ty�asemiaan siirt�� seiskaan. Yrityksen
ty�asemien perusk�ytt�� ajatellen niit� parannuksia ja eroja ei tahdo
oikein hakemallakaan lopulta l�yty� listattavaksi.
Siksi ratkaisevaa onkin jos uudet sovellusohjelmat joskus alkavat lakata
toimimasta XP:ss� ja vaativat platformikseen Win7 version. Joku kertoi
jonkinlaisen mahdollisen t�llaisen ennakkovaroituksen yhdelt�
ohjelmatekij�lt� saaneensa, t�st� muutama vuosi tulevaisuuteen laskien.
Toinen on tietysti XP-ajuritukien loppuminen. T�m�kin on niin hidas
siirtymineen, ett� luokkaa 5 vuodesta saatetaan hyvinkin puhua ennenkuin
XP_lt� puuttuva ajurituki uutuuslaitteissa voisi alkaa oikeasti haitata.
Voi olla ett� yritysk�yt�ss� XP:st� siirtymisi� ainakin jonkin verran
siirret��n Vistan lis�ksi my�s Win-7:nkin ylitse, ja prefereoidaan vaan
delleenkin XP:t�, XP-downgreidaus opitiota k�ytt�en.
Ja odotellaan seuraavaa Windows-versiota 2014 paikkeilla, jonka huhutaan
olevankin sitten jo 128-bittinen versio.
-kk
DeeAa
> DeeAa wrote:
>
> > Sitä en tiedä miten oemmi toimisi virtuaalikoneessa, en ole kokeillut,
> > mutta onpa tuosta saanut ainakin viriteltyä NLitellä vaikka mihin
> > koneeseen sopivaa asennuspakettia, sellaista mikä ei kysele mitään
> > seriaalejakaan ikinä ja usbitikultakin pelaavan, joten uskoisin
> > pelaavan kyllä.
>
> HP ja Compaq:n OEM:it ainakaan eivät toimi virtualikoneessa,
> herjaavat ettei ole HP tai Compaq:n kone. Pikkupuljusta ostettu
> sietänee. Hankala tuo MS:n politiikka kuitenkin on.
>
Joo, tietenkään ei jonkin koneen mukana tullut OEM toimi, eikä yleensä
asennu eri merkiseen koneeseenkaan.
OEMin kun ostaa, siinähän voi mennä ja hakea - tai pitäisikin kai - se
MS:n softa jolla sitten 'rakennetaan' se varsinainen asennuslevy jolla
sitten jatkossa asennettaisiin samanlaiset koneet ja muokataan levyt
juuri siihen koneeseen sopiviksi - OEMhan on tarkoitettu niille jotka
rakentavat ja myyvät koneita. Mutta 'puhdas' OEM ei sitä vaadi
kuitenkaan vaan voi tuon jättää tekemättä ja tekee aina uuden
asennuksen vaan. Tai tekee NLitellä omanlaisensa.
PW
> Joo, tietenk��n ei jonkin koneen mukana tullut OEM toimi, eik� yleens�
> asennu eri merkiseen koneeseenkaan.
Minulla Acerin mukana ei tullut mit��n recovery levyj�, vaan asennuksen
j�lkeen piti tehd� Viststa recovery cd:t.
Kun tilasin Acerilta Win7 p�ivityksen, sain 2 DVD:t�, joists toisella
poistettiin Win7 sopimattomat ohjelmat ja p�ivityksen j�lkeenm
palautettiin poistetut ohjelmat ja asennettiin Acerin Win7 ajurit ja
toisella siin� v�liss� asennettiin p�ivitys.
Kokeilin p�yt�koneen (klooni) vapaalle osiolle asentaa tuolla asennus
DVD:ll� k�yttiksen - asennus onnistui mukisematta, mutta aktivointi ei
onnistunut. Asennuksen j�lkeen formatoin tuon osion.
a
> "PW" <_._@_._> kirjoitti viestiss�:Fg8Xm.53749$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> 19.12.2009 18:54, Harri Juntunen kirjoitti:
>
>> Jotta ei tule ik�v�� yll�tyst�, XP:n kannattaa asentaa Win7 advisor
>> ohjelma ja katsoa, tukeeko kone Win7 p�ivityst�.
>
> T�m�p� oli oivallinen neuvo.
> Pikaisella silm�yksell� tuon tukisovelluksen ajaminen n�ytt��, ett� monien kiemuroiden kautta koneeseeni voisi seiskan asentaa.
> Yll�tt�v�n paljon koneessani on seiskaan sopivaa tavaraa.
> Asia vaatii viel� tarkkaa harkintaa ja selvityst�.
>
Aivan ensimm�iseksi kannattaa mietti�, miksi XP pit�isi p�ivitt��
seiskaan. Onko siihen pakottava syy, vai olisko kaksoisk�ynnistys mit��n?
Viljo Mustonen
> Aivan ensimmￜiseksi kannattaa miettiￜ, miksi XP pitￜisi pￜivittￜￜ
> seiskaan. Onko siihen pakottava syy, vai olisko kaksoiskￜynnistys mitￜￜn?
Mitenkï¿œhï¿œn Win 7:n XP virtualisointi toimii verrattuna vaikkapa
VirtualBoxiin.
--
Viljo
PW
> Aivan ensimm�iseksi kannattaa mietti�, miksi XP pit�isi p�ivitt��
> seiskaan. Onko siihen pakottava syy, vai olisko kaksoisk�ynnistys mit��n?
Tuo on toki totta, mutta jos koneessa on yli 3 GB RAM:a, 64 bittinen
Win7 mahdollistaa koko RAM:n k�yt�n - ei kuitenkaan
kaksoisk�ynnistyksell�, jos toinen k�yttis on 32 bittinen.
Akseli M�ki
>Tuo on toki totta, mutta jos koneessa on yli 3 GB RAM:a, 64 bittinen
>Win7 mahdollistaa koko RAM:n k�yt�n - ei kuitenkaan
>kaksoisk�ynnistyksell�, jos toinen k�yttis on 32 bittinen.
Win 7 ei ole ainoa 64 bittinen Windows, XP:st� on my�s 64 bittinen
versio kuten my�s Vistasta.
Ja ilmeisesti my�s tietyill� 32 bittisill� Win2000 ja XP versioilla
saa k�ytt��n yli 4 Gt muistia. En ole tuosta ihan varma mutta
k�sitt��kseni tietyt server versiot mahdollistavat enemm�n muistia.
Siit�kin huolimatta ett� ovat vain 32 bittisi�.
Seppo Loisa
>a wrote:
>
>> Aivan ensimm�iseksi kannattaa mietti�, miksi XP pit�isi p�ivitt��
>> seiskaan. Onko siihen pakottava syy, vai olisko kaksoisk�ynnistys mit��n?
>
>Mitenk�h�n Win 7:n XP virtualisointi toimii verrattuna vaikkapa
>VirtualBoxiin.
Pit��kin heti testata.
Tuolta ensin 500 gigainen XP ja per��n Virtual PC:
PW
> PW wrote:
>
>> Tuo on toki totta, mutta jos koneessa on yli 3 GB RAM:a, 64 bittinen
>> Win7 mahdollistaa koko RAM:n k�yt�n - ei kuitenkaan
>> kaksoisk�ynnistyksell�, jos toinen k�yttis on 32 bittinen.
>
> Win 7 ei ole ainoa 64 bittinen Windows, XP:st� on my�s 64 bittinen
> versio kuten my�s Vistasta.
Olen ymm�rt�nyt, ett� XP:n ja Vistan 64-bittisiss� versioissa on
ongelmia - voin toki olla v��r�ss�, kun omakohtaista kokemusta ei ole.
> Ja ilmeisesti my�s tietyill� 32 bittisill� Win2000 ja XP versioilla
> saa k�ytt��n yli 4 Gt muistia. En ole tuosta ihan varma mutta
> k�sitt��kseni tietyt server versiot mahdollistavat enemm�n muistia.
> Siit�kin huolimatta ett� ovat vain 32 bittisi�.
Server-versioita en kotikoneessa ole k�ytt�nyt, joten niiden
muistink�yt�st� minulla ei ole tietoa.
Akseli M�ki
>Olen ymm�rt�nyt, ett� XP:n ja Vistan 64-bittisiss� versioissa on
>ongelmia - voin toki olla v��r�ss�, kun omakohtaista kokemusta ei ole.
Mulle on tullut semmoinen k�sitys ett� 64 bittinen XP ei ole kovin
yleinen k�ytt�j�rjestelm�. En tied� onko siin� sitten huono ajurituki
vai mit�.
P.V.
viestiss�:9274j5ttf3v203jch...@4ax.com...
> Win 7 ei ole ainoa 64 bittinen Windows, XP:st� on my�s 64 bittinen
> versio kuten my�s Vistasta.
> Ja ilmeisesti my�s tietyill� 32 bittisill� Win2000 ja XP versioilla
> saa k�ytt��n yli 4 Gt muistia. En ole tuosta ihan varma mutta
> k�sitt��kseni tietyt server versiot mahdollistavat enemm�n muistia.
> Siit�kin huolimatta ett� ovat vain 32 bittisi�.
Noin min�kin olen k�sitt�nyt. Eli Windows 2000 Serverin eri versiot olisivat
tukeneet enemm�n tai v�hemm�n 4 Gt ylitt�vi� muistim��ri� -- muistaakseni
jopa 128 gigaan asti. Ominaisuus on _saattanut_ vuotaa jossain vaiheessa
XP:henkin tietojen suorittamisen est�mistoiminnon (data execution
prevention, DEP) sivuvaikutuksena, sill� jonkin Service Packin asennuksen
j�lkeen ainakin sivutustiedoston kokoraja nousi 128 gigaan koneissa, joissa
oli laitteiston puolelta DEP-tuki. Fyysist� muistia en ole 32-bittist� XP:t�
k�ytt�v�ss� koneessa n�hnyt niin paljon, ett� voisin toimivan fyysisen
muistin rajasta sanoa mit��n.
Olen saattanut mainita asiasta ennenkin, mutta olisi mielenkiintoista n�hd�
paristovarmennetusta RAMista tehty SSD-levy, jota k�ytett�isiin
sivutustiedostolle. K�yt�nn�ss�h�n tuolloin koneen pit�isi toimia (l�hes)
kuin siin� olisi paljon muistia. Sitten voisi k�yt�nn�ss� testailla, miten
paljon muistia oikeasti ohjelmat saavat yhteens� k�ytt��ns�, ja ett�
vaadittaisiinko niilt� jonkin muistitemppuilun tuki vai hoitaisiko Windows
asian ohjelman kannalta piiloon.
P.V.
Sami Setälä
>> saa k�ytt��n yli 4 Gt muistia. En ole tuosta ihan varma mutta
>> k�sitt��kseni tietyt server versiot mahdollistavat enemm�n muistia.
>> Siit�kin huolimatta ett� ovat vain 32 bittisi�.
>
> Noin min�kin olen k�sitt�nyt. Eli Windows 2000 Serverin eri versiot
> olisivat tukeneet enemm�n tai v�hemm�n 4 Gt ylitt�vi� muistim��ri� --
> muistaakseni jopa 128 gigaan asti.
Serverik�yttiksiss� tosiaan 32-bittiset pystyv�t tukemaan yli 4GB muistia
"PAE"-toiminnallisuuden kautta (physical address extension tms). Tuossakin
oli jotain rajoituksia ainakin server 2003:ssa, eli standard tuki vain
tiettyyn muistim��r��n asti, ja enterprise sitten enemm�n. Muistaisin my�s
kuulleeni v�itteit� siit�, ett� PAE olisi hitaampi tapa osoittaa muistia
kuin natiivi 64-bittisyys, mutta en muistaakseni ole n�hnyt mit��n erityist�
testi� aiheesta.
32-bittisiss� ty�asemawindowseissa tuota PAE-toiminnallisuutta ei kuitenkaan
k�ytt��n saa ainakaan Microsoftin tukemalla tavalla. Sit� en tied� onko joku
harrastaja onnistunut puukottamaan tuota rajoitusta kernelist� pois ja
saanut sit� kautta pae:n k�ytt��n, mutta en muista ainakaan yleisesti
kuulleeni.
-Sami-
Viljo Mustonen
>
> Serverikￜyttiksissￜ tosiaan 32-bittiset pystyvￜt tukemaan yli 4GB muistia
> "PAE"-toiminnallisuuden kautta (physical address extension tms). Tuossakin
> oli jotain rajoituksia ainakin server 2003:ssa, eli standard tuki vain
> tiettyyn muistimￜￜrￜￜn asti, ja enterprise sitten enemmￜn. Muistaisin myￜs
> kuulleeni vￜitteitￜ siitￜ, ettￜ PAE olisi hitaampi tapa osoittaa muistia
> kuin natiivi 64-bittisyys, mutta en muistaakseni ole nￜhnyt mitￜￜn
> erityistￜ testiￜ aiheesta.
>
Prosessorin puolesta PAE kykenee kￜyttￜmￜￜn 64 GB muistia. Kuitenkin
kukin prosessi voi kￜyttￜￜ vain 4 GB, mikￜ voi olla rajoitus varsinkin
serveri kￜytￜssￜ. PAE hidastaa jonkin verran. Jokin aika sitten yritin
Googlata suuruusluokkaa hidastumisesta, mutta en lￜytￜnyt minkￜￜnlaista
arviota.
> 32-bittisissￜ tyￜasemawindowseissa tuota PAE-toiminnallisuutta ei
> kuitenkaan kￜyttￜￜn saa ainakaan Microsoftin tukemalla tavalla. Sitￜ en
> tiedￜ onko joku harrastaja onnistunut puukottamaan tuota rajoitusta
> kernelistￜ pois ja saanut sitￜ kautta pae:n kￜyttￜￜn, mutta en muista
> ainakaan yleisesti kuulleeni.
>
> -Sami-
--
Viljo
DeeAa
>
> Aivan ensimmäiseksi kannattaa miettiä, miksi XP pitäisi päivittää
> seiskaan. Onko siihen pakottava syy, vai olisko kaksoiskäynnistys mitään?
Pakottava ja pakottava...no ero on toiminnassa sama kuin vaikka WinME
ja WinXp minusta. Meillä on kolme konetta ja yhdessä vasta win7 mutta
kohta on myös Samsungin miniläppärissä. Tähän duunista saatuun
Fujitsuun en saa asentaa, mutta täytyy sanoa että joka päivä riipii
joutua käyttämään Xp:tä kun on tottunut w7:n sujuvuuteen. Jo
pelkästään se että Xp:ssä saa bootata minuuttikaupalla ja koneella ei
oikeasti tee mitään vielä pitkään aikaan kun desktop on esillä kun
taas w7 osaa bootata todella nopeasti ja ohjelmia saa auki heti vaikka
se taustalla jotain latailisikin olisi riittävä syy päivittää.
Samoin sammutus. Tämä perkeleen fujitsu sammuu, vaikka en joka päivä
edes sammuta, ainakin kolme minuuttia ja se on pakko odotella koska
jos lyö kannen vaan kiinni se jää limboon ja kuumenee ja akku loppuu.
Ihan sama vaikka miten laittaisi kannen asetuksen winukassa.
Sitä en vielä tiedä miten verkkohommat muuten menee, mutta w7:ssa
ainakin FTP ja muut kerrankin toimii suoraan ja luotettavasti ihan
tiedostohallinnasta ilman FTP-clienttiä eikä muutenkaan ole verkko
pykinyt.
Tässä XP:ssä kun kolmesti peräkkäin vaihtaa verkkoa, tai joskus
kahdestikin, eli telakassa kiintoverkko, muuten WLAN tai 3G, niin
sekaisin menee. Ei enää löydä verkkolaitteita tai sitten ei vaan
yhdistä mihinkään verkkoon enää ennen reboottia. Olenkin jo WLANia
lakannut oikeastaan käyttämästä kun se sekoilee aina niin pahasti, 3G
toimii paremmin.
Tämä on kyllä tämä Fujitsun isohko 'yritysmikro', pitäisi olla
teholäppäri jopa, mutta ihan perseestä on, jopa tuo Samsungin NC10
miniläppis kusettaa tämän nopeudessa melkein miten päin vaan. Ei tällä
fujitsulla saa aina kuunneltua edes MP3:ia pätkimättä kun saa yhtäkkiä
päähänsä kokeilla onko asemassa DVD:tä ja koko kone nuukahtaa pariksi
sekunniksi jne. jne. Jos saan tämän halvalla lunastettua leasinging
päätteeksi tähän tulee SSD-levy ja win7.
T:A
PW
> On 22 joulu, 23:25, a<a...@a.a> wrote:
>
>>
>
> Jo pelk�st��n se ett� Xp:ss� saa bootata minuuttikaupalla ja koneella ei
> oikeasti tee mit��n viel� pitk��n aikaan kun desktop on esill� kun
> taas w7 osaa bootata todella nopeasti ja ohjelmia saa auki heti vaikka
Tuo on pelk�st��n SSD-levyn ansiota. Normaalissa k�ytt�tilanteessa W7
alkaa toimimaan nopeammin, vasta kun virustorjuntaohjelma on
p�ivityksens� tarkistanut.
> T�m� on kyll� t�m� Fujitsun isohko 'yritysmikro', pit�isi olla
> tehol�pp�ri jopa, mutta ihan perseest� on, jopa tuo Samsungin NC10
> minil�ppis kusettaa t�m�n nopeudessa melkein miten p�in vaan. Ei t�ll�
> fujitsulla saa aina kuunneltua edes MP3:ia p�tkim�tt� kun saa yht�kki�
> p��h�ns� kokeilla onko asemassa DVD:t� ja koko kone nuukahtaa pariksi
> sekunniksi jne. jne. Jos saan t�m�n halvalla lunastettua leasinging
> p��tteeksi t�h�n tulee SSD-levy ja win7.
F-S 3,2 GHz on minullakin (XP) ja se on ylett�m�n hidas verrattuna
Acerin 2,26 GHz l�pp�riin.
Pelkk� levyn vaihto ei minulla viel� F-S:st� tekisi W7 kelpoista, kun
siin� on XP ajan laitteet, joihin ei ole W7 tukea.
Kannatta ajaa siin� F_S:ss� Win7 Advisor ennen mahdollista lunastusta -
tuskin F-S:�� kannattaa ottaa edes ilmaiseksi :-(
PW
> Pakottava ja pakottava...no ero on toiminnassa sama kuin vaikka WinME
> ja WinXp minusta. Meill� on kolme konetta ja yhdess� vasta win7 mutta
> kohta on my�s Samsungin minil�pp�riss�. T�h�n duunista saatuun
> Fujitsuun en saa asentaa, mutta t�ytyy sanoa ett� joka p�iv� riipii
> joutua k�ytt�m��n Xp:t� kun on tottunut w7:n sujuvuuteen.
Millaiset pisteet saat tuolla SSD-levykoneellasi?
Min� saan Win7 64 bittisell�, 4 GB muistia, 3,166 GHz, SATA-levy
koneellani 5,8 pistett�.
Akseli M�ki
>Jo
>pelk�st��n se ett� Xp:ss� saa bootata minuuttikaupalla ja koneella ei
>oikeasti tee mit��n viel� pitk��n aikaan kun desktop on esill� kun
>taas w7 osaa bootata todella nopeasti ja ohjelmia saa auki heti vaikka
>se taustalla jotain latailisikin olisi riitt�v� syy p�ivitt��.
Kannattaisi muuten opetella k�ytt�m��n hibernate toimintoa. Se
nopeuttaa sek� k�ynnistymist� ett� sammumista. On l�hes turhaa ajaa
koko j�rjestelm�� alas ja sitten my�hemmin taas alusta l�htien
k�ynnist�� se, jos kerran k�ytt�j�rjestelm�ss� on valmis toiminto
jolla voi v�ltt�� molemmat turhat vaiheet. K�sitt��kseni jopa tuo
toiminto ei ole juurikaan edes laitteistosta riippuvainen, toisin kuin
valmiustila joka ainakin yhdell� koneella itsell�ni on joskus j��nyt
jumiin.
N�in erityisesti jos kerran arvostaa koneen nopeaa k�ynnistymist�.
Minulla kyll� yleens� XP sammuu aika nopeasti, ep�ilen ett� koneella
on v�h�n ylim��r�ist� kamaa jos se sammuu erityisen hitaasti.
P.V.
> N�in erityisesti jos kerran arvostaa koneen nopeaa k�ynnistymist�.
> Minulla kyll� yleens� XP sammuu aika nopeasti, ep�ilen ett� koneella
> on v�h�n ylim��r�ist� kamaa jos se sammuu erityisen hitaasti.
Windowsin k�ynnistymisaika kyll� riippuu paljon asennetuista ohjelmista,
mutta havaintojeni mukaan 7:ssa (ja muistaakseni jo Vistassakin) ohjelmien
sotkut hidastavat k�ynnistyst� v�hemm�n kuin XP:ss�.
K�sitt��kseni XP yritt�� k�ynnistyess��n k�ynnist�� kaiken yht�aikaa -- tai
no ei t�ysin yht�aikaa, mutta perinteisen kovalevyn kannalta liian tihe��n
tahtiin vuorotellen, lukien pienen palan kerrallaan kutakin tiedostoa.
T�ll�in lopputuloksena tyyliin 90% ajasta kovalevy hakee seuraavaa kohtaa ja
vain 10% ajasta oikeasti lukee tai kirjoittaa. 7 taas tuntuisi lukevan ja
kirjoittavan tietoa suurempina paloina kerrallaan.
Tuntuu siis silt� kuin levynk�ytt��n olisi lopulta saatu j�rkev�mmin toimiva
"moniajo". Ainakin XP-koneessa oli valtava ero tarvittavassa ajassa, kun
gigan-parin tiedostoa siirsi samalla levyll� olevalle osiolle tai kokonaan
erilliselle levylle: sis�isen levyn ja USB-levyn v�lill� siirtyi laskujen
mukaan 30 Mt/s, kun taas sis�isen levyn osioiden v�lill� vain muutama mega
sekunnissa.
XP:ss� tapahtui usein my�s sellaista, ett� kun suuren tiedoston siirron
tarkoituksella aloitti sellaisella hetkell�, kun levyn merkkivalo ei juuri
ennest��n vilkkunut, siirto n�ytti etenev�n mukavasti, ja kun
Resurssienhallinnan arvion mukaan siirtoon olisi mennyt en�� kaksi
minuuttia, mutta sitten jokin prosessi alkoi k�ytt�� levy� ja tuloksena
etenemispalkki n�ytti pys�htyv�n ja arvio muuttui �kki� 20 minuutiksi,
sitten 30 minuutiksi ja lopulta tunniksi. Kun t�m� toinen, odottamatta
k�ynnistynyt, levynk�ytt� loppui, k�ytt�j�n k�ynnist�m� siirto alkoi taas
edet� alkuper�ist� vauhtia. 7:ssa etenemisnopeus ei noin paljon muutu,
vaikka jotain alkaisi taustalla tapahtua. Se on havainnoistani my�nnett�v�,
ett� XP:t� k�ytin vanhemmalla koneella kuin nyt 7:aa, joten levykin on
tietysti eri mallia, mutta ero on niin suuri, ett� on vaikea kuvitella, ett�
kolmen vuoden aikana (joka on kyseisten koneiden ik�ero) 2,5" levyjen nopeus
(l�hinn� kai hakuajat) niin paljon olisi kehittynyt, ett� koko tulos
selittyisi sill�.
P.V.
Anssi Saari
> 32-bittisiss� ty�asemawindowseissa tuota PAE-toiminnallisuutta ei
> kuitenkaan k�ytt��n saa ainakaan Microsoftin tukemalla tavalla.
Niin, mitenk�s tuo mahtaa olla? Microsoftin PAE-sivu
(http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/PAEdrv.mspx)
kyll� lupaa PAE-tuen XP:llekin, mutta maksimimuisti on silti vain 4
GB. Sin�ns� tuokin olisi OK, ihan samaan tapaan hy�dynn�n t�ydet 4 GB
omassa koneessani Linux-puolella, muutenhan sit� j��d��n sinne 3 GB ja
risat paikkeille.
Akseli M�ki
>Niin, mitenk�s tuo mahtaa olla? Microsoftin PAE-sivu
>(http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/PAEdrv.mspx)
Jossain t��ll� nyyssess�kin oli linkki juttuun jonka mukaan tavallisen
XP:n saa muokattua jollain rekisterifixill� tms. niin ett� se
hyv�ksyisi enemm�n muistia. Kuitenkin kun nuo server versiot ovat yht�
32 bittisi� kuin perusversiotkin, niin se ero maksimimuistin m��r�ss�
tulee jostain muualta kuin k�ytt�j�rjestelm�n bittisyydest�. Joten
kyseess� on ihan vain softaan sis�llytetty rajoitus joka on
mahdollista kiert��.
DeeAa
wrote:
> DeeAa wrote:
> >Jo
> >pelkästään se että Xp:ssä saa bootata minuuttikaupalla ja koneella ei
> >taas w7 osaa bootata todella nopeasti ja ohjelmia saa auki heti vaikka
>
> Kannattaisi muuten opetella käyttämään hibernate toimintoa. Se
> nopeuttaa sekä käynnistymistä että sammumista. On lähes turhaa ajaa
> koko järjestelmää alas ja sitten myöhemmin taas alusta lähtien
> käynnistää se, jos kerran käyttöjärjestelmässä on valmis toiminto
> jolla voi välttää molemmat turhat vaiheet. Käsittääkseni jopa tuo
> toiminto ei ole juurikaan edes laitteistosta riippuvainen, toisin kuin
> jumiin.
> Näin erityisesti jos kerran arvostaa koneen nopeaa käynnistymistä.
> Minulla kyllä yleensä XP sammuu aika nopeasti, epäilen että koneella
> on vähän ylimääräistä kamaa jos se sammuu erityisen hitaasti.
Ei toimi! Tai OK, toimii kerran kaksi. Sitten alkaa sekoilemaan. Tuo
XP-kone on vaan ihan pakko sammuttaa vähintään kerran päivässä tai se
vaan ei saa yhteyksiä. Hibernatea jhos yritää, vähintään VPN-yhteys
sekoaa sen jälkeen. Helpoin ja nopein on yleensä itseasiassa akku
irti...silloin se boottaa kunnolla ja kaikki pelaa taas ainakin kolme
tuntia. Sen jälkeen onkin taas paras jo bootata.
Koneella toki on liikaa paskaa...mutta ei mahda mitään sille, kun ovat
sellaisia joita ei saa pois. Esim. F-securen viruskilleri jota en
ikinä käyttäisi, mutta pakko on duunin puolesta.
DeeAa
Nyt näkyy olevan 6.0. Hyvin pitkälle samanlainen mulla on, siis erona
että 3,6Ghz ajan tätä. Hetki sitten kyllä näytti seiskaa, en tiedä
miksi on muuttunut.
PW
> On 24 joulu, 11:01, PW<_._@_._> wrote:
>> Millaiset pisteet saat tuolla SSD-levykoneellasi?
>> Min saan Win7 64 bittisell , 4 GB muistia, 3,166 GHz, SATA-levy
>> koneellani 5,8 pistett .
>
> Nyt n�kyy olevan 6.0. Hyvin pitk�lle samanlainen mulla on, siis erona
> ett� 3,6Ghz ajan t�t�. Hetki sitten kyll� n�ytti seiskaa, en tied�
> miksi on muuttunut.
Minulla 32 bittinen 2,26 GHz, 4 GB/ 3 GB / l�pp�ri n�ytt�� 5,7. Aika
pieni ero. Jos ep�ilee tulosta, sen voi my�s uusia.
Sami Setälä
>> oikeasti tee mit��n viel� pitk��n aikaan kun desktop on esill� kun
>> taas w7 osaa bootata todella nopeasti ja ohjelmia saa auki heti vaikka
>> se taustalla jotain latailisikin olisi riitt�v� syy p�ivitt��.
>
> Tuo on pelk�st��n SSD-levyn ansiota. Normaalissa k�ytt�tilanteessa W7
> alkaa toimimaan nopeammin, vasta kun virustorjuntaohjelma on p�ivityksens�
> tarkistanut.
Ei pid� menn� yleist�m��n noin rajusti. Ssd kyll� varmasti auttaa, mutta
kyll� XP:n ja W7:n boottinopeudessa sek� j�rjestelm�n todellisessa
"k�ytt�kuntoon tulossa" on selv� ero samassa raudassakin ajettuna. Viel�
suurempi ero on Vistaan, joka tahmailee todella pitk��n bootin j�lkeen.
Virustorjunnan p�ivitysten latailun jarruttava vaikutus riippuu k�yt�ss�
olevasta virustorjunnasta, ja esim t�ll� F-Securen 9-versiolla (vastaava
yritystuote kuin IS 2010) tietokantojen latausta ei huomaa suorituskyvyss�
lainkaan.
> F-S 3,2 GHz on minullakin (XP) ja se on ylett�m�n hidas verrattuna Acerin
> 2,26 GHz l�pp�riin.
Tuossa koneessasi on kellotaajuudesta p��tellen ihan tavallinen
p�yt�koneisiin tarkoitettu Pentium 4-prosessori, ja se on tosiaan varsin
hidas noihin my�hempiin mobiiliprossuihin verrattuna, jollainen tuo
vertailuksi mainitsemasi Acer ilmeisesti on. Ja ero on viel�kin suurempi,
mik�li tuo Acer on kaksiytimisell� prossulla versus tuo P4:n yksi ydin.
> Kannatta ajaa siin� F_S:ss� Win7 Advisor ennen mahdollista lunastusta -
> tuskin F-S:�� kannattaa ottaa edes ilmaiseksi :-(
Kyll� Fujitsun kalliimmissa yritysmalleissa on ihan kunnollisiakin koneita.
Noista kotik�ytt��n tehdyist� Amilon rimpuloista ei paljon kannata
johtop��t�ksi� vet��.
-Sami-
Seppo Loisa
>Virustorjunnan p�ivitysten latailun jarruttava vaikutus riippuu k�yt�ss�
>olevasta virustorjunnasta, ja esim t�ll� F-Securen 9-versiolla (vastaava
>yritystuote kuin IS 2010) tietokantojen latausta ei huomaa suorituskyvyss�
>lainkaan.
F-Secure Client Security 9 on senverran tuore tapaus ettei F-Securea
vainoava bootin hidastuminen ole viel� ehtinyt iske� siihen. Siin� on
ainakin F-Securen mukaan kuitenkin tehty parannuksia k�ynnistymiseen
joten pit�� toivoa parasta.
Kaikki aiemmat versiot on tunnettuja siit� ett� mit� pitempi aika
asennuksesta on sit� kauemman bootti kest��. Pelkk� F-Securen
uudelleenasennuskin nopeutti koneiden boottaus minuuteilla.
PW
>>> Jo pelk�st��n se ett� Xp:ss� saa bootata minuuttikaupalla ja koneella ei
>>> oikeasti tee mit��n viel� pitk��n aikaan kun desktop on esill� kun
>>> taas w7 osaa bootata todella nopeasti ja ohjelmia saa auki heti vaikka
>>> se taustalla jotain latailisikin olisi riitt�v� syy p�ivitt��.
>>
>> Tuo on pelk�st��n SSD-levyn ansiota. Normaalissa k�ytt�tilanteessa W7
>> alkaa toimimaan nopeammin, vasta kun virustorjuntaohjelma on
>> p�ivityksens� tarkistanut.
>
> Ei pid� menn� yleist�m��n noin rajusti. Ssd kyll� varmasti auttaa, mutta
> kyll� XP:n ja W7:n boottinopeudessa sek� j�rjestelm�n todellisessa
> "k�ytt�kuntoon tulossa" on selv� ero samassa raudassakin ajettuna. Viel�
> suurempi ero on Vistaan, joka tahmailee todella pitk��n bootin j�lkeen.
> Virustorjunnan p�ivitysten latailun jarruttava vaikutus riippuu k�yt�ss�
> olevasta virustorjunnasta, ja esim t�ll� F-Securen 9-versiolla (vastaava
> yritystuote kuin IS 2010) tietokantojen latausta ei huomaa
> suorituskyvyss� lainkaan.
Nyt k�yt�n imaista Microsoft Security Essentials ohjelmaa. Se kyll�
tuntuu valtaavan koneen p�ivityksen trkistuksen ajaksi.
>> F-S 3,2 GHz on minullakin (XP) ja se on ylett�m�n hidas verrattuna
>> Acerin 2,26 GHz l�pp�riin.
>
> Tuossa koneessasi on kellotaajuudesta p��tellen ihan tavallinen
> p�yt�koneisiin tarkoitettu Pentium 4-prosessori, ja se on tosiaan varsin
> hidas noihin my�hempiin mobiiliprossuihin verrattuna, jollainen tuo
> vertailuksi mainitsemasi Acer ilmeisesti on. Ja ero on viel�kin
> suurempi, mik�li tuo Acer on kaksiytimisell� prossulla versus tuo P4:n
> yksi ydin.
Acer on Aspire 8930G ja muistaakseni siin� kerrottiin olevan
2-ydinprosessori.
>> Kannatta ajaa siin� F_S:ss� Win7 Advisor ennen mahdollista lunastusta
>> - tuskin F-S:�� kannattaa ottaa edes ilmaiseksi :-(
>
> Kyll� Fujitsun kalliimmissa yritysmalleissa on ihan kunnollisiakin
> koneita. Noista kotik�ytt��n tehdyist� Amilon rimpuloista ei paljon
> kannata johtop��t�ksi� vet��.
En ole tuohon Amiloniin ollut alkujaankaan oikein tyytyv�inen.
Yritysmalleista ei kokemusta ole, mutta olet varmaan oikeassa.
Tuo F-S:n kohdistunut kommentti ei johtunut koneen hitaudesta, vaan
F-S:n j�lkihoidon puutteesta. P�ivityksi� koneeseen ei sen julkaisemisen
j�lkeen ole tullut -S:n sivustlle - ei n�yt�nohjaimeen eik� mihink��n
muuhunkaan ohjelmaan.
PW
> Ei pid� menn� yleist�m��n noin rajusti. Ssd kyll� varmasti auttaa, mutta
> kyll� XP:n ja W7:n boottinopeudessa sek� j�rjestelm�n todellisessa
> "k�ytt�kuntoon tulossa" on selv� ero samassa raudassakin ajettuna.
Olen ollut havaitsevinani, ett� Windowseissa on pari perusvikaa.
1. Windowseissa on "satunnaislukugeneraattori", joka arpoo
satunnaisesti, miss� j�rjestyksess� ohjelmat k�ynnistysvaiheessa asennetaan.
Jo DOS aikana sai asetettua, miss� j�rjestyksess� ohjelmat asennettiin.
Mik�li taskbarin kuvakkeiden sijainnista voisi jotain p��tell�, niin
Win7 on t�ss� mieless� todenn�k�isesti parempi, vaikka siin� ei saakaan
k�ynnistysj�rjestyst� muutettua (Acerissa sen pari omaa ohjelmaa
hidastavat k�ynnistyst�).
2. Ainakin aikaisemmissa Windowseissa ei j�rjestelm�tiedostojen sijainti
levyll� ollut vakio. Uusasennuksessa ne ovat l�hell� osion alkua, mutta
seikkailevat ajan kanssa aina vain kauemmaksi osion alusta.
Aikoinaan NT 4.0:n levyn koon rajoitus taisi johtua siit�, ett� k�yttis
ei osannut hakea j�rjestelm�tiedostoja kovin kaukaa osiolta. Ehk�p�
tuolla asialla ei en�� ole samanlaista merkityst�, mutta eik�h�n noiden
j�rjestelm�tiedostojen hakemiseen nykyisiss�kin k�yttiksiss� kulu
enemm�n aikaa, kun ensiasennuksesta on kulunut pitempi� aikoja.
Joskus tuntuu silt�, ett� kun ottaa k�yttisosiosta imgen ja palauttaa
sen samantien, niin kone nopeutuu kummasti.
N�ink�h�n t�ss�kin luotetaan ihmisten haluun uusia laitteitaan
tiiviiseen tahtiin ja ett� asiaa ei niin huomaa, kun prosessori yms.
hieman nopeutuvat. ToivottavastiWin7 on t�ss�kin mieless� parempi.
Sami Setälä
>>olevasta virustorjunnasta, ja esim t�ll� F-Securen 9-versiolla (vastaava
>>yritystuote kuin IS 2010) tietokantojen latausta ei huomaa suorituskyvyss�
>>lainkaan.
>
> F-Secure Client Security 9 on senverran tuore tapaus ettei F-Securea
> vainoava bootin hidastuminen ole viel� ehtinyt iske� siihen. Siin� on
> ainakin F-Securen mukaan kuitenkin tehty parannuksia k�ynnistymiseen
> joten pit�� toivoa parasta.
Ainakin tuo uusi v�hensi keskusmuistin kulutusta toistasataa megatavua,
joten ilmeisen selv�sti siin� on merkitt�v� osa asioista koodattu alusta
alkaen uudelleen. Optimistina haluan uskoa, ett� nuo aiempien versioiden
"perusominaisuudet" on vihdoin saatu kitketty�. Ulkoisista merkeist�
p��tellenh�n ainakin yritysversioissa ohjelmiston koodipohja on ollut hyvin
samankaltainen versiosta 5.5x alkaen, eli viimeiset viisi-kuusi vuotta noin
n�ppituntumalta heitettyn�.
> Kaikki aiemmat versiot on tunnettuja siit� ett� mit� pitempi aika
> asennuksesta on sit� kauemman bootti kest��. Pelkk� F-Securen
> uudelleenasennuskin nopeutti koneiden boottaus minuuteilla.
Vaikka olen F-Securella toteutettua ymp�rist�� yll�pit�nyt 5.5x-versioiden
julkaisusta alkaen, en mielest�ni ole suoraan tuollaista boottiaikojen
hidastumista havainnut. Jossakin m��r�ss� ty�asemia F-Securen satunnainen
uudelleenasennustarve on toki tullut eteen mm. 50% tasolle jumittuvan
prosessorikuorman tms "selv�sti havaittavan" vikatilanteen takia, mutta
yleens� niiss�k��n ei boottiaika ole merkitt�v�sti muuttunut. Itse asiassa
versio 8 on jo t�ll� saralla kunnostautunut, eli se ei tuntuisi "lahoavan"
juurikaan edes satunnaisesti.
-Sami-
Sami Setälä
>> koneita. Noista kotik�ytt��n tehdyist� Amilon rimpuloista ei paljon
>> kannata johtop��t�ksi� vet��.
>
> En ole tuohon Amiloniin ollut alkujaankaan oikein tyytyv�inen.
> Yritysmalleista ei kokemusta ole, mutta olet varmaan oikeassa.
> Tuo F-S:n kohdistunut kommentti ei johtunut koneen hitaudesta, vaan F-S:n
> j�lkihoidon puutteesta. P�ivityksi� koneeseen ei sen julkaisemisen j�lkeen
> ole tullut -S:n sivustlle - ei n�yt�nohjaimeen eik� mihink��n muuhunkaan
> ohjelmaan.
Tuokin lienee enimm�kseen kotik�ytt��n tehtyjen mallisarjojen ongelma. Kun
malli poistuu kaupoista, sille ei ole en�� mit��n tarvetta tehd�
p�ivityksi�. Uskoakseni sama toimintatapa vallitsee kuluttajalaitteissa
p��s��nt�isesti valmistajasta riippumatta. Nyky��n kyll� usein
kannettaviinkin saa ajureita kyseisen piirin valmistajalta, eli
n�yt�nohjaimen ajurit atilta/nvidialta/intelilt�, ��ni- ja verkkoajurit
realtekilt� jne...
Taas jos puhutaan yritysk�ytt��n suunnatuista koneista, varsinkin joistakin
"pitk�n elinkaaren" malleista, niin niit� saatetaan myyd� vuosi-parikin
samaa mallia, jolloin my�s p�ivityksi� julkaistaan pidemp��n.
-Sami-
PW
>>> Kyll� Fujitsun kalliimmissa yritysmalleissa on ihan kunnollisiakin
>>> koneita. Noista kotik�ytt��n tehdyist� Amilon rimpuloista ei paljon
>>> kannata johtop��t�ksi� vet��.
>>
>> En ole tuohon Amiloniin ollut alkujaankaan oikein tyytyv�inen.
>> Yritysmalleista ei kokemusta ole, mutta olet varmaan oikeassa.
>> Tuo F-S:n kohdistunut kommentti ei johtunut koneen hitaudesta, vaan
>> F-S:n j�lkihoidon puutteesta. P�ivityksi� koneeseen ei sen
>> julkaisemisen j�lkeen ole tullut -S:n sivustlle - ei n�yt�nohjaimeen
>> eik� mihink��n muuhunkaan ohjelmaan.
>
> Tuokin lienee enimm�kseen kotik�ytt��n tehtyjen mallisarjojen ongelma.
> Kun malli poistuu kaupoista, sille ei ole en�� mit��n tarvetta tehd�
> p�ivityksi�.
Tuota sanoisin huonoksi asiakaspalveluksi!
> Uskoakseni sama toimintatapa vallitsee kuluttajalaitteissa
> p��s��nt�isesti valmistajasta riippumatta.
Ainakin Aceerin sivuilla tuntuu p�ivityksi� tulevan, jopa Win7
k�yttikseen, vaikka siit� ei myyntihetkell� ollut mit��n tietoa.
Ilmankos mallit vaihtuvat niin nopeasti.
Mist� muuten asiakas voisi ostaessaan tiet��, mik� laite on
myyntiaikansa alussa ja mik� lopussa?
> Nyky��n kyll� usein
> kannettaviinkin saa ajureita kyseisen piirin valmistajalta, eli
> n�yt�nohjaimen ajurit atilta/nvidialta/intelilt�, ��ni- ja verkkoajurit
> realtekilt� jne...
Ei tunnu ATI:n Mobility 9700:aa saavan ATI:n sivuilta - tai saa, mutta
se ei asennu tuohon koneeseen.
Pertti Kosunen
> Ei tunnu ATI:n Mobility 9700:aa saavan ATI:n sivuilta - tai saa, mutta
> se ei asennu tuohon koneeseen.
http://www.driverheaven.net/modtool.php
OEM-kortteja varten on tehty tuollainen modaaja jonka avulla saa
viralliset Catalyst ajurit uppoamaan merkkikannettaviin.
PW
Kiitos
Tuota en tiennytk��n - tosin tuo F-S viett�� jo el�kjep�ivi�, vaikka
sit� p�ivittelenkin.
PW
> Tuokin lienee enimm�kseen kotik�ytt��n tehtyjen mallisarjojen ongelma.
> Kun malli poistuu kaupoista, sille ei ole en�� mit��n tarvetta tehd�
> p�ivityksi�. Uskoakseni sama toimintatapa vallitsee kuluttajalaitteissa
> p��s��nt�isesti valmistajasta riippumatta. Nyky��n kyll� usein
> kannettaviinkin saa ajureita kyseisen piirin valmistajalta, eli
> n�yt�nohjaimen ajurit atilta/nvidialta/intelilt�, ��ni- ja verkkoajurit
> realtekilt� jne...
Mist�h�n johtuu, ett� tuo tekstisi n�ytti ��kk�sten suhteen melkoiselta
m�ss�lt�, kun siihen vastasin.
Omassa vastauksessani se n�yttiihan asialliselta, kuten nytkin kun
siihen erikseen menin.
Onko kyse minun TB 32.0:ni asetuksista (perusasetuksilla) vai jostain
muusta?
Sami Setälä
> m�ss�lt�, kun siihen vastasin.
> Omassa vastauksessani se n�yttiihan asialliselta, kuten nytkin kun siihen
> erikseen menin.
>
> Onko kyse minun TB 32.0:ni asetuksista (perusasetuksilla) vai jostain
> muusta?
Veikkaisin ongelman olevan TB:ss�si, koska kukaan muu ei ole kommentoinut
ongelmista viesteihini vastatessa. Itsell�ni Win7:ssa k�yt�ss� Windows Live
Mail my�skin merkist�jen osalta oletusasetuksilla.
-Sami-
Sami Setälä
>> Kun malli poistuu kaupoista, sille ei ole en�� mit��n tarvetta tehd�
>> p�ivityksi�.
>
> Tuota sanoisin huonoksi asiakaspalveluksi!
Kyll� se enemm�nkin on markkinatalouden ajama pakko. Jos halpiskone myyd��n
alle nelj�ll�sadalla eurolla, niin siihen ei komponenttien, kokoonpanoty�n,
k�yttislisenssin, kuljetuskustannusten ja kauppiaan sek� tukkurin katteen
j�lkeen en�� j�� rahaa yll�pit�� ajureita muutaman vuoden ajan.
>> Uskoakseni sama toimintatapa vallitsee kuluttajalaitteissa
>> p��s��nt�isesti valmistajasta riippumatta.
>
> Ainakin Aceerin sivuilla tuntuu p�ivityksi� tulevan, jopa Win7
> k�yttikseen, vaikka siit� ei myyntihetkell� ollut mit��n tietoa.
Tuo on ihan ymm�rrett�v��, ett� suhteellisen uuteen laitteeseen tulee ajurit
uudelle suositulle k�ytt�j�rjestelm�lle, varsinkin jos ajurit soveltuvat
sellaisenaan my�s edelleen myynniss� olevaan laitteeseen.
> Mist� muuten asiakas voisi ostaessaan tiet��, mik� laite on myyntiaikansa
> alussa ja mik� lopussa?
Ainakin yritysmalleista asiantunteva ja halukas myyj� saa tiedon kaivettua
joko tukkuportaasta tai valmistajalta. Esimerkiksi ty�paikalle koneita
toimittava kauppias on jo loka-marraskuussa antanut tietoja siit�, mitk�
mallit jatkuvat viel�, ja mitk� korvautuvat tammi-maaliskuussa uusilla
jne... Mist��n Prisma/Citymarket/Gigantti/MustaP�rssi -markettiosastolta
asiasta tuskin l�ytyy tietoa.
>> Nyky��n kyll� usein
>> kannettaviinkin saa ajureita kyseisen piirin valmistajalta, eli
>> n�yt�nohjaimen ajurit atilta/nvidialta/intelilt�, ��ni- ja verkkoajurit
>> realtekilt� jne...
>
> Ei tunnu ATI:n Mobility 9700:aa saavan ATI:n sivuilta - tai saa, mutta se
> ei asennu tuohon koneeseen.
No tuohan on ihan silkkaa antiikkia. Kyseinen piirisarja on tullut
markkinoille vuonna 2002. Sellaiseen on t�ysin turha vinkua mink��nlaista
tukea yht��n mist��n. XP-ajurit varmaan tosiaan kannettavan valmistajalta
l�ytyv�t, mutta Vistakin on julkaistu luokkaa nelj� vuotta tuon j�lkeen,
niin en ainakaan min� ihmettele yht��n, jos F-S ei tuettua Vista-ajuria ole
koskaan markkinoille tuonut.
Kun sanoin, ett� "nyky��n ajureita saa usein piirivalmistajilta", niin
tarkoitin kyll� l�hinn� viimeisen kahden-kolmen vuoden aikana valmistettua
rautaa. Sit� vanhemman raudan tukeminen valmistajan taholta on silkkaa
hyv�ntekev�isyytt�, mik� lienee harvinaista nykyaikana.
-Sami-
PW
Tuota v�h�n ajattelinkin, siksi en muuta esitt�nytk��n.
Ongelmakin n�ytt��, ainakin t�lt� osin, ratkenneen.
TB:ss� oli k�yt�ss� merkist�koodaus L�nsimainen (ISO-8859-1).
Kun vastaavaa m�ss�� n�in, t��ll�, niin kokeilin muuttaa
merkist�koodausta Unicode (UTF-8):ksi - meni vain hullummaksi (��kk�set
sinisi� vinoneli�it�, jonka sis�ll� ?-merkki).
Sitten muutin merkist�koodaukseksi L�nsimainen (Windows-1252) ja teksti
muuttui lukukelpoiseksi.
T�m�kin l�hett�m�si viesti oli nyt suoraan lukukelpoinen.
Anssi Saari
T�ytyy vastata itselleni. Ilmeisesti on niin ett� PAE:n kanssakin 4 GB
rajoitus vaan puree XP:ss� ihan oikeasti, eli kun maksimimuisti kerran
on se 4 GB, niin kaikki pit��� tunkea siihen 4 GB:hen ja niinp�
sovellusten n�kem� muisti se 3 GB paikkeilla muusta raudasta riippuen.
Akseli M�ki
>1. Windowseissa on "satunnaislukugeneraattori", joka arpoo
>satunnaisesti, miss� j�rjestyksess� ohjelmat k�ynnistysvaiheessa asennetaan.
No ei taida. Tarkoitat varmaan k�ynnistymist�. Windowsissa on muutama
eri kohta j�rjestelm�rekisteriss� ja muualla, mihin automaattisesti
k�ynnistyv�t ohjelmat laitetaan. N�m� eri listat k�yd��n l�pi tietyss�
j�rjestyksess�, ja aika varmasti jokainen lista k�yd��n l�pi aloittaen
ensimm�isest� ohjelmasta p��tyen listan viimeiseen. Eli jokaisella
k�ynnistyskerralla ohjelmat k�ynnistet��n samassa j�rjestyksess�. Se
on toki hieman eri asia kuinka nopeasti eri ohjelmat k�ynnistyv�t
kokonaan. Joku ohjelma saattaa olla ensimm�isten joukossa
k�ynnistym�ss�, mutta sen k�ynnistys saattaa kest�� niin pitk��n ett�
kaikki muut ohjelmat ehtiv�t k�ynnistty� kokonaan sit� ennen.
Akseli M�ki
>Kyll� se enemm�nkin on markkinatalouden ajama pakko. Jos halpiskone myyd��n
>alle nelj�ll�sadalla eurolla, niin siihen ei komponenttien, kokoonpanoty�n,
>k�yttislisenssin, kuljetuskustannusten ja kauppiaan sek� tukkurin katteen
>j�lkeen en�� j�� rahaa yll�pit�� ajureita muutaman vuoden ajan.
Niin no. Kuitenkin esimerkiksi emolevyvalmistajat yleens� tekev�t
ajureita pidemm�lle kuin merkkimikro -valmistajat omiin emolevyihins�.
Hyv�n� esimerkkin� er�s merkkimikro jossa valmistanjan oma emolevy.
Emolevyn piirisarjaa on k�ytetty my�hemminkin ja sille on laaja
prosessorituki. Aika pian tuon koneen julkaisun j�lkeen tuli
markkinoille tuplaydin prosessorit. Kyseiseen merkkimikroon ei vaan
juurikaan tehty p�ivityst�, joten se ei noita uudempia prosessoreita
huoli. Fyysisesti ne kuitenkin menisiv�t mutta vaatisivat niit�
tukevan bioksen, kuten l�ytyisi muilta saman ajan
emolevyvalmistajilta.
>> Ei tunnu ATI:n Mobility 9700:aa saavan ATI:n sivuilta - tai saa, mutta se
>> ei asennu tuohon koneeseen.
>No tuohan on ihan silkkaa antiikkia. Kyseinen piirisarja on tullut
>markkinoille vuonna 2002.
Tuota on kai kuitenkin tehty pidemp��n. Mulla on 7500 jonka voisi
kuvitella olevan viel� vanhempi, ja vaikka en ihan tarkkaan tied�
koneen ik��, ei se kyll� ihan 2002 ole tainnut tulla markkinoille.
No joo, en tarkoita sit� ett� odottaisin tuolle mit��n erityisi� Vista
tai Win7 ajureita, vaikka kyll� sellaiset Microsoftilta voi l�yty�.
P.V.
Sitten kyse on kai siit�, ett� eri k�ynnistyskerroilla ohjelmien kokonaan
k�ynnistyminen kest�� eri mittaisia aikoja. Omankin havainnon mukaan
kuvakkeet ilmaantuvat yleens� eri j�rjestyksiin, jolloin kulloinenkin
j�rjestys vaikuttaa arvonnan tulokselta.
P.V.
Pekka Numminen
toimivan keskusmuistin m��r� murto-osaan siit�, jonka k�ytt�j�rjestelm�
oikeasti tarvitsisi py�ri�kseen edes jokseenkin siedett�v�sti?
Timo Neuvonen
>> alussa ja mik� lopussa?
>
> Ainakin yritysmalleista asiantunteva ja halukas myyj� saa tiedon kaivettua
> joko tukkuportaasta tai valmistajalta. Esimerkiksi ty�paikalle koneita
> toimittava kauppias on jo loka-marraskuussa antanut tietoja siit�, mitk�
> mallit jatkuvat viel�, ja mitk� korvautuvat tammi-maaliskuussa uusilla
> jne... Mist��n Prisma/Citymarket/Gigantti/MustaP�rssi -markettiosastolta
> asiasta tuskin l�ytyy tietoa.
>
Ei ehk� pid� paikkaansa ihan joka tilanteessa, mutta olen p��tellyt ett� kun
kone l�yt�� tiens� em. p�ivitt�istavaramarkettien tuotevalikoimiin, niin se
jo monesti olisi merkki ko. mallin elinkaaren loppupuolesta. Harvemmin kai
ruokakaupat tai kodinkonekauppiaat uusinta-uutta tietokonetta kauppaavat,
vaan niille dumpataan halvalla loppuer� jota erikoistuneemmat myyj�t eiv�t
en�� saa kaupaksi valveutuneemmille ostajille.
--
TiN