Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

VMWare esxi-ongelma

11 views
Skip to first unread message

Tommi Raita-aho

unread,
Jan 6, 2016, 11:08:05 AM1/6/16
to

Palvelimelle tuli asenenttua tuo VMWare esxi, tarkoitus siihen asentaa
linux, ja tuo virtuaalialusta siksi, että jos joskus tulevaisuudessa
tulee tarvetta toiselle virtuaalikoneelle (windows?), niin siten
helppo lisätä. Koneen myynyt kaveri kun kehui tuota VMWare esxiä niin
hyväksi ja helppokäyttöiseksi niin päätin kokeilla. Yhdistyksen kone,
ei siis kaupalliseen käyttöön, niin lisenssikin sitten ilmainen (siis
näin se myyjä kertoi ).
Nyt vaan tunnen itteni idiootiksi, "too much information" kun yrittää
goglettaa, hirveesti viittauksia vaan johonkin wintoosa softiin.

Eli kun tuo VMWare esxi on asennettu, miten siihen pääsee luomaan
virtuaalikoneen? Siis linuksista, oli vain WIndows ohjelmat, kuten tuo
vSphere mitä en ainakaan löytänyt kuin wintoosaaan, vai pitäskö olla
myös linuksiin? Komentoriville kyllä pääsin tuossa esxissä
(ctrl-alt-F1), kun oli ensin konffannut sallimaan sen, pitäskö sitten
tehdä ja asentaa se virtuaalikone raakasti sieltä? But how?

Ja toinen (perimmäinen) kysymys, onko tässä edes järkeä. Siis jos on
noin 50% tsäänssi, ettei siihen palvelimeen (HP Proliant DL160 G6)
edes koskaan tarvi muuta kuin yhden linux-serverin, kannattaisiko
siihen sitten vaan asentaa se linux ja unohtaa tässä vaiheeassa
virtualisointi kiusaamasta. Kaippa sen virtuaali wintoosa-koneen voi
asentaa sitten tuon päälle jos tulee tarvetta?

Juu, ei ole kokemusta virtuaalikoneista, kuten varmaan huomaa, kiitos
kaikista vastauksista siis, kai saa kysyä tyhmiä ;)
Linuxin kanssa en ole koskaan näin idiootiksi itseäni
tuntenutkaan...

--
- TRa

Donkey Hottie

unread,
Jan 6, 2016, 11:37:03 AM1/6/16
to
Browsaat selaimella siihen koneeseen kiinni:

https://myesxibox/

ja siellä on dokumenttia ja sieltä saa ladattua Windowsille vSphere
Client softan. Se client todella vaatii Windowsin itselle, mutta sillä
voi luoda virtuaalikoneita joissa voi olla mitä vaan.


Juhani Varemo

unread,
Jan 6, 2016, 1:10:25 PM1/6/16
to
Tommi Raita-aho wrote:

> Eli kun tuo VMWare esxi on asennettu, miten siihen pääsee luomaan
> virtuaalikoneen? Siis linuksista, oli vain WIndows ohjelmat, kuten tuo
> vSphere mitä en ainakaan löytänyt kuin wintoosaaan, vai pitäskö olla
> myös linuksiin? Komentoriville kyllä pääsin tuossa esxissä
> (ctrl-alt-F1), kun oli ensin konffannut sallimaan sen, pitäskö sitten
> tehdä ja asentaa se virtuaalikone raakasti sieltä? But how?


Se on tosiaan sen verran typerä että hallintaan tarvitsee windows-koneen.
Muuhun sitten ei tarvitakaan.

Voi sitä toki hallita CLI:n kauttakin jos on masokisti.

https://www.vmware.com/support/developer/vcli



> Ja toinen (perimmäinen) kysymys, onko tässä edes järkeä. Siis jos on
> noin 50% tsäänssi, ettei siihen palvelimeen (HP Proliant DL160 G6)
> edes koskaan tarvi muuta kuin yhden linux-serverin, kannattaisiko
> siihen sitten vaan asentaa se linux ja unohtaa tässä vaiheeassa
> virtualisointi kiusaamasta. Kaippa sen virtuaali wintoosa-koneen voi
> asentaa sitten tuon päälle jos tulee tarvetta?

Ehkä luontevampi vaihtoehto on asentaa siihen pohjalle linux ja tarvittaessa
sitten virtualisoida sillä - ellei ole erityisesti ihastunut siihen esxi:hin
/ vSphereen.

Esxi:n etu on lähinnä se 'bare metal' eli se itsessään vaatii minimimäärän
resursseja, vähemmän kuin normaali vakio käyttöjärjestelmä jonka päällä
virtualisointia sitten ajettaisiin.

Nykyään virtualisointikalut löytyvät ihan vakiopakettivalikoimasta ja alkuun
pääsy on helppoa.


> Juu, ei ole kokemusta virtuaalikoneista, kuten varmaan huomaa, kiitos
> kaikista vastauksista siis, kai saa kysyä tyhmiä ;)
> Linuxin kanssa en ole koskaan näin idiootiksi itseäni
> tuntenutkaan...

Myös VirtualBox-virtualisoinnin saa sekä linuxin että winkkarin päälle - jos
sellaista vaihtoehtoa haluaa.

Kaikkia edellä mainittuja olen käyttänyt ja kaikki toimivat. Esxi:llä tuo
win-hallinta ja lisenssin sallima rajallinen määrä cpu:ita alkoivat
ahdistaa. Tällä hetkellä käytän linuxin päällä qemu-kvm:ä kuten näkyy; 11
virtuaalikonetta pyörimässä :-)

top - 20:03:14 up 67 days, 57 min, 1 user, load average: 4,57, 5,67, 5,65
Tasks: 419 total, 2 running, 417 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
%Cpu(s): 18,9 us, 16,0 sy, 0,0 ni, 58,1 id, 6,9 wa, 0,0 hi, 0,1 si, 0,0
st
KiB Mem : 32781924 total, 2526236 free, 23334264 used, 6921424 buff/cache
KiB Swap: 12394492 total, 12010868 free, 383624 used. 2848660 avail Mem

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
82 root 25 5 0 0 0 S 74,8 0,0 70126:43 ksmd
16203 qemu 20 0 9064376 4,214g 5296 S 42,1 13,5 130440:19 qemu-kvm
29075 qemu 20 0 6753252 1,940g 4920 S 37,4 6,2 5868:32 qemu-kvm
13102 qemu 20 0 5823072 1,128g 2812 S 11,3 3,6 7399:49 qemu-kvm
4873 qemu 20 0 6329704 1,664g 2792 S 10,9 5,3 18947:26 qemu-kvm
2836 qemu 20 0 5738940 1,101g 2828 S 8,3 3,5 17910:41 qemu-kvm
4861 qemu 20 0 5777412 1,157g 3628 S 4,0 3,7 29061:52 qemu-kvm
32249 root 20 0 1786408 22864 1904 S 3,3 0,1 2926:55 python
4924 qemu 20 0 5144596 665012 2596 S 3,0 2,0 2285:49 qemu-kvm
4653 qemu 20 0 5835420 1,134g 2804 S 2,6 3,6 4596:19 qemu-kvm
4640 qemu 20 0 5269356 659276 2792 S 2,0 2,0 3218:46 qemu-kvm
4792 qemu 20 0 5776200 1,141g 2804 S 2,0 3,6 3999:30 qemu-kvm
4567 qemu 20 0 5778136 0,996g 2792 S 1,3 3,2 4338:13 qemu-kvm
4338 root 38 18 0 0 0 S 0,7 0,0 162:22.36
z_wr_iss/0
4339 root 38 18 0 0 0 S 0,7 0,0 162:46.17
z_wr_iss/1

Reijo Korhonen

unread,
Jan 6, 2016, 2:15:42 PM1/6/16
to
On Wed, 06 Jan 2016 20:10:22 +0200, Juhani Varemo wrote:

> Myös VirtualBox-virtualisoinnin saa sekä linuxin että winkkarin päälle -
> jos sellaista vaihtoehtoa haluaa.
>
> Kaikkia edellä mainittuja olen käyttänyt ja kaikki toimivat. Esxi:llä
> tuo win-hallinta ja lisenssin sallima rajallinen määrä cpu:ita alkoivat
> ahdistaa. Tällä hetkellä käytän linuxin päällä qemu-kvm:ä kuten näkyy;
> 11 virtuaalikonetta pyörimässä :-)

qemu-kvm on varmaan näppärin tapa laittaa virtualiosoitu linux linuxin
päälle ja niin olen tehnytkn mutta laittaisin mielellään myös koneden
mukana multibutissa nyt käynnistyvän windows 8.1:m virtujalisoituna
pyörimään, ihan vain tarkistakseni mitä Windows-maailmassa tapahtuu, kun
en mielelläni anna Windows 8.1:n päivittää itseään Windows10:ksi
reaaliraudalla, koska pelkään sen rikkovan Linuxin multibuutin tuossa
päivityksessä. Ja olisihan se näppärää ajaa normaalisti vain Linuxia jossa
on kaikki kotiverkkoni tarvitsemat palvelut, jotka tietenkin putoavat
pois päältä, jos buuttaan Windowsiin.

Mutta osaako mikään wirtualisointialusta käynnistää natiivisti asennettua
Windows-käyttöjärjestelmää ja antaa sen käyttää vain niitä resursseja
jotka sillä nytkin on elikkä kovaleveosiota joka sille on varattu, mutta
virtuaslisoiden sille muun raudan? Kun kone on alunperin OEM-‌Windows ei
minulla ole edes Windows-asennusmediaa joten tuskin sitä voisin
virtuaalialustaam asentaa, jos palautusasiolta asentaminen ei
virtuaalialustalle onnistu.

Suosikkiaklustani windowsin virtualisointiin olisi tietysti qemu-kvm.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Ari Saastamoinen

unread,
Jan 6, 2016, 4:11:14 PM1/6/16
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Mutta osaako mikään wirtualisointialusta käynnistää natiivisti asennettua
> Windows-käyttöjärjestelmää ja antaa sen käyttää vain niitä resursseja
> jotka sillä nytkin on elikkä kovaleveosiota joka sille on varattu, mutta
> virtuaslisoiden sille muun raudan? Kun kone on alunperin OEM-‌Windows ei
> minulla ole edes Windows-asennusmediaa joten tuskin sitä voisin
> virtuaalialustaam asentaa, jos palautusasiolta asentaminen ei
> virtuaalialustalle onnistu.

Kyllä noi virtualisoi ihan kaiken, ja edes tuohon levyrajapintaan noi
guestikäyttikset ei pääse käsiksi suoraan, vaikka se siellä guestin
puolella näyttäikin siltä, että se muka pääsisi suoraan juttelemaan
levylle.

Kyllä kvm:n (ja vmwaren ja virtualboxin) päälle asentuu Windowsikin
ihan siististi eikä tarvi edes kikkailla mitään vaan voi asentaa ihan
Microsoftin asennusmedialta. Mutta jos sulla ei ole mediaa, ja on
vain toi palautusosio, niin saattaa onnistua siltäkin, joskaan ei se
välttämättä, kun jotkut recoveryhässäkät tunnistaa, että "tää on väärä
kone, eikä toi lisenssi oo tähän".

Jos haluaa optimoida niin vähän tehokkaamman siitä saa kun tarjoilee
levyt ja verkon virtio-rajapinnan läpi, jossa ei tarvi emuloida
noitten hardisten toimintaa, mutta tuota ajuria ei Windowsin
asennusmedialta löydy. Ja ellet osaa tehdä windowsin asennuksen
yhteyteen kelpaavaa ajurilisälevyä (Itse en ole edes yrittänyt ottaa
selvää, miten sellainen tehtäisiin), niin asennat sen windowsin ensin
normaalilla levyemulaatiolla, ja sitten valmiiksi asennetusta
windowsista vaihdat levyajurin virtio-ajuriksi. Tuossa tosin pitää
muna-kana -ongelman kiertääkseen hieman kikkailla ja sille
windowsille pitää tarjoilla toistakin virtuaalilevyä (koolla yms. ei
ole mitään merkitystä) virtio:na, jonka jälkeen sinne varsinaiselle
käyttislevylle voi asentaa ajurin sitä kakkoslevyä varten, ja sen
jälkeen sitten sen käyttislevynkin voi vaihtaa virtioksi. (Ja
halutessaan voi sitten poistaa sen kakkoslevyn)

Ja suosittelen käyttämään tuota kvm:ää libvirtd:n läpi, niin sitten
siihen saa halutessaan monennäköisiä hallinnointikilkkeitä, eikä tuo
kuitenkaan itse emuloinnin overheadiin vaikuta mitään, on vain yksi
(normaalitilanteessa) idlaava prosessi lisää siä hostilla.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Ari Saastamoinen

unread,
Jan 6, 2016, 4:21:42 PM1/6/16
to
Tommi Raita-aho <t...@iki.fi> writes:

> edes koskaan tarvi muuta kuin yhden linux-serverin, kannattaisiko
> siihen sitten vaan asentaa se linux ja unohtaa tässä vaiheeassa
> virtualisointi kiusaamasta. Kaippa sen virtuaali wintoosa-koneen voi

Noitten virtualisointien overheadi on sen verran pieni, että itse
ainakin laittaisin palvelimen virtualisoinnin päälle, mikäli on
pienikin todennäköisyys sille, että siihen joskus saattaisin haluta
toisenkin.

> Linuxin kanssa en ole koskaan näin idiootiksi itseäni
> tuntenutkaan...

kvm-guesteja saa ainakin asennettua ihan virt-install -kommennolla,
tai vaikka hiirellä kliksuttelemalla jos sitä tapaa suosii mielummin
kunhan käynnistää sen kvm:n libvirtd:n kautta.

(Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin nuo libvirtd:n clienttikirjastot
osaisivat komentaa myös ESXi:täkin, ja voinet noita linuxin
virtuaalimanagereita käyttää läpi myös esxi:n kanssa)

Juhani Varemo

unread,
Jan 6, 2016, 4:31:59 PM1/6/16
to
Ari Saastamoinen wrote:

> Tommi Raita-aho <t...@iki.fi> writes:
>
>> edes koskaan tarvi muuta kuin yhden linux-serverin, kannattaisiko
>> siihen sitten vaan asentaa se linux ja unohtaa tässä vaiheeassa
>> virtualisointi kiusaamasta. Kaippa sen virtuaali wintoosa-koneen voi
>
> Noitten virtualisointien overheadi on sen verran pieni, että itse
> ainakin laittaisin palvelimen virtualisoinnin päälle, mikäli on
> pienikin todennäköisyys sille, että siihen joskus saattaisin haluta
> toisenkin.


Jep. Jo mm. näppärä mahdollisuus snapshotteihin ja kloonaukseen on iso etu
vaikka virtualisointia ei muuten tarvitsisikaan.


<juhani>

Mikko Tuumanen

unread,
Jan 7, 2016, 2:21:23 AM1/7/16
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> kirjoitti 06.01.2016:
> Jos haluaa optimoida niin vähän tehokkaamman siitä saa kun tarjoilee
> levyt ja verkon virtio-rajapinnan läpi, jossa ei tarvi emuloida
> noitten hardisten toimintaa, mutta tuota ajuria ei Windowsin
> asennusmedialta löydy. Ja ellet osaa tehdä windowsin asennuksen
> yhteyteen kelpaavaa ajurilisälevyä (Itse en ole edes yrittänyt ottaa

Asennuksen yhteyteen kelpaavaa ajurilisälevyä ei onneksi tarvitse
tehdä itse, vaan voi imuroida valmiin .iso -tiedoston ja asennettaessa antaa
virtuaalikoneelle 2 emuloitua dvd-asemaa, toiseen windows-asennusmedian ja
toiseen virtio-win.iso:n, josta sitten asennuksen yhteydessä ladataan ajurit
virtio-laitteille.

Näin windows-virtuaalikoneessa voi olla alusta saakka
virtio-kiintolevyt ja virtio-verkkokortit.

Pertti Kosunen

unread,
Jan 7, 2016, 5:50:04 AM1/7/16
to
On 6.1.2016 21:13, Reijo Korhonen wrote:
> Mutta osaako mikään wirtualisointialusta käynnistää natiivisti asennettua
> Windows-käyttöjärjestelmää ja antaa sen käyttää vain niitä resursseja
> jotka sillä nytkin on elikkä kovaleveosiota joka sille on varattu, mutta
> virtuaslisoiden sille muun raudan?

https://www.virtualbox.org/manual/ch09.html#rawdisk

Rautaan asennetun Windowsin saa VirtualBoxilla käyntiin käyttämällä
raakaa levyä tai osiota vmdk:n kautta, mutta Windowsin aktivointi lähtee
samalla. OEM version uudelleenaktivointi vaatinee puhelinsoiton
Microsoftin tukeen vastaajarobotille.

> Kun kone on alunperin OEM-‌Windows ei
> minulla ole edes Windows-asennusmediaa joten tuskin sitä voisin
> virtuaalialustaam asentaa, jos palautusasiolta asentaminen ei
> virtuaalialustalle onnistu.

Vistasta lähtien Windows ei enää tarvitse erikseen OEM yms.
asennuslevyjä vaan kaikki versiot voi asentaa Microsoftin yleiseltä
asennusmedialta. Voit etsiä Googlella asennusmedian ja tarkistaa md5 tai
sha* tiivisteen, että se on varmasti alkuperäinen. Kun asennusmedialta
poistaa ei.cfg tiedoston, se kysyy alussa asennetaanko Home/Professional
jne. versio.

Tommi Raita-aho

unread,
Jan 7, 2016, 7:49:21 AM1/7/16
to
Juhani Varemo <juhani...@kuivanto.fi.invalid> writes:

> Tommi Raita-aho wrote:
>
>> Eli kun tuo VMWare esxi on asennettu, miten siihen pääsee luomaan
>> virtuaalikoneen? Siis linuksista, oli vain WIndows ohjelmat, kuten tuo
>> vSphere mitä en ainakaan löytänyt kuin wintoosaaan, vai pitäskö olla
>> myös linuksiin? Komentoriville kyllä pääsin tuossa esxissä
>> (ctrl-alt-F1), kun oli ensin konffannut sallimaan sen, pitäskö sitten
>> tehdä ja asentaa se virtuaalikone raakasti sieltä? But how?
>
>
> Se on tosiaan sen verran typerä että hallintaan tarvitsee windows-koneen.
> Muuhun sitten ei tarvitakaan.
>

Tämä ratkaisi. Sekin riittää, ei wintoosaa hallintaan, niin hylkään
tuon esxin. Sain palvelimen myyjältä uuden vinkin: xenserver.org
Open sourcena sopii muutenkin enemmän filosofiaan yhdistykselle ja sitä
voi hallinnoida tietenkin sitten linuksistakin helposti. Taidan antaa
sille mahdolisuuden.

> Voi sitä toki hallita CLI:n kauttakin jos on masokisti.
>
> https://www.vmware.com/support/developer/vcli

Joo näin ymmärsin myös, en ole jaksanut opiskelle... masokisti olen
kyllä tuossa suhteessa, jos jonkun voi tehdä CLI:llä se myös tehdään ;)

> Myös VirtualBox-virtualisoinnin saa sekä linuxin että winkkarin päälle - jos
> sellaista vaihtoehtoa haluaa.

Tää vois tosiaan olla vaihtoehto, mutta taidan kokeilla miltä tuo
xenserver ja openxenmanager näyttää.

> Kaikkia edellä mainittuja olen käyttänyt ja kaikki toimivat. Esxi:llä tuo
> win-hallinta ja lisenssin sallima rajallinen määrä cpu:ita alkoivat
> ahdistaa. Tällä hetkellä käytän linuxin päällä qemu-kvm:ä kuten näkyy; 11
> virtuaalikonetta pyörimässä :-)

Ymmärrän ahdistuksen. Hyvältä näyttää... ;) Tuohonkin (qemu-kvm) voisi perehtyä.

--
- TRa

Ari Saastamoinen

unread,
Jan 7, 2016, 9:12:13 AM1/7/16
to
Tommi Raita-aho <t...@iki.fi> writes:

> tuon esxin. Sain palvelimen myyjältä uuden vinkin: xenserver.org
> Open sourcena sopii muutenkin enemmän filosofiaan yhdistykselle ja sitä
> voi hallinnoida tietenkin sitten linuksistakin helposti. Taidan antaa
> sille mahdolisuuden.

Jokos XEN:ssä on ihan täysi emulaatio? Ainakin jokusia vuosia sitten
XEN vaati asennettavasta guestista ihan oman versionsa, ja ainoastaan
linuxit oli tuettuna guesteiksi. Tosin saattaa olla, että tilanne on
muuttunut tässä vuosien saatossa.

Käytä kvm:ää. Se on paljon enemmän käytetty kuin XEN, ja toiminnasta
ei ole valittamista - joskus tosin livemigraatioissa guesti on
saattanut jäädä joskus jotenkin jumiin, ja se on pitänyt bootata,
mutta tuokin on ollut useamman vuoden vanha versio - uudemmilla en ole
kokeillut, kun olen suosiolla ihan varmuuden vuoksi bootannut noi
guestit jos niitä on pitänyt siirrellä hostilta toiselle. Toikin
opensorsaa, ja taitaa nykyään olla about joka distron
pakettirepositoryissä valmiiksi mukana. Toi osaa ainakin ihan täyden
emulaation, ja siihen voit laittaa guestiksi ihan mitä tahansa, vaikka
sitten sen Windowsin.

Reijo Korhonen

unread,
Jan 8, 2016, 3:59:57 AM1/8/16
to
On Thu, 07 Jan 2016 16:12:12 +0200, Ari Saastamoinen wrote:

> Tommi Raita-aho <t...@iki.fi> writes:
>
>> tuon esxin. Sain palvelimen myyjältä uuden vinkin: xenserver.org Open
>> sourcena sopii muutenkin enemmän filosofiaan yhdistykselle ja sitä voi
>> hallinnoida tietenkin sitten linuksistakin helposti. Taidan antaa sille
>> mahdolisuuden.
>
> Jokos XEN:ssä on ihan täysi emulaatio? Ainakin jokusia vuosia sitten
> XEN vaati asennettavasta guestista ihan oman versionsa, ja ainoastaan
> linuxit oli tuettuna guesteiksi. Tosin saattaa olla, että tilanne on
> muuttunut tässä vuosien saatossa.

Microsoft osti xen-firman, joten luulen että on hyvinkin saattanut
muuttua ;-) Xen elää ja kehittyy, mutta en itsekään tiedä missä pisteessä
se nyt on, kun olen pärjännyt kvm:llä viime ajat.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Jan 9, 2016, 5:46:31 AM1/9/16
to
Käsitinkö oikein? Voinko siis netistä ladata Windows8.1:n asennusmedian?
Minullahan on koneessani nyt OEM asennus Windows 8.1:stä, joten
moraalisesti kannattaa varmaan ladata tuo ja jatkaa sillä eikä suoraan
Windows10:llä. Osaakohan virtualisoitu Windows 8.1 päivittyä
Windows10:ksi yhtä näppärästi kuin esimerkiksi Ubuntun virtualisoidut
joneet tekevät?

Eli asennusmedian lataamisen ja käsittelemisen jälkeen vaan kvm:ään jota
nytkin jo käytän, asentamaan Windows. Eli Ubuntussani näkyvään Virtual
Machine Manageriin jossa tuon voi tehdä parilla klikkauksella, alkaen
valinnalla Import esisting disk image, osoittaen sitä netistä haettu
asennusmediaa. Tuo uusi virtuaalikone tulisi tietysti uuteen
virtuaalilevytiedostoon, sillä on halua tuhota alkuperäistä reaalilevyllä
olevaa asennusta.

Mutta eikö Windowsin asennus josssain välissä kuitenkin kysy jotain
asennusavaimia, jotta siitä tulisi toimiva? Ja niitähän minulla ei taida
olla, Windowshan oli valmiina koneen kiintolevyllä kun sen ostin, OEM-
versiona. Muutenhan kuka tahansa saisi tällä tavalla piraattiwindowsin
toimimaan, ilman että ostaisi Windowsia kaupasta.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Tommi Raita-aho

unread,
Jan 9, 2016, 8:23:56 AM1/9/16
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> writes:

> Tommi Raita-aho <t...@iki.fi> writes:
>
>> tuon esxin. Sain palvelimen myyjältä uuden vinkin: xenserver.org
>> Open sourcena sopii muutenkin enemmän filosofiaan yhdistykselle ja sitä
>> voi hallinnoida tietenkin sitten linuksistakin helposti. Taidan antaa
>> sille mahdolisuuden.
>
> Jokos XEN:ssä on ihan täysi emulaatio? Ainakin jokusia vuosia sitten
> XEN vaati asennettavasta guestista ihan oman versionsa, ja ainoastaan
> linuxit oli tuettuna guesteiksi. Tosin saattaa olla, että tilanne on
> muuttunut tässä vuosien saatossa.
>
> Käytä kvm:ää. Se on paljon enemmän käytetty kuin XEN, ja toiminnasta
> ei ole valittamista - joskus tosin livemigraatioissa guesti on
> saattanut jäädä joskus jotenkin jumiin, ja se on pitänyt bootata,
> mutta tuokin on ollut useamman vuoden vanha versio - uudemmilla en ole
> kokeillut, kun olen suosiolla ihan varmuuden vuoksi bootannut noi
> guestit jos niitä on pitänyt siirrellä hostilta toiselle. Toikin
> opensorsaa, ja taitaa nykyään olla about joka distron
> pakettirepositoryissä valmiiksi mukana. Toi osaa ainakin ihan täyden
> emulaation, ja siihen voit laittaa guestiksi ihan mitä tahansa, vaikka
> sitten sen Windowsin.
>

Kuulostaa ihan hyvältä, eli tas niitä tyhmiä kysymyksiä: pyöriikö tuo
KVM linuxin "päällä" siis asenannkin nyt ihan normaalisti linuksin ja
siten sen päälle saan virtuaalikoneita? Tutkinpa toki asiaa...

--
- TRa

Tommi Raita-aho

unread,
Jan 9, 2016, 8:49:56 AM1/9/16
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Machine Manageriin jossa tuon voi tehdä parilla klikkauksella, alkaen
> valinnalla Import esisting disk image, osoittaen sitä netistä haettu
> asennusmediaa. Tuo uusi virtuaalikone tulisi tietysti uuteen
> virtuaalilevytiedostoon, sillä on halua tuhota alkuperäistä reaalilevyllä
> olevaa asennusta.
>
> Mutta eikö Windowsin asennus josssain välissä kuitenkin kysy jotain
> asennusavaimia, jotta siitä tulisi toimiva? Ja niitähän minulla ei taida
> olla, Windowshan oli valmiina koneen kiintolevyllä kun sen ostin, OEM-
> versiona. Muutenhan kuka tahansa saisi tällä tavalla piraattiwindowsin
> toimimaan, ilman että ostaisi Windowsia kaupasta.

Tämä kiinostaisi itseänikin. Minula on yhdessä läppärissä Linuxin
rinnalla dual-boottina Win7 Home, mitä käytän todella, todella
harvoin. Mieluummin tekisin siitä virtuaalisen, minkä voisi sitten
käynnistää tarvittaessa kun on Linuksissa boottamatta oikeasti
konetta. Tässä näyttäisi olevan kyllä Product key tuola pohjassa.
Taitaisi onnistua helpommin kuin uskoinkaan, siksi tuota en ole
koskaan tehnyt. Eli Win7 Home asennusmedia vain jostakin ja
virtuaalikoneen asennus Linuxin puolella.

--
- TRa

Ari Saastamoinen

unread,
Jan 9, 2016, 11:56:14 AM1/9/16
to
Tommi Raita-aho <t...@iki.fi> writes:

> Kuulostaa ihan hyvältä, eli tas niitä tyhmiä kysymyksiä: pyöriikö tuo
> KVM linuxin "päällä" siis asenannkin nyt ihan normaalisti linuksin ja
> siten sen päälle saan virtuaalikoneita? Tutkinpa toki asiaa...

Joo ensin ihan linuxi, ja sinne sitten kvm:iä ajoon niin paljon kuin haluat

Pertti Kosunen

unread,
Jan 9, 2016, 1:25:23 PM1/9/16
to
On 9.1.2016 12:43, Reijo Korhonen wrote:
> Käsitinkö oikein? Voinko siis netistä ladata Windows8.1:n asennusmedian?
> Minullahan on koneessani nyt OEM asennus Windows 8.1:stä, joten
> moraalisesti kannattaa varmaan ladata tuo ja jatkaa sillä eikä suoraan
> Windows10:llä. Osaakohan virtualisoitu Windows 8.1 päivittyä
> Windows10:ksi yhtä näppärästi kuin esimerkiksi Ubuntun virtualisoidut
> joneet tekevät?

Netistä ladattu media on ok, kun varmistaa tiivisteen ettei sitä ole
peukaloitu.

Voi olla parempi asentaa suoraan virtuaalinen Windows 10 ja aktivoida se
8.1 avaimella, luultavasti menee suoraan läpi (sama versio Home/Pro).
Vanhan 8.1:n aktivointi katoaa ja 10:n uusien sääntöjen mukaan asennusta
ei voi enää siirtää toiseen rautaan oli se sitten virtuaalinen tai
oikea. Jos aktivointi epäonnistuu jostain syystä, pitäisi alkuperäisen
asennuksen aktivoinnin säilyä ennallaan.

https://www.microsoft.com/en-us/software-download/techbench

Täältä ladattavat iso-kuvat taitavat olla täysin samoja kuin MSDN
viralliset versiot.

> Eli asennusmedian lataamisen ja käsittelemisen jälkeen vaan kvm:ään jota
> nytkin jo käytän, asentamaan Windows. Eli Ubuntussani näkyvään Virtual
> Machine Manageriin jossa tuon voi tehdä parilla klikkauksella, alkaen
> valinnalla Import esisting disk image, osoittaen sitä netistä haettu
> asennusmediaa. Tuo uusi virtuaalikone tulisi tietysti uuteen
> virtuaalilevytiedostoon, sillä on halua tuhota alkuperäistä reaalilevyllä
> olevaa asennusta.

En ole KVM:lla testannut, mutta luulisin ettei importteja vaan uusi
virtuaalilevy (Windows 10 tapauksessa). Googlaa 10 KVM asennusohjeet,
voi näköjään vaatia viilauksia mm. prosessorin mukaan.

> Mutta eikö Windowsin asennus josssain välissä kuitenkin kysy jotain
> asennusavaimia, jotta siitä tulisi toimiva? Ja niitähän minulla ei taida
> olla, Windowshan oli valmiina koneen kiintolevyllä kun sen ostin, OEM-
> versiona. Muutenhan kuka tahansa saisi tällä tavalla piraattiwindowsin
> toimimaan, ilman että ostaisi Windowsia kaupasta.

Avaimet voi kaivaa vanhasta asennuksesta key finder ohjelmalla.

http://pcsupport.about.com/od/windows-8/a/windows-8-product-key.htm

Pertti Kosunen

unread,
Jan 9, 2016, 1:26:33 PM1/9/16
to
On 9.1.2016 15:49, Tommi Raita-aho wrote:
> Tämä kiinostaisi itseänikin. Minula on yhdessä läppärissä Linuxin
> rinnalla dual-boottina Win7 Home, mitä käytän todella, todella
> harvoin. Mieluummin tekisin siitä virtuaalisen, minkä voisi sitten
> käynnistää tarvittaessa kun on Linuksissa boottamatta oikeasti
> konetta. Tässä näyttäisi olevan kyllä Product key tuola pohjassa.
> Taitaisi onnistua helpommin kuin uskoinkaan, siksi tuota en ole
> koskaan tehnyt. Eli Win7 Home asennusmedia vain jostakin ja
> virtuaalikoneen asennus Linuxin puolella.

Jos virtuaalinen 7 ei aktivoidu suoraan vanhalla avaimella, sen voi
todennäköisesti aktivoida puhelinrobotin kautta.

http://www.sevenforums.com/tutorials/18715-activate-windows-7-phone.html

En ole koskaan testannut toista rautasiirtoa, kannattaa testata ennen
aktivointia, että kaikki toimii virtuaalikoneessa ja ottaa aktivoidusta
virtuaalikoneesta heti varmuustakopiot.

Mikko Tuumanen

unread,
Jan 13, 2016, 2:50:36 AM1/13/16
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> kirjoitti 07.01.2016:
> Jokos XEN:ssä on ihan täysi emulaatio? Ainakin jokusia vuosia sitten
> XEN vaati asennettavasta guestista ihan oman versionsa, ja ainoastaan
> linuxit oli tuettuna guesteiksi. Tosin saattaa olla, että tilanne on

Muutama vuosi sitten kokeilin harrastusmielessä xeniä. Silloin siinä oli
tuettuna PV ja HVM eli paravirtualisoitu ja rautavirtualisoitu tila.

PV-tilassa ajettiin linuxia (ja ehkä myös jotain muita, mutta ei windowsia)
ja HVM:ssä onnistui myös windowsin ajaminen jo tuolloin.

Tässä viime vuosina xeniin on sattanut jo tulla käyttöön tuolloin suunniteltu
PVH-tila (tai joku muu lyhenne :-), joka yhdistää PV:n ja HVM:n parhaita
puolia, siis esim. PV:n pienemmän hyökkäyspinann virtuaalikoneesta ulospäin
ja HVM:n rauta-avusteisuuden.

Sekä kvm:ää, että xeniä kokeilleena sanoisin, että jos konetta käyttää
virtuaalikoneiden lisäksi myös työpöytäkäytössä eli ajaa siinä
Xorgia, niin xen kannattaa saman tien unohtaa.

Mutta jos kone on pelkästään palvelimena, xen saattaa olla parempi
ratkaisu, tai sitten kvm.

Xenin ja kvm:n lisäksi kannattaa tietysti tutustua myös lxc:hen, eli
säiliöihin. Jos on tarvetta virtualisoida linuxissa pyöriviä palveluja,
joilla ei ole kernelin suuntaan mitään ihmeempiä vaatimuksia, niin
säiliöt ovat täyttä virtualisointia kevyempi vaihtoehto.

Reijo Korhonen

unread,
Jan 15, 2016, 4:00:45 AM1/15/16
to
On Sat, 09 Jan 2016 20:25:03 +0200, Pertti Kosunen wrote:

> On 9.1.2016 12:43, Reijo Korhonen wrote:
>> Käsitinkö oikein? Voinko siis netistä ladata Windows8.1:n
>> asennusmedian? Minullahan on koneessani nyt OEM asennus Windows
>> 8.1:stä, joten moraalisesti kannattaa varmaan ladata tuo ja jatkaa
>> sillä eikä suoraan Windows10:llä. Osaakohan virtualisoitu Windows 8.1
>> päivittyä Windows10:ksi yhtä näppärästi kuin esimerkiksi Ubuntun
>> virtualisoidut joneet tekevät?
>
> Netistä ladattu media on ok, kun varmistaa tiivisteen ettei sitä ole
> peukaloitu.
>
> Voi olla parempi asentaa suoraan virtuaalinen Windows 10 ja aktivoida se
> 8.1 avaimella, luultavasti menee suoraan läpi (sama versio Home/Pro).
> Vanhan 8.1:n aktivointi katoaa ja 10:n uusien sääntöjen mukaan asennusta
> ei voi enää siirtää toiseen rautaan oli se sitten virtuaalinen tai
> oikea. Jos aktivointi epäonnistuu jostain syystä, pitäisi alkuperäisen
> asennuksen aktivoinnin säilyä ennallaan.
>
> https://www.microsoft.com/en-us/software-download/techbench

Tuota osoitetta ei enää ole. Sen sijaan löytyi <https://www.microsoft.com/
fi-fi/software-download/windows10ISO> mutta eihän se mitään näytä lataavan
Linux-koneeseeni, vaan jää vahvistamaan latauspyyntöäni.

Minulla on myös rtoinen Windows-kone, jolla samasta paikasta jouryy
lataustyökalun lataamiseen ja sillä voi tehdä puhtaan asennuksen iso-
kuvan. Käynnistin sen ja nyt se on tekemässä minulle iso-kuvaa.

>
> Täältä ladattavat iso-kuvat taitavat olla täysin samoja kuin MSDN
> viralliset versiot.
>
>> Eli asennusmedian lataamisen ja käsittelemisen jälkeen vaan kvm:ään
>> jota nytkin jo käytän, asentamaan Windows. Eli Ubuntussani näkyvään
>> Virtual Machine Manageriin jossa tuon voi tehdä parilla klikkauksella,
>> alkaen valinnalla Import esisting disk image, osoittaen sitä netistä
>> haettu asennusmediaa. Tuo uusi virtuaalikone tulisi tietysti uuteen
>> virtuaalilevytiedostoon, sillä on halua tuhota alkuperäistä
>> reaalilevyllä olevaa asennusta.
>
> En ole KVM:lla testannut, mutta luulisin ettei importteja vaan uusi
> virtuaalilevy (Windows 10 tapauksessa). Googlaa 10 KVM asennusohjeet,
> voi näköjään vaatia viilauksia mm. prosessorin mukaan.
>
>> Mutta eikö Windowsin asennus josssain välissä kuitenkin kysy jotain
>> asennusavaimia, jotta siitä tulisi toimiva? Ja niitähän minulla ei
>> taida olla, Windowshan oli valmiina koneen kiintolevyllä kun sen ostin,
>> OEM- versiona. Muutenhan kuka tahansa saisi tällä tavalla
>> piraattiwindowsin toimimaan, ilman että ostaisi Windowsia kaupasta.
>
> Avaimet voi kaivaa vanhasta asennuksesta key finder ohjelmalla.
>
> http://pcsupport.about.com/od/windows-8/a/windows-8-product-key.htm

Ohjeiden mukaan asennus tulee kysymään tuoteavainta ja senhän saan
kaivettua tästä Linux-koneesta, jossa on multibuut Windowsiin, sillä
antanmallasi tuoteavaimen etsintäohjelmalla.

Kunhan pääsen asentamaan kvm:ään, niin lopputuloksen pitäisi olla ihan
virallinen, lisenssin omaava virtuaalikone. Jolloin multibuutissa oleva
Windows8.1 taitaa lakata toimimasta.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Jan 16, 2016, 2:38:20 PM1/16/16
to
On Fri, 15 Jan 2016 08:58:01 +0000, Reijo Korhonen wrote:

>> Voi olla parempi asentaa suoraan virtuaalinen Windows 10

Näin tein. Itse asdiasssa ajattelin tehdä koeasennuksen ensin. Mutta
sehän meni oletusarvoilka läpåi, vaikka netissä oli paljon kskustrelua
siitä, että virtuaalikoneen prosessoria pitäisi säätää toisen laiseksi
kuin mikä on oltetusravo. Mutta ei pitänyt.

Isäntäkone: Ubuntu 14.04 LTS, 14,8 GiB, AMD A10-6700 APU with Radeon(tm)
HD Graphics × 4, Grophics: Gallium 0.4 on AMD ARUBA, 64-bit

Johon virtuaalikoneen tyypiksi Windows. josta Virtua Machine Manager ei
löytänyt Windows 10 eliko 8.1:stäå, mutta valitsi uusimman elikkä Windows
7. Asennus ei nikotellut tästä.

Virtuaalikoneen säädöt: Muisti 2048 MB, levytila 50 MT, Prosessori 2
CPUta, tyyppiä ei valittu


>> ja aktivoida
>> se 8.1 avaimella, luultavasti menee suoraan läpi (sama versio
>> Home/Pro).

Asennus kysyy aktivointikoodia heti alussa, mutta sitä ei tarvitse antaa.
Asennus menee silloin läpi normaalisti, mutta virtuaalikonetta ei voi
mukauttaa ennen kuin aktivoi.

> Vanhan 8.1:n aktivointi katoaa ja 10:n uusien sääntöjen
>> mukaan asennusta ei voi enää siirtää toiseen rautaan oli se sitten
>> virtuaalinen tai oikea. Jos aktivointi epäonnistuu jostain syystä,
>> pitäisi alkuperäisen asennuksen aktivoinnin säilyä ennallaan.

Tästä syystä en antanut aktivoin aktikoodia heti.

>>
>> https://www.microsoft.com/en-us/software-download/techbench
>
> Tuota osoitetta ei enää ole. Sen sijaan löytyi
> <https://www.microsoft.com/ fi-fi/software-download/windows10ISO> mutta
> eihän se mitään näytä lataavan Linux-koneeseeni, vaan jää vahvistamaan
> latauspyyntöäni.
>
> Minulla on myös toinen Windows-kone, jolla samasta paikasta jouryy
> lataustyökalun lataamiseen ja sillä voi tehdä puhtaan asennuksen iso-
> kuvan. Käynnistin sen ja nyt se on tekemässä minulle iso-kuvaa.

Tällä Windoqsin lataustyökalulla tehdyllä iso-kuvalla siis asensin ja
hyvin se toimi.


>> En ole KVM:lla testannut, mutta luulisin ettei importteja vaan uusi
>> virtuaalilevy (Windows 10 tapauksessa). Googlaa 10 KVM asennusohjeet,
>> voi näköjään vaatia viilauksia mm. prosessorin mukaan.

Joo, Virtual Machine Managerissa vaan annnetaan käyttöjärjestelmän
tyyppi, virtuaalilevyn koko ja sejainti sekä asennusmedian osoite.


>> Avaimet voi kaivaa vanhasta asennuksesta key finder ohjelmalla.
>>
>> http://pcsupport.about.com/od/windows-8/a/windows-8-product-key.htm

Tuolta löytyvä Belarc Advisor näyttää toimivan hyvin. Se kaivaa jyvin
asennetut ohjelmat ja niiden tuoteavaimet ja paljon muutakin tietoa
koneesta. Ja toimii jopa Windowsin virtuaalikoneessa.

Tai toimi, sillä perusasennuksen jälkeen ajoin Windows10:n se omasta
sammutusnapista alas. Jä käynnistin sen hetken päästä Virtual Machine
Managerista sen virtuaalikoneen käynnistyksestä. Ja yrittihän
virtuaalinen Wondows10 käynnistyä, kunnens ne pyörivät pallukat
pysähtyivät ja prosessorin käyttö jäi tämän virtuaalikonen kohdalla
27%:iin eli jotain se tekee, mutta näyttö ei etene. Onneksi en antanut
sitä aktivointiavainta, sinne olisi avain mennyt ja sehän on nykyään
kertakäyttöinen ja en tiedä miten virtuaalikoneen saa henkiin.

Huh huh, nyt tiedän eli painaa Virtual Machine Managerissa
virtuaalikoneellle Force reset. Sillä jatkaa toimintaansa.
Kokeilin myös Virtual Machine Managerin virtanapista (Shutdown) ja sammuu
kyllä, mutta silloinkin käynnistyksessä virtaalikone pysähtyy, mutta
toipuu force resetillä.

Säädin prosessorin tyypiksi kopio hostilta, mutta ei muuta tilannetta.
Ehkä joku prosessorisäätö auttaisi, mutta löysin vain core2duo-säädön
joka liittisi NVIDIA GPU, ongelmaan, mutta minuklla on AMD jossa
sisäänrakennettu sen oma GPU.

Eräässä keskustelussa ehdotettiin Virtuaalokoneen CPU:ksi kvm64-säätöä ja
kerran sillä virtuaali Windows10 buuttasi ilman resettiä, mutta seuraavan
kerran ei. Mystistä. Resetillä olen aina saanut Virtuaali Windows10:n
aina käyntiin, onneksi.

Sen sijaan reboot toimii aina joka olikin hyvä, sillä Windowsin asennus
tekee sitä monta kertaa. Jos se olisi pysäyttänuyt asennuksen, niin
silloin usko olisi varmaan mennyt, mutta asennus meni ilman ongelmia.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Jan 22, 2016, 3:38:36 AM1/22/16
to
On Sat, 16 Jan 2016 19:35:35 +0000, Reijo Korhonen wrote:

> Tai toimi, sillä perusasennuksen jälkeen ajoin Windows10:n se omasta
> sammutusnapista alas. Jä käynnistin sen hetken päästä Virtual Machine
> Managerista sen virtuaalikoneen käynnistyksestä. Ja yrittihän
> virtuaalinen Wondows10 käynnistyä, kunnens ne pyörivät pallukat
> pysähtyivät ja prosessorin käyttö jäi tämän virtuaalikonen kohdalla
> 27%:iin eli jotain se tekee, mutta näyttö ei etene. Onneksi en antanut
> sitä aktivointiavainta, sinne olisi avain mennyt ja sehän on nykyään
> kertakäyttöinen ja en tiedä miten virtuaalikoneen saa henkiin.
>
> Huh huh, nyt tiedän eli painaa Virtual Machine Managerissa
> virtuaalikoneellle Force reset. Sillä jatkaa toimintaansa.
> Kokeilin myös Virtual Machine Managerin virtanapista (Shutdown) ja
> sammuu kyllä, mutta silloinkin käynnistyksessä virtaalikone pysähtyy,
> mutta toipuu force resetillä.

Minulla ei ollut asennuksessa käytössä virtio-ajureita. Kun yritin niitä
lisätä jälkikäteenluovatta virtio-levy ja lisäämällä virtuaaliwinsowsin
puolelle tarvittavat ajurit ja kun virtio9-levy oli saatu windowsiin
näkyviin, niin muuttamalla virtuaalisen windowsin alkuoperäinen
virtuaalivelu käyttämään virtio:ta, niin jollakin tavalla sotkin
buuttauksen tai pikemminkin Virtual Nachinen Manager sen sotki ja kun tein
sen alkeellisen käyttäjän virheen, etten ottanut ennen säätöjä
virtuaaliwindowsin säätötiedostosta kopiota ennen säätöjä, ei buutausta
saanutkaan helposti enää toimimaan.

Niinpä asensin windowsin uudestaa ja nyt suoraan käyttämään virtio-
levuajureita laittamalla asennus näkemään windows-asennus-ison lisäksi
myös virtio-iso ja siina samalla korjaantui se, että nyt alasajettu
virtiaaliwindows käynnistyy kauniisti ilman mitään Force-resettejä.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

0 new messages