info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
ssd-levy digiboksissa
247 views
Skip to first unread message
nichol...@hotmail.com
May 30, 2013, 3:44:50 PM5/30/13
to
Hei!
Oletteko kokeilleet ssd-levyasemaa tallentavassa digiboksissa?
Terv.
N.M.
Oletteko kokeilleet ssd-levyasemaa tallentavassa digiboksissa?
Terv.
N.M.
Viljo Mustonen
May 30, 2013, 4:38:11 PM5/30/13
to
nichol...@hotmail.com wrote:
> Hei!
>
> Oletteko kokeilleet ssd-levyasemaa tallentavassa digiboksissa?
>
En ole kokeillut, mutta muutama n�k�kohta.
> Hei!
>
> Oletteko kokeilleet ssd-levyasemaa tallentavassa digiboksissa?
>
Luultavasti digiboxi ei osaa k�ytt�� TRIM:i�. T�st� johtuen
kirjoitusnopeus hidastuu nopeasti ja k�ytt�ik� lyhenee.
My�s tuossa k�yt�ss� tulenee paljon kirjoituksia, jonka
vuoksi k�ytt�ik� voi olla suhteellisen lyhyt.
--
Viljo
Mikko Saukkoriipi
May 31, 2013, 4:16:01 AM5/31/13
to
On 30.5.2013 23:38, Viljo Mustonen wrote:
> nichol...@hotmail.com wrote:
>
>> Hei!
>>
>> Oletteko kokeilleet ssd-levyasemaa tallentavassa digiboksissa?
>>
>
> En ole kokeillut, mutta muutama näkökohta.
> nichol...@hotmail.com wrote:
>
>> Hei!
>>
>> Oletteko kokeilleet ssd-levyasemaa tallentavassa digiboksissa?
>>
>
>
> Luultavasti digiboxi ei osaa käyttää TRIM:iä. Tästä johtuen
> kirjoitusnopeus hidastuu nopeasti ja käyttöikä lyhenee.
> Myös tuossa käytössä tulenee paljon kirjoituksia, jonka
> vuoksi käyttöikä voi olla suhteellisen lyhyt.
>
Veikkaan että kirjoitusten määrä on varsin pieni verrattuna normaaliin
tietokonekäyttöön. Käyttöikä ja hidastuminen tuskin tulevat ongelmaksi.
Toisaalta on aika kallista tallennusmediaa tuohon käyttöön tarvittaviin
tehoihin nähden.
Mika Ristolainen
May 31, 2013, 8:14:31 AM5/31/13
to
Itsellä on 2h puskuri aina päällä - tuo on mielestäni yksi digiboxin
tärkeimpiä ominaisuuksia. Ja tuo kyllä kulutta SSD:tä ihan koko ajan,
enemmän kuin tietokone käyttö.
Kallista kyllä, eikä siitä boxi käytössä oikein hyötyäkään ole, jos
energian säästöä ei siksi lasketa.
--
-MR- /vastatessasi mailiin poista ".poista" ja "invalid." osoitteesta.
Sami Setälä
May 31, 2013, 10:34:55 AM5/31/13
to
> Itsellä on 2h puskuri aina päällä - tuo on mielestäni yksi digiboxin
> tärkeimpiä ominaisuuksia. Ja tuo kyllä kulutta SSD:tä ihan koko ajan,
> enemmän kuin tietokone käyttö.
Esimerkiksi Intelin 330-sarjan SSD:n teknisissä tiedoissa lukee, että
> tärkeimpiä ominaisuuksia. Ja tuo kyllä kulutta SSD:tä ihan koko ajan,
> enemmän kuin tietokone käyttö.
laskennallinen elinikä on "vähintään 3 vuotta, kun levylle kirjoitetaan 20GB
vuorokaudessa". Koska tyypillinen sd-laatuinen digitv-tallenne vie
tallennustilaa noin 1,5GB/h, digiboksi saa olla päällä 13,33h vuorokaudessa
jotta tuohon tallennusmäärään päästään vaikka ajansiirto olisi koko ajan
päällä. Todennäköisesti tuo speksissä mainittu 20GB/vrk kirjoitus on vielä
laskettu siten, että sinne kohdistuu merkittävä määrä myös pienten
tiedostojen tallennuksia, jolloin muistiblokit kuluvat enemmän kuin datan
määrä itsessään antaa ymmärtää.
Tuolla matematiikalla SSD sopii itse asiassa yllättävänkin hyvin
digiboksikäyttöön, vaikka itsekin ensin ajattelin että tuo on tuhoon
tuomittu ajatus. Varsinkin jos käyttää ajansiirtoa vain tarvittaessa
manuaalisesti pause-painikkeen kautta.
> Kallista kyllä, eikä siitä boxi käytössä oikein hyötyäkään ole, jos
> energian säästöä ei siksi lasketa.
käytännössä äänetön, toisin kuin kiintolevy, joka yleensä pöytätason tai
muun resonoinnin vuoksi on yllättävänkin äänekäs hiljaisessa ympäristössä.
Erityisesti tuolla on merkitystä mikäli boksi on makuuhuoneessa.
-Sami-
Viljo Mustonen
May 31, 2013, 2:46:04 PM5/31/13
to
Sami Setälä wrote:
>> Itsellä on 2h puskuri aina päällä - tuo on mielestäni yksi digiboxin
>> tärkeimpiä ominaisuuksia. Ja tuo kyllä kulutta SSD:tä ihan koko ajan,
>> enemmän kuin tietokone käyttö.
>
> Esimerkiksi Intelin 330-sarjan SSD:n teknisissä tiedoissa lukee, että
> laskennallinen elinikä on "vähintään 3 vuotta, kun levylle kirjoitetaan
> 20GB vuorokaudessa". Koska tyypillinen sd-laatuinen digitv-tallenne vie
> tallennustilaa noin 1,5GB/h, digiboksi saa olla päällä 13,33h
> vuorokaudessa jotta tuohon tallennusmäärään päästään vaikka ajansiirto
> olisi koko ajan päällä. Todennäköisesti tuo speksissä mainittu 20GB/vrk
> kirjoitus on vielä laskettu siten, että sinne kohdistuu merkittävä määrä
> myös pienten tiedostojen tallennuksia, jolloin muistiblokit kuluvat
> enemmän kuin datan määrä itsessään antaa ymmärtää.
Minkä kokoinen levy tuossa on kyseessä. GB/vrk arvo lienee aikalailla
>> Itsellä on 2h puskuri aina päällä - tuo on mielestäni yksi digiboxin
>> tärkeimpiä ominaisuuksia. Ja tuo kyllä kulutta SSD:tä ihan koko ajan,
>> enemmän kuin tietokone käyttö.
>
> Esimerkiksi Intelin 330-sarjan SSD:n teknisissä tiedoissa lukee, että
> laskennallinen elinikä on "vähintään 3 vuotta, kun levylle kirjoitetaan
> 20GB vuorokaudessa". Koska tyypillinen sd-laatuinen digitv-tallenne vie
> tallennustilaa noin 1,5GB/h, digiboksi saa olla päällä 13,33h
> vuorokaudessa jotta tuohon tallennusmäärään päästään vaikka ajansiirto
> olisi koko ajan päällä. Todennäköisesti tuo speksissä mainittu 20GB/vrk
> kirjoitus on vielä laskettu siten, että sinne kohdistuu merkittävä määrä
> myös pienten tiedostojen tallennuksia, jolloin muistiblokit kuluvat
> enemmän kuin datan määrä itsessään antaa ymmärtää.
verrannollinen levykokoon. Lisäksi käyttöjärjestelmän/tiedostojärjestelmän
pitää tukea TRIM:iä, jotta SSD:n firmware voisi tasaisesti ja optimaalisesti
käyttää flash lohkoja.
>
> Tuolla matematiikalla SSD sopii itse asiassa yllättävänkin hyvin
> digiboksikäyttöön, vaikka itsekin ensin ajattelin että tuo on tuhoon
> tuomittu ajatus. Varsinkin jos käyttää ajansiirtoa vain tarvittaessa
> manuaalisesti pause-painikkeen kautta.
>
Viljo
Mika Ristolainen
May 31, 2013, 4:28:57 PM5/31/13
to
On 31.05.2013 17:34, Sami Setälä wrote:
>
> Tuolla matematiikalla SSD sopii itse asiassa yllättävänkin hyvin
> digiboksikäyttöön, vaikka itsekin ensin ajattelin että tuo on tuhoon
> tuomittu ajatus. Varsinkin jos käyttää ajansiirtoa vain tarvittaessa
> manuaalisesti pause-painikkeen kautta.
Mutta eihän ajansiirto ole mikään ajan siirto, jos sitä pitää erikseen
>
> Tuolla matematiikalla SSD sopii itse asiassa yllättävänkin hyvin
> digiboksikäyttöön, vaikka itsekin ensin ajattelin että tuo on tuhoon
> tuomittu ajatus. Varsinkin jos käyttää ajansiirtoa vain tarvittaessa
> manuaalisesti pause-painikkeen kautta.
kytkeä päälle. Ainakin mielestäni, koska melko usein huomaa että nyt
tarvis katsoa 10s taakse päin ja siihen ei paljoa pause auta.
>> Kallista kyllä, eikä siitä boxi käytössä oikein hyötyäkään ole, jos
>> energian säästöä ei siksi lasketa.
>
> Yksi oleellinen plussa kuitenkin tuossa SSD:ssä on. Nimittäin se on
> käytännössä äänetön, toisin kuin kiintolevy, joka yleensä pöytätason tai
> muun resonoinnin vuoksi on yllättävänkin äänekäs hiljaisessa
> ympäristössä. Erityisesti tuolla on merkitystä mikäli boksi on
> makuuhuoneessa.
ongelmaa. Nippa nappa huomaa äänen kun laiteen laitta päälle, mutta kun
tv:stä tulee ääni hiljaankin, niin mitään äänia ei box:sta erota (vaikka
nykyisessä on ihan puhallinkin - oikeastaan 2:ssa edellisessäkin oli
puhallin).
Akseli Mäki
Jun 2, 2013, 1:55:31 AM6/2/13
to
Viljo Mustonen wrote:
>Luultavasti digiboxi ei osaa käyttää TRIM:iä. Tästä johtuen
>kirjoitusnopeus hidastuu nopeasti ja käyttöikä lyhenee.
>Myös tuossa käytössä tulenee paljon kirjoituksia, jonka
>vuoksi käyttöikä voi olla suhteellisen lyhyt.
Tavallaan hassu kysymys. Ensimmäisenä tulee mieleen miksi ihmeessä?
>Luultavasti digiboxi ei osaa käyttää TRIM:iä. Tästä johtuen
>kirjoitusnopeus hidastuu nopeasti ja käyttöikä lyhenee.
>Myös tuossa käytössä tulenee paljon kirjoituksia, jonka
>vuoksi käyttöikä voi olla suhteellisen lyhyt.
Tarvisko sen digipoksin toimia luotettavasti/turvallisesti jossain autossa
tai veneessä (tärinä)
Kun kaikki muut SSD:n hyödyt hakuajan nopeus ja hieman vähäisempi
virrankulutus on merkityksettömiä. Digipoksille tallennetaan tai luetaan
pitkälti vain dataa ja vain yhtä kohtaa kerrallaan niin siinä kiintolevy on
jo lähtökohtaisesti erinomainen. Jos tiedostoja poistetaan niin ne on aika
suuria ja fragmentoitumista tapahtuu muutamissa kohdissa jos tallennus
alkaa tallentamaan johonkin "pieneen" koloon niin jossain vaiheessa se kolo
täyttyy ja lopputallenne täytyy heittää toiseen paikkaan. Fragmentoituminen
on silti hyvin vähäistä.
Sami Setälä
Jun 2, 2013, 6:11:18 AM6/2/13
to
>> Esimerkiksi Intelin 330-sarjan SSD:n teknisissä tiedoissa lukee, että
>> laskennallinen elinikä on "vähintään 3 vuotta, kun levylle kirjoitetaan
>> 20GB vuorokaudessa".
>
>> laskennallinen elinikä on "vähintään 3 vuotta, kun levylle kirjoitetaan
>> 20GB vuorokaudessa".
>
> Minkä kokoinen levy tuossa on kyseessä. GB/vrk arvo lienee aikalailla
> verrannollinen levykokoon. Lisäksi käyttöjärjestelmän/tiedostojärjestelmän
> pitää tukea TRIM:iä, jotta SSD:n firmware voisi tasaisesti ja
> optimaalisesti
> käyttää flash lohkoja.
Tuo koski koko mallisarjaa. Ilmeisesti siis "varakapasiteetti" rikkoutuvien
> verrannollinen levykokoon. Lisäksi käyttöjärjestelmän/tiedostojärjestelmän
> pitää tukea TRIM:iä, jotta SSD:n firmware voisi tasaisesti ja
> optimaalisesti
> käyttää flash lohkoja.
muistisolujen varalle on mitoitettu eri kokoisissa levyissä siten että tuo
kaava toteutuu.
Eikös trimmauksesta ole hyötyä lähinnä silloin, kun tallennetaan ja
poistetaan ssd-levyn sisäistä muistilohkoa pienempiä tiedostoja? Olen ollut
ymmärtävinäni, että kokonaisten muistilohkojen käsittelyssä trimmauksella ei
ole osaa eikä arpaa, vaan levy hoitaa sisäisesti firmware-tasolla "wear
leveling"-optimoinnin.
-Sami-
Sami Setälä
Jun 2, 2013, 6:15:10 AM6/2/13
to
> Mutta eihän ajansiirto ole mikään ajan siirto, jos sitä pitää erikseen
> kytkeä päälle. Ainakin mielestäni, koska melko usein huomaa että nyt
> tarvis katsoa 10s taakse päin ja siihen ei paljoa pause auta.
Meikäläisen näkökulmasta ajansiirto on pause jonka voi kytkeä kun puhelin
> kytkeä päälle. Ainakin mielestäni, koska melko usein huomaa että nyt
> tarvis katsoa 10s taakse päin ja siihen ei paljoa pause auta.
soi, tai pitää käydä vessassa tms.
> Omissa 4 boxissa en kylläkoskaan ole huomannut mitään HD:n ääni ongelmaa.
> Nippa nappa huomaa äänen kun laiteen laitta päälle, mutta kun tv:stä tulee
> ääni hiljaankin, niin mitään äänia ei box:sta erota (vaikka nykyisessä on
> ihan puhallinkin - oikeastaan 2:ssa edellisessäkin oli puhallin).
kun mitään "taustakohinaa" liikenteestä ei ole. Sitä paitsi kyllähän boksi
tallentaa usein öisin vaikka televisio ei olisi päällä, joten makuuhuoneessa
tuonkin huomaa valitettavan hyvin.
-Sami-
Viljo Mustonen
Jun 2, 2013, 10:18:29 AM6/2/13
to
Sami Setälä wrote:
>
> Tuo koski koko mallisarjaa. Ilmeisesti siis "varakapasiteetti"
> rikkoutuvien muistisolujen varalle on mitoitettu eri kokoisissa levyissä
> siten että tuo kaava toteutuu.
>
> Eikös trimmauksesta ole hyötyä lähinnä silloin, kun tallennetaan ja
> poistetaan ssd-levyn sisäistä muistilohkoa pienempiä tiedostoja? Olen
> ollut ymmärtävinäni, että kokonaisten muistilohkojen käsittelyssä
> trimmauksella ei ole osaa eikä arpaa, vaan levy hoitaa sisäisesti
> firmware-tasolla "wear leveling"-optimoinnin.
>
Esimerkiksi http://en.wikipedia.org/wiki/TRIM kerrotaan, että että SSB:n
>
> Tuo koski koko mallisarjaa. Ilmeisesti siis "varakapasiteetti"
> rikkoutuvien muistisolujen varalle on mitoitettu eri kokoisissa levyissä
> siten että tuo kaava toteutuu.
>
> Eikös trimmauksesta ole hyötyä lähinnä silloin, kun tallennetaan ja
> poistetaan ssd-levyn sisäistä muistilohkoa pienempiä tiedostoja? Olen
> ollut ymmärtävinäni, että kokonaisten muistilohkojen käsittelyssä
> trimmauksella ei ole osaa eikä arpaa, vaan levy hoitaa sisäisesti
> firmware-tasolla "wear leveling"-optimoinnin.
>
firmware ei tiedä mitkä levy osoitteiden datat ovat tiedostojärjestelmän
kirjanpidossa poistettuja. TRIM toiminolla tiedostojärjestelmä ilmoittaa
levyosoitteet, jotka kirjanpidon mukaan eivät ole enää käytössä. Tällöin
firmware voi taustalla valmiiksi resetoida vapautuneet flash lohkot ja
kenties tehdä muitakin optimointeja. Tämä käsittääkseni nopeuttaa
erityisesti isojen tiedostojen kirjoitusta kun se voidaan tehdä jo valmiiksi
resetoiduille lohkoille, mutta auttaa myös jossain määrin wear leveling
toimintoa kun firmware:n tiedossa on enemmän vapaita lohkoja joista valita
vähimmän käytetyt.
--
Viljo
Asko Ikävalko
Jun 2, 2013, 2:19:05 PM6/2/13
to
Sami Set�l� wrote:
> Meik�l�isen n�k�kulmasta ajansiirto on pause jonka voi kytke� kun
> puhelin soi, tai pit�� k�yd� vessassa tms.
Valitettavasti tuo on my�s joidenkin valmistajien n�kemys asiasta.
Onneksi sent��n edes tuossa ykk�stelkkarissamme (Win XP + MediaPortal)
ajansiirto toimii jatkuvana taustatoimintona, jonka pituudeksi olen
asetuksista s��t�nyt muistaakseni 2 h.
V�lill� tosiaan tulee "tarve" hyp�t� v�h�n taaksep�in, jos keskittyminen
on hetkeksi herpaantunut ja siell� ruudulla tapahtui juuri �sken jotain
tosi mielenkiintoista.
Tai kun l�hdet��n k�ym��n saunassa ja halutaan sen j�lkeen katsella
ohjelmaa joka alkaa jo saunomisen aikana, niin riitt�� kun ennen saunaan
l�ht�� k��nnet��n telkkari oikealle kanavalle. Ei tarvi painella pausea
eik� ajastaa ko. ohjelmaa, vaan saunan j�lkeen sitten vaan kelataan
taaksep�in.
> Meik�l�isen n�k�kulmasta ajansiirto on pause jonka voi kytke� kun
> puhelin soi, tai pit�� k�yd� vessassa tms.
Valitettavasti tuo on my�s joidenkin valmistajien n�kemys asiasta.
Onneksi sent��n edes tuossa ykk�stelkkarissamme (Win XP + MediaPortal)
ajansiirto toimii jatkuvana taustatoimintona, jonka pituudeksi olen
asetuksista s��t�nyt muistaakseni 2 h.
V�lill� tosiaan tulee "tarve" hyp�t� v�h�n taaksep�in, jos keskittyminen
on hetkeksi herpaantunut ja siell� ruudulla tapahtui juuri �sken jotain
tosi mielenkiintoista.
Tai kun l�hdet��n k�ym��n saunassa ja halutaan sen j�lkeen katsella
ohjelmaa joka alkaa jo saunomisen aikana, niin riitt�� kun ennen saunaan
l�ht�� k��nnet��n telkkari oikealle kanavalle. Ei tarvi painella pausea
eik� ajastaa ko. ohjelmaa, vaan saunan j�lkeen sitten vaan kelataan
taaksep�in.
Sami Setälä
Jun 2, 2013, 4:11:26 PM6/2/13
to
> Tai kun l�hdet��n k�ym��n saunassa ja halutaan sen j�lkeen katsella
> ohjelmaa joka alkaa jo saunomisen aikana, niin riitt�� kun ennen saunaan
> l�ht�� k��nnet��n telkkari oikealle kanavalle. Ei tarvi painella pausea
> eik� ajastaa ko. ohjelmaa, vaan saunan j�lkeen sitten vaan kelataan
> taaksep�in.
Nyt t�ytyy sanoa, ett� minusta tuossa tilanteessa kelaamisesta on enemm�n
> ohjelmaa joka alkaa jo saunomisen aikana, niin riitt�� kun ennen saunaan
> l�ht�� k��nnet��n telkkari oikealle kanavalle. Ei tarvi painella pausea
> eik� ajastaa ko. ohjelmaa, vaan saunan j�lkeen sitten vaan kelataan
> taaksep�in.
vaivaa kuin epg:ss� rec-painikkeen painamisesta... Mutta jokainen tehk��n
miten parhaaksi n�kee.
-Sami-
Sami Setälä
Jun 2, 2013, 4:19:48 PM6/2/13
to
> Esimerkiksi http://en.wikipedia.org/wiki/TRIM kerrotaan, ett� ett� SSB:n
> firmware ei tied� mitk� levy osoitteiden datat ovat tiedostoj�rjestelm�n
> kirjanpidossa poistettuja. TRIM toiminolla tiedostoj�rjestelm� ilmoittaa
> levyosoitteet, jotka kirjanpidon mukaan eiv�t ole en�� k�yt�ss�. T�ll�in
> erityisesti isojen tiedostojen kirjoitusta
Samaiselta linkitt�m�lt�si sivulta heti johdannosta poimittua:
"More recent SSDs will often contain internal idle/background garbage
collection mechanisms that work independently of TRIM; although this
successfully maintains their performance even under operating systems that
do not (yet) support TRIM, it has the associated drawbacks of increased
write amplification and wear of the flash cells."
Toisin sanoen nykyaikaiset levyt pystyv�t s�ilytt�m��n suorituskykyns�
vaikka k�ytt�j�rjestelm� ei tukisikaan trimmausta. Se vaan kuluttaa levy�
hieman reilummin. Toisekseen, (sd-tarkkuisessa) digiboksik�yt�ss� luku- ja
kirjoitusnopeus on t�ysin ep�relevantti asia. Keskiverto digitv-bittivirta
on 1,5Gt/tunnissa, jolloin dataa pit�� siirty� noin 0,43Mt/s eli naurettavan
v�h�n vaikka teht�isiin kahta tallennetta ja luettaisiin kolmatta samaan
aikaan.
-Sami-
> firmware ei tied� mitk� levy osoitteiden datat ovat tiedostoj�rjestelm�n
> kirjanpidossa poistettuja. TRIM toiminolla tiedostoj�rjestelm� ilmoittaa
> levyosoitteet, jotka kirjanpidon mukaan eiv�t ole en�� k�yt�ss�. T�ll�in
> firmware voi taustalla valmiiksi resetoida vapautuneet flash lohkot ja
> kenties tehd� muitakin optimointeja. T�m� k�sitt��kseni nopeuttaa
> erityisesti isojen tiedostojen kirjoitusta
Samaiselta linkitt�m�lt�si sivulta heti johdannosta poimittua:
"More recent SSDs will often contain internal idle/background garbage
collection mechanisms that work independently of TRIM; although this
successfully maintains their performance even under operating systems that
do not (yet) support TRIM, it has the associated drawbacks of increased
write amplification and wear of the flash cells."
Toisin sanoen nykyaikaiset levyt pystyv�t s�ilytt�m��n suorituskykyns�
vaikka k�ytt�j�rjestelm� ei tukisikaan trimmausta. Se vaan kuluttaa levy�
hieman reilummin. Toisekseen, (sd-tarkkuisessa) digiboksik�yt�ss� luku- ja
kirjoitusnopeus on t�ysin ep�relevantti asia. Keskiverto digitv-bittivirta
on 1,5Gt/tunnissa, jolloin dataa pit�� siirty� noin 0,43Mt/s eli naurettavan
v�h�n vaikka teht�isiin kahta tallennetta ja luettaisiin kolmatta samaan
aikaan.
-Sami-
Viljo Mustonen
Jun 3, 2013, 3:27:14 AM6/3/13
to
Sami Set�l� wrote:
>
> Samaiselta linkitt�m�lt�si sivulta heti johdannosta poimittua:
>
> "More recent SSDs will often contain internal idle/background garbage
> collection mechanisms that work independently of TRIM; although this
> successfully maintains their performance even under operating systems that
> do not (yet) support TRIM, it has the associated drawbacks of increased
> write amplification and wear of the flash cells."
>
> Toisin sanoen nykyaikaiset levyt pystyv�t s�ilytt�m��n suorituskykyns�
> vaikka k�ytt�j�rjestelm� ei tukisikaan trimmausta. Se vaan kuluttaa levy�
> hieman reilummin. Toisekseen, (sd-tarkkuisessa) digiboksik�yt�ss� luku- ja
> kirjoitusnopeus on t�ysin ep�relevantti asia. Keskiverto digitv-bittivirta
> on 1,5Gt/tunnissa, jolloin dataa pit�� siirty� noin 0,43Mt/s eli
> naurettavan v�h�n vaikka teht�isiin kahta tallennetta ja luettaisiin
> kolmatta samaan aikaan.
>
En halua v�itt�� etteik� se toimisi digiboksissa. L�hinn� on kysymys
>
> Samaiselta linkitt�m�lt�si sivulta heti johdannosta poimittua:
>
> "More recent SSDs will often contain internal idle/background garbage
> collection mechanisms that work independently of TRIM; although this
> successfully maintains their performance even under operating systems that
> do not (yet) support TRIM, it has the associated drawbacks of increased
> write amplification and wear of the flash cells."
>
> Toisin sanoen nykyaikaiset levyt pystyv�t s�ilytt�m��n suorituskykyns�
> vaikka k�ytt�j�rjestelm� ei tukisikaan trimmausta. Se vaan kuluttaa levy�
> hieman reilummin. Toisekseen, (sd-tarkkuisessa) digiboksik�yt�ss� luku- ja
> kirjoitusnopeus on t�ysin ep�relevantti asia. Keskiverto digitv-bittivirta
> on 1,5Gt/tunnissa, jolloin dataa pit�� siirty� noin 0,43Mt/s eli
> naurettavan v�h�n vaikka teht�isiin kahta tallennetta ja luettaisiin
> kolmatta samaan aikaan.
>
siit�, ett� on turhaa maksaa lyhyempi k�ytt�ik�isest� laitteesta
suuruusluokkaa kymmenen kertaa korkeampi GB hinta. Ehk�p� hyv�
kompromissi hiljaisuuden ja l�mpenemisen kannalta olisi k�ytt��
2.5" tavallista levy�.
--
Viljo
P.V.
Jun 3, 2013, 5:46:02 AM6/3/13
to
"Sami Set�l�" kirjoitti viestiss�:VWEqt.19451$8w....@uutiset.elisa.fi...
>> Omissa 4 boxissa en kyll�koskaan ole huomannut mit��n HD:n ��ni ongelmaa.
>> Nippa nappa huomaa ��nen kun laiteen laitta p��lle, mutta kun tv:st�
>> tulee ��ni hiljaankin, niin mit��n ��nia ei box:sta erota (vaikka
>> nykyisess� on ihan puhallinkin - oikeastaan 2:ssa edellisess�kin oli
>> puhallin).
>
> T��ll� maalla omakotitalossa kyll� kuulee boksin levyn valitettavan hyvin,
> kun mit��n "taustakohinaa" liikenteest� ei ole. Sit� paitsi kyll�h�n boksi
> tallentaa usein �isin vaikka televisio ei olisi p��ll�, joten
"kovasti" kiinnitetyn levyn t�rin� v�litty� boksin kautta p�yt��n, joka
sitten tuottaa itse metelin? Minulla katosi boksin kovalevyn ��nest� suurin
osa, kun leikkasin pehme�st� hiirimatosta palat boksin muovitassujen alle.
P.V.
>> Omissa 4 boxissa en kyll�koskaan ole huomannut mit��n HD:n ��ni ongelmaa.
>> Nippa nappa huomaa ��nen kun laiteen laitta p��lle, mutta kun tv:st�
>> tulee ��ni hiljaankin, niin mit��n ��nia ei box:sta erota (vaikka
>> nykyisess� on ihan puhallinkin - oikeastaan 2:ssa edellisess�kin oli
>> puhallin).
>
> T��ll� maalla omakotitalossa kyll� kuulee boksin levyn valitettavan hyvin,
> kun mit��n "taustakohinaa" liikenteest� ei ole. Sit� paitsi kyll�h�n boksi
> tallentaa usein �isin vaikka televisio ei olisi p��ll�, joten
> makuuhuoneessa tuonkin huomaa valitettavan hyvin.
Kuuluuko varsinainen ��ni varmasti itse levyst�, vai voisiko boksiin
"kovasti" kiinnitetyn levyn t�rin� v�litty� boksin kautta p�yt��n, joka
sitten tuottaa itse metelin? Minulla katosi boksin kovalevyn ��nest� suurin
osa, kun leikkasin pehme�st� hiirimatosta palat boksin muovitassujen alle.
P.V.
Sami Setälä
Jun 3, 2013, 11:39:56 AM6/3/13
to
> En halua väittää etteikö se toimisi digiboksissa. Lähinnä on kysymys
> siitä, että on turhaa maksaa lyhyempi käyttöikäisestä laitteesta
> suuruusluokkaa kymmenen kertaa korkeampi GB hinta. Ehkäpä hyvä
> kompromissi hiljaisuuden ja lämpenemisen kannalta olisi käyttää
> 2.5" tavallista levyä.
Tuo on ihan totta. En itsekään ainakaan tietoisesti yrittänyt sanoa että ssd
ja digiboksi olisi hyvä ajatus, vaan että varsinaista teknistä estettä
asialle ei sinänsä ole.
-Sami-
> siitä, että on turhaa maksaa lyhyempi käyttöikäisestä laitteesta
> suuruusluokkaa kymmenen kertaa korkeampi GB hinta. Ehkäpä hyvä
> kompromissi hiljaisuuden ja lämpenemisen kannalta olisi käyttää
> 2.5" tavallista levyä.
Tuo on ihan totta. En itsekään ainakaan tietoisesti yrittänyt sanoa että ssd
ja digiboksi olisi hyvä ajatus, vaan että varsinaista teknistä estettä
asialle ei sinänsä ole.
-Sami-
Sami Setälä
Jun 3, 2013, 11:45:54 AM6/3/13
to
> Kuuluuko varsinainen ääni varmasti itse levystä, vai voisiko boksiin
> "kovasti" kiinnitetyn levyn tärinä välittyä boksin kautta pöytään, joka
> sitten tuottaa itse metelin? Minulla katosi boksin kovalevyn äänestä
> suurin osa, kun leikkasin pehmeästä hiirimatosta palat boksin
> muovitassujen alle.
Puhuin ongelmasta enemmänkin yleisellä tasolla kuin yksittäisen boksiyksilön
näkökulmasta. Ei minulla itselläni ole boksia makuuhuoneessa, mutta monella
muulla on. Ja kyllähän se suurin ääni yleensä tosiaan välittyy johtumalla
siihen pintaan jolla boksi on, mutta myös boksin oma kuorikin toimii usein
"kaikupohjana". Itselläkin puolen sentin tassuista huolimatta boksin
"hurinan" kuulee kolmen metrin päähän sohvalle (jos televisio ei ole auki).
Toki vuosien varrella tietokonepuuhissa on oppinut sen, että levyissä on
äänekkäämpiä ja hiljaisempia yksilöitä niin resonoinnin kuin levyn sisäisten
pyörimisäänten osaltakin.
-Sami-
> "kovasti" kiinnitetyn levyn tärinä välittyä boksin kautta pöytään, joka
> sitten tuottaa itse metelin? Minulla katosi boksin kovalevyn äänestä
> suurin osa, kun leikkasin pehmeästä hiirimatosta palat boksin
> muovitassujen alle.
Puhuin ongelmasta enemmänkin yleisellä tasolla kuin yksittäisen boksiyksilön
näkökulmasta. Ei minulla itselläni ole boksia makuuhuoneessa, mutta monella
muulla on. Ja kyllähän se suurin ääni yleensä tosiaan välittyy johtumalla
siihen pintaan jolla boksi on, mutta myös boksin oma kuorikin toimii usein
"kaikupohjana". Itselläkin puolen sentin tassuista huolimatta boksin
"hurinan" kuulee kolmen metrin päähän sohvalle (jos televisio ei ole auki).
Toki vuosien varrella tietokonepuuhissa on oppinut sen, että levyissä on
äänekkäämpiä ja hiljaisempia yksilöitä niin resonoinnin kuin levyn sisäisten
pyörimisäänten osaltakin.
-Sami-
Asko Ikävalko
Jun 3, 2013, 3:44:38 PM6/3/13
to
Sami Setälä wrote:
> Nyt täytyy sanoa, että minusta tuossa tilanteessa kelaamisesta on
> enemmän vaivaa kuin epg:ssä rec-painikkeen painamisesta...
Riippuu toki ihan siitä, millaisia vaihtoehtoja laite tarjoaa siihen
"kelaamiseen".
Useimissa tallentimissa taitaa olla mahdollisuudet sekä "kuvakelaukseen"
että myös "hyppytoiminto". Kuvakelauksessa ei taida isoja eroja olla:
ekalla napin painalluksella lähtee rullaamaan 2x nopeudella, toisella
painalluksella 4x, jne.
Mutta hyppytoiminnossa taitaakin olla paljon valmistajakohtaisia eroja.
Halpa kakkostelkkarimme tarjoaa hyppytoiminnon, jossa kullakin napin
painalluksella se hyppää tasan 30 sekuntia siihen suuntaan, mitä nappia
on painettu. Tuossa jos haluat puolikin tuntia hypätä, niin aika monta
kertaa saa sitä hyppynappia rämpyttää.
Sen sijaan ykköstelkkarimme MediaPortalissa on sellainen hyppytoiminto,
että mitä useamman kerran peräkkäin sitä painaa, niin sitä pidemmälle
hypätään. Yhdellä painalluksella hypätään 15 sekuntia, kahdella 30 sek,
kolmella 1 min, neljällä 3 min, viidellä 5 min, kuudella 10 min,
seitsemällä 15 min, kahdeksalla 30 min ja yhdeksällä 60 min. Ei ole siis
kovin suuri vaiva hypätä puoli tuntia ajassa taaksepäin saunan jälkeen.
Mediaportalissa saa vielä itse konffata etukäteen, että kuinka isoja nuo
harppaukset ovat.
Mitenhän esim. paljon kehutussa Topfieldissä tämä hyppytoiminto toimii?
-Asko
> Nyt täytyy sanoa, että minusta tuossa tilanteessa kelaamisesta on
> enemmän vaivaa kuin epg:ssä rec-painikkeen painamisesta...
Riippuu toki ihan siitä, millaisia vaihtoehtoja laite tarjoaa siihen
"kelaamiseen".
Useimissa tallentimissa taitaa olla mahdollisuudet sekä "kuvakelaukseen"
että myös "hyppytoiminto". Kuvakelauksessa ei taida isoja eroja olla:
ekalla napin painalluksella lähtee rullaamaan 2x nopeudella, toisella
painalluksella 4x, jne.
Mutta hyppytoiminnossa taitaakin olla paljon valmistajakohtaisia eroja.
Halpa kakkostelkkarimme tarjoaa hyppytoiminnon, jossa kullakin napin
painalluksella se hyppää tasan 30 sekuntia siihen suuntaan, mitä nappia
on painettu. Tuossa jos haluat puolikin tuntia hypätä, niin aika monta
kertaa saa sitä hyppynappia rämpyttää.
Sen sijaan ykköstelkkarimme MediaPortalissa on sellainen hyppytoiminto,
että mitä useamman kerran peräkkäin sitä painaa, niin sitä pidemmälle
hypätään. Yhdellä painalluksella hypätään 15 sekuntia, kahdella 30 sek,
kolmella 1 min, neljällä 3 min, viidellä 5 min, kuudella 10 min,
seitsemällä 15 min, kahdeksalla 30 min ja yhdeksällä 60 min. Ei ole siis
kovin suuri vaiva hypätä puoli tuntia ajassa taaksepäin saunan jälkeen.
Mediaportalissa saa vielä itse konffata etukäteen, että kuinka isoja nuo
harppaukset ovat.
Mitenhän esim. paljon kehutussa Topfieldissä tämä hyppytoiminto toimii?
-Asko
Sami Setälä
Jun 4, 2013, 10:54:17 AM6/4/13
to
> Mitenhän esim. paljon kehutussa Topfieldissä tämä hyppytoiminto toimii?
Muistaakseni ilman tap-sovelluksilla tehtyjä virityksiä Topfieldin hyppy
taakse on aina 15sek luokkaa, eli käyttökelvoton missään muussa kuin
mainoskatkon yli hypätessä "pitkäksi menneestä hypystä" palautumiseen.
Hyppynappien kustomointiin on toki useampia erilaisia sovelluksia joista voi
valita mieleisensä.
En vaan selityksestäsi huolimatta pysty ymmärtämään miten hyppiminen tai
kelaaminen millään tapaa toteutettuna voi olla kätevämpi kuin rec- tai
pause- painallus. :)
-Sami-
Asko Ikävalko
Jun 4, 2013, 2:13:16 PM6/4/13
to
Sami Set�l� wrote:
> En vaan selityksest�si huolimatta pysty ymm�rt�m��n miten hyppiminen tai
> kelaaminen mill��n tapaa toteutettuna voi olla k�tev�mpi kuin rec- tai
> pause- painallus. :)
Oletetaan ett� saunaan menn��n klo 20 ja sielt� palataan klo 21. Jos
kiinnostava TV-ohjelma alkoi klo 20:30, niin aika helposti siin� saunan
j�lkeen hypp��n livehetkest� puoli tuntia taaksep�in.
Jos painaisin pausea jo ennen saunaa, niin joutuisin hypp��m��n puoli
tuntia eteenp�in. T�t�kin tulee joskus k�ytetty�, ihan siit� riippuen
ett� haluanko j��hdyttelytauolla jo kuulla palasia siit� TV-ohjelmasta
vai nauttia hiljaisuudesta.
REC-vaihtoehto on mielest�ni kaikkein hankalin. Siin� pit�� avata EPG,
valita oikea ohjelma, painaa REC ja viel� kuitata YES. Ja sitten saunan
j�lkeen pit�� menusta etsi� "Ajastetut ohjelmat" ja sielt� se
parhaillaan tallentuva ohjelma ja siit� viel� "Toista alusta". Ja sen
j�lkeen sitten kuitenkin joudun kelaamaan tai hypp��m��n mainosten ohi
varsinaisen ohjelmaan alkuun.
-Asko
> En vaan selityksest�si huolimatta pysty ymm�rt�m��n miten hyppiminen tai
> kelaaminen mill��n tapaa toteutettuna voi olla k�tev�mpi kuin rec- tai
> pause- painallus. :)
Oletetaan ett� saunaan menn��n klo 20 ja sielt� palataan klo 21. Jos
kiinnostava TV-ohjelma alkoi klo 20:30, niin aika helposti siin� saunan
j�lkeen hypp��n livehetkest� puoli tuntia taaksep�in.
Jos painaisin pausea jo ennen saunaa, niin joutuisin hypp��m��n puoli
tuntia eteenp�in. T�t�kin tulee joskus k�ytetty�, ihan siit� riippuen
ett� haluanko j��hdyttelytauolla jo kuulla palasia siit� TV-ohjelmasta
vai nauttia hiljaisuudesta.
REC-vaihtoehto on mielest�ni kaikkein hankalin. Siin� pit�� avata EPG,
valita oikea ohjelma, painaa REC ja viel� kuitata YES. Ja sitten saunan
j�lkeen pit�� menusta etsi� "Ajastetut ohjelmat" ja sielt� se
parhaillaan tallentuva ohjelma ja siit� viel� "Toista alusta". Ja sen
j�lkeen sitten kuitenkin joudun kelaamaan tai hypp��m��n mainosten ohi
varsinaisen ohjelmaan alkuun.
-Asko
Osmo R
Aug 15, 2013, 4:36:22 PM8/15/13
to
31.5.2013 23:28, Mika Ristolainen kirjoitti:
> Mutta eih�n ajansiirto ole mik��n ajan siirto, jos sit� pit��
> erikseen kytke� p��lle. Ainakin mielest�ni, koska melko usein
> huomaa ett� nyt tarvis katsoa 10s taakse p�in ja siihen ei paljoa
> pause auta.
Min� en ymm�rr� miksi laitteissa ei ole RAM-muistia ajansiirtoon.
Parin gigan RAM ei maksaisi juuri mit��n ja sille voisi
kirjoittaa vaikka kuinka ja se lis�ksi olisi ��net�n.
Itse en juuri ajansiirtoa k�yt�, kun katson l�hes kaiken
tallennettuna.
Osmo
> Mutta eih�n ajansiirto ole mik��n ajan siirto, jos sit� pit��
> erikseen kytke� p��lle. Ainakin mielest�ni, koska melko usein
> huomaa ett� nyt tarvis katsoa 10s taakse p�in ja siihen ei paljoa
> pause auta.
Min� en ymm�rr� miksi laitteissa ei ole RAM-muistia ajansiirtoon.
Parin gigan RAM ei maksaisi juuri mit��n ja sille voisi
kirjoittaa vaikka kuinka ja se lis�ksi olisi ��net�n.
Itse en juuri ajansiirtoa k�yt�, kun katson l�hes kaiken
tallennettuna.
Osmo
Osmo R
Aug 15, 2013, 4:42:11 PM8/15/13
to
ett� merkitsen kiinnostavat ohjelmat tallennettavaksi ja sitten
katson mit� kovalevyll� on. Sill� , olenko TV:n ��ress� tai
saunassa, kun ohjelma tulee ei t�ss� ole mit��n merkityst�.
Toiseksi on aika autoa j�tt�� TV p��lle saunomisen ajaksi.
Osmo
JiiHoo
Aug 16, 2013, 11:50:54 AM8/16/13
to
Osmo R formulated on torstai :
> 2.6.2013 23:11, Sami Setälä kirjoitti:
>>> Tai kun lähdetään käymään saunassa ja halutaan sen jälkeen
>>> katsella ohjelmaa joka alkaa jo saunomisen aikana, niin riittää
>>> kun ennen saunaan lähtöä käännetään telkkari oikealle
>>> kanavalle. Ei tarvi painella pausea eikä ajastaa ko. ohjelmaa,
>>> vaan saunan jälkeen sitten vaan kelataan taaksepäin.
>> jokainen tehköön miten parhaaksi näkee.
>>
>> -Sami-
>
> Minusta tuo kuvastaa vanhaa toimintamallia. Minä toimin niin, että merkitsen
> kiinnostavat ohjelmat tallennettavaksi ja sitten katson mitä kovalevyllä on.
> Sillä , olenko TV:n ääressä tai saunassa, kun ohjelma tulee ei tässä ole
> mitään merkitystä.
>
> Toiseksi on aika autoa jättää TV päälle saunomisen ajaksi.
Minä olen kanssa huomannut, että urheilukilpailut on ainoa
ohjelmamuoto, mitä katson nykyään suorana. Sarjojen, elokuvien jne.
kanssa on ihan sama milloin ne katsoo ja yleensä ne tulee katsottua
joskus myöhemmin tallenteena kuin lähetysaikana.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
> 2.6.2013 23:11, Sami Setälä kirjoitti:
>>> Tai kun lähdetään käymään saunassa ja halutaan sen jälkeen
>>> katsella ohjelmaa joka alkaa jo saunomisen aikana, niin riittää
>>> kun ennen saunaan lähtöä käännetään telkkari oikealle
>>> kanavalle. Ei tarvi painella pausea eikä ajastaa ko. ohjelmaa,
>>> vaan saunan jälkeen sitten vaan kelataan taaksepäin.
>>
>> Nyt täytyy sanoa, että minusta tuossa tilanteessa kelaamisesta on
>> enemmän vaivaa kuin epg:ssä rec-painikkeen painamisesta... Mutta
>> Nyt täytyy sanoa, että minusta tuossa tilanteessa kelaamisesta on
>> jokainen tehköön miten parhaaksi näkee.
>>
>> -Sami-
>
> Minusta tuo kuvastaa vanhaa toimintamallia. Minä toimin niin, että merkitsen
> kiinnostavat ohjelmat tallennettavaksi ja sitten katson mitä kovalevyllä on.
> Sillä , olenko TV:n ääressä tai saunassa, kun ohjelma tulee ei tässä ole
> mitään merkitystä.
>
> Toiseksi on aika autoa jättää TV päälle saunomisen ajaksi.
Minä olen kanssa huomannut, että urheilukilpailut on ainoa
ohjelmamuoto, mitä katson nykyään suorana. Sarjojen, elokuvien jne.
kanssa on ihan sama milloin ne katsoo ja yleensä ne tulee katsottua
joskus myöhemmin tallenteena kuin lähetysaikana.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
0 new messages