Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ongelma Welhon saapuvan postin palvelimen kanssa...

488 views
Skip to first unread message

Juha Ylinen

unread,
Jan 7, 2011, 4:44:13 PM1/7/11
to
Kotona Welhon netti 40 meganen kaapeli ja pelitää loistavasti. Welhon
posti lähettää ihan jees, mutta saapuvan postin palvelin kiukkuaa
huolella. Ongelmaa ollun noin kolme viikkoa. Toimii satunnaisesti. Ei
mitään johdonmukaisuutta. Kotona kolme konetta, läppäri, pöytäkone ja
iPad. Ongelma ilmenee jokaisessa koneessa. Welhon salasana on
vaihdettu ja
kokeiltu liikenteen SSL salausta. Modeemi, wlan ja reitittimet
resetoitu. Mikään ei vaikuta. iPad ja läppäri
wlan verkossa, pöytäkone kaapelin päässä. Jopa fsecure on läppärissä
vaihdettu Nortoniin, sama ongelma..
Kun postit alkaa tökkimään, palvelin ilmoittaa että käyttäjätunnus ja
salasana eivät kelpaa, vaikka oikein ovat..

Onko muilla sattunut samaa ongelmaa ja onko hyviä ehdotuksia
ratkaisuksi?


Welho pesee käsiään vetoamalla siihen että jos Webmail toimii, pitää
toimia sit muutenkin... Melkoinen asenne, sanoisin. Tuosta on jo
annettu aika reipastakin palautetta.


Posti on POP3 , smtp.welho.com ja portti 25. Salattuna IMAP ja portti
465.

PW

unread,
Jan 8, 2011, 2:04:14 AM1/8/11
to
7.1.2011 23:44, Juha Ylinen kirjoitti:
> Kotona Welhon netti 40 meganen kaapeli ja pelitää loistavasti. Welhon
> posti lähettää ihan jees, mutta saapuvan postin palvelin kiukkuaa
> huolella.

Minulla POP:na toimii hyvin 200 Mbit/s liittymässä.
Käyttötavastani johtuen, IMAP:sta ei ole kokemuksia.

Et kertonut käyttöjärjestelmää, etkä käyttämääsi sähköpostiohjelmaa.

> Posti on POP3 , smtp.welho.com ja portti 25. Salattuna IMAP ja portti
> 465.

Nuo ovat lähtevän postin portteja. Saapuvahan sinulla tökkii eikä lähtevä.
Saapuvan portin palvelimien pitäisi olla porteissa 210 tai suojattuna 995.

Onhan käyttäjätunnuksesi oikea ja salasana tehty Welhon ohjeiden
mukaisesti ja muistat sen oikein.

Juha Ylinen

unread,
Jan 8, 2011, 3:15:14 AM1/8/11
to


Meili toimi useamman vuoden kunne eräänä päivänä tökkäs huolella.
Tunnukset ja salasanat on ok. Posti voi pelata tänään, huomenna ei
ollenkaan jne... Posti lähtee kyllä aina...
Juu, perkule, postin katsoin väärin.. Saapuvan porttina on ollut jo
110, 210 ja salattuna 995. Mikään ei toimi.
Käyttis on Win7 64bit ja Office 2007. Homma pelas moitteetta tosiaan
pitkään, jopa 7 läppärillä.

Welho herjaa että tunnusta ja salasanaa ei hyväksytty...

Message has been deleted

Juha Ylinen

unread,
Jan 8, 2011, 4:27:10 AM1/8/11
to
Vielä on sellainen piirre että jos muuttaa salaamattoman salatuski
tai
toisinpäin, posti toimii hetken.. ja hetken päästä alkaa ongelmat.
Portilla 110 saapuva posti on pelannut aina ennen. Salattuna ja
salaamattomana ongelma on täysin samanlainen.

PW

unread,
Jan 8, 2011, 4:34:21 AM1/8/11
to
8.1.2011 10:15, Juha Ylinen kirjoitti:

> Meili toimi useamman vuoden kunne eräänä päivänä tökkäs huolella.
> Tunnukset ja salasanat on ok. Posti voi pelata tänään, huomenna ei
> ollenkaan jne... Posti lähtee kyllä aina...
> Juu, perkule, postin katsoin väärin.. Saapuvan porttina on ollut jo
> 110, 210 ja salattuna 995. Mikään ei toimi.

Sorry - muistin suojaamattoman portin väärin - po. 110.

> Käyttis on Win7 64bit ja Office 2007. Homma pelas moitteetta tosiaan
> pitkään, jopa 7 läppärillä.

Minulla sama käyttis, mutta Officea en käytä enkä IMAP:a.
Olisikohan Officessa tullut jokin päivitys, joka tuon sotkee.

> Welho herjaa että tunnusta ja salasanaa ei hyväksytty...

Noin minullakin joskus TB herjasi. En ole varma, korjasiko asian jokin
TB:n päivitys tai jokin muu.
Oletko asettanut käyttäjätunnuksen ja salasanan automaattiseksi?
Jos olet, niin poista tuo automatiikka ja luo se uudestaan niin, että
kirjoitat käyttäjätunnuksen ja salasanan uudestaan. Salasanan kanssa
kannattaa olla huolellinen, että isot kirjaimet menevät varmasti oikein.
Joskus tuntuu, että tuossa on parasta leikkaa ja liimaa systeemi.

PW

unread,
Jan 8, 2011, 4:36:34 AM1/8/11
to

Olisikohan palomuuriasetukset menneet hieman turhan tiukoiksi?

Juha Ylinen

unread,
Jan 8, 2011, 6:21:38 AM1/8/11
to
> Olisikohan palomuuriasetukset menneet hieman turhan tiukoiksi?

Sama palomuurilla ja ilman. Norton 360 ja Fsecuren palomuureilla, tai
ilman niitä...Tunnus ja salana tallennettuna ja ilman, sama juttu.
Tänään ihme ja kumma, posti on kiukutellut vain kerran... oikein
ihmetyttää..

Tuohon päivityksen aiheuttamaan juttuun itsekin uskoisin ellei iPad
tekisi samaa....


Seppo Loisa

unread,
Jan 9, 2011, 3:23:42 AM1/9/11
to
Juha Ylinen <juha....@welho.com> kirjoitti:

>> Olisikohan palomuuriasetukset menneet hieman turhan tiukoiksi?
>
>Sama palomuurilla ja ilman. Norton 360 ja Fsecuren palomuureilla, tai
>ilman niitä...

Toivottavasti nuo molemmat ei kuitenkaan ole samaan aikaan asennettuna
koneelle.

Meinaan että lienee yleinen konsensus siitä että varsinkin kaksi
virustorjuntaa yhtaikaa on ikävyyksien kerjäämistä enkä näkisi kahta
palomuuriakaan yhtään sen järkevämpänä.

PW

unread,
Jan 9, 2011, 4:29:33 AM1/9/11
to
9.1.2011 10:23, Seppo Loisa kirjoitti:

> Meinaan että lienee yleinen konsensus siitä että varsinkin kaksi
> virustorjuntaa yhtaikaa on ikävyyksien kerjäämistä enkä näkisi kahta
> palomuuriakaan yhtään sen järkevämpänä.

Aika monella taitaa olla 2 palomuuria käytössä.
Toinen modeemissa ja toinen käyttiksessä.

Hantte

unread,
Jan 9, 2011, 5:44:32 AM1/9/11
to

Kaksi palomuuria peräkkäin ei pitäisi olla mikään ongelma, koska ne eivät
tappele samassa koneessa. Koneen palomuurin tarpeellisuudesta kukin on
sitten omaa mieltänsä. Itse luotan modeemin palomuuriin.

--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good

Viljo Mustonen

unread,
Jan 9, 2011, 6:21:25 AM1/9/11
to
Hantte wrote:

> On 01/09/2011 11:29 AM, PW wrote:
>> 9.1.2011 10:23, Seppo Loisa kirjoitti:
>>
>>> Meinaan että lienee yleinen konsensus siitä että varsinkin kaksi
>>> virustorjuntaa yhtaikaa on ikävyyksien kerjäämistä enkä näkisi kahta
>>> palomuuriakaan yhtään sen järkevämpänä.
>>
>> Aika monella taitaa olla 2 palomuuria käytössä.
>> Toinen modeemissa ja toinen käyttiksessä.
>
> Kaksi palomuuria peräkkäin ei pitäisi olla mikään ongelma, koska ne eivät
> tappele samassa koneessa. Koneen palomuurin tarpeellisuudesta kukin on
> sitten omaa mieltänsä. Itse luotan modeemin palomuuriin.
>

Minulla on olut enimmäkseen modemin ja Linuxin palomuurit päällä.
Ajoittain myös lisäksi virtuali-koneessa olevan WinXP:n palomuuri. En
ole huomannut haittaa noista kolmestakaan, mutta eivät ne ylimääräiset
palomuurit mitään lisäturvaa tuo. En vain ole vaivautunut poistamaan
niitä käytöstä.
Tarkemmin ajateltuna oikeastaan olisi Linux koneiden palomuurin
poistaminen ilmeisesti hieman pienempi homma kuin avata reiät
sambaa varten. :)

Virustorjunta on asia erikseen. Toisiaan häirinnän lisäksi kuormittavat
turhaan konetta.

--
Viljo

Juha Ylinen

unread,
Jan 9, 2011, 1:54:11 PM1/9/11
to

No ei ole Norton ja F samaan aikaan koneella. Käyttiksen palomuuri
käytössä. Eilisen päivän toimi postit ok. tänään ei sitten
ollenkaan...
Tää on tällaisenaan aivan perseestä.

Pertti Kosunen

unread,
Jan 10, 2011, 9:36:07 AM1/10/11
to
On 9.1.2011 20:54, Juha Ylinen wrote:
> No ei ole Norton ja F samaan aikaan koneella. K�yttiksen palomuuri
> k�yt�ss�. Eilisen p�iv�n toimi postit ok. t�n��n ei sitten
> ollenkaan...

Poista F-Securet ja Norttonit ja kokeile Avast tai Microsoft Security
Essentials kanssa.

Sami Setälä

unread,
Jan 10, 2011, 12:04:07 PM1/10/11
to
>> No ei ole Norton ja F samaan aikaan koneella. Käyttiksen palomuuri
>> käytössä. Eilisen päivän toimi postit ok. tänään ei sitten

>> ollenkaan...
>
> Poista F-Securet ja Norttonit ja kokeile Avast tai Microsoft Security
> Essentials kanssa.

Ainakin F-Securen voi kyllä poissulkea ongelman aiheuttajista ihan sillä,
että ottaa pois ruksin kohdasta "scan email for viruses" tai mikä se tarkka
nimi nyt olikaan. Ei tarvitse poistaa koko softaa todetakseen ettei vika
ollut siinä.

-Sami-

Juha Ylinen

unread,
Jan 11, 2011, 4:50:40 AM1/11/11
to
On 10 tammi, 19:04, Sami Setälä <samis.news...@gmail.com.invalid>

wrote:
> >> No ei ole Norton ja F samaan aikaan koneella. K yttiksen palomuuri
> >> k yt ss . Eilisen p iv n toimi postit ok. t n n ei sitten

> >> ollenkaan...
>
> > Poista F-Securet ja Norttonit ja kokeile Avast tai Microsoft Security
> > Essentials kanssa.
>
> Ainakin F-Securen voi kyll poissulkea ongelman aiheuttajista ihan sill ,
> ett ottaa pois ruksin kohdasta "scan email for viruses" tai mik se tarkka

> nimi nyt olikaan. Ei tarvitse poistaa koko softaa todetakseen ettei vika
> ollut siin .
>
> -Sami-

Welho lähtee mutta mitä tilalle? Postit ei toimi kun erittäin
satunnaisesti.. Ei jaksa tapella kun Welho ei näytä ottavan asiaa
vakavasti.
Elisa viihde?

Viljo Mustonen

unread,
Jan 11, 2011, 4:57:00 AM1/11/11
to
Juha Ylinen wrote:

>
> Welho lähtee mutta mitä tilalle? Postit ei toimi kun erittäin
> satunnaisesti.. Ei jaksa tapella kun Welho ei näytä ottavan asiaa
> vakavasti.
> Elisa viihde?

Kelpaako Sonera? Sen posti on toiminut hyvin.
--
Viljo

Anssi Saari

unread,
Jan 11, 2011, 8:10:00 AM1/11/11
to
Juha Ylinen <juha....@welho.com> writes:

> Welho lähtee mutta mitä tilalle? Postit ei toimi kun erittäin
> satunnaisesti.. Ei jaksa tapella kun Welho ei näytä ottavan asiaa
> vakavasti.

Hmm, mitä jos otat vaan postipalvelun muualta?

PW

unread,
Jan 11, 2011, 9:29:46 AM1/11/11
to
11.1.2011 15:10, Anssi Saari kirjoitti:
> Juha Ylinen<juha....@welho.com> writes:
>
>> Welho l�htee mutta mit� tilalle? Postit ei toimi kun eritt�in
>> satunnaisesti.. Ei jaksa tapella kun Welho ei n�yt� ottavan asiaa
>> vakavasti.
>
> Hmm, mit� jos otat vaan postipalvelun muualta?

Tai asentaa Thunderbird koneeseen ja k�ytt�� sit� s�hk�postiohjelmana.
Jos vika on Office 2007:ss�, ei se operaattorin vaihto mit��n auta.

Sami Setälä

unread,
Jan 11, 2011, 11:47:29 AM1/11/11
to
>> Hmm, mitä jos otat vaan postipalvelun muualta?
>
> Tai asentaa Thunderbird koneeseen ja käyttää sitä sähköpostiohjelmana.
> Jos vika on Office 2007:ssä, ei se operaattorin vaihto mitään auta.

Luitko alkuperäistä viestiä lainkaan? Kolme konetta joista yksi kannettava,
yksi pöytäpc ja yksi iPad, ja kaikissa sama ongelma. Ei liene mikään Officen
vika kyseessä, varsinkaan tuossa iPadissa.

-Sami-

PW

unread,
Jan 11, 2011, 12:41:53 PM1/11/11
to

Luin kuyllä, mutta tuota en muistanut.
Kyllä Outlookin sitten pitäisi saada toimivaksi, kun asetukset laittaa
oikein.
Pitänee oikein kokeilla omalla koneella. Outlook on kyllä koneessa,
mutta käyttämättömänä.

Juha Ylinen

unread,
Jan 12, 2011, 2:58:39 AM1/12/11
to

Nyt on testiä tehty viidellä koneella ja kolmella eri Welhon
liittymällä... Käyttikset XP ja Win7 sekä Officen Outlookilla ja
Outlook expressillä. On vaihdettu täysin toimivaan koneeseen ja
toimivan Welhon postin tilalle mun tunnarit ja ongelma alkaa heti. Kun
vaihtaa koneen omistajan tunnarit takaisin, ongelma lähtee... Sama
toiminta tapahtuu kolmessa eri Welhon liittymässä.
Welho on yhä sitä mieltä että mulla on tunnukset väärin... Jos näin
olisi, olisi melko alaarvoinen heidän postien tietoturva, sillä
postihan toimii aika ajoin... jopa päivittäin... niillä väärillä
tunnuksilla...

Kyllä liittymä vaihtuu, en mä maksa tällaisesta asiakaspalvelusta joka
on teflonia.... Hei ei näe missään muussa kuin vikaa asiakkaassa, ei
omassa järjestelmässään.
Lähtökohtana heillä on se. ettei asiakas tiedä mitään!

Jarkko Setälä

unread,
Jan 12, 2011, 3:50:51 AM1/12/11
to
On Tue, 11 Jan 2011 23:58:39 -0800 (PST), Juha Ylinen
<juha....@welho.com> wrote in message
<bbfda20b-c56d-46db...@f30g2000yqa.googlegroups.com>


>Nyt on testiä tehty viidellä koneella ja kolmella eri Welhon
>liittymällä... Käyttikset XP ja Win7 sekä Officen Outlookilla ja
>Outlook expressillä. On vaihdettu täysin toimivaan koneeseen ja
>toimivan Welhon postin tilalle mun tunnarit ja ongelma alkaa heti. Kun
>vaihtaa koneen omistajan tunnarit takaisin, ongelma lähtee... Sama
>toiminta tapahtuu kolmessa eri Welhon liittymässä.
>Welho on yhä sitä mieltä että mulla on tunnukset väärin... Jos näin
>olisi, olisi melko alaarvoinen heidän postien tietoturva, sillä
>postihan toimii aika ajoin... jopa päivittäin... niillä väärillä
>tunnuksilla...

Mikä se virheilmoitus tarkemmin ottaen on? (Yritä siepata vaikka
Outlook Expressistä se ilmoitus sellaisenaan, eikä vain
muistinvaraisesti.) Welhon asiakaspalvelulle kelpaavat vain faktat,
mikä muu operaattori tahansa olisi samaa mieltä kuin Welho, jos vain
yhdellä tunnuksella käy noin. Tuollaisen vian määrittäminen viaksi
sähköpostipalvelimella on vaikeaa, kun monikin asia muuttuu noita
asetuksia rukattaessa.

---Jacke---

PW

unread,
Jan 12, 2011, 3:55:18 AM1/12/11
to
12.1.2011 9:58, Juha Ylinen kirjoitti:
>
> Nyt on testiä tehty viidellä koneella ja kolmella eri Welhon
> liittymällä... Käyttikset XP ja Win7 sekä Officen Outlookilla ja
> Outlook expressillä. On vaihdettu täysin toimivaan koneeseen ja
> toimivan Welhon postin tilalle mun tunnarit ja ongelma alkaa heti. Kun
> vaihtaa koneen omistajan tunnarit takaisin, ongelma lähtee... Sama
> toiminta tapahtuu kolmessa eri Welhon liittymässä.
> Welho on yhä sitä mieltä että mulla on tunnukset väärin... Jos näin
> olisi, olisi melko alaarvoinen heidän postien tietoturva, sillä
> postihan toimii aika ajoin... jopa päivittäin... niillä väärillä
> tunnuksilla...

Minulla oli tämän 200 Mbit/s liittymän kanssa ongelmia nyyssien kanssa.
Siitä kävin jatkuvaa kirjeenvaihtoa Welhon kanssa. Loppujen lopuksi
saivat asian kuntoon.

Vaikuttaa siltä, että sinun ongelmasi on Welhon luomassa
käyttäjäympäristössä ja sitä eivät halua myöntää.

> Kyllä liittymä vaihtuu, en mä maksa tällaisesta asiakaspalvelusta joka
> on teflonia.... Hei ei näe missään muussa kuin vikaa asiakkaassa, ei
> omassa järjestelmässään.
> Lähtökohtana heillä on se. ettei asiakas tiedä mitään!

Tuo on valitettavan totta. Ensimmäiseksi haluaisivat käydä puhelimitse
läpi asiakkaan koneen kaikki asetukset. Jos niistä ei vikaa löydy, niin
ratkaisua ei tahdo ongelmaan löytyä.
Minun nimeni on jo tainnut tulla Welhon asiakaspalvelussa sen verran
tutuksi, että eivät ihan pelkkää pajunköyttä minulle yritä syöttää.

Sama juttu TV-ongelmissa. Boxin uudelleen asennus tehdasasetusten kautta
on patenttiratkaisu.

Juha Ylinen

unread,
Jan 12, 2011, 9:24:35 AM1/12/11
to

Nyt lähti reklamaatio liiketoiminnan johtajalle... saas nähä mitä
tapahtuu, vai tapahtuuko yhtään mitään..

Anssi Saari

unread,
Jan 14, 2011, 11:31:22 AM1/14/11
to
Juha Ylinen <juha....@welho.com> writes:

> Kyllä liittymä vaihtuu, en mä maksa tällaisesta asiakaspalvelusta joka
> on teflonia.... Hei ei näe missään muussa kuin vikaa asiakkaassa, ei
> omassa järjestelmässään.
> Lähtökohtana heillä on se. ettei asiakas tiedä mitään!

Sehän on normaalia, koska asiakas ei kuitenkaan tiedäkään mitään.
Ainakaan yleensä.

Mutta onko missään asiantuntevaa tai edes asiallista asiakaspalvelua?
Nebulaa yleensä kehutaan. Sauniksella oli ihan OK joskus 2006
paikkeilla, mutta nykytilanteesta en tiedä. Ainakin sopimushallinta on
kaoottista, mulla on edelleen listassa yhden sijaan 3 kpl
ADSL-liittymiä. Kahdella niistä on hintakin, mutta siitä toisesta on
sitten aina laskussa hyvitys...

Mika Iisakkila

unread,
Jan 14, 2011, 11:50:31 AM1/14/11
to
Anssi Saari <a...@sci.fi> writes:
> Mutta onko miss��n asiantuntevaa tai edes asiallista asiakaspalvelua?
> Nebulaa yleens� kehutaan.

No kehun sitten min�kin. Muutaman yhteydenoton perusteella siell� on
helposti p��ssyt ns. samalle aaltopituudelle aspan kanssa, eli lyhyen
keskustelun j�lkeen ei tarvitse en�� palata onko tietokoneen t�pseli
sein�ss� -tyylisiin kysymyksiin. Kai sinne on asiakkaiksikin
valikoitunut keskim��rin tiet�v�mp�� v�ke�, kun ei perussurffajaa
v�ltt�m�tt� kiinnosta maksaa korkeampaa hintaa jostain
harvinaisemmista eduista, joilla ei kuitenkaan tee mit��n.

Joskus ovat korjailleet asioita viikonloppuna y�ll� vaikkei sit�
miss��n ole luvattukaan, mist� j�� sellainen mielikuva ett� siell�
t�iss� olevia oikeasti kiinnostaa.

> Sauniksella oli ihan OK joskus 2006

> paikkeilla, mutta nykytilanteesta en tied�. Ainakin sopimushallinta on


> kaoottista, mulla on edelleen listassa yhden sijaan 3 kpl

> ADSL-liittymi�. Kahdella niist� on hintakin, mutta siit� toisesta on
> sitten aina laskussa hyvitys...

Siell� on hallinnassa teht�viss� niin �lytt�m�sti eri asioita
ja kaikki elisoitumiset viel� p��lle, ett� en yht��n ihmettelisi
vaikka joku legacy-osuus tietokannoista olisi liev�sti kludgetettua,
mik� n�kyy sitten asiakkaalle esimerkiksi noin.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Juha Ylinen

unread,
Jan 16, 2011, 3:41:27 PM1/16/11
to
On 14 tammi, 18:50, Mika Iisakkila <mika+n...@pingrid.fi.invalid>
wrote:

"Tutkitaan ja tutkitaan" kuuluu Welhon puolelta... Aistittavissa on
että ovat Welhossa pihalla kuin lumiukot kun sanovat että, ei
tällaista vikaa oikein voi olla vain yhdessä postilaatikossa.
Jokainen tietokone johon on laitettu mun tunnarit, oli se sit PC tai
Omena, vika on aina samanlainen... Täytyy sanoa että hiton monta
viallista tietokonella on kaveripiirissä!
iPad ilmoittaa nyt aika ajoin että postilaatikkoa ei löydy... tää on
ihan uusi piirre :-)
Mulle tää pelleily riittää nyt.
Welhon sopimus sanotaan irti ja toinen tilalle. Mikä, se on auki
vielä.
Mulle tää pelleily riittää Welhon kanssa ja

Juha Ylinen

unread,
Jan 24, 2011, 2:06:57 AM1/24/11
to
> Mulle tää pelleily riittää Welhon kanssa ja- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -

Ongelma ratkesi mun osalta vaihtamalla operaattoria. Ongelma loppui
meidän osalta siihen, kerrasta. Welho pääsi yhdestä asiakkaasta eroon,
joka vaati että palvelu toimii...

PW

unread,
Jan 24, 2011, 3:41:18 AM1/24/11
to
24.1.2011 9:06, Juha Ylinen kirjoitti:

> Ongelma ratkesi mun osalta vaihtamalla operaattoria. Ongelma loppui

> meid�n osalta siihen, kerrasta. Welho p��si yhdest� asiakkaasta eroon,
> joka vaati ett� palvelu toimii...

Welho mainostaa, ett� heill� on Suomen tyytyv�isimm�t asiakkaat :-)

Tuo osoittaa selke�sti, ett� ongelma oli Welhon laatimassa
asiakasymp�rist�ss�.
Minulla Welhon palvelut ovat toimineet hyvin.

Olisi oikeastaan digi asiaa, mutta menk��n samaan hyssyyn.
1.2 Welhon verkossa tapahtuu muutoksia. 4 Pro2 (ent. 4 Sport) muuttuu
maksulliseksi (kanavapaikka 9) muuttuu maksulliseksi ja AVA
(kanavapaikka 172) muuttuu vapaasti katsottavaksi. Muutoksen yhteydess�
kanavapaikkanumerot s�ilyv�t entisen��n, eli kaikki vapaat kanavat eiv�t
en�� ole alle 100 numeroilla.

0 new messages