DVD-levyt ja -asemat

[Juhani Varemo]

Olipa kerran tavalliselta näyttävä, kaupasta ostettu kotimaisen elokuvan
sisältävä DVD-levy. Tarjosimme sitä yhdelle win7-läppärille ja kahdelle eri
Linux-koneelle, ynnä vanhalle erilliselle DVD-soittimelle.

Yksikään noista kokeilluista ei sitä osannut käsitellä. Linux kertoo että
jotain noin 8,5 GB siinä olisi tavaraa, ja näyttää hakemistorakenteen ja
filujen nimet oikein, mutta minkä tahansa tiedoston lukemisyritys päätyy
I/O-erroriin.

Levy lienee Dual-Layer-levy, ja onko nyt niin että tässä taloudessa (jossa
tietotekniikkaa on muuten suorastaan järjetön määrä) ei ole yhtään riittävän
modernia asemaa joka tuota osaisi lukea? Raudan ikä asemissa lienee
nuorimmillaan jo yli 4 vuotta. Palvelinräkin asemiin en tajunnut sitä enää
tyrkyttää.

Mä olen kai sen verran kalkkis että kun levyn päällä on logo 'DVD' niin
luulin sen olevan toimiva kaikilla soittimilla. Ilmeisesti olin väärässä.

Jollakin uudella pleikkarilla tai xboxilla se oli kyllä katsottu ongelmitta.

Vai mikä tässä nyt mättää? Ei ole suuremmin tullut kaupallisia DVD-levyjä
katseltua, joten lienen tipahtanut kehityksen huimasta vauhdista. Aivan
tavalliset 4,7 GB:n levyt kyllä toimivat.

[Ismo Salonen]

On 03/08/2017 02:46 PM, Juhani Varemo wrote:
> Levy lienee Dual-Layer-levy, ja onko nyt niin että tässä taloudessa (jossa
> tietotekniikkaa on muuten suorastaan järjetön määrä) ei ole yhtään riittävän
> modernia asemaa joka tuota osaisi lukea? Raudan ikä asemissa lienee
> nuorimmillaan jo yli 4 vuotta. Palvelinräkin asemiin en tajunnut sitä enää
> tyrkyttää.

Kyllä kaikki asemat taitaa olla dual layer lukevia elleivät sitten ole
ihan dinosaurusaikakaudelta. Linux jos tunnisti levyn ja tiedosot niin
se luultavasti luki oikein tuon. Millä soitto-ohjelmalla yritit toistoa
? VLC on ollut aika hyvä erilaisten formaattien kanssa.

ismo

[Juhani Varemo]

Ismo Salonen wrote:


> Kyllä kaikki asemat taitaa olla dual layer lukevia elleivät sitten ole
> ihan dinosaurusaikakaudelta. Linux jos tunnisti levyn ja tiedosot niin
> se luultavasti luki oikein tuon. Millä soitto-ohjelmalla yritit toistoa
> ? VLC on ollut aika hyvä erilaisten formaattien kanssa.

Asemien ikää on hieman vaikea arvioida, niitä kun on usein kierrätetty
koneesta toiseen kun jostakin on hajonnut. Käytettynä hankitussa windows-
koneessa (HP EliteBook) lienee varmasti alkuperäinen.

VLC:tä minä yritin. Minkä tahansa .VOB tiedoston toistoyritys antoi vain
input/ouput error tms.

Myös raaka luku suoraan levyltä päätyi välittömästi virheeseen.
dd if=/dev/sr0 of=filu.dat

Voiko tuossa olla kyseessä jokin hämärä 'copy protection scheme' tms ?
Tai sitten levy sattuu olemaan vaan sopivasti viallinen vaikka siinä ei
silmällä mitään naarmuja tai likaa näykään. Outo siinä suhteessa että
hakemistot ja filut näkyvät aivan ongelmitta.

No tänään kokeilen tuliterällä, kaiken mahdollisen BlueRay-levyihin saakka
ymmärtävällä asemalla. Kerron kuinka kävi.

[Ismo Salonen]

joko siellä on joku typerä copyprotection tai sitten laserin lukupää on
hiukan erikohdassa/likainen. Oman kokemuksen mukaan dvd asemat lukevat
kyllä aika hyvin erilaisia levyjä, paljon paremmin kuin cd asemat
aikoinaan.

Se on sääli jos siellä on joku suojaus päällä, varsinkin jos se on joku
ihan uusi systeemi jotain ei vielä osata purkaa.
Vlc osaa lukea bluray:tä aika nätisti sopivalla lisäkilkkeellä, testasin
pojan harry pottereilla tuota jokin aika sitten.

ismo

[Teemu Likonen]

Juhani Varemo kirjoitti 8.3.2017 kello 18.11:

> VLC:tä minä yritin. Minkä tahansa .VOB tiedoston toistoyritys antoi
> vain input/ouput error tms.

Dvd:itä toistettaessa ei ainakaan pidä lukea levyn tiedostojärjestelmää
ja avata tiedostoja. Sen sijaan esimerkiksi Vlc-ohjelmalla valitaan
valikosta Media -> Open Disc.

Linuxissa dvd:iden katselu vaatii, että asennettuna on paketti
libdvdcss2.

[Juhani Varemo]

Jeps.

Kokeilin niin levyä kuin tiedostoja. Usein olen kopioinut noita tiedostoja
kiintolevylle ja toistanut sitten menestyksekkäästi sieltäkin, mutta juuri
tuota levyä en saanut luettua millään tavalla.

Mutta uusi asema näköjään ratkoi ongelmat. Nyt levyä voi niin katsella
suoraan kuin tehdä siitä vaikka imagen.

Ilmeisesti nuo kokeilemani asemat olivat jotenkin esihistoriallisia.
Toimivat kuitenkin perinteisillä single layer -levyillä ihan OK.

Case happily closed.

[Asko]

On 8.3.2017 16:22, Ismo Salonen wrote:
> Kyllä kaikki asemat taitaa olla dual layer lukevia elleivät sitten ole
> ihan dinosaurusaikakaudelta.

Jep. Piti ihan tarkistaa, että hyllystäni löytyvä vanhin itse polttamani
8,5 GB Dual Layer DVD-R on poltettu vuonna 2008. Kyllä tuo siis jo hyvän
tovin on ollut standardikauraa.

-Asko

[Juhani Varemo]

Juhani Varemo wrote:

> Olipa kerran tavalliselta näyttävä, kaupasta ostettu kotimaisen elokuvan
> sisältävä DVD-levy. Tarjosimme sitä yhdelle win7-läppärille ja kahdelle
> eri Linux-koneelle, ynnä vanhalle erilliselle DVD-soittimelle.

Kokeilin huvikseni samaa levyä hyvin uudessa läppärissä jossa on W10 pro
ajantasaisilla päivityksillä, kun sellainen tuossa pöydänkulmalla hetken
oli.

Sekään ei oletuksena halunnut tuota levyä näyttää, vaan olisi halunnut
ladata jotakin lisää sovelluskaupasta. Media Player oli siis tältä osin
oletuksena rampa ja elokuvaa ei olisi päässyt katsomaan ilman nettiyhteyttä.
Yllättävää. En antanut sen asentaa mitään koska ao. kone on aivan muussa
kuin viihdekäytössä.

Yritys kopioida tuon DVD:n .vob-tiedostoa jonnekin antoi seuraavan
virheilmoituksen:

Error 0x80030309

Copy Protection Error - The read failed because the sector is encrypted.

Kun en ole windows-ihmisiä en osaa sanoa että onko tuo normaali Windowsin
tapa ilmoittaa perinteisestä DVD-'suojauksesta' vai onko tuolla levyllä nyt
käytössä tosiaan jokin uusi suojaus.

Pitäisikö out-of-box Media Playerin toistaa normaalit DVD:t ilman mitään
lisäpalikoiden asennusta? Ennen näin oli mutta en tästä w10:tä tiedä.

Tosiaan yhdistelmä Fedora 21 ja uusi asema eivät nikotelleet yhtään, kunhan
vaan libdvdcss oli käytössä. Kopiointi onnistui ilmankin tuota kirjastoa,
katselu ei.

Levy on Täällä Pohjantähden Alla, copyright Artista Film. Copyright on
vuodelta 2010 mutta levyn fyysistä valmistushetkeä en tiedä.

[Anssi Saari]

Juhani Varemo <juhani...@kuivanto.fi.invalid> writes:

> Pitäisikö out-of-box Media Playerin toistaa normaalit DVD:t ilman mitään
> lisäpalikoiden asennusta? Ennen näin oli mutta en tästä w10:tä tiedä.

Vähän riippuu. Jos kymppi on päivitetty sellaisesta vinkkarista jossa
oli DVD-lisenssi niin pitäisi, muuten ei.

[P.V.]

"Anssi Saari" kirjoitti viestissä:vg3tw71...@coffee.modeemi.fi...

Vaikka lisenssi olisikin, en ole ihan varma, asennetaanko Windowsiin
asennuksen yhteydessä kaikki, mihin on lisenssit. Saattaa olla, että jotkin
toiminnot asennettaisiin vasta, kun niitä ensimmäisen kerran käytettäisiin.


P.V.

[P.V.]

"Juhani Varemo" kirjoitti viestissä:o9u3vi$8pj$1...@dont-email.me...

Jos levyllä on käytössä suojaus (käytännössä kaikissa kaupallisissa
elokuvalevyissä on), ei ole odotettavissakaan, että tiedostojen kopiointi
kovalevylle tuottaisi toimivan tuloksen. Suojatun DVD:n tiedostojen sisältö
on salattu, ja kopioinnin vaikeuttamiseksi avain on tallennettu levylle
tiedostojärjestelmän ulkopuolelle siten, että se ei sisälly myöskään levystä
tehtävään image-tiedostoon.

Tuota virheilmoitusta vähän ihmettelen, koska perinteisesti levyn tiedostot
ovat vain kopioituneet kovalevylle, mutta salauksen takia niillä ei ole
mitään tehnyt. Kun nyt kokeilin, Windows 10:ssäkin tiedostojen kopiointi
kaupalliselta levyltä onnistuu.

Mutta olisiko kyseessä aluekoodin asetus? Onko kyseisillä asemilla koskaan
käytetty kaupallisia elokuva-DVD:itä? Tietokoneisiin (datakäyttöön)
tarkoitetuissa DVD-asemissa ei tehtaan jäljiltä ole asetettuna mitään
aluekoodia, ja ensimmäistä kertaa suojattua elokuvaa katsottaessa pitäisi
tulla käyttäjän valittavaksi aluekoodi. Näin on ainakin ennen tapahtunut,
jos koneeseen on asennettu jokin DVD-toisto-ohjelma, joka on kyselyn
hoitanut ja välittänyt tiedon eteenpäin. Alue tallennetaan DVD-asemaan, ja
asetuksen voi muuttaa muutaman kerran -- muistaakseni viidennellä kerralla
asetettava alue jää asemaan lopulliseksi alueeksi. Jos koneessa ei ollut
valmiina DVD-toisto-ohjelma, tai jos elokuvaa ei varsinaisesti yritetty
sellaisella katsoa, vaan vain kopioida, kysely on voinut sen takia jäädä
toteutumatta. Alueen voi asettaa manuaalisestikin Laitehallinnasta
valitsemalla kyseisestä asemasta Ominaisuudet, ja valitsemalla alue tai
maa -- kummalla tavalla kysely onkaan toteutettu -- DVD-alue-välilehdeltä.
Suomeen tarkoitetussa levyssä alueen pitäisi olla 2.

Mahdollista on myös, että asemat ovat tulleet tiensä päähän. Itsellä
muutaman vuoden jälkeen asemat alkavat polttaa epäluotettavasti, ja pari
vuotta myöhemmin alkaa lukeminenkin tökkiä.


P.V.

[Juhani Varemo]

P.V. wrote:

> Tuota virheilmoitusta vähän ihmettelen, koska perinteisesti levyn
> tiedostot ovat vain kopioituneet kovalevylle, mutta salauksen takia niillä
> ei ole mitään tehnyt. Kun nyt kokeilin, Windows 10:ssäkin tiedostojen
> kopiointi kaupalliselta levyltä onnistuu.

Samaa ihmettelin minäkin.

> Mutta olisiko kyseessä aluekoodin asetus? Onko kyseisillä asemilla koskaan
> käytetty kaupallisia elokuva-DVD:itä? Tietokoneisiin (datakäyttöön)
> tarkoitetuissa DVD-asemissa ei tehtaan jäljiltä ole asetettuna mitään
> aluekoodia, ja ensimmäistä kertaa suojattua elokuvaa katsottaessa pitäisi
> tulla käyttäjän valittavaksi aluekoodi. Näin on ainakin ennen tapahtunut,
> jos koneeseen on asennettu jokin DVD-toisto-ohjelma, joka on kyselyn
> hoitanut ja välittänyt tiedon eteenpäin. Alue tallennetaan DVD-asemaan, ja
> asetuksen voi muuttaa muutaman kerran -- muistaakseni viidennellä kerralla
> asetettava alue jää asemaan lopulliseksi alueeksi. Jos koneessa ei ollut
> valmiina DVD-toisto-ohjelma, tai jos elokuvaa ei varsinaisesti yritetty
> sellaisella katsoa, vaan vain kopioida, kysely on voinut sen takia jäädä
> toteutumatta. Alueen voi asettaa manuaalisestikin Laitehallinnasta
> valitsemalla kyseisestä asemasta Ominaisuudet, ja valitsemalla alue tai
> maa -- kummalla tavalla kysely onkaan toteutettu -- DVD-alue-välilehdeltä.
> Suomeen tarkoitetussa levyssä alueen pitäisi olla 2.

Tuon uudehkon läppärin tapauksessa voi olla että se ei ollut elokuva-DVD:tä
tätä ennen nähnytkään. Aluekoodia siitä en pysty nyt tarkistamaan kun kone
lienee noin 8000 km päässä tällä hetkellä. Varmaan se olisi sitä kysellyt
jos sen olisi ensin antanut ladata mitä se halusi. Muiden asemien ja
koneiden tapauksessa on erilaisia elokuvia kyllä katsottu useitakin.

Nämä pingviinikoneet eivät kyllä ole koskaan mitään aluekoodiin liittyvää
kyselleet, eikä tuo uusi asema kysellyt nytkään. En tiedä että asettuuko se
sitten ilman sen suurempia kyselyjä - vai onko koko asia kierretty jotenkin.
Monet levyt on kyllä kopioitu ensin verkkolevylle ja katsottu sitten sieltä.

> Mahdollista on myös, että asemat ovat tulleet tiensä päähän. Itsellä
> muutaman vuoden jälkeen asemat alkavat polttaa epäluotettavasti, ja pari
> vuotta myöhemmin alkaa lukeminenkin tökkiä.

Yleensä tuo polttopuoli väsyy juu ekana jos sitä paljon käytetään.

Tässä saattaa eri koneissa olla päällekkäin ja ristikkäin eri ongelmien
kombinaatioita, riippuen asemasta ja koneesta.

No, mulle riittää tässä tilanteessa että on yksi kone jolla homma toimii.
Mun elokuvaharrasteeni rajoittuu aika vähiin, tuo mainittu levykin on vain
tyttären koulutehtäviä.

[T.K]

"Juhani Varemo" <juhani...@kuivanto.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:o9ouaj$rnd$1...@dont-email.me...

No tuo on aika syvältä ja olen tuossa samaa mieltä, että kun levyn päällä on
logo 'DVD' niin
luulisi sen toimivan (melkein) kaikilla soittimilla.
Ei ole kyllä tullut paljon DVD levyjä käytettyä, mutta tietääkseni DVD -R ja
DVD +R levyt ovat kaikkein parhaiten laite yhteensopivia.
DVD -R levyille olen tehnyt backuppeja VHS nauhoista tallentavalla DVD
soittimella, ja ne on kyllä toimineet -01 vuoden pc:n DVD-ROM asemassakin.

[Asko]

On 10.3.2017 17:19, Anssi Saari wrote:
> Vähän riippuu. Jos kymppi on päivitetty sellaisesta vinkkarista jossa
> oli DVD-lisenssi niin pitäisi, muuten ei.

Siis eikö kymppiin kuulu DVD-lisenssiä?

Jos nyt menen kauppaan ja suurella vaivalla valitsen uuden Win 10 Home
tietokoneen, josta vielä optinen asema löytyy, niin eikö sillä voikaan
katsella hyllyyn kertyneitä DVD-elokuvia? Entäs Blueray, joko niidenkin
tuki on päättynyt?

-Asko

[Anssi Saari]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> On 10.3.2017 17:19, Anssi Saari wrote:
>> Vähän riippuu. Jos kymppi on päivitetty sellaisesta vinkkarista jossa
>> oli DVD-lisenssi niin pitäisi, muuten ei.
>
> Siis eikö kymppiin kuulu DVD-lisenssiä?

Ei tietenkään. Microsoftin soittosofta maksaa 14,89 tai voi ottaa
vapaavalintaisen ilmaisen, vlc tai mitä niitä nyt on.

> Jos nyt menen kauppaan ja suurella vaivalla valitsen uuden Win 10 Home
> tietokoneen, josta vielä optinen asema löytyy, niin eikö sillä voikaan
> katsella hyllyyn kertyneitä DVD-elokuvia? Entäs Blueray, joko
> niidenkin tuki on päättynyt?

Eipä BD:llekään tule lisenssiä tai soitto-ohjelmaa mukaan. En tiedä
tukeeko Microsoft tätä senkään vertaa kuin DVD:tä. Soitto-ohjelmia
saanee rahalla ja ilman.