Voiko coax olla 100Mbit Ethernet?
Kimmo Sundqvist
Saako antennijohdon näköisellä Ethernet-kaapelilla (T-liitin ja
terminaattorit) rakennettua 100Mbit verkkoa, vai onko se aina 10Mbit, ja
100Mbit edellyttäisi siirtymistä kieroutuneeseen pariin (RJ-45)?
-Kimmo S.
Ville Hietarinta
Pitää siirtyä kupariin.
--
Mr. Ville Hietarinta, sand...@sci.fi, GSM 040-5639178
"Those who can't do, teach. And those who can't teach, teach gym."
PW
> On Sat, 10 Apr 2004 14:58:32 +0300, Kimmo Sundqvist
> <kimmo.s...@mbnet.fi.eisphammia> wrote:
>
>
>>Saako antennijohdon näköisellä Ethernet-kaapelilla (T-liitin ja
>>terminaattorit) rakennettua 100Mbit verkkoa, vai onko se aina 10Mbit, ja
>>100Mbit edellyttäisi siirtymistä kieroutuneeseen pariin (RJ-45)?
> Pitää siirtyä kupariin.
Mitäs materiaalia luuket koksin johtimien olevan ? :-)
--
P.W.
Vapaa työpaineista :-)
KK
"Ville Hietarinta" <sand...@sci.fi> kirjoitti viestissä
news:9vpf70p82q5ahinlv...@4ax.com...
> On Sat, 10 Apr 2004 14:58:32 +0300, Kimmo Sundqvist
> <kimmo.s...@mbnet.fi.eisphammia> wrote:
>
> >Saako antennijohdon näköisellä Ethernet-kaapelilla (T-liitin ja
> >terminaattorit) rakennettua 100Mbit verkkoa, vai onko se aina 10Mbit, ja
> >100Mbit edellyttäisi siirtymistä kieroutuneeseen pariin (RJ-45)?
>
> Pitää siirtyä kupariin.
Mitenkäs se kupari rautaan verrattuna asiaa auttaa?
- KK
Janne Nikkinen
> On Sat, 10 Apr 2004 14:58:32 +0300, Kimmo Sundqvist
> <kimmo.s...@mbnet.fi.eisphammia> wrote:
>
>>Saako antennijohdon näköisellä Ethernet-kaapelilla (T-liitin ja
>>terminaattorit) rakennettua 100Mbit verkkoa, vai onko se aina 10Mbit, ja
>>100Mbit edellyttäisi siirtymistä kieroutuneeseen pariin (RJ-45)?
>
> Pitää siirtyä kupariin.
>
Ja kierretystä parista pitää valita UTP 5-luokka, jotta saadaan tuo
100Mbps siirtonopeus. Koaksaalikaapelin siirtonopeus on aina 10Mbps.
KK
"Kimmo Sundqvist" <kimmo.s...@mbnet.fi.eisphammia> kirjoitti viestissä
news:pan.2004.04.10....@mbnet.fi.eisphammia...
Suosittelen kysymään ryhmässä sfnet.harrastus.elektroniikka. Saat vähän
asiantuntevampia vastauksia.
- KK
Jatkot siirretty ryhmään sfnet.harrastus.elektroniikka.
vm
Koaksiaali kaapelissahan signaali liikkuu muovissa ;)
--
- - - - -
-vm
PW
> Koaksiaali kaapelissahan signaali liikkuu muovissa ;)
>
Ja noidat lentää kaapelin sisällä :-)
AnttiS
"KK" <kek...@hotmail.com> wrote in message
news:rwSdc.144$rX6...@read3.inet.fi...
> Mitenkäs se kupari rautaan verrattuna asiaa auttaa?
Se on sentään punaista...
:-)
/Ana
AnttiS
linkkinä vaikkapa tuossa:
http://www.erg.abdn.ac.uk/users/gorry/course/lan-pages/10b2.html
/Ana
Ps1. Ei tuo olisi vaikea ollut kysyjälle itselleen googlettamallakaan
löytää; vähemmän sanojakin olisi joutunut kirjoittamaan.
Ps2. Tuolla siis mm. kerrotaan, että tuon ohutethernetin maksimisiirtonopeus
on 10 megaa ... ja maksimi siirtotien pituus 200 metriä.
Henri Kujala
news:c59bs2$2ovfs4$1...@ID-216662.news.uni-berlin.de...
Kyllä näin on, ainakin joissain nopeuksissa. En nyt osaa tarkasti selittää
mutta mitä suurempi taajuus niin sitä enemmän signaali ikäänkuin hylkii
johtimesta pois, en osaa selittää mutta käytännössä signaali liikkuu
tommosessa koksikaapelissa siinä paksussa eristeessä ja se kupari siellä
sisällä on vain vähä ohjaamassa sitä signaalia. Enemmän tietävät korjatkoon
jos olen pahasti väärässä...
PW
> Kyllä näin on, ainakin joissain nopeuksissa. En nyt osaa tarkasti selittää
> mutta mitä suurempi taajuus niin sitä enemmän signaali ikäänkuin hylkii
> johtimesta pois, en osaa selittää mutta käytännössä signaali liikkuu
> tommosessa koksikaapelissa siinä paksussa eristeessä ja se kupari siellä
> sisällä on vain vähä ohjaamassa sitä signaalia.
Eristeessä signaali ei kulje.
Mitä suurempi taajuus, sitä lähempänä sisäjohtimen pintaa signaali kulkee.
Ville Hietarinta
>Ville Hietarinta kirjoitti:
>
>>>Saako antennijohdon näköisellä Ethernet-kaapelilla (T-liitin ja
>>>terminaattorit) rakennettua 100Mbit verkkoa, vai onko se aina 10Mbit, ja
>>>100Mbit edellyttäisi siirtymistä kieroutuneeseen pariin (RJ-45)?
>
>> Pitää siirtyä kupariin.
>
>Mitäs materiaalia luuket koksin johtimien olevan ? :-)
Olipas tuo minulta kerrassaan tyhjentävä vastaus! Olinkohan vasta tuolloin
herännyt vai mitä ajattelin... :-)
Kokeillaan uudestaan vähän järkevämpää silti epätäydellistä vastausta:
Kuvaamasi 10base-2 -verkko toimii coax-kaapelilla, ja vain 10-megabittisena.
100Mbit Fast Ethernet-verkko edellyttää esim. CAT5- tai paremmalla
kaapelilla tehtyä verkkoa.
Valokuidulla voi myös rakentaa Fast Ethernettiä vastaavia yhteyksiä, mutta
sille ei yleensä ole kysyntää ellet sitten tarvitse yli 100m kaapelivetoja.
108 megabittiin teoriassa pääsee myös "super G" -langattomalla verkolla,
mutta tämä ei ole ainakaan vielä mikään virallinen standardi, eikä tuo
nimellisnopeus toteutune kuin aivan lyhyillä matkoilla.
Kimmo Sundqvist
> Ps1. Ei tuo olisi vaikea ollut kysyjälle itselleen googlettamallakaan
> löytää; vähemmän sanojakin olisi joutunut kirjoittamaan.
Googletin ennen tänne kirjoittamista villisti noin puolisen tuntia, ja
tulin tulokseen että "antennipiuhaan" ei 100Mbit saa, koska antennipiuhaa
ja 100Mbit toimintaa tai Fast Ethernetiä ei koskaan mainittu samassa
yhteydessä.
Täyttä varmuutta en asiasta saanut, koska jossain vaiheessa kaikki
terminologia alkoi pyöriä liiaksi päässä. Mikä kansantajuinen nimi
tarkoittaa mitäkin tekniikkaa, ja onko jokin kansantajuinen nimi viittaus
kytkentätapaan, piuhaan, vai piuhalla toteutettavaan tekniikkaan... miten
kaapelin laatu liittyy sen liittimien tyyppiin, ja miten tästä viimein
voidaan päätellä kyseessäoleva nopeus?
-Kimmo S.
vm
Puhuvat siis koulussa höpöjä?
Matti Raiski
> Eristeessä signaali ei kulje.
> Mitä suurempi taajuus, sitä lähempänä sisäjohtimen pintaa signaali kulkee.
Kyllä se nimenomaan koksissa kulkee suurilla taajuuksilla (raja kait
suhteellisen häilyvä) ulkovaipan ja keskikarvan välisessä putkessa,
käytännössä siis eristeessä.
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/coax%20cable
"carrying the signal exists (ideally) only in the space between the
inner and outer conductors"
--
Matti Raiski, matti.raiski (at) luukku.com
PW
> PW wrote:
>
>
>>Eristeessä signaali ei kulje.
>>Mitä suurempi taajuus, sitä lähempänä sisäjohtimen pintaa signaali kulkee.
>
>
> Kyllä se nimenomaan koksissa kulkee suurilla taajuuksilla (raja kait
> suhteellisen häilyvä) ulkovaipan ja keskikarvan välisessä putkessa,
> käytännössä siis eristeessä.
Tuon mukaan singnaali kulkisi ilmassa, kun kyseessä on ISOkoksi, jossa
ei ole yhtenäistä eristettä keski- ja ulkojohtimen välissä (muoviprikat
määrävälein).
Kyllä koksissa johtava aine on edelleen kuparia, eikä muovia ja
suurewmmat taajuudet kulkevat johtimen pintakerroksessa.
vm
> suurewmmat taajuudet kulkevat johtimen pintakerroksessa.
Ja pienet siis lähellä keskikarvaa? Ilmeisesti tämän teorian mukaan
keskisuuret kulkevat eristeessä :)
AnttiS
"Kimmo Sundqvist" <kimmo.s...@mbnet.fi.eisphammia> wrote in message
news:pan.2004.04.11....@mbnet.fi.eisphammia...
OK
Tässä vaiheessa lienee kohdallaan syventävä lähestyminen koko teemaan;
On selkeästi (ainakin) kaksi eri asiaa konffata systeemiä ja toisaalta
miettiä raudan teoreettista maksimisuorituskykyä.
Aivan varmasti löytyy verkkokortti/kaapeli/verkkokortti-yhdistelmä coaxilla,
jolla voidaan sopivalla ajurilla ja sopivalla protokollalla saavuttaa
korkeampi toiminnallinen siirtonopeus kuin tuo mainittu 10 megaa. (Tosin
väkisinkin mm. siirtotien pituuden kustannuksella)
Mutta se, että coax-perustalle rakennettu ethernet voisi toimia muulla kuin
10-megaiseksi määritellyllä nopeudella rajoittuu lähinnä sopimukseen,
ajureihin, raudan ja ajureiden yhteensopivuuteen etc.
Eli määritelty IEEE 802.3a asettaa 10B2-pohjaiselle verkolle
minimivaatimukset, jotka yhdistelmän tulee täyttää. Eikä mikään valmistaja
tokikaan turhaan noita speksejä ylitä. Tätäkin tavaraa kun tehdään ihan vaan
rahan ansaitsemiseksi.
/Ana
Paul Keinanen
wrote:
>Matti Raiski kirjoitti:
>> PW wrote:
>>
>>
>>>Eristeessä signaali ei kulje.
>>>Mitä suurempi taajuus, sitä lähempänä sisäjohtimen pintaa signaali kulkee.
>>
>>
>> Kyllä se nimenomaan koksissa kulkee suurilla taajuuksilla (raja kait
>> suhteellisen häilyvä) ulkovaipan ja keskikarvan välisessä putkessa,
>> käytännössä siis eristeessä.
>
>Tuon mukaan singnaali kulkisi ilmassa, kun kyseessä on ISOkoksi, jossa
>ei ole yhtenäistä eristettä keski- ja ulkojohtimen välissä (muoviprikat
>määrävälein).
Suurtaajuinen signaali kulkisi todella kaikkein mieluiten
keskijohtimen ja ulkovaipan välisessä tyhjiössä, mutta kyllä se ihan
kohtuudella kulkee ilmassa tai vaikkapa paineistetussa typessä.
Tästä kuitenkin tulee joitakin käytännön hankaluuksia, mm. miten
keskijohdin saadaan pidettyä keskellä, jolloin joudutaan käytämään
eristeaineesta tehtyjä keskitinlevyjä tai spiraaleja. Ikävä kyllä
näistä eristepaloista tulee lisää häviöitä ja ongelmaksi tulee mm.
kosteuden pitäminen poissa tuosta välitilasta.
Jos ei typellä paineistettuihin kaapeleihin ei haluta mennä, silloin
koko välitila täytetään eristeaineella, jolloin saadaan tavanomainen
kaupasta saatava koaksiaalikaapelirakenne. Käytetyllä eristeaineella
on varsin suuri vaikutus häviöihin suurilla taajuuksilla.
Suurtaajuinen signaali siis kulkee eristeaineessa ja sisäjohtimen
ulkopinta ja ulkojohtimen sisäpinta vain ohjaavat kentän niiden
väliin. Esim. keskijohtimen keskellä ei juuri mitään signaalia liiku
skin-efektin takia, ainakaan paksummilla kaapeleissa.
Se, mikä alkuperäisen kysyjän ehdotuksessa käyttää koaksiaalia
100baseT signaalin siirtoon saattaa aiheuttaa eniten harmia on
törmäysten hallinta.
10base2/5 verkoissahan myös lähettävät asemat havaitsevat törmäyksen
"mahdottomina" jännitteinä jo paketin lähetysen aikana, jonka
havainnon varmistamiseksi määräytyy mm. kaapelin maksimipituus ja
ainakin paksussa ethernetissä vamppyyritappien minimietäisyyden
toisistaan (tätä vartenhan keltaisessa kaapelissa oli poikkiviivat
suositeltuja vamppyyritappien paikkoja varten). Myös sanoman
minimipituus (46 tavua) liittyy tähän asiaan, jotta törmäys
havaittaisiin lyhyenkin paketin aikana kulkuajat huomioiden.
En tunne 100baseT hubien törmäyskäsittelyä, mutta tuskin se nyt ihan
samanlainen on kuin 10base2 tai 10base5 systeemeissä.
Sen sijaan en yhtään hämmästyisi, jos joku 100 Mbit/s point to point
väli (esim. kahden kytkimen välissä) onnistuttaisiin vetämään
koaksiaalilla, edellyttäen, että kummassakin päässä on sopivat
hybridimuuntajat.
Paul
Timo Neuvonen
> ulkopinta ja ulkojohtimen sisäpinta vain ohjaavat kentän niiden
> väliin. Esim. keskijohtimen keskellä ei juuri mitään signaalia liiku
> skin-efektin takia, ainakaan paksummilla kaapeleissa.
>
talonpoikaisjärjellä -ehkä siksi, että sitä ajatusta ei oikein
voi todentaa pelkällä yleismittarilla...
Mukavaa, että joku täällä oikeasti vielä ymmärtää jotain
sähköstäkin, eikä pelkästään biteistä.
--
TiN
vm
> On Sun, 11 Apr 2004 16:14:03 +0300, PW <per...@activatormail.com>
> > Tuon mukaan singnaali kulkisi ilmassa, kun kyseessä on ISOkoksi, jossa
> > ei ole yhtenäistä eristettä keski- ja ulkojohtimen välissä (muoviprikat
> > määrävälein).
> Suurtaajuinen signaali kulkisi todella kaikkein mieluiten
> keskijohtimen ja ulkovaipan välisessä tyhjiössä, mutta kyllä se ihan
> kohtuudella kulkee ilmassa tai vaikkapa paineistetussa typessä.
Ahh... Kiitos ihanasta perustelusta :)