Kotelon tuulettimet liian nopeita.

[Matti Lehtiniemi]

Ostin uuden kotelon, emolevyn , prossun ja muistit.
Kotelossa on todella isoja tuulettimia 2 kappaletta.Toinen on 20 cm
läpimitaltaan ja toinen varmaan 30 cm.
Asensin prossun paikoilleen ja käynnisin, huomasin että kone oli todella
hiljainen.
Kun kytkin kotelon tuulettimet päälle, tuli koneesta valitettavasti
todella äänekäs.
Emolevy syöttää kotelolle PWM -muotoista signaalia, ja kotelo syöttää
tämän signaalin eteenpäin isoille tuulettimille.
Emolevy tietysti kuvittelee, että ne on pienempiä tuulettimia kuin mitä
ne on, ja tuulettimet pyörii liian nopeasti.(1200 RPM)
Emolevy antaa sitä suuremman nopeuden kotelotuulettimille, mitä korkampi
emolevyn lämpötila on.Valitettavasti sitä ei pysty määrittelemään alle
50% :in BIOSista !

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/47586/ggdtj/Phanteks-Enthoo-Pro-ATX-kotelo-ikkunalla-valkoinen

Emolevy tämä:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/61894/gbjxx/Asus-Z170-P-Intel-Z170-LGA1151-ATX-emolevy

Olisiko tälle mitään ratkaisua ? Miten saan nuo valtavat tuulettimet
pyörimään 300 RPM silloin kun emolevy on viileä ? Sitten suuremmat
nopeudet kun pelaan jotain energiaa kuluttavaa peliä.

(Tämän Thunderbirdin asetukset muuten kusee.liian lyhyet rivit tässä
viestissä)

Matti

[Matti Lehtiniemi]

> Olisiko tälle mitään ratkaisua ? Miten saan nuo valtavat tuulettimet
> pyörimään 300 RPM silloin kun emolevy on viileä ? Sitten suuremmat

Taisin löytää selityksen tälle:

Tämmöinen mainio Fan Expert 3 -tietokoneohjelma ei toimi Windows 10:ssä:

http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-2765614/asus-fan-xpert-support-upgrade-windows.html

Ei kai se auta kuin kytkeä toinen noista tuulettimista pois päältä...
Jotta koneen saa edes vähän hiljaisemmaksi.

Pitää odottaa että Asus saa muunnettua ton softan Win10:lle.

Matti

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

27.1.2017, 7.21, Matti Lehtiniemi kirjoitti:
> Emolevy antaa sitä suuremman nopeuden kotelotuulettimille, mitä korkampi
> emolevyn lämpötila on.Valitettavasti sitä ei pysty määrittelemään alle
> 50% :in BIOSista !

Minulla on emo Asus H97M-E, uefi-biosista saa kotelotuulettimet
asetettua 20%:iin. Olen muotoillut biosista asetuksen käyrän siten että
n. 35 asteeseen saakka on 20%, sitten lämmön noustessa nousee
prosentitkin, niin että 60 asteessa on 100%.
Asus lienee sitten laittanut emoosi huonomman biosin :(

> Olisiko tälle mitään ratkaisua ? Miten saan nuo valtavat tuulettimet
> pyörimään 300 RPM silloin kun emolevy on viileä ? Sitten suuremmat
> nopeudet kun pelaan jotain energiaa kuluttavaa peliä.

> Matti
Joskus parikymmentä vuotta sitten tein oman ratkaisun, laitoin
tuulettimen virtajohtoon muutaman kohtuullisen paljon virtaa kestävää
diodia sarjaan, se hiljensi tuuletinta. Mutta säätöähän siinä ei ollut,
olisi toki voinut laittaa kytkimen oikosulkemaan diodit.
Yksi diodi pudotti jännitettä n. puoli volttia.

--
----
Käy radioaiheisilla sivuillani: http://www.saunalahti.fi/rick/
Rickin juttuja: http://rickinjuttuja.blogspot.com/
Radiomiehen matkailublogi: http://radiomiehenmatkat.blogspot.com/
Tue suomalaista radiotoimintaa ostamalla SWR-tuotteita:
http://www.swradio.net/shop.htm
Luettavissa suomalaista piraattiradiohistoriaa
sivuilta:http://www.vapaaradio.fi/
sieltä löytyy myös vanhempia lokeja suomessa kuulluista piraattiasemista.

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

27.1.2017, 7.21, Matti Lehtiniemi kirjoitti:

> Emolevy antaa sitä suuremman nopeuden kotelotuulettimille, mitä korkampi
> emolevyn lämpötila on.Valitettavasti sitä ei pysty määrittelemään alle
> 50% :in BIOSista !

Minulla on emo Asus H97M-E, uefi-biosista saa kotelotuulettimet
asetettua 20%:iin. Olen muotoillut biosista asetuksen käyrän siten että
n. 35 asteeseen saakka on 20%, sitten lämmön noustessa nousee
prosentitkin, niin että 60 asteessa on 100%.
Asus lienee sitten laittanut emoosi huonomman biosin :(

> Olisiko tälle mitään ratkaisua ? Miten saan nuo valtavat tuulettimet
> pyörimään 300 RPM silloin kun emolevy on viileä ? Sitten suuremmat
> nopeudet kun pelaan jotain energiaa kuluttavaa peliä.

[Matti Lehtiniemi]

> Minulla on emo Asus H97M-E, uefi-biosista saa kotelotuulettimet
> asetettua 20%:iin. Olen muotoillut biosista asetuksen käyrän siten että
> n. 35 asteeseen saakka on 20%, sitten lämmön noustessa nousee
> prosentitkin, niin että 60 asteessa on 100%.
> Asus lienee sitten laittanut emoosi huonomman biosin :(

No juuri tuollaista haluaisin itsekin.En saanunt jostain syystä vedettyä
käyrää alemmaksi 50% :sta.Voi olla että tein jotain väärin, mutta sain
vedettyä sitä kyllä yli 50%.Hmm, tuli mieleen että löytyisiköhän se
mahdollisuus jostain "advanced optionseista" ?

Täytyypä kokeilla.

Matti

[Matti Lehtiniemi]

> Täytyypä kokeilla.

Löysin yhden mokan.Luulin että BIOSini oli ollut PWM -moodissa , mutta
se oli ollutkin DC-moodissa.
Nyt pystyin pudottamaan tehot 20%, mikä on tosin vieläkin hieman liian
äänekäs.
(20% on minimi PWM:lle)

Todellinen syy tähän vieläkin kovaan ääneen taitaa olla pienet reiät,
joiden läpi tuuletin imee ilmaa koteloon.Kun ilma virtaa niiden
läpi,syntyy huminaa.
DC-puolella voi laittaa FAN:in pois päältä kokonaan tietyllä emon
lämpötilalla,mutta pienin mahdollinen päällä olo on 50%.

Jos laittaisi toisen tuulettimista DC:lle ja toisen PWM:lle, niin voisi
isomman tuulettimen laittaa pois päältä normi-pöytä-PC käyttöön.
Tiedä sitten uskaltaako emolevyltä ottaa miten paljon suoraa virtaa
pienemmälle(14 cm) tuulettimelle.Muistaakseni luku ohjekirjassa oli 12
Wattia, eli onko se about yksi ampeeri.

Onneksi on molemmat ohjekirjat tallella, täytyypä tutkia...

Olen laiska siivoamaan, ja jos otan ritilän pois pienemmän edestä, niin
sitten pölyä virtaa koteloon.Hmm, jos kääntäisi kyseisen tuulettimen
puhaltamaan poispäin kotelon sisältä ilmaa... Eli tekisi alipaineen
kotelon sisälle.Tätä tekniikkaa käytin edellisessä kotelossani.Sitten
voisi ottaa ritilän pois.
Alipainehan kaiken järjen mukaan viilentää kotelon sisätilaa.

Ei viitsisi edes avata konetta pariin viikkoon, kun juuri saanut
toimivan tehokoneen kasaan... Taidanpa viivyttää tätä korjausta
kuukaudella.Ei tämä hiljainen ole mutta kyllä tämän kanssa pärjää.

Matti

[Sami Nordlund]

Matti Lehtiniemi kirjoitti 27.1.2017 12:44:
>
> Ei tämä hiljainen ole mutta kyllä tämän kanssa pärjää.

Meikäläisellä on joko ollut hyvä tuuri tai sitten jotain muuta, mutta
puhaltimien äänet eivät ole koskaan ongelmaksi tulleet. Niitä on
sellaisia hiljaisempiakin malleja ja niitä olen suosinut. Eivät ole
halvimpia, mutta eipä ole ääniongelmiakaan. Nykyinen kotelo on lisäksi
äänieristettyä mallia. Edellisessä koneessa oli 3 kotelotuuletinta,
muistaakseni kaikki 20 cm halkaisijaltaan.

Asuksen ohjelmalla joskus niitä kierroksia edellisessä koneessa katselin
ja parhaimmillaan pyörineet 6 000 rpm (ohjelmallisesti ylikellotettuna
ja prosessorikuorma 100 %), jolloin jonkin verran rupeaa ääntä
kuulumaan. Mutta ei häiritsevää ääntä normaalikäytössä.

Kaverit ovat vuosien mittaan kyllä ihmetelleet hiljaista konetta.
Johtuisiko siis tosiaan laadukkaammista osista?

Sami
--
http://www.kolumbus.fi/sami.nordlund/
http://www.flickr.com/photos/86084595@N08/
https://plus.google.com/108119237950337848623/about
http://saminmietteet.blogspot.com/
End of message, stop reading.

[Pertti Kosunen]

On 27.1.2017 7.21, Matti Lehtiniemi wrote:
> Olisiko tälle mitään ratkaisua ? Miten saan nuo valtavat tuulettimet
> pyörimään 300 RPM silloin kun emolevy on viileä ? Sitten suuremmat
> nopeudet kun pelaan jotain energiaa kuluttavaa peliä.

Kokeile osaako SpeedFan säätää pyörimisnopeudet.

[Asko]

On 27.1.2017 7:21, Matti Lehtiniemi wrote:
> Emolevy tietysti kuvittelee, että ne on pienempiä tuulettimia kuin mitä
> ne on, ja tuulettimet pyörii liian nopeasti.(1200 RPM)

Kyllähän tuo aika hurja lukema on noin isoille lavoille.
Mulla pyörii prossutuuletin 1100 rpm ja 120 mm kotelotuulettimet jossain
700 rpm hujakoilla.

> Olisiko tälle mitään ratkaisua ? Miten saan nuo valtavat tuulettimet
> pyörimään 300 RPM silloin kun emolevy on viileä ? Sitten suuremmat
> nopeudet kun pelaan jotain energiaa kuluttavaa peliä.

Mahtaako lähteä ollenkaan pyörimäänkään noin pienillä kierroksilla?

Jos kytkisit ne kaksi 1200 rpm tuuletinta sarjaan, niin ne saisivat
puolet alkuperäisestä jännitteestä. Tämä tarkoitaa kierrosluvussakin
noin puolet alkuperäisestä.

Itselläni on tämmönen erillinen säätöpaneeli:

http://www.tomshardware.com/reviews/fighting-fan-noise-pollution,827-17.html

Eihän tossakaan mitään termostaatteja ole, mutta aina silloin kun prossu
tekee raskasta työtä ja prossutuuletin rupeaa automaattisesti pitämään
kovempaa meteliä, niin sen metelin perusteella ymmärrän sitten vääntää
kotelotuulettimiakin kovemmalle. Mulla on Noctuan 800 rpm (120 mm)
tuulettimet kotelossa ja ne ovat hiljaisia, varsinkin jos pudotan
kierrosluvun alle 700 rpm.

On tuolla kotelossa muutama vanha 1200 rpm tuuletinkin, joita ajan
säätöpaneelin kautta kiinteällä 5 V jännitteellä, niin ovat mukavan
hiljaisia.

-Asko

[Matti Lehtiniemi]

> halvimpia, mutta eipä ole ääniongelmiakaan. Nykyinen kotelo on lisäksi
> äänieristettyä mallia. Edellisessä koneessa oli 3 kotelotuuletinta,

Mulla on tässä uudessa kotelossa avoin yläosa, eli yläosa on samanlaista
ritilää josta pääsee ilma läpi.Valitettavasti myös äänet.
Eikö suunnittelijat tiedä että pöly laskeutuu ylhäältä alaspäin ?
Mun pitää laittaa siihen jotain "äänieristysmattoa" ja opetella että
miten sitä laitetaan.

Kyllähän tämmöisiä tuulettimien ohjaimia voisi itsekin tehdä
mikrokontrollerilla.Syöttää PWM:ää tranisitorille joka päästää virran
tuulettimesta läpi.Joku lämpötila-anturi kotelon sisälle ilmottamaan
lämpötila.

Matti

[Matti Lehtiniemi]

>
> Itselläni on tämmönen erillinen säätöpaneeli:
>
> http://www.tomshardware.com/reviews/fighting-fan-noise-pollution,827-17.html

Kävi tuollainen mielessä, mutta minun mielestä tietotekniikassa näiden
juttujen pitäisi olla automaattisia.Eli lämpötilasta riippuvaisia.

Siirrän tämän korjauksen tosiaan kuukauden päähän.
Kun on laittanut 470 euroa uuteen rautaan ja 135 euroa Windows 10:iin
niin ei viitsi avata koteloa.Kun on kerta saanut vehkeen toimimaan.

Sain siis tuulettimet pyörimään 20% nopeudella kun löysin BIOSissa
tekemäni virheen.(DC --> PWM)

Matti

[Asko]

On 27.1.2017 20:17, Matti Lehtiniemi wrote:
> Eikö suunnittelijat tiedä että pöly laskeutuu ylhäältä alaspäin ?

Ehkä suunnittelijat olettavat, että tehokäyttäjälle myytävä kotelo
pyörii 24/7 ja kotelon kattotuulettimet työntävät ilmaa ylöspäin. :)

-Asko

[Matti Lehtiniemi]

> Ehkä suunnittelijat olettavat, että tehokäyttäjälle myytävä kotelo
> pyörii 24/7 ja kotelon kattotuulettimet työntävät ilmaa ylöspäin. :)

Niin tosiaan ,eihän ne tiedä että mä olen kääntämässä tuulettimia
toisinpäin :)

Minun mielestä kun mä käänsin edellisessä kotelossa tuulettimen
puhaltamaan ulos, niin kotelo tuntui viileältä koskettamalla.

Käytin samaa ideaa kun aikanaan(ja vieläkin) maaseudun omakotitalossa,
että helteellä laitetaan ovet kiinni ja ikkunat.Sitten laitetaan tuli
tulisijaan, ja imetään alipaine taloon.Muuttuu viileämmäksi.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on oikea ratkaisu ? Kummin päin
tuulettimet.

Saksalaisethan joutu aikanaan 2.maailmansodan aikaan miettimään
näitä,kun oli joko ilmajäädytteisiä(Focke Wulf 190) tai
vesijäähdytteisiä (Messerschmitt 109) koneita.
Ilmajäähdytteisethän eivät sitten toimineet korkealla kovin hyvin, kun
ilma oheni.
Lentomekaanikkona toiminut isoisäni pohti näitä asioita ja hänen
hävittäjälentäjäkaverinsa.

Toisaalta imen koteloon tulevan ilman viileämmäksi, toisaalta ilma
muuttuu ohuemmaksi ja heikentää lämmön johtumista.
Väittäisin kuitenkin että ulospäin puhallus on parempi ratkaisu maan
pinnalla.
Jos tietokoneeni olisi korkealla vuoristossa, voisi toisin päin (ehkä?)
olla parempi.

Matti

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

29.1.2017, 0.49, Matti Lehtiniemi kirjoitti:

> Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on oikea ratkaisu ? Kummin päin
> tuulettimet.

Tosiaan, minäkään en tiedä, mutta mietin asiaa. Montakohan astetta
viileämpi voisi alipaineinen kotelo olla? Luulisin että vaikutus ei voi
olla monta astetta?
Enemmän kallistuisin siihen, että hyvä ilmankierto voisi olla parempi.
Eli jos tuulettimen laittaa puhaltamaan pois, niin korvausilmalle
pitäisi olla tuloreitti. Omassa koneessani onkin edessä sisäänpuhaltava
ja takana ulospuhaltava. Sisäänpuhaltavan edessä on suodatin, joka pitää
pahimmat pölyt poissa.
Sitten se hiljentäminen, jossain vanhassa koneessani suurensin
ilmanottoaukkoja, laitoin myös jotain pölynimurin suodatinta tuulettimen
eteen. Ei mielestäni kylläkään paljon ääntä vaimentanut, mutta saattoi
hieman viilentää.
Jos tosihiljaisen välttämättä haluaa, niin pitäisi varmaan ryhtyä
vesihommiin.

[Matti Lehtiniemi]

> Eli jos tuulettimen laittaa puhaltamaan pois, niin korvausilmalle
> pitäisi olla tuloreitti. Omassa koneessani onkin edessä sisäänpuhaltava

Miksi ei ali-paineista koteloa voisi kokeilla ?
Silloin kaikki ilman sisääntulo-reitit pitäisi tukkia.Kyllähän prossun
tuuletin ja näytönohjaimen tuuletin kuitenkin kierrättää ilmaa kotelossa.
Eihän ulospuhaltavassa tuulettimessa kuitenkaan riitä tehoja imemään
tyhjiötä koteloon.

Minusta tuntuu ettei minun aiempi kotelo ollut alipaineinen.Kun kokeilin
sen viilätä pintaa niin oletin sen olevan viileä alipaineesta
johtuen.Sain sen tuloksen minkä halusin saada.
Siinä oli nimittäin reikiä lisäkortipaikkojen kohdalla..

Jotkut on varmaan joskus kokeillu kasata tietokoneen jääkaapin sisälle.
Mutta kun avaat sen niin kosteus tiivistyy komponenteille... Uudelleen
käynnistyksestä voi tulla ongelmallista.

Matti

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

29.1.2017, 14.51, Matti Lehtiniemi kirjoitti:
>> Eli jos tuulettimen laittaa puhaltamaan pois, niin korvausilmalle
>> pitäisi olla tuloreitti. Omassa koneessani onkin edessä sisäänpuhaltava
>
> Miksi ei ali-paineista koteloa voisi kokeilla ?
> Silloin kaikki ilman sisääntulo-reitit pitäisi tukkia.Kyllähän prossun
> tuuletin ja näytönohjaimen tuuletin kuitenkin kierrättää ilmaa kotelossa.
> Eihän ulospuhaltavassa tuulettimessa kuitenkaan riitä tehoja imemään
> tyhjiötä koteloon.

Ilman muuta voisi kokeilla, esitin vain epäilyksiä sen tehokkuudesta.
Miten käyttäytyisi tuuletin, kun joutuu imemään saamatta korvausilmaa,
alkaisiko pitämään enemmän ääntä?
Tietty näytönohjaimen ja prossun tuuletin kierrättäisi sitä alipaineista
ilmaa kotelossa, mutta ilman korvausilmaa luulisi alipaineisenkin ilman
lämpiävän?
Tähän kaipaisi nyt kommentteja niiltä jotka ovat jo kokeilleet tai
muuten tietävät. Nuo minun ajatukset ovat vain mutu-tuntumaa.

[Asko]

On 29.1.2017 0:49, Matti Lehtiniemi wrote:
> Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on oikea ratkaisu ? Kummin päin
> tuulettimet.

Lämpö nousee luonnostaan ylöspäin. Tällöin kotelon katossa olevan
tuulettimen ei kannata työntää lämpöä takaisin alaspäin, vaan ulos
kotelosta.

Kaikissa palvelimissa huoneilma vedetään sisään kotelon etupuolelta ja
työnnetään ulos kotelon takapuolelta. En näe mitään syytä, miksi
kotikoneessa pitäisi rakentaa päinvastainen kiertosuunta. Joka
tapauksessa virtalähteen tuuletin työntää lämmintä ilmaa koneen taakse,
niin eihän sitä lämmintä ilmaa kannata kotelon takaseinän tuulettimella
imeä takaisin sisään.

Näillä perusteilla siis takaseinän ja katon tuulettimet laitetaan
puhaltamaan ilmaa ulos kotelosta. Oman harkinnan varaan jää sitten enää
se etuseinän tuuletin. Jos tuulettimen yhteydessä on ilmansuodatin, niin
silloin ilman muuta vedetään ilmaa sen suodattimen läpi kotelon sisään.
Muussa tapauksessa kotelo jäisi alipaineiseksi ja ottaisi pölyistä
korvausilmaa kaikista mahdollisista pikkurei'istä. Olen nähnyt useita
pölyn tukkimia korppu- ja romppuasemia, kun niiden läpi on vuositolkulla
imetty ilmaa sisään. Noh, noita varusteita ei enää ole, mutta
nykykoneessakin voi mennä vaikka virtanappi ja USB-portit pölystä
tukkoon, jos kotelo on pahasti alipaineinen.

-Asko

[Matti Lehtiniemi]

> Kaikissa palvelimissa huoneilma vedetään sisään kotelon etupuolelta ja
> työnnetään ulos kotelon takapuolelta. En näe mitään syytä, miksi

Jaa, mielenkiintoista.Omassa nykyisessä kotelossa joka on kooltaan
palvelinkotelo on varmaankin tälläkin hetkellä tämä konfiguraatio.Eli
minun ei tarvitse kääntää takana olevaa tuuletinta.

> Näillä perusteilla siis takaseinän ja katon tuulettimet laitetaan
> puhaltamaan ilmaa ulos kotelosta. Oman harkinnan varaan jää sitten enää
> se etuseinän tuuletin. Jos tuulettimen yhteydessä on ilmansuodatin, niin
> silloin ilman muuta vedetään ilmaa sen suodattimen läpi kotelon sisään.
> Muussa tapauksessa kotelo jäisi alipaineiseksi ja ottaisi pölyistä
> korvausilmaa kaikista mahdollisista pikkurei'istä. Olen nähnyt useita
> pölyn tukkimia korppu- ja romppuasemia, kun niiden läpi on vuositolkulla
> imetty ilmaa sisään. Noh, noita varusteita ei enää ole, mutta
> nykykoneessakin voi mennä vaikka virtanappi ja USB-portit pölystä
> tukkoon, jos kotelo on pahasti alipaineinen.

Jaa, tosi mielenkiintoista.Jos kotelosta haluaa tehdä alipaineisen, niin
pitää olla joku suodattimella varustettu ritilä jättää jota tietä
korvausilma pääsee.Josta voi sitten pölyt puhdistaa silloin tällöin.

Vaikka pidän itseäni tietokoneharrastajana en ole vaihtanut
koteloa/emolevyä sitten vuoden 2008, ennen kuin nyt sitten pari päivää
sitten.Olen aika ulapalla näistä asioista.

Jos haluaisi rakentaa tietokoneen jääkaapin sisälle, niin sinne pitäisi
joka tapauksessa rakentaa alipaine.Korvausilman reitti pitäisi tukkia
kokonaan.Muuten viilenevän ilman kosteus tiivistyisi komponenteille ja
aiheuttaisi oikosulun.

Tämä voisi tapahtua puhaltamalla ilmaa pois konetta käynnistettäessä
jollain tehokkaalla konfiguratiolla.Ja sitten kun haluttu alipaine on
saavutettu, niin sulkea tämä poistoreitti jollain digitaalisella
venttiilillä (palloventtiili ?)

Matti

[Kai Tujula]

Asko <as...@noname.invalid> kirjoitti 29.01.2017:
> Kaikissa palvelimissa huoneilma vedetään sisään kotelon etupuolelta ja
> työnnetään ulos kotelon takapuolelta. En näe mitään syytä, miksi
> kotikoneessa pitäisi rakentaa päinvastainen kiertosuunta.

Ilmeisesti Intel on suuressa viisaudessaan ajatellut muuttaa periaatetta
kotikoneiden suhteen. ATX-standardin versiossa 2.2 suositellaan
virtalähteen puhaltavan kohti prosessoria. Tämä on standardin kerrottu
kohdissa 3.3.7 Processor ja 5.1 Venting. Standardi löytyy netistä:
http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5Catx2_2.PDF
Vähän lämpöä tuottava peruskone saattaa tulla toimeen powerin ja
prossun tuulettimilla ilman kotelotuuletinta. Tosin tuo versio
standardista on yli kymmenen vuotta vanha. Uudempaa versiota en
löytänyt. Mieli on saattanut muuttua matkan varrella.

kt

[Asko]

On 29.1.2017 17:17, Matti Lehtiniemi wrote:
> Jaa, tosi mielenkiintoista.Jos kotelosta haluaa tehdä alipaineisen, niin
> pitää olla joku suodattimella varustettu ritilä jättää jota tietä
> korvausilma pääsee.Josta voi sitten pölyt puhdistaa silloin tällöin.

Jos haluat, että _kaikki_ kotelon sisään menevä ilma kulkee sen
suodattimen läpi, täytyy suodattimen takana oleva imupuhallin olla
tehokkaampi kuin poistopuhaltimet yhteensä. Muuten kotelo jää
alipaineiseksi ja vetää korvausilmaa suodattimen lisäksi kaikista
muistakin rakosista.

Mutta, kun saat kotelon ylipaineiseksi, niin silloinhan sinne ei ilmaa
vedetä vääristä paikoista sisään, vaan sen sijaan suodatettu ilma tulee
ulos niistä rakosista.

Toisaalta, harvassa kotelossa ne suodattimetkaan ovat kovin tiiviitä,
joten joka tapauksessa kotelo on syytä avata ehkä n. kerran vuodessa ja
puhaltaa paineilmalla puhtaaksi.

> Jos haluaisi rakentaa tietokoneen jääkaapin sisälle, niin sinne pitäisi
> joka tapauksessa rakentaa alipaine.Korvausilman reitti pitäisi tukkia
> kokonaan.Muuten viilenevän ilman kosteus tiivistyisi komponenteille ja
> aiheuttaisi oikosulun.

Minä ymmärsin tuon jääkaappi-idean niin että tietokoneessa itsesssään ei
tarvisi olla enää tuulettimia eikä koteloa ollenkaan. Emolevy vaan
jääkaapin pohjalle, prossun päälle iso siili ilman tuuletinta, niin
eiköhän prossu pysy +10 C jääkaapissa riittävän viileänä. Ei siellä
mitään sen ihmeempää alipainetta tarvi kuin normaalissa
kotijääkaapissakaan - oven avauksen yhteydessä kaappiin pääsee lämmintä
ilmaa, joka oven sulkemisen jälkeen jäähtyy ja muodostaa sopivan
alipaineen, että ovi pysyy tiiviisti kiinni. Eihän sitä ovea tarvi aukoa
kuin ainoastaan tietokonetta huoltaessa, niin kosteuttakaan tuskin
pääsee ihan hirveästi kertymään.

Mutta, eihän se jääkaappikaan äänetön ole. Yht'äkkiä käyntiin tärähtävä
kompura voi jopa olla ikävämpi kuunneltava kuin kotelotuulettimien
tasainen hurina.

Yksi kokeilemisen arvoinen ideana voisi olla joku 10 cm paksu
akustiikkalevy, jolla vuoraa äänieristyksen tietokoneen ulkopuolelle.
Ilmareitit tekee riittävän väljiksi ja muutama 180 asteen mutka
matkalle, ettei ne ilma-aukot ole ihan suoraan näkyvillä. Tai rakentaa
sitten saman tien kokonaan uuden kotelon tietokoneelle, johon saa
riittävän isot tuulettimet ja jossa on ilmatilaa triplaten normaaliin
tornikoteloon verrattuna. :)

-Asko

[Matti Lehtiniemi]

> Jos haluat, että _kaikki_ kotelon sisään menevä ilma kulkee sen
> suodattimen läpi, täytyy suodattimen takana oleva imupuhallin olla
> tehokkaampi kuin poistopuhaltimet yhteensä. Muuten kotelo jää

> alipaineiseksi ja vetää korvausilmaa suodattimen lisäksi kaikista
> muistakin rakosista.

Mutta voidaanhan ne kaikki muut reiät tukkia.Se vaatisi erikoiskotelon,
jossa virtanäppäimen kautta ei pysty menemään ilmaa eikä myöskään
DVD-aseman kautta.Kyllä tuollaisen pystyisi rakentamaan.Sitten vaan
alipaine jonkun hyvin pölyä suodattavan suodattimen läpi.

> ilmaa, joka oven sulkemisen jälkeen jäähtyy ja muodostaa sopivan
> alipaineen, että ovi pysyy tiiviisti kiinni. Eihän sitä ovea tarvi aukoa

Mutta samalla kun se alipaine muodostuu, niin muodostuu myös
kosteutta.Jos laitat juuri tehdyt paistetut vielä kuumat jauhelipihvit
muoviseen koteloon, ja laitat sen jääkaappiin, niin sen pinnalle
muodostuu kosteutta.
Eli ilmassahan on aina kosteutta.Jos ei ole ilmaa(alipaine/tyhjiö), ei
myöskään ilma pysty kondensoitumaan vedeksi.Eli mitä suuremman
alipaineen saa aikaiseksi, sitä matalamman lämpötilan voisi
tietokone-jääkaappiin laittaa.

Tässähän ei idea olisikaan tehdä äänetöntä, vaan tehokas ylikellotettu kone.
En tiedä onko näitä ongelmia yritetty ratkoa, googlaamallahan se
selviäisi.Mutta markkinoilla ei ole jääkaapin sisälle laitettuja
tietokoneita.

Matti

[Juhani Varemo]

Matti Lehtiniemi wrote:

> Mutta samalla kun se alipaine muodostuu, niin muodostuu myös
> kosteutta.Jos laitat juuri tehdyt paistetut vielä kuumat jauhelipihvit
> muoviseen koteloon, ja laitat sen jääkaappiin, niin sen pinnalle
> muodostuu kosteutta.

Kosteus tiivistyy kyllä niihin jääkaapin kylmiin pintoihin, ei siihen
elektroniikkaan joka lämpöä tuottavana pyrkii pysymään hieman ympäristöään
lämpimämpänä. Eli kaappi pitäisi joskus sulattaa jos sitä auotaan kovin
usein. Pihveistäkin se kosteus pyrkii siis poispäin ja pakastimessa saadaan
pakastekuivattuja pihvejä :-) Fiksuinta voisikin olla käyttää jääkaapin
sijaan pakastinta, mahdollinen kosteus jossakin elektroniikan ulkopuolella
pysyisi kiinteässä olomuodossa.

Kaappiin voisi varmaan myös laittaa jonkin muunkin kosteutta keräävän
systeemin (kilo silica-rakeita) ?

Tekniikassa jonkin määrätyn säiliön tai tilan lämpötila-, tilavuus-, ja
painevaihtelut hoidetaan usein 'keuhkolla' jos halutaan että varsinainen
väliaine ei vaihdu tai kontaminoidu (esim ilman kosteudesta).

Isomman alipaineen käyttö edellyttäisi kaapin rakenteilta melkoista lujuutta
ja tiiviyttä, lisäksi normaali konvektiojäähdytys huononee samalla
merkittävästi. Pienellä alipaineella ei taas ole kovinkaan mainittavaa
merkitystä mihinkään. Pahinta olisivat paineen vaihtelut jos sitä ovea
kuitenkin auotaan. Lämmintä, kosteaa normaalipaineista ilmaa sisään, sitten
kun lämpötila laskee ja paine samoin niin sisään tullut kosteus ei enää pysy
siinä ilmassa vaan tiivistyy jonnekin (kylmimpiin pintoihin) tai sataa
sumuna tai lumena alas.

> Eli ilmassahan on aina kosteutta.Jos ei ole ilmaa(alipaine/tyhjiö), ei
> myöskään ilma pysty kondensoitumaan vedeksi.Eli mitä suuremman
> alipaineen saa aikaiseksi, sitä matalamman lämpötilan voisi
> tietokone-jääkaappiin laittaa.

Lämmön siirtyminen jää sitten yhä suuremmalta osin tehottoman säteilyn
varaan - ellei esim cpu:lle rakenneta mekaanista lämmön johtumisreittiä
jäähdyttävään tekniikkaan.

Jos oikeasti halutaan tehokas jäähdytys, niin pitäisi varmaan etsiä sopiva
liemi johon koko emon voisi upottaa. Nestetyppeen lillumaan ja
kryotekniikkaa peliin :-)

Käytännönläheisempi tapa voisi olla lämpöputkisysteemi (heat pipe) sopivalla
liemellä ja se luovuttava pää olisi vaan riittävän suuri, niin että se ei
tarvitsisi mitään puhaltimia avukseen. Äänetön, huoltovapaa ja
toimintavarma. Tuossahan on idea että se neste kiehuu kuumassa päässä
riittävän alhaisessa lämpötilassa ja lauhtuu takaisin siellä
toisessa,luovuttaen lämpönsä siellä ulos. Vaikka jokin +40 C toimisi
asuintiloissa, jäähdytettävä pää ei kuumenisi tuota kuumemmaksi ja taas
toinen pää kykenisi kohtuullisen kokoisena luovuttamaan noin 20 asteen
erolla huonetilaan vielä riittävän tehokkaasti. Periaatteessahan tuo on sama
kuin suuri passiivinen siili, mutta sillä voi siirtää lämmön paikkaan johon
riittävän suuri jäähdytyslevy mahtuu. Sinne prossun päälle kun ei yleensä
mahdu. Voihan sen lauhduttavan pään tietysti sijoittaa vaikka ulos tai
kylmälaitteeseen.


<juhani>

[Matti Lehtiniemi]

> Kosteus tiivistyy kyllä niihin jääkaapin kylmiin pintoihin, ei siihen
> elektroniikkaan joka lämpöä tuottavana pyrkii pysymään hieman ympäristöään

Niin eli se "kylmä pinta" olisi silloin emolevy, johon tiivistyisi
kosteutta.Ja vesi kun johtaa sähköä niin aiheuttaisi oikosulun.

> Isomman alipaineen käyttö edellyttäisi kaapin rakenteilta melkoista lujuutta
> ja tiiviyttä, lisäksi normaali konvektiojäähdytys huononee samalla
> merkittävästi. Pienellä alipaineella ei taas ole kovinkaan mainittavaa
> merkitystä mihinkään. Pahinta olisivat paineen vaihtelut jos sitä ovea

Se vaatisi sitten vahvan kotelon joka kestää alipainetta.
Lämmöt prossusta ja näytönohjaimesta voitaisiin johtaa
vesijäähdytyksellä jääkaapin jäähdytyslevyyn, jonka sisällä siis
hyörystyvä kylmäaine ottaa lämpöä jääkaapin sisältä.

Voisiko veden sijaan käyttää jotain toista ainetta ? Alkoholia ?
Eikös alkoholia käytetty joskus konekiväärien
jäähdytysaineena.Suomalaistenkin käyttämien Messerchmitt bf109 koneiden
jäähdytyssaine oliko se vesi/metanoliseos ?

> Jos oikeasti halutaan tehokas jäähdytys, niin pitäisi varmaan etsiä sopiva
> liemi johon koko emon voisi upottaa. Nestetyppeen lillumaan ja
> kryotekniikkaa peliin :-)

No ei tuosta kukaan ole ikinä saanut kaupallista sovellusta
aikaiseksi.Onhan prossuja jäähdytetty nestetypellä vitsin vuoksi iät ja
ajat.

> Käytännönläheisempi tapa voisi olla lämpöputkisysteemi (heat pipe) sopivalla
> liemellä ja se luovuttava pää olisi vaan riittävän suuri, niin että se ei
> tarvitsisi mitään puhaltimia avukseen. Äänetön, huoltovapaa ja

Niin eli käytännössä kytkisi jääkaapin jäähdytyslevyn suoraan
prosessoriin.Mutta riittäisikö tehot silloin ? Vaikka se olisi
pakastimen jäähdytyslevy.
Ehkä mielummin kuitenkin nesteellä ekä lämmöt ulos prossasta toiseen
paikkaan.Ja sitten vasta ulos jääkaapista.

Matti

[Mikko Saukkoriipi]

On 01/31/2017 09:48 AM, Matti Lehtiniemi wrote:
>> Kosteus tiivistyy kyllä niihin jääkaapin kylmiin pintoihin, ei siihen
>> elektroniikkaan joka lämpöä tuottavana pyrkii pysymään hieman
>> ympäristöään
>
> Niin eli se "kylmä pinta" olisi silloin emolevy, johon tiivistyisi
> kosteutta.Ja vesi kun johtaa sähköä niin aiheuttaisi oikosulun.
>

Emolevy ei ole kylmä pinta, koska se tuottaa lämpöä.

>> Käytännönläheisempi tapa voisi olla lämpöputkisysteemi (heat pipe)
>> sopivalla
>> liemellä ja se luovuttava pää olisi vaan riittävän suuri, niin että se ei
>> tarvitsisi mitään puhaltimia avukseen. Äänetön, huoltovapaa ja
>
> Niin eli käytännössä kytkisi jääkaapin jäähdytyslevyn suoraan
> prosessoriin.Mutta riittäisikö tehot silloin ? Vaikka se olisi
> pakastimen jäähdytyslevy.
> Ehkä mielummin kuitenkin nesteellä ekä lämmöt ulos prossasta toiseen
> paikkaan.Ja sitten vasta ulos jääkaapista.
>

Nuo erikoisviritykset kannattaa unohtaa suosiolla, jos tavoitteena on
vain ylikellottaa konetta. Asenna koneeseen Cryorig H7 jäähdytin, sillä
saat niin paljon kelloja kuin prossusta järkevästi irtoaa ja melu pysyy
kurissa. Ellet sitten ala satsaamaan vielä enemmänkin. Toki nykyään saa
helposti asennettavia vesijäähdytyksiä kuten Corsair H100i, mutta ei
nekään ole äänettömiä. Yleensä vesijäähdytys taitaa olla idlenä vähän
äänekkäämpi ja kovassa käytössä hiljaisempi.


Alipaineet kannattaa unohtaa kokonaan, se keskustelu taitaa perustua
väärinkäsitykseen. Alipaine ei jäähdytä, vaan paineen laskeminen. Jos
imet pumpulla pulloon alipaineen, niin pumppauksen aikana lämpötila
laskee. Mutta kun lopetat pumppauksen ja jätät pulloon staattisen
alipaineen niin lämpötila alkaa nousemaan kohti huoneenlämpöä.

Tietokoneiden jäähdytyksen yhteydessä kysymys yli- tai alipaineesta
liittyy eniten pölyn käyttäytymiseen. Jos kotelossa on alipaine, niin
ilma ja pöly tunkeutuvat koteloon kaikista mahdollisista raoista ja
ennen pitkään lämmöt alkavat nousemaan kun jäähdytyssiili tukkeutuu
pölystä. Paras vaihtoehto on pieni ylipaine ja kaikki sisääntuleva ilma
pitää suodattaa.


Tämä on aika kattava testi erilaisista tuuletinjärjestelyistä ja niiden
vaikutuksesta lämpöihin.
https://www.bit-tech.net/hardware/2012/02/10/the-big-cooling-investigation/1

[Asko]

On 31.1.2017 9:48, Matti Lehtiniemi wrote:
> Niin eli käytännössä kytkisi jääkaapin jäähdytyslevyn suoraan
> prosessoriin.Mutta riittäisikö tehot silloin ?

Käsittääkseni kodin kylmälaitteiden kompurat ottavat sähköverkosta tehoa
100 - 300 W ja lämpöpumpun "tehokerroin" on noin 3. Jos lämpöhäviöt
jätetään huomioimatta, niin teoriassa saat siis pistää 300 W - 900 W
prossun tuohon systeemiin, ennenkuin jääkaapin kompurasta tehot loppuu.

-Asko

[Juhani Varemo]

Mikko Saukkoriipi wrote:

>> Niin eli se "kylmä pinta" olisi silloin emolevy, johon tiivistyisi
>> kosteutta.Ja vesi kun johtaa sähköä niin aiheuttaisi oikosulun.

> Emolevy ei ole kylmä pinta, koska se tuottaa lämpöä.

Juuri näin. Siinä emossa on sen verran muitakin lämpöä tuottavia osia cpu:n
lisäksi, että kyllä se käytännössä hieman lämpenee kokonaan. Sama pätee myös
virtalähteeseen.

>>> Käytännönläheisempi tapa voisi olla lämpöputkisysteemi (heat pipe)
>>> sopivalla
>>> liemellä ja se luovuttava pää olisi vaan riittävän suuri, niin että se
>>> ei tarvitsisi mitään puhaltimia avukseen. Äänetön, huoltovapaa ja
>>
>> Niin eli käytännössä kytkisi jääkaapin jäähdytyslevyn suoraan
>> prosessoriin.Mutta riittäisikö tehot silloin ? Vaikka se olisi
>> pakastimen jäähdytyslevy.
>> Ehkä mielummin kuitenkin nesteellä ekä lämmöt ulos prossasta toiseen
>> paikkaan.Ja sitten vasta ulos jääkaapista.

Oikeastaan minä n enää ymmärrä miksi siinä pitäisi olla energiaa turhaan
tuhlaava ja ympäristöään lisää lämmittävä kylmäkone vielä lisäksi? Jos
lämmöt saa siirrettyä ympäröivään tilaan muutenkin (käytännössä riittävällä
luovuttavalla pinta-alalla) ja vielä äänettömästi niin eikö se riitä?

Eri asia jos kyseessä on lähinnä harrastus-tieteellis-tekninen koe, jonka ei
ole tarkoituskaan olla järkevä reaalielämässä. Tai sitten jos haetaan jotain
äärimmäisyyksiä ja kryo-lämpötiloja. Normaalin koneen käytön kanssahan
noilla ei enää ole mitään tekemistä.

> Nuo erikoisviritykset kannattaa unohtaa suosiolla, jos tavoitteena on
> vain ylikellottaa konetta. Asenna koneeseen Cryorig H7 jäähdytin, sillä
> saat niin paljon kelloja kuin prossusta järkevästi irtoaa ja melu pysyy
> kurissa. Ellet sitten ala satsaamaan vielä enemmänkin. Toki nykyään saa
> helposti asennettavia vesijäähdytyksiä kuten Corsair H100i, mutta ei
> nekään ole äänettömiä. Yleensä vesijäähdytys taitaa olla idlenä vähän
> äänekkäämpi ja kovassa käytössä hiljaisempi.

Jep.

> Alipaineet kannattaa unohtaa kokonaan, se keskustelu taitaa perustua
> väärinkäsitykseen. Alipaine ei jäähdytä, vaan paineen laskeminen. Jos
> imet pumpulla pulloon alipaineen, niin pumppauksen aikana lämpötila
> laskee. Mutta kun lopetat pumppauksen ja jätät pulloon staattisen
> alipaineen niin lämpötila alkaa nousemaan kohti huoneenlämpöä.

Tämäkin näin. Puristaminen kuumentaa kaasua, paineen laskeminen jäähdyttää,
sen muutostilanteen ajan. Ei sen jälkeen.

> pölystä. Paras vaihtoehto on pieni ylipaine ja kaikki sisääntuleva ilma
> pitää suodattaa.

Kyllä, silloin ei tarvitse olla kotelon tiiveydestäkään niin tarkkana,
kunhan imupuoli tulee suodattimen läpi eikä sen ohi.
Virtaussuuntaa voi sitten miettiä että mistä sisään ja mitä kautta ulos.