Outo tausta hurina stereoissa
Antti-Pekka Okkonen
häiritsee musiikin kuuntelua yms. Kun talon antennipistokkeen ja
tietokoneen näytönohjaimen välille kytkee antennikaapelin niin hurina
loppuu. Kaikki laitteet on kytketty maadoitettuihin jatkojohtoihin, mutta
seinässä olevat rasiat ovat maadoittamattomat.
Kuinka muuten, kuin kytkemällä tietokoneen kaapeliverkkoon, saan tuon
ärsyttävän hurinan pois?
Antti Okkonen
Tenhunen Petteri
Itse otin hurinat pois samaisesta tilanteesta galvaanisella erottimella.
Se kytketään joko antenniin tai RCA-johtoon, joka menee äänikortista
stereoon. Itse ostin Biltemasta RCA-liittimillä varustetun möllykän,
hintaa taisi olla jotain n.~50mk..
~
Petteri
PW
> Kun stereot kytkee äänikorttiin niin kuuluu voimakasta taustahurinaa joka
> häiritsee musiikin kuuntelua yms. Kun talon antennipistokkeen ja
> tietokoneen näytönohjaimen välille kytkee antennikaapelin niin hurina
> loppuu. Kaikki laitteet on kytketty maadoitettuihin jatkojohtoihin, mutta
> seinässä olevat rasiat ovat maadoittamattomat.
Eli laitteet on kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan. Jatkojohto ei
mitään maadota, ellei sähkörasia, johon jatkojohto on kytketty, ole
maadoitettu.
Yuo luo vain virheellisen kuvitelman asiasta.
> Kuinka muuten, kuin kytkemällä tietokoneen kaapeliverkkoon, saan tuon
> ärsyttävän hurinan pois?
Osta pari kappaletta antenniverkon galvaanisia erottimia, vaikka
Yleiselektroniikasta, ja kytke ne antennirasian ja TV:n ja Radion
antennikaapeleiden väliin.
--
Pertti Wahlstén
PW
2 antennirasiaan liitettävää erotinta on parempi :-)
Etenkin jos käytössä on HiFI-Video ja radiopuolen antenniliitinkin on kytketty
viritinvahvistimeen.
Poistaa myös pienen hurinan Videoäänestä.
Yleensä ongelma olisi parasta korjata siellä, missä se syntyy, tai
mahdollisimman lähellä sitä.
--
Pertti Wahlstén
Jani Saarinen
> Se kytketään joko antenniin tai RCA-johtoon, joka menee äänikortista
> stereoon. Itse ostin Biltemasta RCA-liittimillä varustetun möllykän,
> hintaa taisi olla jotain n.~50mk..
Itsellä AIVAN samanlainen ongelma johon olen hakenut ratkaisua...
Pitääpä koittaa tuota. Mikäs tuon hurinan aiheuttaa?
Jokin ilmeisesti toimii puuceessä tolla taajuudella. Joku joskus selitti
että PC:n virtalähteessä on
voimakas hakkuri... Se?
Entäs tuo galvaaninen erotin? Mikä sen toimintaidea on? Erottelee inputin ja
outputin niin ettei yhteys ole enää galvaaninen?
Jokin sähkötekninen toistin??
--
_____________________
Regards,
surf...@mp-foorumi.com
http://surf.to/surffari/
Paul Keinanen
>> Itse otin hurinat pois samaisesta tilanteesta galvaanisella erottimella.
>> Se kytketään joko antenniin tai RCA-johtoon, joka menee äänikortista
>> stereoon. Itse ostin Biltemasta RCA-liittimillä varustetun möllykän,
>> hintaa taisi olla jotain n.~50mk..
>2 antennirasiaan liitettävää erotinta on parempi :-)
Ja paljon tappavampi ....
Jos tietokone on suojamaadoittamattomassa pistorasiassa, jolloin sen
runkoon 115 V tasolla verkkosuotimen konkkien takia. Jos toinen konkka
lyö lävitse, voi tietokoneen rungossa ja samalla stereoiden rungossa
olla täysi 230 V verkkojännite pitkiäkin aikoja, ennenkuin sen huomaa.
>Yleensä ongelma olisi parasta korjata siellä, missä se syntyy, tai
>mahdollisimman lähellä sitä.
Näin on.
Se vika on nimenomaan se, että tietokone on suojamaadoittamattomassa
pistorasiassa. Se on syytä laittaa suojamaadoitettuun pistorasiaan.
Tuo audiomuuntaja on toiseksi paras ratkaisu, koska verkkosuotimen
vikaantuessa vain tietokoneen kuori tulee jännitteelliseksi, mutta ei
sentään stereoiden kuoret.
Kaikein huonoin ratkaisu on antennien galvaaninen erottaminen, koska
vikajännite leviää lajimmalle alueelle. Antennien galvaaninen
erottaminen on hyvä ratkaisu vain silloin, kun tietokone on
turvallisesti suojamaadoitetussa pistorasiassa ja silti esiintyy
lievää hurinaa erityisesti vanhoissa kerrostaloissa, joissa nollaus on
tehty suoraan pistorasiassa.
Paul
PW
> On Thu, 01 Nov 2001 11:54:25 GMT, PW <per...@rocketmail.com> wrote:
>
> >> Itse otin hurinat pois samaisesta tilanteesta galvaanisella erottimella.
> >> Se kytketään joko antenniin tai RCA-johtoon, joka menee äänikortista
> >> stereoon. Itse ostin Biltemasta RCA-liittimillä varustetun möllykän,
> >> hintaa taisi olla jotain n.~50mk..
>
> >2 antennirasiaan liitettävää erotinta on parempi :-)
>
> Ja paljon tappavampi ....
>
> Jos tietokone on suojamaadoittamattomassa pistorasiassa, jolloin sen
> runkoon 115 V tasolla verkkosuotimen konkkien takia. Jos toinen konkka
> lyö lävitse, voi tietokoneen rungossa ja samalla stereoiden rungossa
> olla täysi 230 V verkkojännite pitkiäkin aikoja, ennenkuin sen huomaa.
Sillon on myös tietokoneen rungossa ~230 V, ja se jo yksistäänkin riittää
tappokoneeksi.
> >Yleensä ongelma olisi parasta korjata siellä, missä se syntyy, tai
> >mahdollisimman lähellä sitä.
>
> Näin on.
>
> Se vika on nimenomaan se, että tietokone on suojamaadoittamattomassa
> pistorasiassa. Se on syytä laittaa suojamaadoitettuun pistorasiaan.
>
> Tuo audiomuuntaja on toiseksi paras ratkaisu, koska verkkosuotimen
> vikaantuessa vain tietokoneen kuori tulee jännitteelliseksi, mutta ei
> sentään stereoiden kuoret.
>
> Kaikein huonoin ratkaisu on antennien galvaaninen erottaminen, koska
> vikajännite leviää lajimmalle alueelle. Antennien galvaaninen
> erottaminen on hyvä ratkaisu vain silloin, kun tietokone on
> turvallisesti suojamaadoitetussa pistorasiassa ja silti esiintyy
> lievää hurinaa erityisesti vanhoissa kerrostaloissa, joissa nollaus on
> tehty suoraan pistorasiassa.
Väittäisin, että tuota hurinaa esiintyy, vaikka tietokone olisikin
suojamaadoitetussa pistorasiassa.
Antenniverkon ja sähköverkon maapotentiaalit eroavat kuitenkin sen verran
toisistaan.
Sopii kokeilla, saako kynsilleen, kun koskettaa antennirasian ulkojohdinta ja
TV:n kiinnitetyn antennikaapelin ulkojohdinta samanaikaiseti, kun
antennirasiaan ei ole toista kaapelia liitetty :-(
Kuvanauhurin antenniliitännän galvaaninen erottaminen, pienentää kummasti
HiFI-videon äänessä esiintyvää brummia, vaikkei laittoisto olisikaan liitetty
tietokoneeseen.
--
Pertti Wahlstén
PW
> >Pitääpä koittaa tuota. Mikäs tuon hurinan aiheuttaa?
Minä sai aikoinaan Panasonicin 2x CD-ROM:n "äänikortilla" kaiuttimet sököksi.
> Entäs tuo galvaaninen erotin? Mikä sen toimintaidea on? Erottelee inputin ja
> outputin niin ettei yhteys ole enää galvaaninen?
>
> Jokin sähkötekninen toistin??
Muuntaja, jonka In ja OUT impedandssi on 75 Ohmia. Toistin se ei ole.
Erottaa sähköiset virtapiirit toisistaan.
--
Pertti Wahlstén
Jouni Kaskiharju
Touhuun riittää ferriittirengas (pitää olla taajuudelle sopivaa) ja
ensiöksi ja toisioksi sama määrä kierroksia, 5....10 kierrosta riittää.
Kaupasta saatavissa maat ovat yhdessä ja se ei auta koska nimenomaan
mantteli pitää katkaista. Itse tein antennijakajan tuolla periaatteella
vuonna kypärä ja se sopii myös puuceen kytkentään.
--
-----------------------jk-------------------------
-- keksi itse jotain --
Paul Keinanen
>> Jos tietokone on suojamaadoittamattomassa pistorasiassa, jolloin sen
>> runkoon 115 V tasolla verkkosuotimen konkkien takia. Jos toinen konkka
>> lyö lävitse, voi tietokoneen rungossa ja samalla stereoiden rungossa
>> olla täysi 230 V verkkojännite pitkiäkin aikoja, ennenkuin sen huomaa.
>Sillon on myös tietokoneen rungossa ~230 V, ja se jo yksistäänkin riittää
>tappokoneeksi.
Se nyt yleensä tappaa vain tietokoneen käyttäjän :-), mutta jos
audio/videokaapelilla viedään signaalia viereisessä huoneessa oleviin
stereoihin tai videoon/televisioon, silloin tuo verkkojännite
salakavalasti pääsee toiseenkin huoneeseen altistaen useampia ihmisiä,
varsinkin jos esim. lämpöpatteri on stereoiden lähettyvillä.
>
>> Antennien galvaaninen
>> erottaminen on hyvä ratkaisu vain silloin, kun tietokone on
>> turvallisesti suojamaadoitetussa pistorasiassa ja silti esiintyy
>> lievää hurinaa erityisesti vanhoissa kerrostaloissa, joissa nollaus on
>> tehty suoraan pistorasiassa.
>Väittäisin, että tuota hurinaa esiintyy, vaikka tietokone olisikin
>suojamaadoitetussa pistorasiassa.
>Antenniverkon ja sähköverkon maapotentiaalit eroavat kuitenkin sen verran
>toisistaan.
Uudemmissa kiinteistöissä käytettävässä viisijohdinjärjestelmässä
nolla, suojamaa ja esim. antennien maa tuodaan omia johtimia myöten
kiinteistön maadoituskiskoon, johon on myös kytketty
maadoituselektrodi. Suojamaajohdossa ja antennin maadoituksessa ei
normaalisti kulje virtaa, joten miten siinä voisi syntyä
jännitehäviötäkään, joten pistorasian suojamaadoituskosketin, antenni
ja kiinteistön maadoituskisko on samassa potentiaalissa.
Vanhoissa taloissa suojamaata ei tuoto maadoituskiskoon vaan
kytkettiin nollaan, joten nollajohtimessa kulkeva virta aiheuttaa
jännitehäviön, joka näkyy potentiaalierona suojamaadoituskoskettimen
ja antennimaan välillä.
>Sopii kokeilla, saako kynsilleen, kun koskettaa antennirasian ulkojohdinta ja
>TV:n kiinnitetyn antennikaapelin ulkojohdinta samanaikaiseti, kun
>antennirasiaan ei ole toista kaapelia liitetty :-(
Näin on käynyt minulle viimeksi yleisvirtaperiaatteella toimivien
radioiden ja televisioiden kanssa kun pistotulppa on niin päin
pistorasiassa, että täysi verkkojännite on ollut koneiston rungossa.
Näissä laitteissa koneisto oli erittäin huolellisesti eristetty
ulkomaailmasta eikä siinä ollut muita liitäntöjä kuin antenniliityntä,
joka oli kytketty hyvin eristetyn muuntajan tai 3750 V
jännitekestoisuuden kondensaattoreiden kautta.
Jos jostain uudesta laitteesta saa tällejä kytkettäessä sitä
asianmukaisesti maadoitettuun antennipistorasiaan, on laite syytä
viedä äkkiä huoltoon.
>Kuvanauhurin antenniliitännän galvaaninen erottaminen, pienentää kummasti
>HiFI-videon äänessä esiintyvää brummia, vaikkei laittoisto olisikaan liitetty
>tietokoneeseen.
Joko antennin maadoitukset eivät ole kunnossa (kaapeli-TV?) tai sitten
joku laite vuotaa todella pahasti.
Paul
PW
> PW wrote:
> >
> > Jani Saarinen wrote:
> >
> > > >Pitääpä koittaa tuota. Mikäs tuon hurinan aiheuttaa?
> >
> > Minä sai aikoinaan Panasonicin 2x CD-ROM:n "äänikortilla" kaiuttimet sököksi.
> >
> > > Entäs tuo galvaaninen erotin? Mikä sen toimintaidea on? Erottelee inputin ja
> > > outputin niin ettei yhteys ole enää galvaaninen?
> > >
> > > Jokin sähkötekninen toistin??
> >
> > Muuntaja, jonka In ja OUT impedandssi on 75 Ohmia. Toistin se ei ole.
> > Erottaa sähköiset virtapiirit toisistaan.
>
> Touhuun riittää ferriittirengas (pitää olla taajuudelle sopivaa) ja
> ensiöksi ja toisioksi sama määrä kierroksia, 5....10 kierrosta riittää.
Noita omatekoisia kannattaa välttää. Niiden impedanssit eivät välttämättä ole 75
ohmia, joten ne saattavat aiheuttaa ongelmia kiinteistön muille asukkaille ja
omiinkin laitteisiin.
> Kaupasta saatavissa maat ovat yhdessä ja se ei auta koska nimenomaan
> mantteli pitää katkaista.
Ei ainakaan Yleiselektroniikasta ostamissani galvaanisissa erottimissa. Ei tuo
muutoin olisi galvaaninen eroitin.
> Itse tein antennijakajan tuolla periaatteella
> vuonna kypärä ja se sopii myös puuceen kytkentään.
Toivottavasti muut eivät kärsi tekemistäsi viritelmistä.
--
Pertti Wahlstén
PW
> On Fri, 02 Nov 2001 10:00:11 GMT, PW <per...@rocketmail.com> wrote:
>
> Uudemmissa kiinteistöissä käytettävässä viisijohdinjärjestelmässä
> nolla, suojamaa ja esim. antennien maa tuodaan omia johtimia myöten
> kiinteistön maadoituskiskoon, johon on myös kytketty
> maadoituselektrodi. Suojamaajohdossa ja antennin maadoituksessa ei
> normaalisti kulje virtaa, joten miten siinä voisi syntyä
> jännitehäviötäkään, joten pistorasian suojamaadoituskosketin, antenni
> ja kiinteistön maadoituskisko on samassa potentiaalissa.
Kuinkahan uusi kiinteistön tuolloin pitäisi olla ?
1984 valmistuneessa kiinteistössä ei ainakaan ole näin.
> >Sopii kokeilla, saako kynsilleen, kun koskettaa antennirasian ulkojohdinta ja
> >TV:n kiinnitetyn antennikaapelin ulkojohdinta samanaikaiseti, kun
> >antennirasiaan ei ole toista kaapelia liitetty :-(
>
> Näin on käynyt minulle viimeksi yleisvirtaperiaatteella toimivien
> radioiden ja televisioiden kanssa kun pistotulppa on niin päin
> pistorasiassa, että täysi verkkojännite on ollut koneiston rungossa.
Televisiot taitavat olla vieläkin yleisvirtaperiaatteella, mutta ei niissä pitäisi
olla mitään eroa, kummin päin pistoke on pistorasiassa.
> Jos jostain uudesta laitteesta saa tällejä kytkettäessä sitä
> asianmukaisesti maadoitettuun antennipistorasiaan, on laite syytä
> viedä äkkiä huoltoon.
Philipsin 100 Hz telkkarini lienee n. 7 v. vanha. kyllä tuosta pienen tällin saa.
> >Kuvanauhurin antenniliitännän galvaaninen erottaminen, pienentää kummasti
> >HiFI-videon äänessä esiintyvää brummia, vaikkei laittoisto olisikaan liitetty
> >tietokoneeseen.
>
> Joko antennin maadoitukset eivät ole kunnossa (kaapeli-TV?) tai sitten
> joku laite vuotaa todella pahasti.
Kiinteistö on nykyisin kaapeliTV-verkossa, joiden vahvistinten maadoitusta ei ole
tullut tarkastettua.
Kaapeloinnin tehnyt sähköliike ei ollut kovinkaan ammattitaitinen antenniasioissa.
Eipä antenniurakoitsijankaan ammattitaidossa ollut kehumista.
Ennen kaapeliTV:n liittymistä, kiinteistössä oli 1 antennivahvistin, joka oli
Sähköpääkeskuksessa.
Nyt talovahvistimia on 4 kpl..
Sitä en tiedä, miten HTV on maadoitukset tehnyt, kun vahvistimia lisäsi.
--
Pertti Wahlstén
Jouni Kaskiharju
> Noita omatekoisia kannattaa välttää. Niiden impedanssit eivät välttämättä ole 75
> ohmia, joten ne saattavat aiheuttaa ongelmia kiinteistön muille asukkaille ja
> omiinkin laitteisiin.
Hmmm... tarkoitus ei ollut kehoittaa kaikkia omatoimisuuteen. Tiedän
kyllä miten omat balunit teen... Tärkeintä noissa muuntajissa on, että
muuntosuhde pätee. Impedanssin ollessa sama on myös muuntosuhde on sama.
Jos impedasssisuhde muuttuu, niin muuntosuhde on edellisen neliöjuuri.
Eli N1/N2 = sqr(Z1/Z2).
> > Kaupasta saatavissa maat ovat yhdessä ja se ei auta koska nimenomaan
> > mantteli pitää katkaista.
>
> Ei ainakaan Yleiselektroniikasta ostamissani galvaanisissa erottimissa. Ei tuo
> muutoin olisi galvaaninen eroitin.
Galvaaninen erotin on galvaaninen erotin, nutta useimmat kaupasta
saatavat haaroittimet eivät ole. Niissä on kyllä muuntaja jakamassa
signaalia, mutta maakarvat ovat yhdessä. Sen saa helposti selville
mittamalla resistanssi vaippojen väliltä.
> > Itse tein antennijakajan tuolla periaatteella
> > vuonna kypärä ja se sopii myös puuceen kytkentään.
>
> Toivottavasti muut eivät kärsi tekemistäsi viritelmistä.
Outoa olisi. Osmo A Wiion Radioamatöörin käsikirja ollut hyllyssä jo 20
vuotta... ja luettukin..;)
PS. ensimmäisen radion rakensin jo -79..
Jani Saarinen
> suojamaadoitetussa pistorasiassa.
Minulla nimenomaan hurina esiintyi vaikka kaikki laitteet ovat maadoitetussa
rasiassa. Sterkoissa on tosin vain
sellainen maadoittamaton latuska sähköpistoke.
> Antenniverkon ja sähköverkon maapotentiaalit eroavat kuitenkin sen verran
> toisistaan.
Kaikki hurina loppui sillä, että irroitin sterkkojen radioantennin seinästä.
Jaakko Setälä
Jani Saarinen wrote:
> > Antenniverkon ja sähköverkon maapotentiaalit eroavat kuitenkin sen verran
> > toisistaan.
>
> Kaikki hurina loppui sillä, että irroitin sterkkojen radioantennin seinästä.
Itse mittasin kerran HTV:n antennikaapelin ja telkkarin antennipistokkeen
väliseksi jännitteeksi 155VAC.. ;)
Itsellänikin on nyt (toisessa talossa) pientä hurinaa sterkoista, en ole
vielä paikantanut lähdettä, mutta uskon sen tulevan välillisesti
videoiden kautta joka on liitetty HTV:n antennikaapeliin (ja sitten
audiokaapeli
stereoihin)
--
Jaakko Setälä Internet: jsse...@cs.helsinki.fi
*** Linux is free only if your time has no value ***
PW
> > Väittäisin, että tuota hurinaa esiintyy, vaikka tietokone olisikin
> > suojamaadoitetussa pistorasiassa.
>
> Minulla nimenomaan hurina esiintyi vaikka kaikki laitteet ovat maadoitetussa
> rasiassa. Sterkoissa on tosin vain
> sellainen maadoittamaton latuska sähköpistoke.
>
> > Antenniverkon ja sähköverkon maapotentiaalit eroavat kuitenkin sen verran
> > toisistaan.
>
> Kaikki hurina loppui sillä, että irroitin sterkkojen radioantennin seinästä.
Niinpä !
Galvaaninen erotin väliin.