Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Skrolli ja tee-se-itse-henki (was: Erikoisen ohjelmointikielen taitaja)
15 views
Skip to first unread message
Teemu Likonen
Dec 8, 2013, 6:44:17 AM12/8/13
to
(Siirrän keskustelun .kulttuuri-ryhmään.)
Matti Lehtiniemi kirjoitti 7.12.2013 kello 21.49:
> Monethan meistä Mikrobitin lukijoista siirtyi sitten
> Prosessori-lehteen, - -
> Todella hienoa että vanhaa innostusta tietokoneiden toiminnan saloihin
> pidetään yllä. Tiedä sitten miten tämmöinen tepsii nykynuorisoon - -
Ilmeisesti hieman on ihmisiä, jotka toivovat itse tekemisen kulttuuria
tietotekniikkaan ja alan tiedotusvälineisiin. Nykyään kuluttajanäkökulma
korostuu ehkä liikaakin. Tietokonelehdet ja tiedotusvälineet esittelevät
uusia tuotteita, ja analyytikot arvailevat tuotteiden mahdollisuuksia
markkinoilla. Lukija on kuluttaja, ei tekijä.
Myös laitteilla on ratkaiseva merkitys. Suosiossa ovat
kosketusnäytölliset laitteet, jotka sopivat hyvin viestintään ja valmiin
sisällön käsittelemiseen. Kovin kummoista sisällön tuottamista ei niillä
viitsi harrastaa. Käsittääkseni perinteiset tietokonelaitteet eivät mene
enää niin hyvin kaupaksi, mutta sisällön tuottamisen kannalta ne ovat
parempia. Perinteinen tietokone on avoin järjestelmä, jolla voi tehdä
mitä vain. Nykyajan taulutietokone on melko suljettu järjestelmä, jota
käytetään toisten määräämissä rajoissa. Laitteen käyttäjä on kuluttaja
ja sovelluskaupan asiakas, ei tekijä.
Lähtökohdat eivät siis ole kovin suotuisia sille, että tuotettaisiin
suuret määrät tulevaisuuden osaajia tietotekniikka-alalle - jos
sellaisia nyt edes pitää tuottaa, en tiedä. Joka tapauksessa
diginatiiveista ei yleensä tule bitinnyplääjiä vaan pelkkiä
sosiaalisessa mediassa verkostoitujia.
Ovatko nykyajan tietokoneet ja ohjelmat sitten niin monimutkaisia, ettei
niitä voi juuri kukaan ottaa haltuun muuten kuin kuluttaja-käyttäjänä?
Tietenkin 8-bittiset kotimikrot olivat yksinkertaisempia, mutta
toisaalta nykyajan ohjelmointikielet ovat abstraktiotasoltaan sen verran
korkeita, että niiden avulla ohjelmointi tuskin on sen ihmeellisempää
kuin ennenkään. Ehkä.
Niin tai näin, itse tekemisen kulttuuria kannattaa vaalia, vaikka
laitteiden ja ohjelmien valmistajat tai alan tiedotusvälineet eivät
siihen kannustaisikaan.
Matti Lehtiniemi kirjoitti 7.12.2013 kello 21.49:
> Monethan meistä Mikrobitin lukijoista siirtyi sitten
> Prosessori-lehteen, - -
> Todella hienoa että vanhaa innostusta tietokoneiden toiminnan saloihin
> pidetään yllä. Tiedä sitten miten tämmöinen tepsii nykynuorisoon - -
Ilmeisesti hieman on ihmisiä, jotka toivovat itse tekemisen kulttuuria
tietotekniikkaan ja alan tiedotusvälineisiin. Nykyään kuluttajanäkökulma
korostuu ehkä liikaakin. Tietokonelehdet ja tiedotusvälineet esittelevät
uusia tuotteita, ja analyytikot arvailevat tuotteiden mahdollisuuksia
markkinoilla. Lukija on kuluttaja, ei tekijä.
Myös laitteilla on ratkaiseva merkitys. Suosiossa ovat
kosketusnäytölliset laitteet, jotka sopivat hyvin viestintään ja valmiin
sisällön käsittelemiseen. Kovin kummoista sisällön tuottamista ei niillä
viitsi harrastaa. Käsittääkseni perinteiset tietokonelaitteet eivät mene
enää niin hyvin kaupaksi, mutta sisällön tuottamisen kannalta ne ovat
parempia. Perinteinen tietokone on avoin järjestelmä, jolla voi tehdä
mitä vain. Nykyajan taulutietokone on melko suljettu järjestelmä, jota
käytetään toisten määräämissä rajoissa. Laitteen käyttäjä on kuluttaja
ja sovelluskaupan asiakas, ei tekijä.
Lähtökohdat eivät siis ole kovin suotuisia sille, että tuotettaisiin
suuret määrät tulevaisuuden osaajia tietotekniikka-alalle - jos
sellaisia nyt edes pitää tuottaa, en tiedä. Joka tapauksessa
diginatiiveista ei yleensä tule bitinnyplääjiä vaan pelkkiä
sosiaalisessa mediassa verkostoitujia.
Ovatko nykyajan tietokoneet ja ohjelmat sitten niin monimutkaisia, ettei
niitä voi juuri kukaan ottaa haltuun muuten kuin kuluttaja-käyttäjänä?
Tietenkin 8-bittiset kotimikrot olivat yksinkertaisempia, mutta
toisaalta nykyajan ohjelmointikielet ovat abstraktiotasoltaan sen verran
korkeita, että niiden avulla ohjelmointi tuskin on sen ihmeellisempää
kuin ennenkään. Ehkä.
Niin tai näin, itse tekemisen kulttuuria kannattaa vaalia, vaikka
laitteiden ja ohjelmien valmistajat tai alan tiedotusvälineet eivät
siihen kannustaisikaan.
Matti Lehtiniemi
Dec 8, 2013, 8:25:26 AM12/8/13
to
"Teemu Likonen" <tlik...@iki.fi> kirjoitti viestiss�
news:87fvq3m...@mithlond.arda...
>Ovatko nykyajan tietokoneet ja ohjelmat sitten niin monimutkaisia, ettei
Pit�isin enemm�nkin syyllisen� t�t� naisten nyky-vallank�ytt��.
Teknologia-ihmisill� ei ole rahaa, ja lapsille opetetaan naisten n�k�kulma
el�m��n.On kulttuuria, eri kielill� puhumista taidetta musiikkia.
Matematiikka , fysiikka on muuttunut turhaksi ihmisille.
Ihmiskunnan teknis-tieteellinen kehitys on tullut pys�hdykseen.Ja oikeastaan
ollut sit� jo 20 vuotta.
Hienoa ett� meill� on viel� t�m� tietotekniikka ja elektroniikka+automaatio.
Edes jotain v�h�n tapahtuu ettei lopullisesti kyll�styt� toisiimme ja aleta
sotimaan.
>Tietenkin 8-bittiset kotimikrot olivat yksinkertaisempia, mutta
>toisaalta nykyajan ohjelmointikielet ovat abstraktiotasoltaan sen verran
>kuin ennenk��n. Ehk�.
Kes�ll� kirjoitin sellaisesta kielest� kuin ThinBasic.Aika helppo mutta ei
tarpeeksi helppo.
Kyll� t�m� C++ on oikeasti aika vaikea tajuta.
Jos min� haluaisin opettaa jotakuta ohjelmoimaan niin se olisi edelleen vanha
kunnon QBasic.
Kun ei osaa n�pp�imist�n k�ytt�� viel� kunnolla niin on helppo kirjoittaa ?"Moi"
sen sijaan ett� kirjoittaisi print "moi"
Luin sen lehtenne ja ihan mukava oli.Mun mielest� matriisit on turhia, pelkill�
vektoreillakin p�rj��.(Artikkeli 3d-ohjelmoinnista)
Asensin Dungeon Crawl Stone Soupin ja pelasin sit� puoli tuntia.Angbandia ja
Nethackia on joskus tullut pelattua liiankin kanssa.
Oikeasti tuntui v�h�n kuin olisi lukenut vanhaa kunnon 80 luvun MikroBitti�.
Matti
Juhani Varemo
Dec 8, 2013, 12:58:22 PM12/8/13
to
Teemu Likonen wrote:
> Matti Lehtiniemi kirjoitti 7.12.2013 kello 21.49:
>> Monethan meistä Mikrobitin lukijoista siirtyi sitten
>> Prosessori-lehteen, - -
Minusta oli hyvin harmillista että Prosessori loppui. Siinä oli toisinaan
> Matti Lehtiniemi kirjoitti 7.12.2013 kello 21.49:
>> Monethan meistä Mikrobitin lukijoista siirtyi sitten
>> Prosessori-lehteen, - -
mielenkiintoista asiaa ammattilaisellekin, enemmänkin juuri raudan osalta.
> Ilmeisesti hieman on ihmisiä, jotka toivovat itse tekemisen kulttuuria
> tietotekniikkaan ja alan tiedotusvälineisiin.
Itse tekemisen kulttuuria kuormittaa myös se, että oikeastaan mitään ei
kannata tehdä itse, muusta kuin tekemisen ilosta. Paitsi siinä harvinaisessa
tapauksessa että kaupasta ei omat vaatimukset täyttävää valmista laitetta
löydy.
> Nykyajan taulutietokone on melko suljettu järjestelmä, jota
> käytetään toisten määräämissä rajoissa. Laitteen käyttäjä on kuluttaja
> ja sovelluskaupan asiakas, ei tekijä.
> Ovatko nykyajan tietokoneet ja ohjelmat sitten niin monimutkaisia, ettei
> niitä voi juuri kukaan ottaa haltuun muuten kuin kuluttaja-käyttäjänä?
ammattilainen. Tietysti jos tyytyy tasoon INPUT A, INPUT B; PRINT A+B
komentorivillä niin elämä voi olla vielä helppoa.
Mutta jonkin nykyaikaisemman käyttöjärjestelmän rajapintojen, GUIn ja
graafisten kirjastojen tunteminen, kehitysympäristön asentaminen ja
käyttäminen itse ohjelmointikielen hallinnan lisäksi ei ole aloittelevan
ohjelmoijan projekti. Tavalliselle Facebookin käyttäjälle kynnys tuohon
maailmaan on jossain 100 metrin korkeudella. Jo se että saa ohjelmastaan
tehtyä asennuspaketin joka johonkin Windows 8:n Metro-käyttöliittymään
asentuu kaikkine allekirjoitettuine sertifikaatteineen vaatii yritystä. Minä
en ole enää edes viitsinyt tarkkaan ottaa selvää missä mennnään, vaikka
joskus joihinkin ympäristöihin jotain koodia olen väkertänytkin.
Linux-maailmassa lienee jonkinverran helpompaa päästä alkuun, mutta omat
karikkonsa on sielläkin. Siitä on myös paljon apua että (lähes) kaikkien
palikoiden sorsat ovat vapaasti saatavilla. Sitten kun jo osaa jonkinverran
niin niitä tutkimalla voi oppia uusia juttuja.
> Niin tai näin, itse tekemisen kulttuuria kannattaa vaalia, vaikka
> laitteiden ja ohjelmien valmistajat tai alan tiedotusvälineet eivät
> siihen kannustaisikaan.
(virheitä). :-)
<juhani>
Kari Jarvinen
Dec 8, 2013, 4:54:28 PM12/8/13
to
Juhani Varemo <juh...@kuivanto.pois.fi.invalid> wrote:
>> Ilmeisesti hieman on ihmisiￜ, jotka toivovat itse tekemisen kulttuuria
>> tietotekniikkaan ja alan tiedotusvï¿œlineisiin.
> Kai meitￜ vielￜ muutama jￜￜrￜ on hengissￜ. Ja jokunen nuorempikin.
Olen ollut vￜhￜn sitￜ mieltￜ, ettￜ nykyisin on absoluuttisesti paljon
enemmￜn tuon kaltaisia ihmisiￜ kuin silloin, kun itse 80-luvulla
aloittelin tietokoneiden kￜyttￜￜ.
Suhteellisesti taas tuollaisten "jￜￜrien" osuus tietotekniikan
kￜyttￜjistￜ on minimaalisen pieni, kun vertaa 80-luvun tietokoneen
kï¿œyttï¿œjiin.
--
NP: -
>> Ilmeisesti hieman on ihmisiￜ, jotka toivovat itse tekemisen kulttuuria
>> tietotekniikkaan ja alan tiedotusvï¿œlineisiin.
> Kai meitￜ vielￜ muutama jￜￜrￜ on hengissￜ. Ja jokunen nuorempikin.
Olen ollut vￜhￜn sitￜ mieltￜ, ettￜ nykyisin on absoluuttisesti paljon
enemmￜn tuon kaltaisia ihmisiￜ kuin silloin, kun itse 80-luvulla
aloittelin tietokoneiden kￜyttￜￜ.
Suhteellisesti taas tuollaisten "jￜￜrien" osuus tietotekniikan
kￜyttￜjistￜ on minimaalisen pieni, kun vertaa 80-luvun tietokoneen
kï¿œyttï¿œjiin.
--
NP: -
Anssi Saari
Dec 12, 2013, 1:10:05 AM12/12/13
to
Juhani Varemo <juh...@kuivanto.pois.fi.invalid> writes:
> Kai meit� viel� muutama j��r� on hengiss�. Ja jokunen nuorempikin.
> Itse tekemisen kulttuuria kuormittaa my�s se, ett� oikeastaan mit��n ei
> kannata tehd� itse, muusta kuin tekemisen ilosta. Paitsi siin� harvinaisessa
> tapauksessa ett� kaupasta ei omat vaatimukset t�ytt�v�� valmista laitetta
> l�ydy.
Onko se nyt oikeasti niin harvinaista? Munkin piti �helt�� luuriin
ohjelma joka hakee ty�paikkaruokalan ruokalistan. T�m� siksi ett�
ravintelin webbisivu tunnistaa k�nnykk�selaimen ja ohjaa
mobiilisivulle. Paha vaan ett� mobiilisivu on tyhj�... Toisaalta kun
kerran tarjoavat ruokalistan json-muodossa ja Androidissa on json-tuki
vakiona niin eip� itse tarvinnut paljon tehd� muuta kuin v�h�n puukottaa
valmista esimerkki�. Niin ja asentaa kehitysty�kalut mutta nekin on
nyky��n yhdess� zipiss�, ei tarvitse kuin ladata, purkaa ja ajaa.
Kaipa sit� joku muukin tykk�� tehd� jotain itse kun ajattelee vaikka
Raspberry Pi:n suosiota?
> Kai meit� viel� muutama j��r� on hengiss�. Ja jokunen nuorempikin.
> Itse tekemisen kulttuuria kuormittaa my�s se, ett� oikeastaan mit��n ei
> kannata tehd� itse, muusta kuin tekemisen ilosta. Paitsi siin� harvinaisessa
> tapauksessa ett� kaupasta ei omat vaatimukset t�ytt�v�� valmista laitetta
> l�ydy.
Onko se nyt oikeasti niin harvinaista? Munkin piti �helt�� luuriin
ohjelma joka hakee ty�paikkaruokalan ruokalistan. T�m� siksi ett�
ravintelin webbisivu tunnistaa k�nnykk�selaimen ja ohjaa
mobiilisivulle. Paha vaan ett� mobiilisivu on tyhj�... Toisaalta kun
kerran tarjoavat ruokalistan json-muodossa ja Androidissa on json-tuki
vakiona niin eip� itse tarvinnut paljon tehd� muuta kuin v�h�n puukottaa
valmista esimerkki�. Niin ja asentaa kehitysty�kalut mutta nekin on
nyky��n yhdess� zipiss�, ei tarvitse kuin ladata, purkaa ja ajaa.
Kaipa sit� joku muukin tykk�� tehd� jotain itse kun ajattelee vaikka
Raspberry Pi:n suosiota?
Juhani Varemo
Dec 12, 2013, 10:49:55 AM12/12/13
to
>> Kai meitä vielä muutama jäärä on hengissä. Ja jokunen nuorempikin.
>> Itse tekemisen kulttuuria kuormittaa myös se, että oikeastaan mitään ei
>> kannata tehdä itse, muusta kuin tekemisen ilosta. Paitsi siinä
>> harvinaisessa tapauksessa että kaupasta ei omat vaatimukset täyttävää
>> valmista laitetta löydy.
> Onko se nyt oikeasti niin harvinaista? Munkin piti äheltää luuriin
>> Itse tekemisen kulttuuria kuormittaa myös se, että oikeastaan mitään ei
>> kannata tehdä itse, muusta kuin tekemisen ilosta. Paitsi siinä
>> harvinaisessa tapauksessa että kaupasta ei omat vaatimukset täyttävää
>> valmista laitetta löydy.
> ohjelma joka hakee työpaikkaruokalan ruokalistan. Tämä siksi että
> ravintelin webbisivu tunnistaa kännykkäselaimen ja ohjaa
> mobiilisivulle. Paha vaan että mobiilisivu on tyhjä... Toisaalta kun
> kerran tarjoavat ruokalistan json-muodossa ja Androidissa on json-tuki
> vakiona niin eipä itse tarvinnut paljon tehdä muuta kuin vähän puukottaa
> valmista esimerkkiä. Niin ja asentaa kehitystyökalut mutta nekin on
> nykyään yhdessä zipissä, ei tarvitse kuin ladata, purkaa ja ajaa.
> Kaipa sitä joku muukin tykkää tehdä jotain itse kun ajattelee vaikka
> Raspberry Pi:n suosiota?
Varmaan juu. Mä ajattelin tuossa lähinnä rautanäpertelyä, ja fyysisten
laitteiden suunnittelua, pienten softien tekeminen johonkin valmiina olevaan
avoimempaan systeemiin on varmaan paljon yleisempää.
Omassa ystäväpiirissäni ei ainakaan kovin edistyneitä elektroniikan
harrastajia montaa löydy. Tarkoitan siis sellaisia jotka vaikka Raspia
vastavan laitteen kykenisivät suunnittelemaan ja tekemään. Tai tietokoneen
lisäkortin tai vaikka radioamatöörilaitteen.
Ehkä harrastaminenkin on vaan muuttunut. Ennen hankittiin laatikollinen
erilaisia komponentteja, printinpala ja tinaa. Nyt yhdistellään enemmän
valmiita moduleita ja kokonaisuuksia, ja tehdään softaa siihen lisäksi.
Eihän siinä mitään, käy se niinkin. Eihän siinä mitään mahdollisuutta
olekaan tehdä vaikkapa wlan-, 3g- tai gps-palikkaa itse. Ja voihan sen
prossukortinkin sitten ostaa valmiina.
<juhani>
0 new messages