Piirtopöydän perusteita?
Zenza
Ajattelin ihan kokeeksi tutustua piirtopöytiin ja sitä myötä
mahdollisuuteen piirtää suoraan "digikuvana" ilman
paperi-originaalista skannaamista.
Koska minulla ei todellakaan ole selvää visiota siitä tulenko
kokemaan piirtopöydän tarpeelliseksi ja siirtymään enemmänkin
digipuolelle niin hankin kokeeksi riittävän huokean pöydän
(aiptekin 12000U).
Nyt sitten niihin peruskysymyksiin...
Piirrättekö yleensä kuvan kokonaan piirtopöytää käyttäen vai
onko piirtopöydänkin kanssa hyvä tehdä karkea luonnos paperille ja
skannata se pohjaksi?
Entä mitenkäs tuo resoluutio? A4-kokoinen piirtopöytä vastaa
melkein 1:1 19" monitorin kuva-alaa, mutta monitorin tarkkuushan jää
huomattavasti alle perinteisen paperi+kynä -yhdistelmän tarkkuuden.
Joten minkälainen työskentelymenetelmä tässä on yleinen tai hyvä?
Piirtää vain kuvaruudun sallimalla resoluutiolla (eli tulostettuna
kuvasta tulisi aika pieni, noin 13-14cm leveä).
Vai onko parempi käyttää suoraan kokona esimerkiksi A4:sta 300dpi
-resoluutiolla? Mikä johtaakin lisäkysymykseen: Nyt jos haluaa
nähdä kuvan kokonaisena niin detaljit jäävät puuttumaan (kuva
pienennetty noin 33% alkuperäisestä jotta mahtuu rudulle). Vai
piirtelettekö detaljeja 100% "zoom" tilassa?
Yleensäkin kaikki muiden käyttämät työmenetelmät kiinnostaisivat
jotta pääsisin mahdollisimman nopeasti sinuiksi tämän työvälineen
kanssa - ja sitä myöten voin sitten ihmetellä onko piirtopöytäni
tarpeeksi laadukas vai onko koko digipöytä konseptina minulle
väärä ja minun paras pysyä perinteisissä piirustusvälineissä.
Neuvoja ja kokemuksia kiitollisena odottaen,
Zenza
Pineapple
> onko piirtopöydänkin kanssa hyvä tehdä karkea luonnos paperille ja
> skannata se pohjaksi?
Itse piirrän kokonaan digitaalisesti, mutta kyllä noinkin voi toimia jos
siltä tuntuu. Periaatteessa piirtopöydällä on aika samanlaista piirtää
kuin paperillekkin
> Entä mitenkäs tuo resoluutio? A4-kokoinen piirtopöytä vastaa
> melkein 1:1 19" monitorin kuva-alaa, mutta monitorin tarkkuushan jää
> huomattavasti alle perinteisen paperi+kynä -yhdistelmän tarkkuuden.
> Joten minkälainen työskentelymenetelmä tässä on yleinen tai hyvä?
> Piirtää vain kuvaruudun sallimalla resoluutiolla (eli tulostettuna
> kuvasta tulisi aika pieni, noin 13-14cm leveä).
Piirtopöydän resoluutio on vähän sama juttu kuin hiirelläkin, että ei se
taida kesken loppua. Piirtopöytähän mappaantuu ruudulle siten että pöydän
yläkulma == ruudun yläkulma. Jos sinulla on avattuna dokumentti joka on
vaikkapa 10000x10000 ja se on kutistettu koko näytön kokoiseksi, toimivat
työkalut tietysti siinä. Itse käytän A5-kokoista piirtolevyä (Wacomin
Intuos A5) ja sillä työskentely vastaa hyvin pitkälti sitä tuntumaa minkä
saa A4lle piirtäessä tavallisella kynällä.
> Vai onko parempi käyttää suoraan kokona esimerkiksi A4:sta 300dpi
> -resoluutiolla? Mikä johtaakin lisäkysymykseen: Nyt jos haluaa
> nähdä kuvan kokonaisena niin detaljit jäävät puuttumaan (kuva
> pienennetty noin 33% alkuperäisestä jotta mahtuu rudulle). Vai
> piirtelettekö detaljeja 100% "zoom" tilassa?
Piirtopöydän hienous on se että samanlaiset kädenliikkeet voi toistaa
tarkempanakin kun zoomaa kuvaa. Yleensä luonnostelen jossain 50% tilassa
paksulla siveltimellä, sitten siirryn 100% tilaan, tarkennan
piirrustusjälkeä ja sitten taas zoomaan lähemmäs ja tarkennan jälleen.
Tässä ei tietysti ole yhtä oikeaa tekniikkaa, joten jos tuntuu että
kaikki on tehtävä 100%-tilassa, niin siitävaan. Piirtolevyn kynän liike
on tosiaan suhteessa monitoriin, ei avoinna olevaan dokumenttiin, joten
zoomilla tai DPIllä ei sinänsä ole mitään merkitystä.
> Yleensäkin kaikki muiden käyttämät työmenetelmät kiinnostaisivat
> jotta pääsisin mahdollisimman nopeasti sinuiksi tämän työvälineen
> kanssa - ja sitä myöten voin sitten ihmetellä onko piirtopöytäni
> tarpeeksi laadukas vai onko koko digipöytä konseptina minulle
> väärä ja minun paras pysyä perinteisissä piirustusvälineissä.
Piirtopöytä on uusi media, ei se korvaa perinteistä kynää - mutta se tuo
uusia mahdollisuuksia tietokonepuolella tehtävään editointiin.
Pasi Savolainen
>> Entä mitenkäs tuo resoluutio? A4-kokoinen piirtopöytä vastaa
>> melkein 1:1 19" monitorin kuva-alaa, mutta monitorin tarkkuushan jää
>> huomattavasti alle perinteisen paperi+kynä -yhdistelmän tarkkuuden.
>> Joten minkälainen työskentelymenetelmä tässä on yleinen tai hyvä?
>> Piirtää vain kuvaruudun sallimalla resoluutiolla (eli tulostettuna
>> kuvasta tulisi aika pieni, noin 13-14cm leveä).
>
> Piirtopöydän resoluutio on vähän sama juttu kuin hiirelläkin, että ei se
> taida kesken loppua. Piirtopöytähän mappaantuu ruudulle siten että pöydän
> yläkulma == ruudun yläkulma. Jos sinulla on avattuna dokumentti joka on
> vaikkapa 10000x10000 ja se on kutistettu koko näytön kokoiseksi, toimivat
> työkalut tietysti siinä. Itse käytän A5-kokoista piirtolevyä (Wacomin
> Intuos A5) ja sillä työskentely vastaa hyvin pitkälti sitä tuntumaa minkä
> saa A4lle piirtäessä tavallisella kynällä.
Ihan vain lisäyksenä, piirtopöydän resoluutio vaihtelee, mitä isompi,
sitä kalliimpi. Intuosin resoluutio on aina ollut omaa luokkaansa, mutta
esim wacomin halvempien mallien (Volito, jossain määrin graphire) ei ole
ollut niin hyvä. Muistelen laskeneeni että Voliton resoluutio on
sellainen että 1600x1200 -resoluutiossa se vastaa näyttöä 1:1, eli on
oikeastaan varsin karkea (mutta ei välttämättä tunnu siltä, käytän sitä
gimp:n kanssa valkkaamaan ja yleistussaamaan alueita, eikä ole tullut
vastaan. en siis harrasta varsinaista piirtämistä). Graphiressa on
_muistaakseni_ kaksinkertainen resoluutio ja intuosissa luultavasti
nelinkertainen.
Pointti on se että jos tällainen kytketään reilusti isompaan näyttöön,
rupeaa pointteri hyppimään useamman pikselin verran, riippuen siitä
mihin pyöristysvirheet tulevat.
Tästäkin pääsee ohi jos laittaa pöydän yksinkertaiseen 'hiiri' -tilaan,
jossa osoitin yksinkertaisesti siirtyy sen verran pikseleitä mitä on
siirtynyt pöydälläkin (hankalampi selittää kuin näyttää).
>> Yleensäkin kaikki muiden käyttämät työmenetelmät kiinnostaisivat
>> jotta pääsisin mahdollisimman nopeasti sinuiksi tämän työvälineen
>> kanssa - ja sitä myöten voin sitten ihmetellä onko piirtopöytäni
>> tarpeeksi laadukas vai onko koko digipöytä konseptina minulle
>> väärä ja minun paras pysyä perinteisissä piirustusvälineissä.
>
> Piirtopöytä on uusi media, ei se korvaa perinteistä kynää - mutta se tuo
> uusia mahdollisuuksia tietokonepuolella tehtävään editointiin.
Omalla tavallaan ohjelmistot ovat vielä lapsenkengissään. Jos mun pitää
esim. piirtää jotain nopeasti, niin ei taida tulla mieleenkään ottaa
taulu esille. Paperin ja kynän saa (lopulta) nopeammin käyttöön kuin
taulun. Melkein kaipaisi siihen jotain nappia joka käynnistäisi 'doodle'
-tilan =)
--
Psi -- <http://www.iki.fi/pasi.savolainen>
P. Lindgren
> Piirrättekö yleensä kuvan kokonaan piirtopöytää käyttäen vai
> onko piirtopöydänkin kanssa hyvä tehdä karkea luonnos paperille ja
> skannata se pohjaksi?
Itse piirrän lähes aina lyijykynällä hyvinkin valmiin kuvan,
sitten scannaan sen ja väritän koneessa.
Piirtopöytä ei vedä läheskään vertoja lyijykynälle.
Ehkä asia olisi jo toinen, jos olisi kunnollisella kosketusnäytöllä
varustettu littunäyttö, jolloin siis pirettäisiin oikeasti suoraan kuvaan.
Mutta näytön tarkkuus saisi myös olla huomattavasti parempi
kuin nykyisin.
> Vai onko parempi käyttää suoraan kokona esimerkiksi A4:sta 300dpi
> -resoluutiolla?
Et sinä tarvitse mitään 300 ppi resoluutiota. Valokuvatkin tulostetaan
tyypillisesti 250 ppi resolla, ja piirroksessa tuskin on lähimainkaan niin
paljoa yksityiskohtia. Tuollaisella 100 ppi resollakin saat jo niin hyvän
kuvan, ettet silmällä huomaa siinä mitään epätarkkuutta.
(Viivapiirroksissa tosin tarvitaan suurempaa resoluutiota, mutta silloin
käytetäänkin vektoripiirto-ohjelmaa.)
Mutta jos tarkkuutta tosiaan vaaditaan noin paljon, ja koneessasi
riittää vääntöä ja muistikapasiteettia, niin mikäänhän ei estä käyttämästä
suurta resoluutiota. Toinen vaihtoehto on käyttää Satorin resoluutiosta
riippumatonta formaattia, jolloin voit tulostaa kuvan vaikka miten
suurella resoluutiolla.
> Mikä johtaakin lisäkysymykseen: Nyt jos haluaa
> nähdä kuvan kokonaisena niin detaljit jäävät puuttumaan (kuva
> pienennetty noin 33% alkuperäisestä jotta mahtuu rudulle). Vai
> piirtelettekö detaljeja 100% "zoom" tilassa?
Itse piirrän detaljeja yleensä 400% - 600% zoom tilassa.
Yleensä tosin teen vain ruudulla katsottavaksi tarkoitettuja kuvia,
joten kuvat eivät ole kovin suuria..
Hyvin tarkat yksityiskohdat on muuten usein helpompi tehdä
hiirellä kuin piirtopöydällä.
--
Pauli
J-P Palmulaakso
news:L4KSd.38461$k4.7...@news1.nokia.com...
> Hyvin tarkat yksityiskohdat on muuten usein helpompi tehdä
> hiirellä kuin piirtopöydällä.
Pitää paikkansa. Itse hankin Wacomin pienen piirtopöydän kokeillakseni onko
siitä syväyspolutuksen nopeuttajaksi. Ehkä kyseessä on harjoituksen puute,
mutta ainakin itselläni pisteiden sijoittelu ja bezierien venyttely sujuu
hiirellä huomattavasti tarkemmin kuin kynällä.
Varsinainen piirtäminen on sitten asia erikseen, siinä kynä luonnollisesti
käyttäytyy hiirtä luontevammin.
J-P
--
=================
Studio Valotus
Itäinen Rantakatu 64
20810 Turku, Finland
+358-(0)2-233 2267, +358-(0)40-502 3760
Zenza
Ainakin tämä Aiptek 12000U tuntuu todella huonolta.
Esimerkkikuva, jossa olen viivotinta käyttäen vetänyt muutaman
viivan 1600x1200 -tilassa. Jälki kaikkea muuta kuin viivoittimen
mukaista:
jpg: http://koti.mbnet.fi/zenza/aiptek-viivotin-1600x1200.jpg
tif: http://koti.mbnet.fi/zenza/aiptek-viivotin-1600x1200.tif
Eihän tuollaisella piirrä erkkikään :(
Liekö epäkurantti yksilö, vai onko tämä juuri syy halpaan hintaan?
Taitaa kyllä mennä palautukseen?
-Zenza
Jukka Aho
Wacom Graphire³ / CTE-430 (Sapphire), niinikään 1600x1200-moodissa:
<http://www.saunalahti.fi/znark/wacom-viivat.gif>
--
znark
Zenza
1600x1200-moodissa:
>
> <http://www.saunalahti.fi/znark/wacom-viivat.gif>
Tuosta kaiketi voisi päätellä että parhaatkaan pöydät eivät
tuota täysin lineaarista tulosta mutta ero aiptekin (ainakin tähän
yksilöön) on melkoinen...
Zenza
pöydästä...
Huomasin että suurin osa Aiptec 12000U:n ongelmista johtui vain liian
lyhyestä etäisyydestä monitoriin! Syystä tai toisesta pöytä on
herkkä kuvaputkelle, 10cm veto taaksepäin ja ongelmat katosivat.
Sahalaidat suortuivat, ilkeä funktionäppäintoimintoihin pomppiminen
lakkasi jne.
Eli kyllä tämä vastaa ihan hyvin 76€ hintaisen pöydän odotuksia
(mitä nyt tilantarve on odotettua suurempi). Jos olisin osannut
varautua monitoriherkkyyteen, olisin varmasti tyytynyt A5-kokoiseen
pöytään.
Näinollen suurimmat miinukset ko. vekottimessa ovat erillisen
virtakytkimen puute sekä tuo herkkyys kuvaputken tai muun ulkoisen
"säteilylähteen" vaikutukselle.
(tämän huomasin muuten siitä kun pöytä nojasi skanneriin ja
skannerin alkaessa työskennellä tapahtui villejä :)
Pannaan tähän vielä jatkoksi kuitenkin kysymys noista
laatupöydistä: Ovatko nekin herkkiä sähkömagneettisille
kentille(?) vai mikä tuo kuvaputken vaikuttava tekijä sitten onkaan.
-Zenza
Jukka Aho
> Huomasin että suurin osa Aiptec 12000U:n ongelmista johtui
> vain liian lyhyestä etäisyydestä monitoriin! Syystä tai
> toisesta pöytä on herkkä kuvaputkelle, 10cm veto taaksepäin
> ja ongelmat katosivat.
>
> [...]
>
> Pannaan tähän vielä jatkoksi kuitenkin kysymys noista
> laatupöydistä: Ovatko nekin herkkiä sähkömagneettisille
> kentille(?) vai mikä tuo kuvaputken vaikuttava tekijä
> sitten onkaan.
Jo aiemmin tässä threadissa mainittu Wacom Graphire 3 (Sapphire) ei
ainakaan tuntunut reagoivan monitorin lähelle vientiin millään tavalla.
(Pidin piirtopöytää kiinni kuvaputkessa sekä myös lepuutin sitä
monitorin kotelon päällä ja samalla piirtelin testiviivoja viivoittimen
avulla.)
--
znark
Zenza
>> vain liian lyhyestä etäisyydestä monitoriin! Syystä tai
>> toisesta pöytä on herkkä kuvaputkelle, 10cm veto taaksepäin
>> ja ongelmat katosivat.
>
>ainakaan tuntunut reagoivan monitorin lähelle vientiin millään
tavalla.
>(Pidin piirtopöytää kiinni kuvaputkessa sekä myös lepuutin sitä
>monitorin kotelon päällä ja samalla piirtelin testiviivoja
viivoittimen
>avulla.)
Olisiko tämä niitä syitä miksi wacom maksaa ja aiptek ei... Vai
aiptekin paristokynäratkaisun syytä (en tunne tekniikkaa tarpeeksi).
No, eiköhän tällä nyt pärjäile ja jos tuntuu että piirtopöytä
on ehdottoman tarpeellinen niin sitten päivitys wacomiin...
Matti Vuori
@f14g2000cwb.googlegroups.com:
> Olisiko tämä niitä syitä miksi wacom maksaa ja aiptek ei... Vai
> aiptekin paristokynäratkaisun syytä (en tunne tekniikkaa tarpeeksi).
Kuulostaa kyllä vialta. Tuollainen piirre olisi aika väistämättä huomattu
ennen tuotteen lanseerausta - ellei sitten monitorissa ole jotain
erityistä.
--
Matti Vuori, <http://sivut.koti.soon.fi/mvuori>
Jukka Aho
> Olisiko tämä niitä syitä miksi wacom maksaa ja aiptek ei... Vai
> aiptekin paristokynäratkaisun syytä (en tunne tekniikkaa tarpeeksi).
Wacomissa kynä ja hiiri tosiaan toimivat ilman paristoja. Ilmeisesti
niissä kuitenkin jotain älyä ja elektroniikkaa täytyy olla sisällä,
koska kynässä on paineentunnistuksen lisäksi kaksi nappia (tai
tarkemmin: keinukytkin), ja hiiressäkin kaksi nappia + rulla.
Lisäksi piirtopöytä tunnistaa, pidetäänkö sen päällä hiirtä vai kynää,
ja vaihtaa hiiren osoittimen ohjausmoodia automaattisesti sen mukaan
hiiri- tai kynämoodiin.
Oletan, että kynän ja hiiren sisuskalut saavat käyttöjännitteensä
tabletista induktioperiaatteella, mutta mitään teknisiä yksityiskohtia
en sen tarkemmin tiedä.
--
znark
Pasi Savolainen
> Oletan, että kynän ja hiiren sisuskalut saavat käyttöjännitteensä
> tabletista induktioperiaatteella, mutta mitään teknisiä yksityiskohtia
> en sen tarkemmin tiedä.
Voliton läpinäkyvästä kynästä näkyy kohtuullisen tiheä kela kynän kärjen
ympärillä. Volitolla on myös sellainen 'hassu' ominaisuus että sen kynä
ja hiiri ikäänkuin pingaavat koko ajan (siis kun kynä on laudan lähellä,
ajurille tulee USB:ltä 'alive' -pakettia), mikä johtaa minut ajattelemaan
että ainakin Voliton lauta pitää ympärillään koko ajan pientä kenttää
josta kynä ja hiiri vetävät löpöä ilmankin liikettä.
Tämä kenttä saattaa myös vähentää häiriöalttiutta muille naapurissa
oleville kentille.
--
Psi -- <http://www.iki.fi/pasi.savolainen>
Vivake -- Virtuaalinen valokuvauskerho <http://members.lycos.co.uk/vivake/>
xiaobai...@gmail.com
https://www.xp-pen.com/goods/show/id/324.html
https://www.storexppen.com/buy/59.html
joka maksoi virallinen myymälä $100 .
Haluaisin myös tuon Wacomin Bamboo piirtopöydän, ja haluaisin vielä kysyä kumpi on parempi, ja kuinka paljon se wacom maksaa?
qiwenc...@gmail.com
XP-Pen Artist 12 Pen Tablet Monitor näyttää olevan alle $ 250 ( XP-PENin omassa kaupassa ) . Tuo 11.6" on muuten hyvä mutta itsellä kävi pieneksi ja vaihdoin 22 tuumaiseen ( XP-Pen Artist 22E Pro) jolloin en muita näyttöjä tarvitsekaan.
Etuna muihin että piirretään suoraan siihen "näytölle" kuten paperillekin.
https://www.xp-pen.com/series/Artist-display.html