-n�yt�n alareunasta alkaa kulkea vaakasuuntaisia tummia juovia n�yt�n
yl�reunaan kun virran kytkee p��lle. Juovat katoavat noin 3-5 minuutin
kuluttua, kun kone l�mpenee.
-n�yt�n alareunassa reunuksen ja tekstialueen raja "v�p�tt��" (reunus
v�p�tt�� puoleksi alimmaisen tekstirivin p��ll�)
-n�ytt� v�l�ht�� nopeasti mustana 15 sekunnin v�lein. V�l�hdyksen
aikana my�s ��net katkeavat.
Konetta on k�ytetty aikoinaan useampi vuosi s��dett�v�ll�
virtal�hteell� (ostin virtal�hteen huoltoliikkeest�, jossa siihen
s��dettiin oikea volttim��r� C16 varten) kun alkuper�inen muuntaja
hajosi. Muistaakseni alareunan v�p�tys alkoi melko pian uuden
virtal�hteen k�ytt��noton j�lkeen. Muut oireet ilmaantuivat my�hemmin.
Nyt olen hankkinut koneeseen alkuper�isen ja kunnossa olevan C16:n
virtal�hteen.
Osaisiko joku kertoa mik� koneessa on rikki/rikkoutumassa ja miten sen
saisi kuntoon? En juurikaan ymm�rr� elektroniikasta, mutta
yksinkertaiset toimenpiteet onnistuvat kun joku sanoo mit� pit�� tehd�
(kolvi ja yleismittari l�ytyv�t).
--
Janne Per�aho
Kuulostaa kondensaattorivialta virtalähdepuolella.
> -näytön alareunassa reunuksen ja tekstialueen raja "väpättää" (reunus
> väpättää puoleksi alimmaisen tekstirivin päällä)
Todennäköisesti saman kondensaattorin aiheuttama. Mutta jos raja on
selkeä eikä värivirhettä ole niin vika voi olla myös kuvapiirissä tai
muistivika.
> -näyttö välähtää nopeasti mustana 15 sekunnin välein. Välähdyksen aikana
> myös äänet katkeavat.
Myös tämä voi johtua samaisesta kondensaattorista (oikosulku), mutta
vika voi olla myös näytön komponenttipuolella. Voi myös olla että
monitorille menevässä audio/videopiuhan maajohdin on lähes poikki.
Ihan yksiselitteistä diagnoosia ei ole näkemättä kuvaa, mutta kaikki
viittaa konkkavikaan. Ne ovat hyvin yleisiä tuon ikäisillä laitteilla.
Useampi kondensaattori saattaa olla kuivunut. C16:n tapauksessa vika on
todennäköisesti koneen sisällä.
> Konetta on käytetty aikoinaan useampi vuosi säädettävällä virtalähteellä
> (ostin virtalähteen huoltoliikkeestä, jossa siihen säädettiin oikea
> volttimäärä C16 varten) kun alkuperäinen muuntaja hajosi. Muistaakseni
> alareunan väpätys alkoi melko pian uuden virtalähteen käyttöönoton
> jälkeen. Muut oireet ilmaantuivat myöhemmin.
Kone sai kai liikaa jännitettä ja jotain hajosi.
> Nyt olen hankkinut koneeseen alkuperäisen ja kunnossa olevan C16:n
> virtalähteen.
>
> Osaisiko joku kertoa mikä koneessa on rikki/rikkoutumassa ja miten sen
> saisi kuntoon? En juurikaan ymmärrä elektroniikasta, mutta
> yksinkertaiset toimenpiteet onnistuvat kun joku sanoo mitä pitää tehdä
> (kolvi ja yleismittari löytyvät).
Avaa koneen kotelo noin aluksi ja tutki löytyisikö sieltä pullistelleita
tai kukkineita elektrolyyttikonkkia? - Niitä kookkaita. Vika on lähes
aina näissä, mutta se ei välttämättä näy päällepäin. Sama
virtalähteelle, jos se vain on helposti avattavaa sorttia. Varo
sähköiskuja siitä huolimatta että otat pistokkeen pois seinästä, älä
oikosulje johtimia metallisilla työkaluilla. Työskentele puisella
alustalla, käytä puuvillavaatteita, älä koske datalinjoihin sormin :)
Staattinen sähköpurkaus rikkoo mikropiirejä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kondensaattori
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/plus4/index.html
--
Agemixer/Skalaria
Tallensin videon häiriöistä: http://www.janpera.homeip.net/c16.dv
Välähdykset ovat niin lyhyitä, että ne eivät tarttuneet tallennukseen.
Mustien juovien marssi kuitenkin näkyy samoin kuin alareunan väpätys
(väpätys oli tällä kertaa hyvin rauhallista). Laiton a-kirjaimia
alimmalle riville, että reunuksen siirtyily näkyisi selvästi.
> Avaa koneen kotelo noin aluksi ja tutki löytyisikö sieltä
> pullistelleita tai kukkineita elektrolyyttikonkkia? - Niitä kookkaita.
> Vika on lähes aina näissä, mutta se ei välttämättä näy päällepäin. Sama
> virtalähteelle, jos se vain on helposti avattavaa sorttia. Varo
> sähköiskuja siitä huolimatta että otat pistokkeen pois seinästä, älä
> oikosulje johtimia metallisilla työkaluilla. Työskentele puisella
> alustalla, käytä puuvillavaatteita, älä koske datalinjoihin sormin :)
> Staattinen sähköpurkaus rikkoo mikropiirejä.
Virtalähteen konkka oli kunnossa. Virtalähde antoi koneelle tasaisesti
8,35V kun mittasin mittarilla.
Koneen puolella olevien konkkien päällä ei ole uria, joten en oikein
osaa päättää ovatko ne pullistelleet vai ei. Vuotoja ei näy.
Suoraan päältä katsottaessa monen konkan kuori ei ole taitettu
ympäriinsä saman levyisesti konkan laelle (yhden laella ei ole juuri
ollenkaan kuorta). Onko se merkki siitä, että konkka on "tasaisesti
pullistunut"?
--
Janne Peräaho
Hieno demonstraatio - selkeä konkkavika, ei mikään muu.
Konkkien tarkoitus on tasata verkosta tuleva tasasuunnattu vaihtosähkö
puhtaaksi tasasähköksi, varastoimalla virtaa kuten akku. Tummista
kohdista näkee hyvin, miten vaihtovirtaa "pääsee läpi". Sen kapasiteetti
on pienentynyt tai sisäinen vastus kasvanut, oikosulkuja voi syntyä
(kuivumisen tuloksena), mutta kuivakin konkka voi elpyä väliaikaisesti
saadessaan virtaa.
Ennenkuin vaihdat konkan C2, vaihda ensin virtalähteen konkka¹.
(!) Huom. tarkista napaisuus ennen vaihto-operaatiota: vaakamallin
elkossa plus-napaa ympäröi kumi. Miinuspuolena on metallikuori ja se on
merkattu mustalla raidalla. Pystymallin elkossa miinuspuoli on merkitty
nuolilla/raidalla muovipäällykseen.
Vaihda konkka saman kokoiseen (47 uF?, 25V?) tai isompaan. Eli
kapasiteetti 47...470 uF ja jännitekestoksi riittää 16V tai ylöspäin. Ei
tarvitse olla edes ns. matalan ESR:n emolevykonkka, maksavat enemmän
kuin perus-elkot, mutta kyllähän se hifiä olisi...
Matala ESR takaisi sähkönlaadun piireille ja kookas (470uF) varmistaisi
sähkön saannin paremmin lyhyissä sähkökatkoissa...
Hyviä elkoja saa sähkö- ja elektroniikkahuoltoliikkeistä, mutta parempia
jopa puretuista televisioista... (ovat usein laadukkaampia kuin nämä uudet)
> Virtalähteen konkka oli kunnossa. Virtalähde antoi koneelle tasaisesti
> 8,35V kun mittasin mittarilla.
¹ Sen pitäisi olla 9V, ja mittari näyttää vain keskiarvon, joten luulen
että virtalähde antaa sähköä 6...9V välillä, kun sen pitäisi antaa
tasaisesti 9V. Laskin että 8,35 olisi muuten riittävä (paitsi ehkä
kasettiasemalle), mutta virheelliseltä tuo kuulostaa.
> Koneen puolella olevien konkkien päällä ei ole uria, joten en oikein
> osaa päättää ovatko ne pullistelleet vai ei. Vuotoja ei näy.
> Suoraan päältä katsottaessa monen konkan kuori ei ole taitettu
> ympäriinsä saman levyisesti konkan laelle (yhden laella ei ole juuri
> ollenkaan kuorta). Onko se merkki siitä, että konkka on "tasaisesti
> pullistunut"?
>
Ehjän näköinen konkka on sylinterin muotoinen, ei epämuodostumia - mutta
se ei vielä takaa että konkka on kunnossa. Päällystemuovit voivat olla
eri korkeuksilla. Jos mittaristasi löytyy uF-alue, voi silläkin mitata
konkkien kapasitanssit (vertaa sitä konkan merkintöihin).
Jos mittarista löytyy sellainen ylellisyys kuin ESR-mittausalue, voi
sillä mitata suoraan konkkien kunnot suoraan virtapiiriin, ilman
komponenttien irroitusta. Mutta sähköttömänä - pura ensin konkkien
varaus, mieluiten vastuksen avulla...
Kylmäsuihkepullolla paljastuu usein vialliset piirit, mutta tuo
alareunan väpätys näyttäisi sekin tanssivan konkkajuovien tahtiin. Mutta
jos se ei konkan vaihdon jälkeen häviä niin sitten se saa luvan jatkua -
muistivika kuvapiirissä, joka on ilmeisesti väärän jännitteen aiheuttama.
--
Agemixer/Skalaria
> Hieno demonstraatio - selkeä konkkavika, ei mikään muu.
Puuh! Hyvä homma, jos koneen saa kuntoon konkan vaihdolla.
Kannattaisiko muuten vaihtaa samantien kaikki elektrolyyttikonkat
uusiin, kun niille on jo kertynyt aika lailla ikää?
> (!) Huom. tarkista napaisuus ennen vaihto-operaatiota: vaakamallin
> elkossa plus-napaa ympäröi kumi. Miinuspuolena on metallikuori ja se on
> merkattu mustalla raidalla. Pystymallin elkossa miinuspuoli on merkitty
> nuolilla/raidalla muovipäällykseen.
Ok.
> Vaihda konkka saman kokoiseen (47 uF?, 25V?) tai isompaan. Eli
> kapasiteetti 47...470 uF ja jännitekestoksi riittää 16V tai ylöspäin.
> Ei tarvitse olla edes ns. matalan ESR:n emolevykonkka, maksavat enemmän
> kuin perus-elkot, mutta kyllähän se hifiä olisi...
Ok.
> Ennenkuin vaihdat konkan C2, vaihda ensin virtalähteen konkka¹.
>> Virtalähteen konkka oli kunnossa. Virtalähde antoi koneelle tasaisesti
>> 8,35V kun mittasin mittarilla.
>
> ¹ Sen pitäisi olla 9V, ja mittari näyttää vain keskiarvon, joten luulen
> että virtalähde antaa sähköä 6...9V välillä, kun sen pitäisi antaa
> tasaisesti 9V. Laskin että 8,35 olisi muuten riittävä (paitsi ehkä
> kasettiasemalle), mutta virheelliseltä tuo kuulostaa.
Alunperin koneen mukana tulleessa virtalähteessä luki 9V, mutta "uuden"
C16:n virtalähteen pohjassa lukee: Output: 8V/1A.
C16:n halppisvirtalähde?
> Jos mittarista löytyy sellainen ylellisyys kuin ESR-mittausalue, voi
> sillä mitata suoraan konkkien kunnot suoraan virtapiiriin, ilman
> komponenttien irroitusta. Mutta sähköttömänä - pura ensin konkkien
> varaus, mieluiten vastuksen avulla...
Eipä ole ESR:ää :(
--
Janne Peräaho
>On 2008-10-05 23:56:12 +0300, Agemixer <age...@NOSPAM.japo.fi> said:
>
>> Hieno demonstraatio - selkeä konkkavika, ei mikään muu.
>
>Puuh! Hyvä homma, jos koneen saa kuntoon konkan vaihdolla.
>Kannattaisiko muuten vaihtaa samantien kaikki elektrolyyttikonkat
>uusiin, kun niille on jo kertynyt aika lailla ikää?
Jos kolvaamistaitoja on niin, että hommasta selviää rikkomatta
emolevyä, niin voihan sitä noinkin tehdä. Itse en tosin ole vielä
yhdessäkään Commodoressani törmännyt vialliseen konkkaan, mutta
alkaahan noilla jo ikää olemaan. Kannattaa hankkia hyvälaatuisia
konkkia, huonot kuivuu pahimmillaan muutamassa vuodessa.
-Miika
Näytön alareunan väpinä ei korjaantunut konkkien vaihdolla kokonaan.
Jos lämpötila pääsee nousemaan koneen sisällä, alareuna alkaa väpättää.
Kokeilin kääntää koneen kyljelleen niin, että ilma pääsee virtaamaan
pohjan tuuletusaukoista vapaasti ja silloin ongelmaa ei ole.
Normaaliasennossa kone kuitenkin tuppaa kuumentumaan liikaa.
Näytön välähtäminen mustana ja äänikatkos eivät johtuneet C16:sta, vaan
laitteesta (tai softasta) jolla toin kuvan Macille. Pitää kokeilla
muuttaa niiden asetuksia, josko välähtely sitten loppuisi.
--
Janne Peräaho
Uusi C2 taisi vaurioitua?
--
Janne Peräaho
Onhan se varmasti oikeinpäin kytketty? Normaalisti sen ei pitäisi lämmetä
lainkaan, mutta väärinpäin kytkettynä se voi vallan poksahtaa.
-jm
Konkan (470 uF, 16V) raidalla merkitty jalka on kytketty miinukseen ja
merkitsemätön jalka plussaan.
Eniten kuumenee VR1 ja R10, sitten C2 ja Q5.
--
Janne Peräaho
Okei. C2 ja Q5 ei pitäisi kuumentua, paitsi Q5 silloin, kun kasettiasema
on päällä ja jokin nappi painettuna pohjaan. Muuttaako kasettiaseman
käpistely tilannetta?
Q5 (transistori 2SD880) ohjaa kasettiaseman moottoria. Vika voi olla
kasettiasemassa, mutta jos sitä ei ole kytkettynä, niin tarkista
seuraavaksi silmämääräisesti, ettei kasettiaseman liittimelle tulevissa
linjoissa ole tinaroiskeita tai liittimessä oikosulkuja tms.
Q5 on todennäköisin kohde. Seuraavaksi mittaa jännite VR1:n (7805)
keskinastasta (pin 2) seuraaviin kohteisiin - ohessa viitteellisiä
jännitteitä. Varo oikosulkemasta johtimia (etsi sopivat mittauskohteet):
VR1 (7805), pin 1: noin 9V
VR1 (7805), pin 3: 5V
Q5 (2SD880), pin 1 (B): noin 0,5V
Q5 (2SD880), pin 2 (C): noin 9V
Q5 (2SD880), pin 3 (E): alle 0,5V (?)
ja kasettiaseman päälläollessa:
VR1 (7805), pin 1: noin 9V
VR1 (7805), pin 3: 5V
Q5 (2SD880), pin 1 (B): olisko 6,8V tai alle
Q5 (2SD880), pin 2 (C): noin 9V
Q5 (2SD880), pin 3 (E): olisko 6V tai (B)-0,8V
(Jos Q5 pin 1 antaa liian erilaisia arvoja, kuin ylläolevat, mittaa myös
U9 (7406) pin 5 ja maan välinen jännite ja vertaa tulosta U9 (7406) pin
6 antamaan tulokseen. Tämä ohjaa kasettiaseman moottoria: kun pin5 = 5V,
niin pin6=0V ja kasettiaseman taas ollessa päällä pin5 = 0V ja silloin
pin6 = 6,8V. Jos pin6 pysyy aina samana, piiri 7406 olisi rikki. Mutta
tämä ei selitä juovia..)
Eli vain moottorin käynti tai rikkinäinen Q5 selittäisi Q5 lämpenemisen
mutta C2 kuumeneminen ei kuulosta normaalilta. Juovat johtuvat kuitenkin
konkista.
7805 ja R10 saavatkin lämmetä.
Voi kyllä olla, että C2 oli jo valmiiksi pilallinen tai väärinpäin, tai
sitten se saa liikaa jännitettä (jota en usko). Liiallinen konkan
kuormitus saattaa kyllä lämmittää konkkaa jonkin verran. Eli:
- kokeilepa vielä kerran vaihtaa uusi C2. Vaikutti lupaavalta!
- jos ei auttanut, ota transistori Q5:stä tiedot ylös, kolvaa irti ja
katso muuttuiko tilanne... (kasettiasema ei tämän jälkeen toimi)
- jos ei auttanut, kokeile vielä eri muuntajalla, jos sellainen on
saatavilla.
- ...seuraavaksi vaihto-operaatio muille elkoille (ole tarkkana
napaisuudessa)
- jos ongelma edelleen jatkuu, vuorossa on koneen VR1 (7805) vaihto, ja
D11. Jos sekään ei auta, sitten menee vaikeaksi kotikonstein.
--
Agemixer/Skalaria
> Okei. C2 ja Q5 ei pitäisi kuumentua, paitsi Q5 silloin, kun
> kasettiasema on päällä ja jokin nappi painettuna pohjaan. Muuttaako
> kasettiaseman käpistely tilannetta?
Vaihdoin C2:n ja kaikki muutkin koneen elektrolyyttikonkat.
Olen käyttänyt 1541-III:sta, joka ottaa virran kasettiaseman portista.
Huomasin nyt, että kun laite on kiinni koneessa ja päällä, Q5 ja C2
kuumenevat ankarasti ja näytön alareuna alkaa väpättää noin 30 min
jälkeen. Jos 1541-III ei ole koneessa kiinni, ongelmia ei ole (pidin
konetta päällä useita tunteja). Ilman 1541-III:sta Q5 on viileä ja C2
vähän lämmin.
Huono juttu jos 1541-III:sta ei voikkaan käyttää :( Pääasia on
kuitenkin, että tummista juovista ja kuvaruudun alareunan välittömästä
väpätyksestä on päästy eroon, ja kuvan ja äänen pätkimisen syykin
selvisi.
--
Janne Peräaho
> On 2008-10-12 05:40:35 +0300, Agemixer <age...@NOSPAM.japo.fi> said:
>
>> Okei. C2 ja Q5 ei pitäisi kuumentua, paitsi Q5 silloin, kun
>> kasettiasema on päällä ja jokin nappi painettuna pohjaan. Muuttaako
>> kasettiaseman käpistely tilannetta?
>
> Vaihdoin C2:n ja kaikki muutkin koneen elektrolyyttikonkat.
>
> Olen käyttänyt 1541-III:sta, joka ottaa virran kasettiaseman portista.
> Huomasin nyt, että kun laite on kiinni koneessa ja päällä, Q5 ja C2
> kuumenevat ankarasti ja näytön alareuna alkaa väpättää noin 30 min
> jälkeen. Jos 1541-III ei ole koneessa kiinni, ongelmia ei ole (pidin
> konetta päällä useita tunteja). Ilman 1541-III:sta Q5 on viileä ja C2
> vähän lämmin.
Nyt C2 kuumenee taas polttavan kuumaksi ja näytön alareuna alkaa
väpättää vaikka koneeseen ei ole kytketty mitään lisälaitteita :(
U1 ja U2 käyvät myös todella kuumina vaikka kone on vain päällä eikä
sillä tehdä mitään. Olen tarkastastanut monta kertaa, että uudet konkat
ovat oikein päin.
Onko vielä jotain jota voisin yrittää tehdä, että vika korjaantuisi?
--
Janne Peräaho
--
Janne Peräaho
Uskaltaako tälläistä käyttää ?
Nuo saattaa antaa ulos mitä sattuu, eli kannattaa mittailla kuormalla,
ennenkuin menee käryttämään TEDin. C16:n virrankulutuksesta en tiedä,
mutta 1,1A kuulostaisi niukalta. Ylikuorma hajottaa virtalähteen
nopeasti, ja hajotessaan ne voi antaa ulos mitä tahansa.
-Miika
Miika Seppanen kirjoitti:
Silloinhan tuo käy, 0.5v puute ei vaivaa ja virtaa pitäs olla
riittävästi. Ei halvimpien halvimmissakaan ole sentään niin isoa
toleranssia että löytyis 300mA:n heittoja.
-juhana
Anteeksi vastauksen viivästys... Eiköhän C16 kanssa käy lähes mikä vain
elko. Kone pitäisi nähdä käytännössä ja mittailla ainakin
virtalähdepuoli oikein oskilloskoopin kanssa.
Jaa, hetkonen. Tuli mieleen eräs seikka...
En tosiaan tunne näitä C16-malleja, mutta minkälainen virtaliitin tuossa
koneessa oikein on? Koneen pohjassa on tyyppikilpi, ja tiedot mitä
jännitteitä C16 huolii. Entä virtalähteen tiedot? Ettei vain olisi niin,
että kone on 9V DC-malli mutta virtalähde onkin jokin AC-muuntaja?
Käytätkö adapteria virtalähteen kanssa? Tarkistapa nuo merkinnät. Se
selittäisi konkkien kuumenemisen, jos kone saa ihan vääriä jännitteitä.
Koska ainakin C64-muuntajat käyttävät 5VDC ja 9VAC. (5V= 9V~). Tiedä
sitten C16-malleista..
http://www.sothius.com/hypertxt/welcome.html?./additional/c16addition.html
Täytynee kai uskoa että konkat ovat ehjät ja oikein juotetut. Jos
äskeisestä ei ollut kyse, on mahdollista, että jokin tasasuuntaussillan
diodi on lähes sulanut. Sekin selittäisi konkkien kuumenemisen, ja
lähinnä tuon, miksi se välillä toimii, välillä ei.
Eli vaihdapa seuraavaksi vaihtaa muuntajan tasasuuntaussilta (tai ne 4
diodia, kumpi sieltä sitten löytyykin). Se on muihin komponentteihin
verrattuna helppo vaihtaa, konetta sen enempää särkemättä. (Huom.
diodien napaisuudet!)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Diodi
Näitä saa elektroniikkahuoltoliikkeistä. Virtakestoisuus saa olla yli
2A. Silta esim. RS205L tai diodit 1N5400..1N5408 käyvät.
(Ja ylläolevasta ei kuitenkaan ollut apua, niin katkaise koneesta diodin
D11 jalka koneen ollessa päällä (kun vika esiintyy). Jos tilanne ei
muuttunut niin vaihda sekä VR1 (7805) että diodi D11).
--
Agemixer/Skalaria
Luulen että 1541-III haukkaa sen verran lisää virtaa, että muuntajan
diodit alkavat olla toimintansa rajoilla ja vika on lähtöisin sieltä.
Tästä lisää seuraavassa viestissä.
U1 ja U2 (CPU ja TED) saavat kuumeta aika lailla normaalistikin, kuuluu
asiaan. Mutta ei niillä pitäisi näppejä polttaa. :)
--
Agemixer/Skalaria
email: age...@japo.fi pass: "C64 mailing" to the Subject: line