Pitäisi löytää konepiirrustukseen (metsäkoneet yms)
ja myös 3D-pyörittelyyn sopiva ohjelma, joka tulee
melko vaativaan kotikäyttöön.
Mukana tulisi olla suomenkielisiä ohjeita.
Käyttöjärjestelmä saa olla mikä vaan. Se hankitaan
sen mukaan mitä ko. ohjelma vaatii. Koneessa on muistaakseni
Celeron tai Duron 500-600 MHz ja TNT2. Kuvaa olisi kenties
mukavampi katsella Matroxilla? Muistia hankitaan tarpeen
mukaan.
Lujuuslaskelmista yms. lisukkeista ei ole haittaa, mutta
haussa on pääasiassa kunnon piirustusväline.
Hässäkkä ei tule itselleni ja en ymmärrä konepiirrustuksesta,
mutta olen käynyt läpi erilaisia demoja CAD 2000 - nimiseltä
vanhalta rompulta ja lukenut CAD perusteet - vihkosen, jossa
selitettiin erilaisia piirtomahdollisuuksia. Rompulla olevat
demot olivat joko väärään käyttötarkoitukseen, epämukavalla
käyttöliittymällä varustettu tai liian yksinkertaisia.
Olen kuullut ohimennen Autocad LT:stä (josta puuttuu 3D?),
AutoCad 13:sta (uusin versio lienee 15 tai 16) ja I-DEAS
nimisestä kuulemma hyvästäkin ohjelmasta. Onko Linuxille
mitään?
Voiko noista ohjelmapaketeista ostaa vain tarvittavat
palaset, jotta hinta ei kohoaisi pilviin?
Ovatko ainoat edulliset ohjelmat valmiiksi karsittuja
opiskelijaversioita? Kenties jotain löytyisi käytettynä
manuskoiden kera?
En ole lukenut tätä uutisryhmää aikaisemmin, mutta
koetan selailla viestejä ja ymmärtää, jos joku vaivautuu
selittämään :)
-------
Eero Kankaanpää
Ensinnakin 3D pyoritykseen tarvitset tehokkaan koneen ja ison hyvan nayton
(21"). Muistia kannattaa pistaa paljon 1Gt --> halpaa tanaan. 256Mt
palikat eivat maksa mitaan enaa ja 512Mt taitaa olla jotain 1200-1400 mk.
Prosessori saa olla tehokas vahintaan Thunderbird 1GHz tai PIII 1GHz ja
siita ylopain. Naytonohjaimeksi joku hyva (osaavammat osaavat neuvoa?).
Kannattaa katsoa, etta CAD-ohjelma tukee naytonohjainta. Iso naytto
(21" (19")) on ehdoton varsinkin, jos ikkunoita tulee paljon. Huonoa
nayttoa ei kannata ostaa, koska silmat vasyvat. IDE 7200rpm IBM Deskstar
on paras ja edullisin valinta. Hintaa konepaketille ei valttamatta tule
mahdottomasti, jos osaa ostaa oikeasta paikasta.
Suomenkielisia ohjeita ei taida hirveasti tulla CAD-ohjelmien mukana.
Englantihan varmasti sujuu? :) Vertexin mukana (www.vertex.fi) tulee
suomenkielinen koulutusmateriaali & ohjeet.
Vaikka kuinka hyva Linux onkin niin taitavat nuo tunnetuimmat
CAD-ohjelmat ainakin toistaiseksi viela pyoria Windowsin alla.
Osa tosin pyorii Unixissa (Solaris ja AIX ym...). Nuo Unix-syysteemit
ovat kuitenkin tavallisen kotikayttajan ulkopuolla jo pelkastaan hintojen
puolesta.
AUTOCAD LT2001. Karsittu versio ammattikayttoon tarkoitetusta
AutoCAD-ohjelmasta. Ei 3D-piirto-/mallinnusominaisuuksia, mutta
AutoCADilla tehtyja 3D-kuvia pystyy kylla katselemaan. Perus 2D piirtoon
soveltuu ihan hyvin. Hinta-/laatusuhde hyva. Maksaa 5000-6000 mk.
mk. Saatavuus & tuki hyva --> esim. PC-Superstore myy & paljon kayttajia
Suomessa eli vastauksen ongelmaasi saat, vaikka taalta. Pyorii
hitaammassakin koneessa esim. 366MHz kannettava. Jos pelkka 2D-piirto &
3D-kuvien katselu riittaa niin erinomainen valinta. Windows 98-2000.
www.autodesk.com
AUTOCAD R2000. Taysiversio AutoCAD-ohjelmasta. Taydet 2D & 3D
ominaisuudet. Windows NT-2000. Taysiversio maksaa about 30 000 - 40 000
mk. Ammattikayttoon suunniteltu. Yleinen Suomessa. www.autodesk.com
VERTEX. Uusin versio G4. Kotimainen ohjelmisto, jota kehittaa
Lujuustekniikka OY Tampereella. Kohtalaisen yleinen. Windows NT-2000.
Ammatikayttoon suunniteltu. Suhteellisen vanha pitkaan ollut jo kaytossa.
Mahdollista ilmeisesti koota palikoista sopiva paketti, hintaa silti
tulee 3D-mokkuloiden kanssa varmaan about 70 000 mk. www.vertex.fi
I-DEAS. 3D mallinnukseen suunniteltu ohjelmisto. Kaytossa ainakin Nokialla
ja Lokomolla. HP-UX, Solaris ja AIX seka Windows NT-2000. Pyorii parhaiten
tehokkaa Unix-koneessa. Windows versio tahmaa tehokkaassakin koneessa.
Jarjettoman kallis, yli 100 000 mk. Ammattikayttoon suunniteltu.
www.sdrc.com
CATIA. Samat sanat oikeastaan, kuin I-DEAS. Jarjettoman kallis yli 100 000
mk. www.catia.com
PRO/E. Samat sanat, kuin CATIA ja I-DEAS, mutta pyorii vain Windowsissa,
NT-2000. Hieman halvempi about 50 000 mk - 100 000 mk. www.proe.com
SOLIDWORKS. Samat sanat, kuin PRO/E. Windows NT-2000. Hinta about 50 000 -
100 000 mk. www.solidworks.com
MICROSTATION V8 (tayisin uudistettu V8 versio tulossa syksylla). Windows.
Mahdollisesti Linux versio tulossa myohemmin jakeluun. Toistaiseksi
Linux-versio olemassa vain opiskelijoille. Hintaa about 30 000 - 40 000
mk. Ammattikayttoon suunniteltu. Taydet 2D & 3D ominaisuudet.
www.bentley.fi
INTELLICAD2001. AutoCAD 2001 veroinen ohjemisto. Windows 95-NT. Hinta
(cd-versio) omassa www-kaupassa 190 USD. Ei kannata antaa hinnan hamata.
Koko-ohjelmistossa ideana edullisuus & toiminen hieman tehottomammissakin
koneissa. www.intellicadms.com
Opiskelija versiot on tarkoitettu ainoastaan opiskelukayttoon useimmiten,
joten 'rahaa' niilla ei saa tehda. Sinun tapauksessasi ei paljon
vaihtoehtoja ole jaljella. 3D mallinnusohjelmat, kuten Solidworks ovat
jarjettoman kalliita ja tarkoitettu tuottavaan tyohon. Sinuna kuitenkin
kokeilisin tuota Intellicadia. Ilmaisen demon saa ladattua heida www-sivuilta
ja, jos se miellyttaa niin sitten voit hankkia taysversion. Ala anna
Intellicadin hinnan hamata, koska kyseessa on taysverinen AutoCADin
haastaja.
Olisi kiva tietaa minkalaisella budjetilla olet liikkeella.
remove .delete.this and .invalid
Nemetschek...maksaa 26 000mk, tulee ja jyrää! Tunnistaa niin dwg:t kuin dgn:
t, maallikot toteaa että tämä on autocadin ja archicadin yhdistelmä jossa on
ylivoimaiset 3d-ominaisuudet ja käsittääkseni hyvin helppokäyttöinen. Aivan
ylivoimainen hinta-laatusuhde ! Lisätietoja mm. www.laserlaskenta.fi
Ja toinen tosi päteväksi havaittu on AutoCad 2000 (ei 2000i ! ). Tästä
uudesta AutoCad 2002:ta en vielä osaa sanoa mitään koska asensin sen vasta
eilen (tosin LT versiona) mutta tähänmennessä vaakakupit ovat tasoissa
(hyvät puolet / huonot puolet). Olen kuullut sellaisia kommentteja että ACad
2002 ja nämä "desktopit" ovat peestä...onko teillä tietoa?
t. .Masis
ps. onko teillä kaikilla varaa ostaa piirustustyötä yms varten isot näytöt
esim. kotiin??? Mulla ei ollut joten ratkaisin sen ongelman 900 mk
maksavalla näytönohjainkortilla, sain käyttöön kaksi näyttöä yhtä aikaa
joista pienempään (sain atk-tarvikeliikkeestä 3oo mk:lla) hilasin kaikki
tarvittavat valikot ja isompaan tyhjän piirustusalan. Makeeta ihan oikeasti,
toisn vaatii hieman totuttelua. Idea on se, että mulla on kaksi näyttöä
mutta yksi desktop...
Löytyy myös versiot: Digital Alpha UNIX , HP-UX, AIX, IRIX, Compaq Tru64
Unix ja Solaris käyttöjärjestelmille sekä myös Win98.
Linux versio kehitteillä. Katso
http://www.rand.de/files/presse/00_06_01.html tai
http://www.linuxde.org/news/8893.html
Hintoihin pitää lisätä vuosittaiset ylläpitomaksut kokonaiskustannuksia
laskettaessa.
Mikko Sevi wrote:
<...>
> Suomenkielisia ohjeita ei taida hirveasti tulla CAD-ohjelmien mukana.
> Englantihan varmasti sujuu? :) Vertexin mukana (www.vertex.fi) tulee
> suomenkielinen koulutusmateriaali & ohjeet.
Minulta sujuu englanti joten kuten vaikka piirrustussanaston ymmärtä-
minen meneekin arvailun puolelle. Ohjelmaa tulee käyttämään sen verran
iäkäs henkilö, että siihen aikaan ei englantia koulussa juurikaan
opetettu kun hän oli nuori. Sanakirjasta on toki apua, mutta
monimutkaisen
ohjelman opettelu vieraalla kielellä olisi varmaan turhan hankalaa.
Oppiihan sitä tietysti toimintoja kokeilemallakin aika paljon.
> Opiskelija versiot on tarkoitettu ainoastaan opiskelukayttoon useimmiten,
> joten 'rahaa' niilla ei saa tehda. Sinun tapauksessasi ei paljon
> vaihtoehtoja ole jaljella. 3D mallinnusohjelmat, kuten Solidworks ovat
> jarjettoman kalliita ja tarkoitettu tuottavaan tyohon. Sinuna kuitenkin
> kokeilisin tuota Intellicadia. Ilmaisen demon saa ladattua heida www-sivuilta
> ja, jos se miellyttaa niin sitten voit hankkia taysversion. Ala anna
> Intellicadin hinnan hamata, koska kyseessa on taysverinen AutoCADin
> haastaja.
Tässä onkin se ongelma, että ohjelmalla ei tehdä rahaa vaikka se
tuleekin
hyötykäyttöön. Kyseessä on ns. keksijä :), joka piirtää ja rakentelee
huvikseen koneita ja rakennuksia ja myös toteuttaa ne käytännössä
viemällä
piirustukset konepajoille tms.
> Olisi kiva tietaa minkalaisella budjetilla olet liikkeella.
En tosiaan tuonut budjettia kunnolla esille. 5000 mk lienee käytännössä
maksimi. Riippuu hiukan siitä kuinka hyviltä nuo ohjelmat näyttävät,
en ole vielä demoja ehtinyt tutkimaan. Aikaisemmat piirustusohjelmat
olivat liian heppoisia ja monimutkaisemmat ammattikäyttöön tehdyt
maksavat aivan liikaa.
Intellicad ja VariCAD näyttävät ainakin olevan hintahaarukassa.
Tutkin asiaa, kiitos vinkeistä.
---------
Eero Kankaanpää
>
>Kiitos kaikille neuvoista :)
>
>> Olisi kiva tietaa minkalaisella budjetilla olet liikkeella.
>
>En tosiaan tuonut budjettia kunnolla esille. 5000 mk lienee käytännössä
>maksimi. Riippuu hiukan siitä kuinka hyviltä nuo ohjelmat näyttävät,
>en ole vielä demoja ehtinyt tutkimaan. Aikaisemmat piirustusohjelmat
>olivat liian heppoisia ja monimutkaisemmat ammattikäyttöön tehdyt
>maksavat aivan liikaa.
>
>Intellicad ja VariCAD näyttävät ainakin olevan hintahaarukassa.
>Tutkin asiaa, kiitos vinkeistä.
>
3D-mallintamisessa ei kannata välttämättä painottaa pelkkään 3D-
animaatioiden pyörittämiseen, vaan sen keksityn kikkareen mallin
muokkaamiseen.
Itse olen vääntänyt I-DEASilla vuodesta -93 ja softan parametrihallinta-
ajatusmalli on mielekäs R&D-maailmassa. Catia lienee samantasoinen.
PoRO/:stä ei faktaa.
Budjettiasi ajatellen suosittelen lautaa ja paperia. Ehdottomasti! Huonosta
CAD-ohjelmasta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Muista, että hyvää ja halpaa ostaessa pitää ostaa sekä hyvä että halpa
erikseen. Heavy duty CADien megalomaaninen (satoja tuhansia) hinta on
valitettavasti laadun tae ainakin I-DEASin ja Catian kohdalla.
Jos haluat todellisen verbaalisen filosofian, mailaa ilman .INVALIDO-sanaa
ja pyydä puhelinnumeroa.
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
>eero.ka...@welho.com (Eero Kankaanpää) told about in
><3B5DF7DA...@welho.com>:
>
>>
>>Kiitos kaikille neuvoista :)
>
>>
>>> Olisi kiva tietaa minkalaisella budjetilla olet liikkeella.
>>
>>En tosiaan tuonut budjettia kunnolla esille. 5000 mk lienee käytännössä
>>maksimi. Riippuu hiukan siitä kuinka hyviltä nuo ohjelmat näyttävät,
>>en ole vielä demoja ehtinyt tutkimaan. Aikaisemmat piirustusohjelmat
>>olivat liian heppoisia ja monimutkaisemmat ammattikäyttöön tehdyt
>>maksavat aivan liikaa.
>>
>>Intellicad ja VariCAD näyttävät ainakin olevan hintahaarukassa.
>>Tutkin asiaa, kiitos vinkeistä.
>>
>
>3D-mallintamisessa ei kannata välttämättä painottaa pelkkään 3D-
>animaatioiden pyörittämiseen, vaan sen keksityn kikkareen mallin
>muokkaamiseen.
>Itse olen vääntänyt I-DEASilla vuodesta -93 ja softan parametrihallinta-
>ajatusmalli on mielekäs R&D-maailmassa. Catia lienee samantasoinen.
>PoRO/:stä ei faktaa.
>
>Budjettiasi ajatellen suosittelen lautaa ja paperia. Ehdottomasti! Huonosta
>CAD-ohjelmasta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
>
Joo, sen 5000 voisi käyttää vaikka jonkin työstökoneen hankkimiseen
jolla voisi sitten rakennella protoja jne. Jollain Pov-Rayn
kaltaisella ilmaisohjelmalla voi tietysti kokeilla...www.povray.org
>Muista, että hyvää ja halpaa ostaessa pitää ostaa sekä hyvä että halpa
>erikseen. Heavy duty CADien megalomaaninen (satoja tuhansia) hinta on
>valitettavasti laadun tae ainakin I-DEASin ja Catian kohdalla.
>
>Jos haluat todellisen verbaalisen filosofian, mailaa ilman .INVALIDO-sanaa
>ja pyydä puhelinnumeroa.
Markku Lehtola
CAD Instructor and consultant
Done Training Center
www.projectcad.fi
www.markkulehtola.com
> Minulta sujuu englanti joten kuten vaikka piirrustussanaston ymmärtä-
> minen meneekin arvailun puolelle. Ohjelmaa tulee käyttämään sen verran
> iäkäs henkilö, että siihen aikaan ei englantia koulussa juurikaan
> opetettu kun hän oli nuori. Sanakirjasta on toki apua, mutta
> monimutkaisen
> ohjelman opettelu vieraalla kielellä olisi varmaan turhan hankalaa.
> Oppiihan sitä tietysti toimintoja kokeilemallakin aika paljon.
Omat kokemuksi puoltavat taas englantia ainakin kayttoliittymissa.
Ohjekirjoissa suomi on ok, jos termit ym... ovat englanniksi. No nyt olisi
korkea ruveta, vaikka ihan harrastamaan kielia. ATK-maailma on muutenkin
vahvasti englannin kielinen.
Loppujen lopuksi voin sanoa, etta jos koneenpiirrustuksen perusasiat on
hallinnassa niin ohjelman kaytton oppii suhteellisen helposti olettaen
tietenkin, etta perustaidot tietokeneen kaytosta on hallinnassa.
> Tässä onkin se ongelma, että ohjelmalla ei tehdä rahaa vaikka se
> tuleekin
> hyötykäyttöön. Kyseessä on ns. keksijä :), joka piirtää ja rakentelee
> huvikseen koneita ja rakennuksia ja myös toteuttaa ne käytännössä
> viemällä
> piirustukset konepajoille tms.
Tarkoitin lahinna sita, etta opiskelija versiot on tarkoittu ohjelman
kayton opiskelemiseen. Jos et tosiaan tee rahaa niin silloin opiskelija
versiot on ok. Jos valttamatta haluat opiskelija version niin ilmoittaudu
jonhon aikuiskoulutus paikkaan tai vastaavaan missa opiskelijoilla on
mahdollista hankkia opiskelija versioita. Siina tapauksessa
esim. SolidWorks tai Pro/e tai Microstation tulevat kysymykseen.
> En tosiaan tuonut budjettia kunnolla esille. 5000 mk lienee käytännössä
> maksimi. Riippuu hiukan siitä kuinka hyviltä nuo ohjelmat näyttävät,
> en ole vielä demoja ehtinyt tutkimaan. Aikaisemmat piirustusohjelmat
> olivat liian heppoisia ja monimutkaisemmat ammattikäyttöön tehdyt
> maksavat aivan liikaa.
Jos budjetti on 5000 mk niin vaihtoehtoja ei paljon ole ja AutoCAD LT
menee jo hieman yli. Esim. Intellicad on tavallaan ehdullinen AutoCAD
klooni ja vielapa suhteellisen hyva sellainen.
> Intellicad ja VariCAD näyttävät ainakin olevan hintahaarukassa.
> Tutkin asiaa, kiitos vinkeistä.
Tustustu ehdottomasti noihin ohjelmiin. Parjaavat jo aika mainiosti 10
kertaa kalliimmille ohjelmille. Hinta on jo niin edullinen, etta voisit
jopa hankkia molemmat ohjelmat.
Niin ja jos sinulla ei viela ollut 19" nayttoa niin nyt on korkea aika
hankkia sellainen. 19" on minimi CAD kaytossa. Useimmissa ohjelmissa
ikkunoita tulee paljon ruudulle ja pienesta ruudusta on hankala
tihrustaa.
Kannattaa muuten viela varmistaa, etta hankkimasi ohjelmaa tukee hyvin
edes yhta yleista tiedostoformaattia joten voit siirtaa tiedostojasi
ohjelmasta toiseen tai antaa datan suoraan konepajalle.
> eero.ka...@welho.com (Eero Kankaanpää) told about in
> <3B5DF7DA...@welho.com>:
> 3D-mallintamisessa ei kannata välttämättä painottaa pelkkään 3D-
> animaatioiden pyörittämiseen, vaan sen keksityn kikkareen mallin
> muokkaamiseen.
> Itse olen vääntänyt I-DEASilla vuodesta -93 ja softan parametrihallinta-
> ajatusmalli on mielekäs R&D-maailmassa. Catia lienee samantasoinen.
> PoRO/:stä ei faktaa.
Tosin I-DEAS ei taida pyoria missaan systeemissa kovinkaan hyvin? Sama
patee Catiaan? Kerropas minulle missa systeemissa IDEAS pyorii sulavasti?
Olisi kiva nimittain tietaa. Kokeillut olen HP-UXissa ja Wintoosassa.
Molemissa syteemissa koneteho piti olla valtava.
> Budjettiasi ajatellen suosittelen lautaa ja paperia. Ehdottomasti! Huonosta
> CAD-ohjelmasta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Kerroppas mistaa saa kunnollisen ja ison piirtolaudan seka piirturin 5000
mk:lla??? Hyva, jos saa edes kaytettyna noin halvalla. Toiseksi saa olla
aika guru, etta saa mitat mililleen oikein piirtolaudalla. En nyt pida
Intellicadia minaan huonona ohjelmana. Kylla jo nykyaan useimmat
CAD-ohjelmat hakkaavat piirtolaudan. Ei missaan nimessa kannata tuhlata
rahojaan piirtolautaan ja piirturiin, koska ne maksavat enemman, kuin
kayttokelpoinen CAD-ohjelma.
> Muista, että hyvää ja halpaa ostaessa pitää ostaa sekä hyvä että halpa
> erikseen. Heavy duty CADien megalomaaninen (satoja tuhansia) hinta on
> valitettavasti laadun tae ainakin I-DEASin ja Catian kohdalla.
Jos puhutaan hinnasta/laadusta niin esim. I-DEAksen kohdalla tassa
ollaan suhteellisen kaukana verattuna Intellicadiin, jolla voi mainiosti
tehda tuottavaa tyota. Halpa CAD-ohjelma ei aina tarkoita huonoa. Toki
I-DEAS on hyva ohjelma, mutta se maksaa aika paljon ja joskus kannattaa
miettia kannattaako maksaa ohjelmasta niin paljon. Varmasti I-DEAS on
joissakin tapauksissa aivan verraton tyokalu, mutta ei valttamatta aina.
30000-40000 mk:lla saanee Microstation V8, jolla pystyy jo aika hyvin
mallintamaan kappaleita.
> On Thu, 26 Jul 2001 00:36:47 GMT, Hantte....@attglobal.net
> (Hantte Lehmussaari) wrote:
> Joo, sen 5000 voisi käyttää vaikka jonkin työstökoneen hankkimiseen
> jolla voisi sitten rakennella protoja jne. Jollain Pov-Rayn
> kaltaisella ilmaisohjelmalla voi tietysti kokeilla...www.povray.org
Mistas saat 5000 mk:lla tyostokoneen???? Taida muuta saada, kuin
puusorvin....
Saa sillä jo ihan hyvän sirkelin esim....
>On Thu, 26 Jul 2001, Hantte Lehmussaari wrote:
>
>> eero.ka...@welho.com (Eero Kankaanpää) told about in
>> <3B5DF7DA...@welho.com>:
>
>> 3D-mallintamisessa ei kannata välttämättä painottaa pelkkään 3D-
>> animaatioiden pyörittämiseen, vaan sen keksityn kikkareen mallin
>> muokkaamiseen.
>> Itse olen vääntänyt I-DEASilla vuodesta -93 ja softan
>> parametrihallinta- ajatusmalli on mielekäs R&D-maailmassa. Catia
>> lienee samantasoinen. PoRO/:stä ei faktaa.
>
>Tosin I-DEAS ei taida pyoria missaan systeemissa kovinkaan hyvin? Sama
>patee Catiaan? Kerropas minulle missa systeemissa IDEAS pyorii
>sulavasti? Olisi kiva nimittain tietaa. Kokeillut olen HP-UXissa ja
>Wintoosassa. Molemissa syteemissa koneteho piti olla valtava.
>
Mikä on valtava?
I-DEAS pyörii paljon kevyemmässä raudassa kuin uudet räimepelit.
Tässä IBM:n 770Z:ssa on 366MHz cpu, 256 MB muistia ja 8MB:n näyttömuisti.
Ainoa, mikä tökkii, on näyttö, kun NT:ssä ei ole kunnollista OpenGL-tukea
ko. näytönohjaimelle.
HooPoUXia olen käyttänyt jo vuonna -93, jolloin oli 75MHz, 64MB rammia ja
PEXin näyttömaailma. Isoilla malleilla ankea, mutta ei mahdoton. HP-UXissa
ei käyttis kaadu ja I-DEASkin on stabiili, kun kone on patchattu kuntoon.
Eihän I-DEAS ole mikään koti-CAD hintansa puolesta ja ominaisuuksia on
enemmän kuin tavallinen kotikäyttäjä ehtii tehdä elinikänään.
Meni vähän ohi topicin, sorry.