Helsingin yleiskaava & lentokenttä
Timo Hyvonen
vielä on pari päivää aikaa kommentoida Helsingin uutta yleiskaavaa.
En tiedä, onko tämä rajoitettu vain helsinkiläisille, mutta ainahan
voi käydä mielipiteensä sanomassa esim. Malmin lentokentän kaavasta.
Malmi-Seurahan oli vahvasti kannattamassa alueen asuinrakentamista.
t. Timo
Jussi Paju
>
> vielä on pari päivää aikaa kommentoida Helsingin uutta yleiskaavaa.
> En tiedä, onko tämä rajoitettu vain helsinkiläisille, mutta ainahan
> voi käydä mielipiteensä sanomassa esim. Malmin lentokentän kaavasta.
Asiaan löyhästi liittyen, taistelussa Malmin puolesta on väläytetty
vertailukohtana sitä, että Keskuspuistossa olisi todella paljon tilaa
vieläpä parempien kulkuyhteyksien varrella. Enää ei tarvitse visioida,
ovat perkuleet kaavoittamassa kymmenkunta taloa Mannerheimintien
suuntaisesti nyt Lääkärinkadun kulmasta alkavien vinossa olevien neljän
ensimmäisen talon taakse. :(
--
Jussi
** Avoimien ovien päivä Malmin lentoasemalla 18.5.2003 klo 10-16
** Tule mukaan viettämään kentän 65-vuotisjuhlia koko perheen voimin.
** Lisätietoja: http://www.pelastamalmi.org/avoimetovet/
Jussi Orpana
> Malmi-Seurahan oli vahvasti kannattamassa alueen asuinrakentamista.
>
Eipä ole kyllä mikään ihme, jos joutuu kuuntelemaan jokapäiväistä
lentokoneen pörinää. Kaikki kun eivät satu olemaan niin kovia ilmailijoita
että kestävät melun.
Tauno Voipio
"Jussi Orpana" <webm...@poistatama.hardcore.fi> wrote in message
news:Zx9ra.184$ZM3...@read3.inet.fi...
Muutitko alueelle ennen lentoasemaa vai sen jälkeen?
Tauno Voipio
tauno voipio @ iki fi
Tomi Tiiri
"Jussi Orpana" <webm...@poistatama.hardcore.fi> wrote in message
news:Zx9ra.184$ZM3...@read3.inet.fi...
> >
Heh heh, Malmilla tuskin kovin paljon sitä pörinää tarvii kuunnella, eiköhän
liikenteen ja junaradan meteli ylitä lentomelun moninkerroin. Toivottavasti
olet kova autoilija ja junailija!
-tomi
Antti Laukkanen
"Jussi Orpana" <webm...@poistatama.hardcore.fi> wrote in message
news:Zx9ra.184$ZM3...@read3.inet.fi...
> >
Kannattaapa huomioida, ettei se tuommoinen slummilähiökään ihan äänetön ole.
14000 henkeäkö sinne kentälle piti sijoittaa? Niistä kun sattuu puoletkin
epäsosiaalista ainesta, ni riittääpä huutoa ja mäjästystä kymmenien uusen
lähiöpubien terasseilla ja niiden vieressä. Ja ah, ei riitä vieno Lycomingin
pätkytys päiväsaikaan, vaan saa kuunnella aamukolmelta paikallisten
karaokevirtuoosien paluuta voitaristeilylauluhäppeningistä neljä kertaa
viikossa. Muina iltoina samaa tarjolla ilman kilpailullisia kiihokkeita.
Kannattaapa myös MaTaPuPu-alueen kentänvastustajien köyttää kaikki irtain
kunnolla kiinni, jos vaikka sattuu maisemiin ilmaantumaan uusia
pikkunilkkejä pöllimään vectrasta sterkat. Tulleeko jo siinä vaiheessa ikävä
pientä punavalkoista piperiä, joka ei oikeastaan häirinnyt tarkemmin
ajatellen lainkaan. Mietipä sitä, Serkun Jusa...
-A-
Jussi Orpana
Ihme etteivät lentokoneista pölli osia vai pöllivätkö?
Reijo Liljedahl
"Jussi Orpana" <webm...@poistatama.hardcore.fi> wrote in message
news:Zx9ra.184$ZM3...@read3.inet.fi...
> >
meikäläisen suolakaivoksen aiheuttavan kohtuutonta melua. Omat
melumittaukset eivät valittajaa vakuuttaneet joten piti kutsua
ympäristöviranomaiset apuun. Oli näitä samoja vuodenaikoja, ja viranomaisen
lausunto oli, että melumittauksia ei voitu tehdä kun lintujen laulu häiritsi
mittaustapahtumaa. Asia kuivui silloin siihen.
-Reijo-
Antti Laukkanen
> Oikeassahan te kaikki olette. Malmilla melua lähtee kyllä myös immeisistä.
> Ihme etteivät lentokoneista pölli osia vai pöllivätkö?
>
vartioidulta alueelta ei liene kovin yleinen harrastus. En muista tässä
takavuosina ainakaan kuulleeni Malmilla moista touhutun. Korpikentillähän
tuo on ongelmana suurikin. Bensaa on pöllitty ja lähtipä männä vuonna mm.
eräästä ultrasta moottori...
-A-
Seppo Sipilä
>> lentokoneen pörinää. Kaikki kun eivät satu olemaan niin kovia ilmailijoita
>> että kestävät melun.
>>
>>
>Tulee mieleen kun takavuosina täällä periferiassa eräs henkilö valitti
>meikäläisen suolakaivoksen aiheuttavan kohtuutonta melua. Omat
>melumittaukset eivät valittajaa vakuuttaneet joten piti kutsua
>ympäristöviranomaiset apuun. Oli näitä samoja vuodenaikoja, ja viranomaisen
>lausunto oli, että melumittauksia ei voitu tehdä kun lintujen laulu häiritsi
>mittaustapahtumaa. Asia kuivui silloin siihen.
No, Malmin kentälläkin kiertää edelleen lentävä lause, jonka taannoin
lausui virallinen melutason mittaaja yrittäessään saada lentokoneiden
ääntä mitattua Lahdenväylän pauhun yli: "Hiljentykäämme kuuntelemaan
lentomelua".
S.
Toni Korhonen
> >> lentokoneen pörinää. Kaikki kun eivät satu olemaan niin kovia ilmailijoita
> >> että kestävät melun.
> No, Malmin kentälläkin kiertää edelleen lentävä lause, jonka taannoin
> lausui virallinen melutason mittaaja yrittäessään saada lentokoneiden
> ääntä mitattua Lahdenväylän pauhun yli: "Hiljentykäämme kuuntelemaan
> lentomelua".
Itse asun Malmilla, en harrasta lentokoneita, mutta silti tuo kenttä saisi
minun puolesta tuossa olla. Historia, tekniikka, harrastusmahdollisuudet
ja viheralueet ovat vaalimisen arvoisia asioita mielestäni. Taloja nyt
mahtuu muuallekin.
Lentomelusta kun puhutaan, niin eihän se päivällä häiritse, liikennemelu
ylittää sen kevyesti. Mutta yhteen aikaan, reilu vuosi sitten, joka
sunnuntai-ilta muistaakseni klo 23 kuului lentokoneen pörinä. Useampi
kuukausi meni sillä tavalla. Kyllä se iskostui itsellekin takaraivoon aika
ikävänä häiritsijänä, siinä mielessä en ihmettele alueen asukkaiden
asenteita. Se oli jotenkin käsittämätöntä, taisi olla joku palkattu
negatiivisen asenteen luoja.
Toni
Rauno Viljanen
viestissä:Zx9ra.184$ZM3...@read3.inet.fi...
kuulunut Malmi-Tapanila-Puistola-alueella. Jos avasi ikkunoita, lentokoneen
ääni kuului, mutta heikosti. Malmilla lentelee paljon uuden sukupolven
ultrakeveitä jotka pystyvät hiipimään salaa yli ulkona juttelevien ihmisten
yli. Autot ja lasten huudot kuuluvat kyllä.
Kun suihkukone laskeutuu Helsinki-Vantaalle, se kuuluu sisällekin aina,
vaikka ikkunat ovat suljettu.... jos koneet laskeutuvat Malmin kentän yli.
Malmin lentokentän selvästi suurin meluhaitta tulee helikoptereista, ja
Malmilla toimii raskaitakin koptereita.
Jos Malmin lentokenttä suljetaan, se merkitsee ilmeisesti suurempaakin
lentomelua, koska silloin Seutulaan laskeutuvat liikennekoneet voivat tulla
hieman matalammalta Malmin yli. Malmin lentokenttä on suoranainen "eristin"
suurten koneiden varalta, koska Malmin lentokentän toimintaan on ilmatilaa
varattu 1000 jalan korkeuteen asti.
Jos Malmi-seura todellakin kannattaa (jota en kyllä usko) lentokentän
lakkauttamista, täytyy poliitikkojen propagandalla olla osuutta... Jos
asuntoja rakennetaan, se tuo kyllä ihmisiä jotka tuottavat melua sekä
muutakin häiriötä suuriakin lentokoneita enemmän.
Ilmeisesti poliitikkojen itsekkäät leuat pitää tukkia ulkomailta käsin. He
kun eivät muutenkaan ole montaa järkevää päätöstä tehneet. Suomi ei ole
vieläkään oppinut olemaan itsenäinen demokratia. Propaganda ja aivopesu
eivät kuulu länsimaiseen hallintoon.
Terv.RV
Esimerkki suomalaisesta "kansanvallasta": Juuri äsken valittiin uusi
eduskunta, ja vaaleissa kansalaiset äänestivät RKP:n syvälle pohjamutiin.
Paljon enemmän ääniä saivat lähes kaikki muut vasemmalta oikealle. Silti
RKP notkuu edelleen hallituspuolueena.... MIKSI? Onneksi RKP:ssä pitäisi
olla muutama Malmin kentän säilyttäjä....
Etunimi Sukunimi
Erikoinen ajattelutapa, jos näin ajatellaan niin Malmin kenttä
olisi pitänyt lopettaa jo aikoja sitten.
Nimittäin Malmin hautausmaa avattiin 1895 (muistini mukaan), eli
monta vuosikymmentä ennen kenttää. Nämä asukit eivät varmaankaan
enää häiriinny koneista, mutta siellä hartaushetkeä viettävä ei
takuulla kaipaa pään päälle pörisevää melutoosaa...
Ja kertokaapa minulle yksi asia: minne kannattaa muuttaa jotta
pääsee eroon Malmin lentomelusta?
Olin hiljattain Maununnevalla ja eikös sielläkin kuulunut tutun
oloinen kaksimoottorisen koneen (laskuvarjohyppääjien kone?) ääni,
täytyy olla todella pirun meluisa kone kun ääni kuuluu noin
kuuden kilometrin päähän.
Mikael V.
Kimmo Wjuga
pitäisi lakkauttaa...
Kimmo
Etunimi Sukunimi wrote:
--
Kimmo Wjuga
Ground Instructor
Pilot Factory
GSM. +358-50-37 567 18
Timo Hyvonen
> Ja kertokaapa minulle yksi asia: minne kannattaa muuttaa jotta
> pääsee eroon Malmin lentomelusta?
No Koivukylässä ei ainakaan kuulu eikä linjalla
Voutila-Vantaanlaakso-Martinlaakso.
Keravan puoleltakin löytyy edullisia ja viihtyisiä alueita, joihin ei
varmasti kuulu Malmin lentomelu (Kulomäentieltä sivuille
päin). Vantaalla myös Ilola ja Koivuhaka ovat Malmin äänten
tavoittamattomissa.
t. Timo
Markku Korsumäki
>
> Ja kertokaapa minulle yksi asia: minne kannattaa muuttaa jotta
> pääsee eroon Malmin lentomelusta?
Kannattaa kiinnostua ilmailusta. Silloin ei koskaan kuule tarpeeksi
lentokoneiden ääniä, ja/tai "lentomelu" muuttuu musiikiksi korville...
;-)
-Markku
Etunimi Sukunimi
Kiitoksia ehdotuksesta, mutta minulla on jo riittämiin harrastuksia
tähän hätään. Ja kun seuraa purjelentoa harrastavaa kolleegaa niin
ihmetyttää että millä ajalla hänkin aikoo perhettä perustaa...
Toistaiseksi annetut alueet ovat Vantaata ja siitäkin pidemmälle,
eikö Helsingin puolella ole yhtään aluetta jätetty ilmailulta
vapaalle?
Mikael V.
Tippa
"Etunimi Sukunimi" <etunimi....@sonera.com> wrote in message
> Kiitoksia ehdotuksesta, mutta minulla on jo riittämiin harrastuksia
> tähän hätään. Ja kun seuraa purjelentoa harrastavaa kolleegaa niin
> ihmetyttää että millä ajalla hänkin aikoo perhettä perustaa...
>
> Toistaiseksi annetut alueet ovat Vantaata ja siitäkin pidemmälle,
> eikö Helsingin puolella ole yhtään aluetta jätetty ilmailulta
> vapaalle?
Sanoppa muuta, minäkin olen yrittänyt etsiä huonolla menestyksellä
Helsingistä asuinpaikkaa jossa ei tarvitsisi kuunnella lasten huutoa ja
autojen pärinää! On se nyt kumma!!!
t:Tippa
Etunimi Sukunimi
> Sanoppa muuta, minäkin olen yrittänyt etsiä huonolla menestyksellä
> Helsingistä asuinpaikkaa jossa ei tarvitsisi kuunnella lasten huutoa ja
> autojen pärinää! On se nyt kumma!!!
>
> t:Tippa
>
>
Minulle riittäisi että yli lentää vain satunnaisesti koneita, ja
erityisesti yksikään kone ei jää asuntoni ylle kiertämään ympyrää
pitkiksi ajoiksi (> 5 minuuttia).
Mikael
Rauno Viljanen
viestissä:3EB25A7E...@sonera.com...
>
> Markku Korsumäki wrote:
> > Etunimi Sukunimi wrote:
> >
> >>Ja kertokaapa minulle yksi asia: minne kannattaa muuttaa jotta
> >>pääsee eroon Malmin lentomelusta?
> >
> > Kannattaa kiinnostua ilmailusta. Silloin ei koskaan kuule tarpeeksi
> > lentokoneiden ääniä, ja/tai "lentomelu" muuttuu musiikiksi korville...
> > ;-)
> > -Markku
>
> Kiitoksia ehdotuksesta, mutta minulla on jo riittämiin harrastuksia
> tähän hätään. Ja kun seuraa purjelentoa harrastavaa kolleegaa niin
> ihmetyttää että millä ajalla hänkin aikoo perhettä perustaa...
>
> Toistaiseksi annetut alueet ovat Vantaata ja siitäkin pidemmälle,
> eikö Helsingin puolella ole yhtään aluetta jätetty ilmailulta
> vapaalle?
> Mikael V.
>
Jos joku haluaa mennä vieläkin rauhallisemmalle alueelle kuin Malmi, on
pakko muutta Vantaale tai mieluummin vielä kauemmas. Varmasti rauhalinen
paikka asua olisi Kinnula. Se on Pohjois-Pohjanmaalla eikä siellä häiritse
autotkaan.
Mutta pääkaupungissa ei ole tilaa niille ketkä häiriintyvät
lentoliikenteestä kun ympärillä riitää paljon pahempaakin meteliä..
Etunimi Sukunimi
> Jos joku haluaa mennä vieläkin rauhallisemmalle alueelle kuin Malmi, on
> pakko muutta Vantaale tai mieluummin vielä kauemmas. Varmasti rauhalinen
> paikka asua olisi Kinnula. Se on Pohjois-Pohjanmaalla eikä siellä häiritse
> autotkaan.
> Mutta pääkaupungissa ei ole tilaa niille ketkä häiriintyvät
> lentoliikenteestä kun ympärillä riitää paljon pahempaakin meteliä..
>
Kyllä rauhallisia kolkkia on Helsingissä vaikka millä mitalla, ellei
sitten lokkien kirkuna tai harakoiden rääkynä käy korville...
Kaikkein rauhallisimmat alueet (esim. Kulosaaren rannat poislukien
Itäväylän läheiset alueet) vaan tuppaavat olemaan ns. parempituloisten
alueita.
Oletan että tarkoitat pahemmalla metelillä lähinnä auto- ja
rataliikennettä. Näitä vastaan on itse asiassa helpompi varautua kuin
lentomeluun, kartta kertoo tarkalleen mistä autoja kulkee ja mistä ei.
Lentomeluun ei ole vastaavaa konstia, Ilmailulaitos ei ilmeisesti halua
antaa mitään reittitietoja ilmailua harrastamattomille (olen pyytänyt
tätä tietoa heiltä). Ja toisaalta juuri Malmin koneet näyttävät lentävän
ihan missä sattuu, eli ei niistä kartoista taida olla paljoakaan apua.
Mikael
Timo Hyvonen
kertoo jotain. Sieltä löytyy myös kartat kentän lähialueesta ja niistä pisteistä,
joiden kautta liikenne ohjautuu kentälle.
t. Timo
Sty Rocks
Lentokenttäpelleiden tapaan on kai turha odottaa että tähän olisi
laitettu joku linkki mistä voisi käydä katsomassa tarkoittamasi
kaavaa.
Timo Hyvonen
> On 28 Apr 2003 10:16:56 +0300, Timo Hyvonen <t...@iki.fi> wrote:
>
> >vielä on pari päivää aikaa kommentoida Helsingin uutta yleiskaavaa.
> >En tiedä, onko tämä rajoitettu vain helsinkiläisille, mutta ainahan
> >voi käydä mielipiteensä sanomassa esim. Malmin lentokentän kaavasta.
> Lentokenttäpelleiden tapaan on kai turha odottaa että tähän olisi
> laitettu joku linkki mistä voisi käydä katsomassa tarkoittamasi
> kaavaa.
No, en ole "lentokenttäpellei" vaan asun tässä kentän vieressä.
Kaavaa voi käydä katsomassa osoitteessa http://www.hel.fi/
Muistutusaika tosin meni jo.
t. Timo
Etunimi Sukunimi
Näistä "Malmin VAC-kartan muutokset (kartan kääntöpuoli)" sain jo
Helsingin Kaupungin Ympäristökeskuksesta (kauan ennen kuin Ilmailulaitos
lähetti mitään), mutta ne ovat minulle täysin hyödyttömiä.
Esim. Kivikon kohdalla on merkitty "Avoid flying below 2000 MSL", jonka
tulkitsen tarkoittavan 2000 jalkaa merenpinnasta, mutta todellisuudessa
tätä ohjetta ei noudata kuin harva ja valittu. Suurin osa
laskeutusmisharjoituksia tekevistä koneista kaartaa aika tarkkaan
Kivikon päältä silmämääräisesti arvioiden minimikorkeudella, ja melu on
sen mukainen.
Tämä kartta ei myöskään kerro missä kaikkialla se laskuvarjohyppääjien
kone pörrää. Vaikka kone on korkealla käy sen melu (ainakin minulle)
korvaan, eikä kukaan halua kuunnella koko päivää sellaista melua (n. 15
minuuttia melua, sitten tauko ja sen jälkeen taas uudelleen, tätä kun
kuuntelee sunnuntaisin 10-18 välisen ajan niin ei ihme jos hulluksi tulee).
Mikael
Erkki Mikola
Timo Hyvonen kirjoitti viestissä ...
>styr...@hotmail.com (Sty Rocks) writes:
>No, en ole "lentokenttäpellei" vaan asun tässä kentän vieressä.
>
>Kaavaa voi käydä katsomassa osoitteessa http://www.hel.fi/
>Muistutusaika tosin meni jo.
Tarkemmin sanottuna http://www.hel.fi/ksv/
ja siellä esim.
http://www.hel.fi/ksv/Mita_suunnitellaan/yk2002/mitasuunnitellaan_valmisteil
la_yleiskaava.html
Kartta = http://www.hel.fi/ksv/images/yleiskaava2002.jpg
Selostus =
http://www.hel.fi/ksv/Mita_suunnitellaan/yk2002/materiaali/Yleiskaava_2002_e
hdotus,_selostus_Kslk_13.2.2003.pdf
Kaavaehdotus hyväksyttiin Kaupunkisuunnittelulautakunnan kokouksessa
04/13.2.2003
esityslista =
http://www.hel.fi/ksv/Paatoksenteko/esityslistat/2003/2003lista4.html
pöytäkirja =
http://www.hel.fi/ksv/Paatoksenteko/poytakirjat/2003/2003ptk04.html
(lähetän tämän vain s.a.suur-helsinkiin, kun oletan, että "Sty Rocks" ei ole
lentokenttäpelle, joka lukisi s.h.ilmailua)
--
Erkki Mikola
Joko olet allekirjoittanut? http://www.pelastamalmi.org/
Tippa
> Tämä kartta ei myöskään kerro missä kaikkialla se laskuvarjohyppääjien
> kone pörrää. Vaikka kone on korkealla käy sen melu (ainakin minulle)
> korvaan, eikä kukaan halua kuunnella koko päivää sellaista melua (n. 15
> minuuttia melua, sitten tauko ja sen jälkeen taas uudelleen, tätä kun
> kuuntelee sunnuntaisin 10-18 välisen ajan niin ei ihme jos hulluksi
tulee).
Ihan oikeasti, hankkiudu hoitoon jos kutsut laskuvarjohyppääjien koneen
ääntä meluksi! Toki asiantuntija tuon hiljaisen huminan erottaa, mutta että
melua!
Ihan taatusti Helsingistä et sellaista paikkaa löydä jossa liikenteen
huminaa ei kuuluisi jatkuvasti kun oikein yrittää, vaatii jo aikamoista
pokkaa alkaa valittaa silloin tällöin kuuluvasta Twin Otterin huminasta.
Muut Malmin tuhoajien syyt ovat vielä jotenkin ymmärrettävissä, mutta tuo
melu kortti on kyllä täysin ankka.
t:Tippa
PS. Muistaakseni Paloheinästä saatiin aikanaan häädettyä RC liidokkikenttä,
syynä asukkukkaiden meluvalitukset, j a kyseessä oli todellakin
LIIDOKKIkenttä!
Etunimi Sukunimi
Jotenkin veikkaisin että olet itse ko. kerhon jäseniä...
Oli mikä vempele oli, mutta kerrataan vielä kerran oireet:
- liikkuu lähinnä viikonloppuisin
- lähinnä kauniilla säällä
- meteli on luokkaa pappamopo kiertämässä taloa
- melua keskimäärin 15 minuuttia kerralla
- kiertää suhteellisen pientä ympyrää yleensä jossain Viikin,
Myllypuron ja Kivikon päällä
Jos ei ole teidän kone niin mikä se sitten on?
Tuota kun koko päivän kuuntelee niin illalla on mukava päänsärky.
Ja jos olet todella sitä mieltä että Malmin koneista ei lähde melua
niin suosittelisin käyntiä kuulolääkärillä - nimimerkillä "päältäni
lentävistä koneista lähtee pahimmillaan yhtä kovaa meteliä kuin
raskaasta rekasta".
Mutta edelleenkin kuulutan aluetta jossa Malmin koneiden melua ei
kuulu kuin satunnaisesti.
Mikael
Sampo Smolander
> Mutta edelleenkin kuulutan aluetta jossa Malmin koneiden melua ei
> kuulu kuin satunnaisesti.
Mitenkäs olisi Munkkiniemi?
Viimeisen noin puolen vuoden ajalta muistan ehkä kaksi kertaa että olisin
huomannut kun joku matkustajakoneen näköinen on tästä yli lentänyt.
(Toisaalta, korttelin päässä on kirkko jonka luulisin soittelevan
kellojaan sunnuntaisin, mutta niitä en ole koskaan kuullut, joten ehkä
minun kykyni havaita ulkoa tulevaa melua ei ole kovin hyvä.)
Hannu Niemi
> Mutta edelleenkin kuulutan aluetta jossa Malmin koneiden melua ei
> kuulu kuin satunnaisesti.
Mitä lähempänä Helsinki-Vantaata, sitä vähemmän Malmin melua ;)
Sri, en malttanut olla...
hannu (joka ei todellakaan pidä melua lentäessään)
Tippa
> Jotenkin veikkaisin että olet itse ko. kerhon jäseniä...
No en kyllä ole.
> Oli mikä vempele oli, mutta kerrataan vielä kerran oireet:
> - liikkuu lähinnä viikonloppuisin
> - lähinnä kauniilla säällä
> - meteli on luokkaa pappamopo kiertämässä taloa
Toki vakio pappis on hiljaisempi kuni viimeisen päälle viritetty PV, mutta
silti aika käsittämätön vertaus.
> - melua keskimäärin 15 minuuttia kerralla
> - kiertää suhteellisen pientä ympyrää yleensä jossain Viikin,
> Myllypuron ja Kivikon päällä
>
> Jos ei ole teidän kone niin mikä se sitten on?
SLK:n kone, tuon kerhon kanssa minulla ei ole mitään tekemistä, paitsi että
mielellään kyllä ihailen laskuvarjohyppääjien suorituksia.
> Tuota kun koko päivän kuuntelee niin illalla on mukava päänsärky.
Hyvä!
>
> Ja jos olet todella sitä mieltä että Malmin koneista ei lähde melua
> niin suosittelisin käyntiä kuulolääkärillä - nimimerkillä "päältäni
> lentävistä koneista lähtee pahimmillaan yhtä kovaa meteliä kuin
> raskaasta rekasta".
Kuten jo tässäkin ketjussa on todettu niin virallistenkin mittausten mukaan
Malmin "melu" on niin pientä että sitä ei edes voida kunnolla mitata. Tuossa
pari viikkoa sitten olin koiran kanssa lenkillä ja kuljimme pitkin
Malminkaarta. Siinä katselin laskeutuvia ja koneita ja ei voinnu muuta kuin
ihmetellä sitä "melua". Nimittäin koneiden ääntä tuskin erotti Malminkaaren
ja Suurmetsäntien autoliikenteen alta.
t:Tippa
Sampo Smolander
> Tuossa pari viikkoa sitten olin koiran kanssa lenkillä ja kuljimme pitkin
> Malminkaarta. Siinä katselin laskeutuvia ja koneita ja ei voinnu muuta kuin
> ihmetellä sitä "melua". Nimittäin koneiden ääntä tuskin erotti Malminkaaren
> ja Suurmetsäntien autoliikenteen alta.
Sopisiko tähän väliin huomauttaa, että ihmisiä häiritsevä "melu" ja äänen
mitattavissa oleva desibelitaso ei monesti ole ollenkaan sama asia.
Joitakuita häiritsee esimerkiksi kuulakynän kliksuttelu luennolla, tai
ylemääräinen mässytys ja maiskutus aterialla, tai lähellä olevien
kännykkäpuhelut bussissa/kahvilassa/kadulla, tai karkkipussien rapistelu
elokuvissa, jne... vaikkeivät nuo minkään melurajan yli äänekkyydessä
menekään.
Jos ääni on kuultavissa -- vaikkei se olisikaan äänekkäin sillä hetkellä
kuuluva ääni -- se saattaa jotakuta häiritä. Pikemminkin psykologisista
kuin fysikaalisista syistä.
Rauno Viljanen
viestissä:3EB4F08B...@sonera.com...
> >
> > Jos joku haluaa mennä vieläkin rauhallisemmalle alueelle kuin Malmi, on
> > pakko muutta Vantaale tai mieluummin vielä kauemmas. Varmasti
rauhalinen
> > paikka asua olisi Kinnula. Se on Pohjois-Pohjanmaalla eikä siellä
häiritse
> > autotkaan.
> > Mutta pääkaupungissa ei ole tilaa niille ketkä häiriintyvät
> > lentoliikenteestä kun ympärillä riitää paljon pahempaakin meteliä..
> >
> Kyllä rauhallisia kolkkia on Helsingissä vaikka millä mitalla, ellei
> sitten lokkien kirkuna tai harakoiden rääkynä käy korville...
>
> Kaikkein rauhallisimmat alueet (esim. Kulosaaren rannat poislukien
> Itäväylän läheiset alueet) vaan tuppaavat olemaan ns. parempituloisten
> alueita.
>
reittiä.
> Oletan että tarkoitat pahemmalla metelillä lähinnä auto- ja
> rataliikennettä. Näitä vastaan on itse asiassa helpompi varautua kuin
> lentomeluun, kartta kertoo tarkalleen mistä autoja kulkee ja mistä ei.
>
Autoja kulkee jokaisella yleisellä tiellä. Jos joku tie on hiljainen, se on
myös vaarallisin. Nimittäin kun ei uskota auton kulkevan, niin alle
jäädään....
> Lentomeluun ei ole vastaavaa konstia, Ilmailulaitos ei ilmeisesti halua
> antaa mitään reittitietoja ilmailua harrastamattomille (olen pyytänyt
> tätä tietoa heiltä). Ja toisaalta juuri Malmin koneet näyttävät lentävän
> ihan missä sattuu, eli ei niistä kartoista taida olla paljoakaan apua.
> Mikael
>
Joskus joku lentokone menee "kaupungille"... mutta silloin on määrätty
minimilentokorkeus. Varmasti autot ja raitiovaunutkin metelöivät enemmän.
Ja niitäkin enemmän pihapiirissä kirkuvat lapset.
Helikopterit ovat sitten kovaäänisimpiä. Ne ovat rajavartioston, poliisin
ja lääkärikoptereita. Siis hyötyliikennettä joka kuuluu isoon kaupunkiin.
Kaupunki ei ole hiljaisuutta vaativan asuinpaikka.
Terv.RV
HS
>
> Sopisiko tähän väliin huomauttaa, että ihmisiä häiritsevä "melu" ja
> äänen mitattavissa oleva desibelitaso ei monesti ole ollenkaan sama
> asia.
Siksi olisikin olennaista, että päättävät elimet kirjaisivat johonkin
normistoon ne äänet, jotka ovat yhteiskunnallisesti katsoen häiritseviä
ja joita pitää yhteiskunnan toimesta rajoittaa. Normiston ulkopuolelle
jäävät äänet kuuluvat sitten siihen kategoriaan, jotka yksilön pitää itse
hoitaa esim. asuinpaikkansa valitsemalla.
Oma mielipiteeni on, että kaupunkiin kuuluvat kaikki äänet, hiljaisuus on
hankittava rakennusteknisin keinoin.
Etunimi Sukunimi
Ja kaikki pysyvät sisällä koskaan ulos menemättä...
Minä kun olen aina luullut että kerrostaloissa on parvekkeet ja
pientaloissa pihat sitä varten että ihmiset voisivat olla joskus
ulkonakin. Suurin osa perheistä tulisi varmaan hulluiksi jos eivät voisi
välillä pistää lapsia pihalle leikkimään...
Tuo Malmin melun mittaus on muuten aika surkeaa räpellystä, meluhan
mitataan A-painotettuna mitaten koko vuorokauden ajan ja painottaen
yöaikaa (jolloin Malmi on kiinni), tällä tavalla tuloksista saadaan
hyväksyttävän pienet. Sama pätee myös Helsinki-Vantaan meluarvoihin.
http://www.yle.fi/ekoisti/ark00/22-11.htm
Mikael
Tomi Tiiri
> Ja kaikki pysyvät sisällä koskaan ulos menemättä...
>
> Minä kun olen aina luullut että kerrostaloissa on parvekkeet ja
> pientaloissa pihat sitä varten että ihmiset voisivat olla joskus
> ulkonakin. Suurin osa perheistä tulisi varmaan hulluiksi jos eivät voisi
> välillä pistää lapsia pihalle leikkimään...
Niin ja ulkona kuuluu kaupungin äänet, kuten se lapsien äänikin. Mikä tässä
nyt voi olla niin ihmeellistä?
> Tuo Malmin melun mittaus on muuten aika surkeaa räpellystä, meluhan
> mitataan A-painotettuna mitaten koko vuorokauden ajan ja painottaen
> yöaikaa (jolloin Malmi on kiinni), tällä tavalla tuloksista saadaan
> hyväksyttävän pienet. Sama pätee myös Helsinki-Vantaan meluarvoihin.
No miten sitä pitäisi mitata, juuri 5 sekuntia sillä hetkellä kun äänekkäin
kone nousee vai? Tottakai melumittausta pitää tehdä läpi vuorokauden ja
pitkällä ajanjaksolla. Sitäpaitsi eikö valittajien mukaan melu olekkaan
jatkuvaa korviahuumaavaa meteliä?
-tomi
Sampo Smolander
> Niin ja ulkona kuuluu kaupungin äänet, kuten se lapsien äänikin.
> Mikä tässä nyt voi olla niin ihmeellistä?
Ehkä se, että ne äänet häiritsevät joitakuita?
Tai se, että toiset eivät tajua että ne voivat häiritä?
> No miten sitä pitäisi mitata,
Minä yritin juuri selittää, että häiritsevät äänet ovat pikemminkin
henkilöstä riippuva päänsisäinen kokemus, eikä mikään mitattavissa
oleva asia. Joidenkin asioiden häiritsevyydestä tietysti
on enemmän yksimielisyyttä (auton varashälytin pihalla yöllä)
kuin toisten (karkkipussin rapina elokuvissa).
(Ehdotuksia, minne follareita voisi alkaa suuntaamaan?)
Tomi Tiiri
"Sampo Smolander" <sampo.smol...@helsinki.fi> wrote in message
news:b98e93$44j$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Ehkä se, että ne äänet häiritsevät joitakuita?
> Tai se, että toiset eivät tajua että ne voivat häiritä?
Väärin, tottakai ne äänet saattavat jotakin häiritä, mutta silloin ei
kannata muuttaa kaupunkiin. Koko homman juju on juuri siinä etää kaupungissa
sitä ääntä riittää, kyllä minuakin harmittaa pääradan äänet mutta itsepähän
olen asuinpaikkani valinnut.
> Minä yritin juuri selittää, että häiritsevät äänet ovat pikemminkin
> henkilöstä riippuva päänsisäinen kokemus, eikä mikään mitattavissa
> oleva asia. Joidenkin asioiden häiritsevyydestä tietysti
> on enemmän yksimielisyyttä (auton varashälytin pihalla yöllä)
> kuin toisten (karkkipussin rapina elokuvissa).
Ja minä taas vastasin E.Sukunimen kirjoitukseen jossa hän kritisoi
virallisia melumittauksia. Ja vielä kerran, jos joku normaali kaupungin ääni
häiritsee niin pahasti niin eikö kannattaisi jo harkita muuttoa muualle?
-tomi
Seppo Sipilä
>kuulu kuin satunnaisesti.
Malmin lentoliikenne suuntautuu pakollisten sisääntulo- ja
ilmoittautumispaikkojen kautta lähinnä kentältä etelään
Vanhankaupunginselän itärantaa sekä kentältä itään Porvoonväylää
seuraillen.
Kaikki Malmilta useamman kilometrin länteen päin olevat Helsingin
asuinalueet (Kannelmäki, Malminkartano, Konala, Maununneva, Paloheinä,
Pakilat, Maunula) täyttävät peräänkuuluttamasi ehdon. Lentämisen äänet
ovat korkeintaan satunnaisia, kun ei sinnepäin ole pienkoneiden
lentoreittejä ja sinne mennäkseen pitää vielä erikseen hankkia
lennonjohtoselvitys Helsinki-Vantaan lähialueelle.
Suunnilleen Haagan liikenneympyrän eteläpuolelle jäävällä alueella
(esim. Munkkivuori, Munkkiniemi, Pikku-Huopalahti, Ruskeasuo, Pasilat,
Käpylä, Kumpula) on edellämainittujen syiden lisäksi vielä
minimikorkeussuositus 2000 jalkaa eli reilut 650 m merenpinnasta. Ei
sitä tietääkseni kukaan huvikseen riko - vain Malmin kentän
edellämainituilla tulo- ja poistumisreiteillä ja kentän välittömässä
läheisyydessä on tietenkin pakko lentää alempana.
S.
Jukka Kohonen
>Ja vielä kerran, jos joku normaali kaupungin ääni
>häiritsee niin pahasti niin eikö kannattaisi jo harkita muuttoa muualle?
Asiassa on toinenkin puoli, jota et ehkä huomaa. Jos on niin pakottava
tarve pitää sellaista ääntä, joka häiritsee muita pahasti, niin eikö
kannattaisi jo harkita muuttoa maalle?
Siellähän sitä voisi metelöidä häiritsemättä juuri ketään.
--
Jukka....@iki.fi
* Ei hulluja kynnetä eikä kylvetä, itsestään niitä kasvaa (suom. sananlasku)
HS
> "Tomi Tiiri" <tomi.tii...@POISTAmyy.helia.fi> writes:
>>Ja vielä kerran, jos joku normaali kaupungin ääni häiritsee niin pahasti
>> niin eikö kannattaisi jo harkita muuttoa muualle?
>
> Asiassa on toinenkin puoli, jota et ehkä huomaa. Jos on niin pakottava
> tarve pitää sellaista ääntä, joka häiritsee muita pahasti, niin eikö
> kannattaisi jo harkita muuttoa maalle?
>
> Siellähän sitä voisi metelöidä häiritsemättä juuri ketään.
Asiallahan on vielä kolmaskin puoli, eli jos kaupunkiin jätetään nuo
normaalit kaupungin äänet ja maaseudulle viedään häiritsevät äänet, niin
eihän näillä hiljaisuus absolutisteilla sitten ole mitään paikkaa minne
mennä.
-Harri
--
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
--
Jukka Kohonen
>Asiallahan on vielä kolmaskin puoli, eli jos kaupunkiin jätetään nuo
>normaalit kaupungin äänet ja maaseudulle viedään häiritsevät äänet, niin
>eihän näillä hiljaisuus absolutisteilla sitten ole mitään paikkaa minne
>mennä.
Ei se noin toimi. Maaseudulla on väentiheys olennaisesti alempi kuin
kaupungissa, joten häiriön määrä tuotettua melua kohti ei ole sama.
Kun jokin melunlähde, joka kaupungissa häiritsee (esim.) 1000 ihmistä
tietynkokoisella alueella, viedään sopivaan paikkaan pois kaupungista,
se häiritsee (esim.) 0-10 ihmistä samankokoisella alueella -- ja kas
kummaa -- vielä jäi muita alueita hiljaisuusabsolutisteillekin.
Sty Rocks
>No, en ole "lentokenttäpellei" vaan asun tässä kentän vieressä.
>
>Kaavaa voi käydä katsomassa osoitteessa http://www.hel.fi/
>Muistutusaika tosin meni jo.
No olet kyllä aikalailla yleis-pelle jos et kykene tuottamaan tuota
parempaa osoitetta.
HS
> Ei se noin toimi. Maaseudulla on väentiheys olennaisesti alempi kuin
> kaupungissa, joten häiriön määrä tuotettua melua kohti ei ole sama.
>
> Kun jokin melunlähde, joka kaupungissa häiritsee (esim.) 1000 ihmistä
> tietynkokoisella alueella, viedään sopivaan paikkaan pois kaupungista,
> se häiritsee (esim.) 0-10 ihmistä samankokoisella alueella -- ja kas
> kummaa -- vielä jäi muita alueita hiljaisuusabsolutisteillekin.
Tuo on tietenkin totta, mutta esim. pienkoneesta tuleva häiritsevä melu
häiritsee maaseudun pikkukylän yllä prosentuaalisesti suurempaa joukkoa kun
esim. pääkaupungin keskustan päällä pörräävä:)
Tämä melu on ikuisuuskysymys, johon tuskin kenelläkään on
patenttiratkaisua.
Samalla alkuperäistä aihetta sivuten, lentoharrastuksen siirtäminen
maaseudulle tuo vain uusia ongelmia, kuten pohjanmaan minkkitarhat ja
navetat jne... Nämä vasta melusta häiriintyvätkin.
Jukka Kohonen
>Tuo on tietenkin totta, mutta esim. pienkoneesta tuleva häiritsevä melu
>häiritsee maaseudun pikkukylän yllä prosentuaalisesti suurempaa joukkoa kun
>esim. pääkaupungin keskustan päällä pörräävä:)
Prosentuaalisesti tuo varmaan pitää paikkansakin.
Eri asia sitten, onko tässä jollain "prosentuaalisella joukolla" mitään
mielekästä merkitystä...
Timo Hyvonen
Et löytänyt?
Peruskoulu auttaa aina.
No, Erkkihän antoi jo suorat linkitkin. Lukemalla linkkejä löysin itse
nuo kaavat n. 4 klikkauksella.
t. Timo
Rauno Viljanen
viestissä:3EB5EDEE...@sonera.com...
>
> Näistä "Malmin VAC-kartan muutokset (kartan kääntöpuoli)" sain jo
> Helsingin Kaupungin Ympäristökeskuksesta (kauan ennen kuin Ilmailulaitos
> lähetti mitään), mutta ne ovat minulle täysin hyödyttömiä.
>
> Esim. Kivikon kohdalla on merkitty "Avoid flying below 2000 MSL", jonka
> tulkitsen tarkoittavan 2000 jalkaa merenpinnasta, mutta todellisuudessa
> tätä ohjetta ei noudata kuin harva ja valittu. Suurin osa
> laskeutusmisharjoituksia tekevistä koneista kaartaa aika tarkkaan
> Kivikon päältä silmämääräisesti arvioiden minimikorkeudella, ja melu on
> sen mukainen.
>
suhina.
> Tämä kartta ei myöskään kerro missä kaikkialla se laskuvarjohyppääjien
> kone pörrää. Vaikka kone on korkealla käy sen melu (ainakin minulle)
> korvaan, eikä kukaan halua kuunnella koko päivää sellaista melua (n. 15
> minuuttia melua, sitten tauko ja sen jälkeen taas uudelleen, tätä kun
> kuuntelee sunnuntaisin 10-18 välisen ajan niin ei ihme jos hulluksi
tulee).
> Mikael
>
Twin Otter on potkuriturbiinikone hiljaisimmasta päästä... nousee kuin
sukkasillaan. Äänen toko erottaa selvästi, mutta joita se häiritsee, heitä
häiritsee moni muukin asia.
Suosittelen muuttamista paikkaan jossa lentokoneita ei ole. Esimerkiksi 500
kilometrin päässä Kinnulan korvet ovat hyvä paikka, ja tietääkseni siellä on
joku talo myytävänäkin. Yksikään lentoreitti ei kulje kylän yli. Ei soi
poliisin ja sairasauton pillitkään, linja-auto ei melua kuin kerran
viikossa, kirjastoauto ei häiritse. Eikä liioin pelstushelikopteri. Sinne
ei ole suunnitteillakaan lentokenttää.
Ei kuulu edes kyläsepän kalkatus, hän kun kuoli äskettäin eikä jatkajaa
löytynyt. Teerien soidinmenot kuuluvat aamuisin jopa keskustaan joka
saattaa sinua häiritä varsinkin, koska teeret ovat lentävää luokkaa.
Takuuvarmin rauhapaikka on Siperian tundraseudut jossa lintujakin on varsin
vähän. Kaupunki on aivan väärä paikka asua, jos ei halua elämän ääniä
ympärilleen. Parasta kaupunkiasumisessa ovat juuri elämän äänet
ympärillään, ei tule paskaa aivoihin kuten eräs tuntemani kirjailija sanoi.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:3EB6459E...@sonera.com...
>
> Oli mikä vempele oli, mutta kerrataan vielä kerran oireet:
> - liikkuu lähinnä viikonloppuisin
> - lähinnä kauniilla säällä
> - meteli on luokkaa pappamopo kiertämässä taloa
> - melua keskimäärin 15 minuuttia kerralla
> - kiertää suhteellisen pientä ympyrää yleensä jossain Viikin,
> Myllypuron ja Kivikon päällä
>
reitillen.
> Tuota kun koko päivän kuuntelee niin illalla on mukava päänsärky.
>
Lentokenttä on ollut paikalla kauempaan kuin sinä..... siis häivy!
> Ja jos olet todella sitä mieltä että Malmin koneista ei lähde melua
> niin suosittelisin käyntiä kuulolääkärillä - nimimerkillä "päältäni
> lentävistä koneista lähtee pahimmillaan yhtä kovaa meteliä kuin
> raskaasta rekasta".
>
Aikamoista liioittelua. Mittauksia on nimittäin tehty, ja desibelimäärät on
arkistoissa. Melumittauksia on tehty jopa kiitotien 18 päässä olevien
autoliikkeiden pihoilla kun nousevat lentokoneet kulkevat yli vain
muutamankymmenen metrin korkeudessa. Koska mittarit eivät osaa poimia
lentokoneen äänispektriä muusta melusta, lentomelua ei siinäkään paikassa
havaittu kuin jonkun koneen kohdalla. Siis ei häiriöitä.....
> Mutta edelleenkin kuulutan aluetta jossa Malmin koneiden melua ei
> kuulu kuin satunnaisesti.
> Mikael
>
Suomessa viime akakauden lapset on kasvatettu aivan väärin. Rikollisia
paapotaan ja konnuus leviää. Ihmiset assosialisoituvat, tyhjän kitisijät
lisääntyvät. Monet ulkomaalaiset ovat suuresti ihmetelleet, miten mädät
käytöstavat Suomessa on vallassa.
Äänestäkää minut Suomen keisariksi niin minä panen asiat kerralla
kuntoon....
Mamin lentokenttä pysyy, ja kaikki valittajat katoaisivat. Lentokenttä on
kasvavan talouselämänkin kannalta yhä tärkeämpi kun Helsinki-Vantaa käy jo
ahtaaksi....
Lähistöllä asuvien ihmisten allekirjoitettavaksi tuotaisiin elinikäinen
sitoumus olla valittamatta kauan paikassa olleen lentokentän mahdollisesta
melusta. Jos joku valittaa, hänet haetaan yö-kolmelta kotoaan ja
viedään.... Omaisten kaivatessa häntä, poliisi kirjaa nimen ylös hakua
varten.... kunnes vuoden kuluttua ilmoitetaan:
"Löydettiin kuolleena äkillisen sairaskohtauksen saaneena. Kruunu on
tuhkannut ruumiin, ja omaisille on uurna noudettavissa Malmin kappelista."
... Kallosta on enää turha etsiä naganin luodinreikää.... Seuraava?
Niin, ja seuraava olisikin Keimolan moottorirata. Sehän jo ehdittiin
tuhota, mutta siitä saataisiin uusi uljas moottorirata josta tulisi käsite
Euroopankin mittapuun mukaan... Keimolahan oli aikaisemmin kuin sinne
myöhemmin rakennetut asunnot. Ja F-ykkösiäkin riittää...
Ja välillä Keimolan pitkällä suoralla voitaisiin ajaa isojen dragstereiden
Top-Metanol-luokkakin... Kyydissä pysymättömät ja muut luuserit siirretään
jonnekin maaseudulle, koska maaseutua pitää kehittää....
Ja hiljaisina viikonloppuina Keimolassa olisi hyvä järjestää kunnon
rock-festivaalejakin... kolmipäiväisiä tietenkin.
Talous saataisiin kuntoon kunnon matokuureilla, ilmeisesti muutakaan
käyttökelpoista tapaa tuskin on. Jos mitään yleensä tehdään, jonkun
varpaille astutaan aina. Tästä syystä edullisinta on aina pitää jo
olemassaoleva paikka, ja kehittää tarpeen tullen sitä.
On aina täysin järjetöntä siirtää loputtomiin kalliita investointeja
paikasta toiseen. Halvinta olisi allekirjoituttaa sitoumus, ennenkun asunto
jonkun meluhaitan lähistöltä annetaan....
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:3EB78F48...@sonera.com...
>
> HS wrote:
> > On Mon, 05 May 2003 19:52:37 +0300, Sampo Smolander wrote:
> >
> >>Sopisiko tähän väliin huomauttaa, että ihmisiä häiritsevä "melu" ja
> >>äänen mitattavissa oleva desibelitaso ei monesti ole ollenkaan sama
> >>asia.
> >
> > Siksi olisikin olennaista, että päättävät elimet kirjaisivat johonkin
> > normistoon ne äänet, jotka ovat yhteiskunnallisesti katsoen häiritseviä
> > ja joita pitää yhteiskunnan toimesta rajoittaa. Normiston ulkopuolelle
> > jäävät äänet kuuluvat sitten siihen kategoriaan, jotka yksilön pitää
itse
> > hoitaa esim. asuinpaikkansa valitsemalla.
> >
> > Oma mielipiteeni on, että kaupunkiin kuuluvat kaikki äänet, hiljaisuus
on
> > hankittava rakennusteknisin keinoin.
>
> Ja kaikki pysyvät sisällä koskaan ulos menemättä...
>
> Minä kun olen aina luullut että kerrostaloissa on parvekkeet ja
> pientaloissa pihat sitä varten että ihmiset voisivat olla joskus
> ulkonakin. Suurin osa perheistä tulisi varmaan hulluiksi jos eivät voisi
> välillä pistää lapsia pihalle leikkimään...
>
Niistä lapsista lähtee paljon enemmän ääntä kuin lentokoneista.
> Tuo Malmin melun mittaus on muuten aika surkeaa räpellystä, meluhan
> mitataan A-painotettuna mitaten koko vuorokauden ajan ja painottaen
> yöaikaa (jolloin Malmi on kiinni), tällä tavalla tuloksista saadaan
> hyväksyttävän pienet. Sama pätee myös Helsinki-Vantaan meluarvoihin.
> http://www.yle.fi/ekoisti/ark00/22-11.htm
> Mikael
>
Kyllä ne mittaukset ovat olleet aivan asiallisia. Ainoa mitä ei voi
teknisin keinoin mitata on psyykkinen valikoiva kuulo. Ilmeisesti sinulla
on juuri se valikoiva kuulo.
Terv.RV
Sampo Smolander
> Kyllä ne mittaukset ovat olleet aivan asiallisia. Ainoa mitä ei voi
> teknisin keinoin mitata on psyykkinen valikoiva kuulo. Ilmeisesti sinulla
> on juuri se valikoiva kuulo.
Haluaisinpa tietää kenellä ei ole!
Jyrki Havia
> Aikamoista liioittelua. Mittauksia on nimittäin tehty, ja desibelimäärät on
> arkistoissa. Melumittauksia on tehty jopa kiitotien 18 päässä olevien
Yli 30 vuotta kiitotien 18 pohjoispäästä alle kilometrin
asuneena (vuoden 1997 lopulle asti, vanhemmat asuvat edelleen),
voin kyllä sanoa muutaman sanan Malmin äänistä. Pihalla
sunnuntaisin häiritsevät Seutulaan laskeutuvat koneet (kello 16
alkaa satsi, jossa menee 5-6 konetta, toinen vastaava alkaa
kello 17), välillä oma ääni ei kuulu laskeutuvan koneen äänen
yli. Samoihin aikoihin Malmille laskeutuvista pienkoneista ei
ääni kuulu Suurmetsäntien ja Puistolantien autojen äänen yli.
Olen vuosia tätä Malmin lentomelukekeskustelua seuranneena vakaasti
sitä meiltä, että monet näistä valittajista kuuluisivat pikemminkin
jonnekin päänsisältöä hoitavaan instanssiin kuin kirjoittamaan
vakavasti otettavia valituksia viranomaisille. Puhumattakaan siitä,
että suuriäänisimmät valittajat asuvat kaukana kentästä, koneiden
lentoreiteillä asumisesta puhumattakaan.
--
Jyrki...@Helsinki.FI, University of Helsinki, Computing Centre
Etunimi Sukunimi
> asuneena (vuoden 1997 lopulle asti, vanhemmat asuvat edelleen),
> voin kyllä sanoa muutaman sanan Malmin äänistä. Pihalla
> sunnuntaisin häiritsevät Seutulaan laskeutuvat koneet (kello 16
> alkaa satsi, jossa menee 5-6 konetta, toinen vastaava alkaa
> kello 17), välillä oma ääni ei kuulu laskeutuvan koneen äänen
> yli. Samoihin aikoihin Malmille laskeutuvista pienkoneista ei
> ääni kuulu Suurmetsäntien ja Puistolantien autojen äänen yli.
Siis yhteensä tusina konetta? Vautsi.
Absoluuttisesti pahin melu lähtenee koneen noustessa, ja joskus
(riippuen tuulista?) pitkälle Itä-Helsinkiinkin kuuluu kun
Helsinki-Vantaalta lähtee jokin Tupolev tjms. josta lähtee todella paha
ääni.
Ihan näin pahaa ääntä eivät Malmilaiset toki pidä (jos pitäisivät, niin
olisivat saaneet lähteä jo aikoja sitten), mutta suosittelisin että ette
vähättele aiheuttamaanne meteliä.
Kuten olen jo monta (pirun monta) kertaa sanonut, niin pahimmat Malmin
koneet pitävät suunnilleen yhtä paljon ääntä kuin raskas rekka. Tämä
melu ei aivan varmasti kuulu laskeutuessa, vaan matkalennossa. Ja
arvatkaapa missä kohdassa kone on juuri silloin? Juu, esim. Viikin,
Myllypuron tai Kivikon päällä.
Kun koneita pyörii noin viiden minuutin välein kahdeksan tunnin ajan, ja
jokainen pitää keskimäärin kevyen rekan verran melua, niin melusaastetta
riittää.
>
> Olen vuosia tätä Malmin lentomelukekeskustelua seuranneena vakaasti
> sitä meiltä, että monet näistä valittajista kuuluisivat pikemminkin
> jonnekin päänsisältöä hoitavaan instanssiin kuin kirjoittamaan
> vakavasti otettavia valituksia viranomaisille. Puhumattakaan siitä,
> että suuriäänisimmät valittajat asuvat kaukana kentästä, koneiden
> lentoreiteillä asumisesta puhumattakaan.
Minä olen varmaankin yksi näistä "suuriäänisimmät valittajat" - kastiin
kuuluvista, ja asun yhden pahimman alueen alla - Kivikossa - jonka
päällä siis lähes kaikki koulukoneet käyvät kaartamassa ja jonne muukin
Malmin melu (helikopterit, lvh-kone, taitolentokoneet jne.) kantautuu
todella hyvin. Kokemusta siis on.
Sen sijaan näistä kentän puolustajista suurin osa asuu näemmä jossain
ihan muualla, herra Sipilä asuu tietääkseni Herttoniemessä ja Mikola
jossain Vermon takana...
Timo Hyvonen
> Absoluuttisesti pahin melu lähtenee koneen noustessa, ja joskus
> (riippuen tuulista?) pitkälle Itä-Helsinkiinkin kuuluu kun
> Helsinki-Vantaalta lähtee jokin Tupolev tjms. josta lähtee todella paha
> ääni.
Ei siellä taida kovin usein enää Tupoleveja käydä: voissapaistettavatkin
ovat siirtyneet pitkälti länsimaiseen kalustoon. Minäkin luulin tuon äänen
lähtevän lähtökiihdytyksestä kunnes kävin kerran katsomassa kentän reunalla
lähteviä ja saapuvia koneita - sinne kun pääsee katselemaan aika lähelle.
Yllätys oli suuri, kun huomasin, mikä tuo suurin melunlähde oli.
Jätänkin sen nyt mietittäväksi.
> Sen sijaan näistä kentän puolustajista suurin osa asuu näemmä jossain
> ihan muualla, herra Sipilä asuu tietääkseni Herttoniemessä ja Mikola
> jossain Vermon takana...
...ja tapanilalaiset ja puistolalaiset kentän reunassa kiinni.
Voit lukea yleiskaavakannanoton osoitteessa http://www.tapanila.org/malmi/
Olen itse vain rivijäsen & vasemman käden veppisäätäjä, tuo on
johtokunnan kannanotto.
t. Timo
Rauno Viljanen
viestissä:b9oc8t$kol$1...@sirppi.helsinki.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> writes:
>
> > Aikamoista liioittelua. Mittauksia on nimittäin tehty, ja
desibelimäärät on
> > arkistoissa. Melumittauksia on tehty jopa kiitotien 18 päässä olevien
>
> Yli 30 vuotta kiitotien 18 pohjoispäästä
Siis kiitotien 36 päässä, jossa on matalasti rakennettu rivi- ja
paritaloalue...
alle kilometrin
> asuneena (vuoden 1997 lopulle asti, vanhemmat asuvat edelleen),
> voin kyllä sanoa muutaman sanan Malmin äänistä. Pihalla
> sunnuntaisin häiritsevät Seutulaan laskeutuvat koneet (kello 16
> alkaa satsi, jossa menee 5-6 konetta, toinen vastaava alkaa
> kello 17), välillä oma ääni ei kuulu laskeutuvan koneen äänen
> yli. Samoihin aikoihin Malmille laskeutuvista pienkoneista ei
> ääni kuulu Suurmetsäntien ja Puistolantien autojen äänen yli.
>
Minä olen koko ikäni asunut heti kentän länsipuolella, minkä yli Malmin
pienkoneet koululaskukierroksiaan tekevät. Sama tilanne.
Helsinki-Vantaalle laskeutuvat liikennekoneet lentävät usein Malmin kentän
yli, ja niiden ääni kyllä kuuluu selvästi jopa sisälle asti... tosin minua
nekään eivät häiritse. Jos häiritsisivät, en kitisisi, vaan muuttaisin heti
hiljaisemmille alueille.
> Olen vuosia tätä Malmin lentomelukekeskustelua seuranneena vakaasti
> sitä meiltä, että monet näistä valittajista kuuluisivat pikemminkin
> jonnekin päänsisältöä hoitavaan instanssiin kuin kirjoittamaan
> vakavasti otettavia valituksia viranomaisille. Puhumattakaan siitä,
> että suuriäänisimmät valittajat asuvat kaukana kentästä, koneiden
> lentoreiteillä asumisesta puhumattakaan.
> --
> Jyrki...@Helsinki.FI, University of Helsinki, Computing Centre
Olet siis tehnyt siis täysin samanlaisen havainnon kuten minä. Valittajat
ovat assosiaalisia ikuisia kitisijöitä jotka eivät tunnista paikkansa
yhteiskunnassa. Heidän on hyvin ikävä asua missään, koska ilmeisesti ilman
lääkitystä he eivät pärjää normaalissa elämässä. Tunnen muutamankin
valittajan. He tuhlaavat elämänsä anonymkien (nimettömien ilmiantojen)
tekoon taloyhtiöille, he valittavat milloin kunnan viranomaisille, milloin
sossuille ja milloin.... ja aina nimettöminä tai tekaistun väärän nimen
turvin. Meidän taloyhtiössämme tehtiin hallituksen päätös, että passikuvat
ilman päätä eivät kelpaa. Jos jollakin ei ole sanottavaa oikealla nimellään
ja osoitteellaan, hänellä ei silloin katsota olevan mitään asiaakaan.
Lisäksi on todella niitäkin, jotka panevat alle nimensä. He taas eivät
ollnkaan ymmärrä sitä, että kun he asuntonsa valitsevat, heidän tulisi
samalla myös hyväksyä sen ympäristö, koska asunto myydään sellaisena kun se
ostohetkellä on. Asuntoa valittaessa käsitykseni mukaan sen ympäristö olisi
tärkeinpiä jos ei peräti tärkein asia sitä valittaessa.
Terv.RV
Seppo Sipilä
> kuuluvista, ja asun yhden pahimman alueen alla - Kivikossa - jonka
> päällä siis lähes kaikki koulukoneet käyvät kaartamassa ja jonne muukin
> Malmin melu (helikopterit, lvh-kone, taitolentokoneet jne.) kantautuu
> todella hyvin. Kokemusta siis on.
>
>Sen sijaan näistä kentän puolustajista suurin osa asuu näemmä jossain
>ihan muualla, herra Sipilä asuu tietääkseni Herttoniemessä ja Mikola
>jossain Vermon takana...
Herra Sipilä asuu Espoossa lähellä Vantaan rajaa, täsmälleen
Helsinki-Vantaan pääkiitotien finaalin alla, jossa isot suihkarit
menevät päivät pääksytysten komeasti matalalta yli ottaen juuri siinä
kohdalla laskutelineitä ja laippoja ulos. Herra Sipilä katselee niitä
ihastellen eikä ole jyrinästä moksiskaan, ollen syntyperäinen
stadilainen ja ikänsä pääkaupunkiseudulla elänyt hän.
Herra Sipilä
P.S. peräänkuulutit niitä asuinalueita Helsingissä, joissa lentomelu
on korkeintaan satunnaista. Aiemmassa viestissäni luettelin niitä
vinon pinon, ja kaikissa hintaluokissa. Perehdypä.
Etunimi Sukunimi
Seppo Sipilä wrote:
--- snip snip ---
> P.S. peräänkuulutit niitä asuinalueita Helsingissä, joissa lentomelu
> on korkeintaan satunnaista. Aiemmassa viestissäni luettelin niitä
> vinon pinon, ja kaikissa hintaluokissa. Perehdypä.
>
Tämä oli toivon mukaan vitsi?
Kertokaapa minulle, mistä noilta alueelta löytyy asunto, joka täyttää
nämä vaatimukset:
- kaksio (tai isompi)
- n. 50-60 neliötä
- oma sauna
- parveke tai piha
- hinta alle 135.000€
Minä olen etsinyt jo pitemmän aikaa, ja vastaan on tullut tasan YKSI
asunto, Malminkartanossa. Siinä sitä on valinnan varaa vaikka millä
mitalla...
Mikael
ticotico
> nämä vaatimukset:
> - kaksio (tai isompi)
> - n. 50-60 neliötä
> - oma sauna
> - parveke tai piha
> - hinta alle 135.000€
>
> Minä olen etsinyt jo pitemmän aikaa, ja vastaan on tullut tasan YKSI
> asunto, Malminkartanossa. Siinä sitä on valinnan varaa vaikka millä
> mitalla...
Mitä tekemistä tuolla on Malmin Lentoaseman, lentomelun tai ylipäätään
minkään kanssa...?
Tottahan kaikki haluaa halpaa 'laatuasumista' kaupungin keskustassa ilman
muita ihmisiä, mutta keskellä palveluita. Ja ilmaiseksi.
K.o. unelma vaan kuuluu kategoriaan 'utopiat' ja siellä ala-allegoriaan
'miksei-maailma-ole-minun-mielenimukainen'.
elämäntilanne = asenne + ympäristötekijät
Jos elämäntilanne ei miellytä, tulee jompaa kumpaa sen tekijöistä muuttaa.
Yleensä tuhoon tuomitut yritykset vallitsevien ympäristötekijöitten
muuttamiseksi oman mielen mukaisiksi ainoastaan ruokkivat negatiivista
asennetta.
Ellei kaupunki miellytä ja asennettaan ei saa muutettua, kannattaa hankkia
uudet ympäristötekijät. Porvoossa ei pienkoneet paljoa pärise. Eikä
Juukassa.
Raine Haikarainen
>
> Ainakaan tässä Konala / Malminkartano / Pitäjänmäki linjalla en ole
> koskaan havainnut häiritsevää lentomelua. Poislukien pari poikkeusta.
Mielenkiintoinen yksityiskohta on sekin, että viimeisen Malmin
ilmatilauudistuksen myötä koko pääradan länsipuolinen eli varsinainen
vanhan Malmin alue jäi Helsinki-Vantaan lähialueen puolelle (siis
Ylä-Malmi, Pukinmäki ja Tapanila).
Muutoksen myötä Malmin ydinkeskustan yläpuolella lentävä pienkone onkin
aikamoinen harvinaisuus.
RH
Rauno Viljanen
viestissä:iA%za.8188$mU6....@newsb.telia.net...
> > Kertokaapa minulle, mistä noilta alueelta löytyy asunto, joka täyttää
> > nämä vaatimukset:
> > - kaksio (tai isompi)
> > - n. 50-60 neliötä
> > - oma sauna
> > - parveke tai piha
>
Kuinkas olisi Närpiö tai joku muu sellainen? Sieltä saatat löytää jopa
kokonaisen talon asuttavaksi eikä lentoliikenne häiritse. Kyläyhteisö on
tiivis ja turvallinen, eikä sieltä tarvitse lähteä poiskaan esimerkiksi työn
perään koska silakka nousee jo kotirannan läheltä.
> > Minä olen etsinyt jo pitemmän aikaa, ja vastaan on tullut tasan YKSI
> > asunto, Malminkartanossa. Siinä sitä on valinnan varaa vaikka millä
> > mitalla...
>
Sitten vaan Malminkartanoon katsomaan, kuuluuko lentoliikenne sinne asti.
Lasten riemukiljahtelut kuuluvat kyllä läpi päivän, mutta yöllä kaduilla
remuavat vain kläpit.ja muut mahdolliset katupoikajoukot.
Sinulla kun on valikoiva kuulo, sinun kannattaa kiinnittää päähuomio juuri
pienkoneisiin. Jos niitä ei kuulu edes vahvistimilla vahvistettuina, ei kun
asuinpaikka sieltä.
Mutta takuuvarma paikka on joka tapauksessa Närpiö.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:3ED1B492...@evl.fi...
Kyllä niitä näillä kulmin edelleen näkyy, joskaan ei läheskään niin paljoa
kuin jokunen vuosi sitten hyvään aikaan kun lentokoneita meni yli jonossa.
Ja nykyään yhä useampi on Levelän ultria jotka hiipivät salaa huomaamatta
yli. Mitä sitten tapahtuu kun uudet dieselit saadaan sovitettua lekoihin?
Mutta ääniä lähtee kaikesta elämästä, ja kaupunki on kertakaikkisen väärä
paikka sellaiselle joka ei kestä päänsä yläpuolella yötä-päivää ronkottavaa
kuljetushelikopteria. Häiriintyvät nimittäin valittavat nyt lentokentästä,
ja jos kenttä hiljenisi, sitten valitetaan takuulla mikroautoradasta, ja sen
jälkeen lapsista, junista, toisten ihmisten autoista jne...
Taloyhtiössämmekin on kaksi valittajaa. He valittavat milloin
naapureistaan, milloin pihanäänistä, lokeista, variksista, fasaaneista...
Kitisijä on aina sama henkilö, ja heillä häiriintyminen on puhdas psyykkinen
ilmiö.
Kumma kyllä, lentokentästä he eivät ole valittaneet...
Terv.RV
Sampo Smolander
> naapureistaan, milloin pihanäänistä, lokeista, variksista, fasaaneista...
Kyllä minuakin joskus Mäkelänrinteessa asuassani tuntitolkulla
ikkunan takana kirkuvat lokit häiritsivät muutamana päivänä
vuodesta. En vain keksinyt, minne ja kenelle niistä voisi valittaa...
Seppo Sipilä
>> on korkeintaan satunnaista. Aiemmassa viestissäni luettelin niitä
>> vinon pinon, ja kaikissa hintaluokissa. Perehdypä.
>>
>
>Tämä oli toivon mukaan vitsi?
Ei ollut. Miten niin?
>Kertokaapa minulle, mistä noilta alueelta löytyy asunto, joka täyttää
>nämä vaatimukset:
>- kaksio (tai isompi)
>- n. 50-60 neliötä
>- oma sauna
>- parveke tai piha
>- hinta alle 135.000€
>
>Minä olen etsinyt jo pitemmän aikaa, ja vastaan on tullut tasan YKSI
>asunto, Malminkartanossa. Siinä sitä on valinnan varaa vaikka millä
>mitalla...
No etpä ilmeisestikään ole etsinyt kovin tehokkaasti. Liittymällä
välittäjien www-sivuilla vahtipalveluun saat tiedon myyntiin tulevista
määritelmääsi vastaavista kohteista viipymättä. Ilman sitäkin
pikahaulla eri välittäjien sivuilta löytyi kädenkäänteessä seuraavaa:
Kohdenumero 584997: Lassilan sydämessä, rauhallisella paikalla 1.
kerroksen peruskuntoinen koti. Huoneistoon ei ole lainkaan portaita ja
sillä on oma piha-alue länteen. Yhtiössä on HTV ja
laajakaistataloverkko. Vapautuu pian. Junalle 8 min. kävelymatka.
Päivystämme 24 h p. 540 7300. Sijainti Laurinniityntie 12 00440
Helsinki Lassila Neliöt 57,5 m2 Kokonaisneliöt 57,5 m2 Huoneiden lkm
2h, k, s Sauna Oma sauna Rakennusvuosi 1982 Myyntihinta 134000 euroa
796728 mk Velaton hinta 134000 euroa Kerros / kerrokset 1/3 Parveke
ulkopuolinen
Kohdenumero 181165: Harvoin tarjolla ! Saunallinen Hitas-kaksio. kunto
asiallinen, kph. uusittu kokonaan v.2002.Erittäin toimiva
pohjaratkaisu. Tied. ja esittely: Jaakko Olenius puh. 8563 5023.
Sijainti Halkaisijantie 4 00980 Helsinki Meri-Rastila Neliöt 56,5 m2
Kokonaisneliöt 56,5 m2 Huoneiden lkm 2 h, k, sauna, parveke Sauna Oma
sauna Rakennusvuosi 1991 Myyntihinta 107112 euroa 636859 mk Velaton
hinta 107112 euroa 636859 mk Parveke ulkopuolinen
------------------------------
http://www.asuntoverkko.com/mikkotarkki:
Kohdenumero:782889 Sijainti : Säveltie 1 00720 Helsinki
Esittely: Hyväkuntoinen saunallinen perheasunto, rauhallinen sijainti.
Vapautuu kesäksi. Iso lasitettu ja lämmitetty parveke. Neliöt:67 m2
Huoneiden lkm:3 h, k, sauna, lasitettu parveke Sauna:Oma sauna
Kunto:Hyvä Rakennusvuosi:1975-77 Myyntihinta:135000 euroa 802674 mk
Velaton hinta:135797 euroa 807412 mk Hoitovastike:130,65 euroa 777 mk
Rahoitusvastike:25,59 euroa 152 mk Kerros / kerrokset:1/3 Parveke: On
---------------------------------
Kohdenumero 835957: 2h, kk, kph, s, p Kerrostalo Helsinki, Vuosaari
HUOM! Esittelyssä 01.06.03 klo 15-16 Uudenveroinen saunallinen kaksio
vuosaaren palveluiden ja liikenneyhteyksien välittömässä
läheisyydessä. Tule tutustumaan kivaan kaksioon! Teitä palvelee Riikka
Pulliainen 044-5366665/ 42426463
Sijainti : Mosaiikkiraitti 6 B 00980 Helsinki Pinta-ala:55 m2
Huoneiden lkm:2h, kk, kph, s, p Myyntihinta:137500 euroa
Velaton hinta:137500 euroa Hoitovastike:154 euroa
Kunto:Hyvä Sauna:Oma sauna Kerros / kerrokset:4/7
Hissi: On Parveke: On Ikkunoiden suunta: Ikkunat ja parveke ovat
rauhalliselle sisäpihalle päin.
(Tämän välittäjän sivuilla on myös iso joukko Itä-Pasilaan 2004 ja
2005 rakennettavia asuntoja, jotka täyttävät asettamasi kriteerit.)
-------------------------
www.24housing.com (tämä on yli 80 m2 rivitalo, mutta menee mainiosti
hintahaarukkaasi ja jää vielä iso tukku rahaa ylikin):
Rivitalo, 3h+k+s Helsinki Siltamäki Kohdetiedot:
Paavo Rouvali toimisto 020 - 198 6840 matkapuhelin 050-582 5228
Esittely Siistikuntoinen Hitas huoneisto Siltamäessä. Tiedustelut ja
esittelyt Paavo Rouvali 050-582 5228. Sijainti Siltakyläntie 2 00740
Helsinki Neliöt 80,5 Huoneiden lkm 3h+k+s Sauna Oma sauna Kunto hyvä
Rakennusvuosi 1982 Myyntihinta 122672 euroa Velaton hinta 122672 euroa
Hoitovastike 161 euroa Kerros / kerrokset 1-2/2 Ikkunoiden suunta ja
maisemat etelä/pohjoinen
---------------------------
Pikkuilmoitukset ilman välittäjää (Hesari 25.5.03):
Sivulla F7: Tapaninv. Karhusuont. 88, 61 m2 3-4h+sauna. Upea, rem.
2003. Yv. 5E/m2. Vh 119t. Ei väl. P. 41152387
-------------------------
Eli tuossa siis alkajaisiksi kuusi kriteereihisi sopivaa asuntoa sen
Malminkartanosta löytämäsi lisäksi. Löytyi niitä Helsingistä muitakin,
mutta olivat sen verran lähellä Malmin lentokenttää että jätin ne
tästä pois, ettet vahingossakaan joudu ojasta allikkoon. Espoon ja
Vantaan puolelta en katsonut ollenkaan, siellä on todennäköisesti
paljon lisää. Ja tämä oli vain tällainen pikaotos, tämän hetken
tilanne.
Jos yhtään viitsit asettamistasi tiukoista kriteereistä joustaa,
löytyy soveliaita asuntoja nettihaulla kymmenittäin.
Nyt arvatenkin repostelet näistä esimerkeistä jokaisen vuorollaan
kelvottomaksi siten, että käy ilmi ettet mitenkään voi jättää nykyistä
asuntoasi ja historiallinen Malmin lentoasema on siksi tuhottava sinua
kiusaamasta?
S.
Rauno Viljanen
viestissä:bb4rrr$g8d$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Jumalalle? Rukouksella on suuri voima joka tulisi näkymään lokkien määrän
lisääntymisenä....
Terv.RV
.