--Ahrvid Engholm
> Skriver du sf, fantasy eller horror bör mailinglistan SKRIVA vara något för
> dig. På listan kan du posta noveller och få kommentarer. Du kan diskutera
> skrivande, få tips eller småprata i allmänhet med andra skrivintresserade.
> Flera kända svenska fantastikförfattare är redan med på listan.
Ännu en sån där grupp där ComHem bevarat sex år gamla inlägg på
servern. Phantastiskt. Det kanske är något att skriva en SF-roman om?
Är Ahrvid Engholm kvar i gruppen?
--
Marcus
>Sat, 18 Nov 2000 05:22:43 +0100 skrev Ahrvid Engholm:
>
>> Skriver du sf, fantasy eller horror bör mailinglistan SKRIVA vara något för
>> dig.
>Ännu en sån där grupp där ComHem bevarat sex år gamla inlägg på
>servern. Phantastiskt. Det kanske är något att skriva en SF-roman om?
>
>Är Ahrvid Engholm kvar i gruppen?
Han är åtminstone kvar på SKRIVA-listan, så minst en fast punkt finns
kvar i tillvaron. Fast den har bytt adress sedan ursprungsinlägget
skrevs, föga förvånande.
http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/skriva , om du är
intresserad.
- Sten
> Han är åtminstone kvar på SKRIVA-listan, så minst en fast punkt finns
> kvar i tillvaron. Fast den har bytt adress sedan ursprungsinlägget
> skrevs, föga förvånande.
Visst är det roligt att en föga använd grupp kan återaktiveras igen?
Egentligen har jag inte så mycket att komma med när det gäller
fantasylitteratur, eftersom jag har väldigt liten erfarenhet av sådana
böcker. Men jag kommer att läsa eventuella diskussioner om den här med
stort intresse.
> http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/skriva , om du är
> intresserad.
Som sagt, listdiskussionerna får gärna hitta in hit (igen).
--
Marcus
Du har inte läst SF heller? SF är inte en delmängd av fantasy, oavsett vad
bibliotekarier och bokhandlare tror ...
-Jörgen
--
// Jorgen Grahn <grahn@ Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu
\X/ snipabacken.dyndns.org> R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
> Du har inte läst SF heller? SF är inte en delmängd av fantasy, oavsett vad
> bibliotekarier och bokhandlare tror ...
Finns det något sådant som renodlad science fiction? Upplys mig, upplys
mig! (Du kan läsa "boken-i-boken" hos Lars Gustafssons En biodlares död.)
--
Marcus
Då kommer vi in på "hur definiera SF", och det är ett ämne som tråkar ut mej
lite.
Bara det inte handlar om en yngling som får veta att han har Magiska
Krafter och måste ut på en lång resa i ett påhittat landskap (karta på
pärmens insida) för att mod alla odds slå ihjäl en Mycket Ond Person.
Då är det dålig fantasy vi pratar om. Eller Star Wars.
> (Du kan läsa "boken-i-boken" hos Lars Gustafssons En biodlares död.)
Har inte gjort det, tyvärr.
/Jörgen
> Bara det inte handlar om en yngling som får veta att han har Magiska
> Krafter och måste ut på en lång resa i ett påhittat landskap (karta på
> pärmens insida) för att mod alla odds slå ihjäl en Mycket Ond Person.
> Då är det dålig fantasy vi pratar om. Eller Star Wars.
Som sagt, jag har nog alldeles för lite erfarenhet av SF-litteratur för
att kunna uttala mig. Men för några månader sedan köpte jag Michel
Houellebecqs till svenska nyligen översatta bok om H P Lovecraft.
Eftersom jag med glädje slukat de av Houellebecqs romaner som finns
utgivna på svenska, trodde jag att hans överlånga essä om Lovecraft
skulle vara lika läsvärd som dem.
Men jag blev besviken. Han lyckades aldrig att rycka med mig i sin
entusiasm för amerikanens författarskap. Eftersom jag aldrig har hållt
i en Lovecraftroman har jag än så länge bara Houellebecqs omdöme att
gå efter. Är det någon annan här i gruppen som har något att säga om
Cthulhu och allt det andra?
--
Marcus
En sak jag grunnade på:
Om man har med en rymdvarelse i en bok eller film, räknas den då per
automatik till SF?
Det är nog inte lätt att intressera sej för Lovecrafts författarskap utan
att läst nåt av det ...
> Eftersom jag aldrig har hållt
> i en Lovecraftroman har jag än så länge bara Houellebecqs omdöme att
> gå efter. Är det någon annan här i gruppen som har något att säga om
> Cthulhu och allt det andra?
Vad kan jag säga? Det är bra grejer. Bitvis gammaldags och löjeväckande, men
helhetsintrycket är positivt. Och metaforerna är användbara ...
Gå till biblioteket och låna en volym. Sam J Lundwall gav ut en massa
Lovecraft på 80-talet, så alla bibliotek har dom på svenska, och eftersom
han skrev mest långnoveller (inte romaner) tar det inte länge att plöja
igenom ett par.
> Det är nog inte lätt att intressera sej för Lovecrafts författarskap utan
> att läst nåt av det ...
Houellebecqs syfte var nog att väcka ett intresse för Lovecraft
hos dem som inte känner till hans verk. Jag tyckte att han misslyckades
med det, men...
> Gå till biblioteket och låna en volym. Sam J Lundwall gav ut en massa
> Lovecraft på 80-talet, så alla bibliotek har dom på svenska,
I fredags gick jag till Östermalms bibliotek (som ligger i
Fältöversten) för att kolla. Mycket riktigt hade de en bok av Lovecraft
med ett förord av ovan nämnde Lundwall. Men de hade inte placerat den
på vuxenavdelningen utan i avdelningen för ungdomslitteratur! Jag var
tvungen att ta hjälp av en bibliotekarie för att hitta den -- och hon
kunde inte förklara varför de tagit beslutet att ställa den där. Men
man kan ana svaret: SF-litteratur är något man växer från.
> han skrev mest långnoveller (inte romaner) tar det inte länge att
> plöja igenom ett par.
Kanske avsätter jag ett par timmar åt honom, i så fall.
--
Marcus
> Sun, 23 Jul 2006 15:39:41 +0000 skrev Jorgen Grahn:
>
>
> I fredags gick jag till Östermalms bibliotek (som ligger i
> Fältöversten) för att kolla. Mycket riktigt hade de en bok av Lovecraft
> med ett förord av ovan nämnde Lundwall. Men de hade inte placerat den
> på vuxenavdelningen utan i avdelningen för ungdomslitteratur! Jag var
> tvungen att ta hjälp av en bibliotekarie för att hitta den -- och hon
> kunde inte förklara varför de tagit beslutet att ställa den där. Men
> man kan ana svaret: SF-litteratur är något man växer från.
>
Så trångsynthet och att ha tappat alla sina visoner och drömmar är
alltså tecken på att man är vuxen...
I så fall är jag glad att jag inte har vuxit värdigt än :-)
/TE
> Så trångsynthet och att ha tappat alla sina visoner och drömmar är
> alltså tecken på att man är vuxen...
Seså. Lovecraft må vara läsvärd -- jag sätter inte era åsikter i
tvivel, även om jag så att säga ännu inte prövat dem empiriskt -- men
det finns ju andra författare som också är väl värda ett par timmars
uppmärksamhet. Kurt Vonnegut, till exempel. I någon mening skriver han
också SF-litteratur. Jag fascinerades oerhört av hans stora
världskrigsepos "Slakthus 5 eller barnkorståget" och fortsätter att
fascineras av den när jag med jämna mellanrum läser om boken.
--
Marcus
"Morgonmål för mästare" är också bra -- eller det tyckte jag i alla fall när
jag läste den i tonåren. Måste leta reda på ett ex -- senast jag provade
biblioteket visade det sej att deras ex var stulet.
> Måste leta reda på ett ex -- senast jag provade
> biblioteket visade det sej att deras ex var stulet.
Så det kan gå.
;-)
--
Marcus
/Sven7
Tamuel skrev:
>
> En sak jag grunnade p�:
> Om man har med en rymdvarelse i en bok eller film, r�knas den d� per
> automatik till SF?
>
>
>
> Om rymdvarelsen ᅵr en drake mᅵste det vara
> fantasy. Annars SF.
Kan science fiction handla om hᅵndelser i det fᅵrgᅵngna?
--
Marcus
>Marcus Str�mberg skrev:
>
> Kan science fiction handla om h�ndelser i det
f�rg�ngna?
>
>
> Sven7 skrev:
>
>> Om rymdvarelsen �r en drake m�ste det vara
>> fantasy. Annars SF.
> Visst, tex nᅵr monoliten ramlar ned pᅵ
> mᅵnskoaporna i "2001".
Du har en poᅵng med det, ᅵven om resten av filmen utspelar sig i
framtiden. Fᅵr ᅵvrigt stᅵr monoliten bara dᅵr en dag och sprider nytt
sorts tᅵnkande bland mᅵnniskornas fᅵrfᅵder. "Ramlar ned" gᅵr den inte.
--
Marcus
F�r �tta �r sen, menar du? :-)
S�nt h�r kan ju vara roligt att diskutera, men kom ih�g att det inte
finns n�n allm�nt vedertagen definition p� SF. Det finns m�nga att
v�lja mellan (men ingen s�vitt jag vet som kr�ver att rymden eller
framtiden �r inblandade -- det skulle diskvalificera mycket av den
b�sta SFen).
F�r mej personligen �r definitionen "litteratur skriven av en
SF-f�rfattare". D� slipper jag bry mej om att en del av det b�sta i
genren saknar traditionella SF-attribut, eller har dom bara som
urs�kt f�r att publicera i en SF-tidskrift.
/J�rgen
--
// Jorgen Grahn <grahn@ Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu
\X/ snipabacken.se> R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Jag f�resl�r f�ljande definition p� SF:
"Litteratur med handling som bygger p� teknologi
som inte finns."
(Teknologi anv�nds h�r i vidaste mening och
innefattar samh�llsordning, spr�k, etc.)
Ett undantag fr�n ovan n�mnda definition �r:
"...s�vida inte boken inneh�ller en drake,
eftersom det d� �r fantasy".
/S7
Jorgen Grahn skrev:
> Jo, men "SF �r litteratur skriven av en
> SF-f�rfattare" �r ju en rekursiv definition. Typ
> "hundar �r djur som uppfyller kraven p� att
> kategoriseras som hundar".
Inte riktigt. Jag kan definiera en SF-f�rfattare som n�n som l�st
mycket i genren och kan den, �r publicerad i SF-tidskrifter, medverkar
p� kongresser osv. Sitter fast i ghettot, s� att s�ga.
Men det �r som sagt bara en personlig definition, och jag tar
v�ldigt l�tt p� den.
Sven7 skrev:
>> Jo, men "SF �r litteratur skriven av en
>> SF-f�rfattare" �r ju en rekursiv definition. Typ
>> "hundar �r djur som uppfyller kraven p� att
>> kategoriseras som hundar".
Jorgen Grahn skrev:
> Inte riktigt. Jag kan definiera en SF-f�rfattare som n�n som l�st
> mycket i genren och kan den, �r publicerad i SF-tidskrifter, medverkar
> p� kongresser osv. Sitter fast i ghettot, s� att s�ga.
>
> Men det �r som sagt bara en personlig definition, och jag tar
> v�ldigt l�tt p� den.
Den �r ju trevlig p� sitt s�tt... Men skulle du d�
s�ga att Doris Lessing �r en SF-f�rfattare? Eller
Erich von D�niken?
Hon sitter inte fast i SF-ghettot s�vitt jag vet -- senast jag h�rde
gav hon fingret till Nobelkommitten. Men jag har aldrig l�st henne,
och l�ser man
http://en.wikipedia.org/wiki/Canopus_in_Argos
f�r man intrycket att SF-elementen var n�dv�ndiga f�r den serien
b�cker, s� det finns s�kert m�nga som betraktar det som SF.
(Artikeln ber n�stan om urs�kt f�r "its de-emphasis of the details of
scientific technology", men s�na detaljer var omoderna typ innan min
farfar slutade bruka jorden med h�st, s� det blir inte mindre SF f�r
det.)
> Eller
> Erich von D�niken?
Han skrev ingen sk�nlitteratur s�vitt jag vet. Dessutom finns det
andra sk�l att distansera sej fr�n honom: att allm�nheten f�rv�xlar
SF-l�sare med UFO-troende.
Hon är grym, ta och läs något. Man skulle väl kunna säga att hon är SF när hon känner för det.Jorgen Grahn skrev:Inte riktigt. Jag kan definiera en SF-författare som nån som läst mycket i genren och kan den, är publicerad i SF-tidskrifter, medverkar på kongresser osv. Sitter fast i ghettot, så att säga. Men det är som sagt bara en personlig definition, och jag tar väldigt lätt på den.Den är ju trevlig på sitt sätt... Men skulle du då säga att Doris Lessing är en SF-författare?Hon sitter inte fast i SF-ghettot såvitt jag vet -- senast jag hörde gav hon fingret till Nobelkommitten. Men jag har aldrig läst henne, och läser man http://en.wikipedia.org/wiki/Canopus_in_Argos får man intrycket att SF-elementen var nödvändiga för den serien böcker, så det finns säkert många som betraktar det som SF. (Artikeln ber nästan om ursäkt för "its de-emphasis of the details of scientific technology", men såna detaljer var omoderna typ innan min farfar slutade bruka jorden med häst, så det blir inte mindre SF för det.)
Eller Erich von Däniken?
Det där med Erich skrev jag mest för att larva mig och med tanke på att han ljög ihop nästan allt han skrev. Så det var ju i princip skönlitteratur, även om Erich själv inte skulle ha gått med på det. Han var liksom en ofrivillig SF-författare.Han skrev ingen skönlitteratur såvitt jag vet. Dessutom finns det andra skäl att distansera sej från honom: att allmänheten förväxlar SF-läsare med UFO-troende. /Jörgen
> Jag fᅵreslᅵr fᅵljande definition pᅵ SF:
>
> "Litteratur med handling som bygger pᅵ teknologi
> som inte finns."
> (Teknologi anvᅵnds hᅵr i vidaste mening och
> innefattar samhᅵllsordning, sprᅵk, etc.)
ᅵr herrarna bekanta med den hᅵr bokserien?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Neanderthal_Parallax
Prisbelᅵnt och tydligen allmᅵnt aktad. Tillᅵt mig att fᅵregripa
eventuella frᅵgor: Nej, jag har inte lᅵst bᅵckerna.
--
Marcus
Fast jag hade t�nkt l�sa "More than human" av
Theodore Sturgeon i sommar...
Marcus Str�mberg skrev:
> Sven7 skrev:
>
>> Jag f�resl�r f�ljande definition p� SF:
>>
>> "Litteratur med handling som bygger p� teknologi
>> som inte finns."
>> (Teknologi anv�nds h�r i vidaste mening och
>> innefattar samh�llsordning, spr�k, etc.)
>
> �r herrarna bekanta med den h�r bokserien?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Neanderthal_Parallax
>
> Prisbel�nt och tydligen allm�nt aktad. Till�t mig att f�regripa
> eventuella fr�gor: Nej, jag har inte l�st b�ckerna.
>
>
Alltid en bra id�! Den �r inte s�rskilt l�ng, s� du hinner med annat
ocks�.
Sj�lv v�ntar jag p� tolfte delen av /the Complete Stories of Theodore
Sturgeon/, men den sl�pps inte f�rr�n i november.
Skrev han s� mycket, allts�? L�ter som rena Philip
K Dick...
/S7
>> Sjᅵlv vᅵntar jag pᅵ tolfte delen av /the Complete Stories of Theodore
>> Sturgeon/, men den slᅵpps inte fᅵrrᅵn i november.
>
> Skrev han sᅵ mycket, alltsᅵ? Lᅵter som rena Philip
> K Dick...
Hur ser det ut fᅵr svensksprᅵkig och ᅵversatt SF-litteratur?
Har nᅵgon av er lᅵst Lars Gustafssons "Det sᅵllsamma djuret frᅵn norr"?
--
Marcus
Sturgeon skrev mycket noveller, fr�n cirka 1940 och fram�t, med en
kvalitetstopp p� 1950-talet. Dick b�rjade v�l lite senare, skrev
noveller i en rasande takt, men uppt�ckte att han fick b�ttre betalt
f�r romaner.
Kanske varje volym av Sturgeons noveller �r lite tunnare �n Dicks som
�r p� ... fem delar eller n�t.
En skillnad �r att Sturgeon aldrig fick fart p� romanskrivandet. Man
kan vara produktiv, men det �r i f�rsta hand romaner som blir
uppm�rksammade och �terutgivna -- om ingen drar ig�ng en "the
collected works of ...".
F�rutom 'Mer �n m�nniska' finns 'De dr�mmande stenarna' och 'To marry
Medusa/The cosmic rape' som tidiga romaner. Dom �r bra. 'Venus Plus X'
(om k�nsroller och utopier) tyckte jag var misslyckad. Dom senare och
mindre v�lk�nda 'Some of your blood' (en brevroman om abnorm
psykologi) och 'Godbody' (om sex och religion) �r utm�rkta, men man
f�r best�lla dom antikvariskt.
/J�rgen
--
// Jorgen Grahn <grahn@ Oo o. . .
\X/ snipabacken.se> O o .
> Hur ser det ut f�r svenskspr�kig och �versatt SF-litteratur?
>
> Har n�gon av er l�st Lars Gustafssons "Det s�llsamma djuret fr�n norr"?
>
Nix, dessv�rre (?). Inte l�st mycket svensk SF
alls. Aniara; den d�r barnboken med "Vad h�nde med
Len Renberg?"; n�gon Sam J Lundwall (hrm)...
Fast Dicks noveller �r ju mycket b�ttre �n
romanerna. De flesta av hans romaner best�r ju
till st�rsta delen av 2-3 �tervunna noveller med
lite halvhj�rtat krafs f�r att foga ihop det.
> Kanske varje volym av Sturgeons noveller �r lite tunnare �n Dicks som
> �r p� ... fem delar eller n�t.
Dicks �r p� fem delar, 400 sidor styck. Men l�s
inte alla i f�ljd f�r d� kommer din hj�rna att
koka �ver.
> En skillnad �r att Sturgeon aldrig fick fart p� romanskrivandet. Man
> kan vara produktiv, men det �r i f�rsta hand romaner som blir
> uppm�rksammade och �terutgivna -- om ingen drar ig�ng en "the
> collected works of ...".
Or�ttvist, va?
> F�rutom 'Mer �n m�nniska' finns 'De dr�mmande stenarna' och 'To marry
> Medusa/The cosmic rape' som tidiga romaner. Dom �r bra. 'Venus Plus X'
> (om k�nsroller och utopier) tyckte jag var misslyckad. Dom senare och
> mindre v�lk�nda 'Some of your blood' (en brevroman om abnorm
> psykologi) och 'Godbody' (om sex och religion) �r utm�rkta, men man
> f�r best�lla dom antikvariskt.
Grymma titlar. Men vad �r en "brevroman"? L�ter
som ett kammarspel, fast �nnu mindre...
/S7
Jag vet inte om de �r *b�ttre*, men de �r mycket mer omedelbara och
underh�llande. Som till exempel 'The Golden Man' och 'The Electic
Ant' som jag fortfarande tycker �r ot�cka. Eller den d�r d�r Messias
�ter upp ansiktet p� en finsk kvinnlig astronaut ...
M�nga av romanerna �r s� lika varandra att jag f�rv�xlar dom. Inte s�
att dom �r *d�liga*, men dom handlar om ungef�r samma saker. N�gra som
sticker ut och som jag kan rekommendera �r 'A maze of death',
'Galactic pot-healer' och 'A scanner darkly'.
>> En skillnad �r att Sturgeon aldrig fick fart p� romanskrivandet. Man
>> kan vara produktiv, men det �r i f�rsta hand romaner som blir
>> uppm�rksammade och �terutgivna -- om ingen drar ig�ng en "the
>> collected works of ...".
>
> Or�ttvist, va?
>
>> F�rutom 'Mer �n m�nniska' finns 'De dr�mmande stenarna' och 'To marry
>> Medusa/The cosmic rape' som tidiga romaner. Dom �r bra. 'Venus Plus X'
>> (om k�nsroller och utopier) tyckte jag var misslyckad. Dom senare och
>> mindre v�lk�nda 'Some of your blood' (en brevroman om abnorm
>> psykologi) och 'Godbody' (om sex och religion) �r utm�rkta, men man
>> f�r best�lla dom antikvariskt.
>
> Grymma titlar. Men vad �r en "brevroman"? L�ter
> som ett kammarspel, fast �nnu mindre...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Brevroman
'Some of your blood' �r inneh�llet i en sjukjournal, d�r det mesta �r
en brevv�xling mellan tv� psykiatriker.
En annan riktigt bra SF-roman p� den formen �r f�rresten Edgar
Pangborns 'A Mirror For Observers'. Sv�r att f� tag p� dock -- har
n�nting han skrev �terutgivits?
Just det, "The Rautavaara case". Riktigt l�skig.
Utomjordingarna fattar inte vad det var f�r fel
med att f�ra in sin uppfattning om Gud (dvs en
entitet som �ter upp de svagare) i den stackars
d�ende Agnetas hj�rna. Det var faktiskt inte alls
sn�llt.
Jag sl�r vad om att Dick fick syn p� namnet
Rautavaara i tidningen (det fanns en finsk
dirigent som hette s�) och snodde det d�r.
"The electic ["eclectic"?] ant" minns jag inte...
�r det den d�r spindlarna f�r krig mot sexbenta
insekter och en stackars snubbe blir inblandad?
> M�nga av romanerna �r s� lika varandra att jag f�rv�xlar dom. Inte s�
> att dom �r *d�liga*, men dom handlar om ungef�r samma saker. N�gra som
> sticker ut och som jag kan rekommendera �r 'A maze of death',
> 'Galactic pot-healer' och 'A scanner darkly'.
"A scanner darkly" �r en av mina favoriter
ocks�... Liksom "Valis" och "The three stigmata of
Palmer Eldritch" och "The clans of the alphane
moon" d�r folk har skiktat upp sig efter
psykiatriska diagnoser p� kolonim�narna. Man
blandar som sagt ihop dem lite, och alla tenderar
sluta med att Philip inte kom p� n�got mer att
skriva om och helt enkelt skrev "The End". Han var
ingen m�stare p� att sy ihop l�sa tr�dar, direkt...
>> Grymma titlar. Men vad �r en "brevroman"? L�ter
>> som ett kammarspel, fast �nnu mindre...
>
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Brevroman
>
> 'Some of your blood' �r inneh�llet i en
sjukjournal, d�r det mesta �r
> en brevv�xling mellan tv� psykiatriker.
Allts�: "en roman som utg�rs av en samling fiktiva
brev". Jojo.
> En annan riktigt bra SF-roman p� den formen �r f�rresten Edgar
> Pangborns 'A Mirror For Observers'. Sv�r att f� tag p� dock -- har
> n�nting han skrev �terutgivits?
Keine anung, aldrig h�rt om denne Pangborn...
/Sven7
> "The electic ["eclectic"?] ant" minns jag inte...
> �r det den d�r spindlarna f�r krig mot sexbenta
> insekter och en stackars snubbe blir inblandad?
N�, jag t�nker p� den d�r huvudpersonen kommer p� att han �r en robot
som matas med alla sina stimuli fr�n en bandspelare i br�stkorgen, och
g�r hem och b�rjar manipulera sin verklighet -- klippa in
tomma bitar, v�nda p� bitar ...
...
> "A scanner darkly" �r en av mina favoriter
> ocks�... Liksom "Valis" och "The three stigmata of
> Palmer Eldritch" och "The clans of the alphane
> moon" d�r folk har skiktat upp sig efter
> psykiatriska diagnoser p� kolonim�narna. Man
> blandar som sagt ihop dem lite, och alla tenderar
> sluta med att Philip inte kom p� n�got mer att
> skriva om och helt enkelt skrev "The End". Han var
> ingen m�stare p� att sy ihop l�sa tr�dar, direkt...
Jo. Men en rej�l uppl�sning var v�l aldrig riktigt po�ngen med hans
romaner heller.
/Jorgen
> Nix, dessvᅵrre (?). Inte lᅵst mycket svensk SF
Novellerna har av Atlantis ᅵterutgivits i en volym som ocksᅵ innehᅵller
texterna frᅵn Gustafssons 60-talsbok "Fᅵrberedelser till flykt".
Gᅵ in hos Atlantis (http://www.atlantisbok.se/) och sᅵk
efter "Fantastiska berᅵttelser".
--
Marcus
http://www.bokrecension.se/9127072851
...m�ste jag ha konsumerat i ungef�r 11-�rs�ldern,
undrar vad det hade f�r effekter p� min unga
hj�rna att l�sa den...
/S7
Sven7 skrev: