Zigenare, tattare eller romer?
..L..M..N
Vad får man säga numer?
Vad är politiskt korrekt?
K.W. Persson
23:57:09 GMT swnet.politik ha scritto/ecrit:
>
> Vad får man säga numer?
>
> Vad är politiskt korrekt?
Romer eller kleptomaner.
--
/K.W. Persson
http://medlem.tripodnet.nu/svalbardifast/
Well, who wants southwest net anyway?
- Martin Nisshagen
K.W. Persson
02:54:57 +0200 swnet.politik ha scritto/ecrit:
> On "..L..M..N" <laccrcxc...@inxaxcccme.com> in Mon, 08 Apr 2002
> 23:57:09 GMT swnet.politik ha scritto/ecrit:
>
> >
> > Vad får man säga numer?
> >
> > Vad är politiskt korrekt?
>
> Romer eller kleptomaner.
...fast nu blev det fel.
--
/K.W. Persson
http://medlem.tripodnet.nu/svalbardifast/
Mycket av världens elände är resultat av i demokratisk ordning fattade beslut
- Olof Palme
K.W. Persson
02:54:57 +0200 swnet.politik ha scritto/ecrit:
> On "..L..M..N" <laccrcxc...@inxaxcccme.com> in Mon, 08 Apr 2002
> 23:57:09 GMT swnet.politik ha scritto/ecrit:
>
> >
> > Vad får man säga numer?
> >
> > Vad är politiskt korrekt?
>
K.W. Persson
> On K.W. Persson <svalba...@eurosport.com> in Tue, 09 Apr 2002
> 02:54:57 +0200 swnet.politik ha scritto/ecrit:
>
> > On "..L..M..N" <laccrcxc...@inxaxcccme.com> in Mon, 08 Apr 2002
> > 23:57:09 GMT swnet.politik ha scritto/ecrit:
> >
> > >
> > > Vad får man säga numer?
> > >
> > > Vad är politiskt korrekt?
> >
> > Romer eller kleptomaner.
>
> ...fast nu blev det fel.
Nej. Det var rätt. (Tror jag.)
K.W. Persson
swnet.politik ha scritto/ecrit:
[...]
> Det är tveksamt om
> man vinner något på att kalla äpplen för päron.
Däremot kan man kalla päron för nötter och nötter för päron.
--
"swnet.alt.flame è praticamente morto"
pPoison in it.discussioni.litigi, 2002-03-08
K.W. Persson
> On Niklas Dougherty <dk...@cam.moc> in 9 Apr 2002 01:32:16 +0100
> swnet.politik ha scritto/ecrit:
>
> [...]
> > Det är tveksamt om
> > man vinner något på att kalla äpplen för päron.
>
> Däremot kan man kalla päron för nötter och nötter för päron.
...fast det hade inget med saken att göra.
--
/K.W. Persson
http://medlem.tripodnet.nu/svalbardifast/
Moral är bara den hållning vi intar till folk vi inte tycker om.
- Oscar Wilde
Jan-Inge Flucht
> Vad får man säga numer?
> Vad är politiskt korrekt?
Själv säger de flesta zigenare just -zigenare- Romer är ngt som
media mer och mer använder... (ska försöka komma ihåg att fråga ngn
zigenare om saken i veckan..)
Tattare däremot är nog inte riktigt samma sak om jag förstått saken
rätt. Men jag är inte heller säker på den saken..
+--------------------------------------------------------
: © Jan-Inge Flucht, j...@jif.net fotoalbum: www.jif.net
+-----------------------------------------------------------
Lars Y. Liljesson
> > Vad får man säga numer?
>
> > Vad är politiskt korrekt?
>
> Själv säger de flesta zigenare just -zigenare- Romer är ngt som
> media mer och mer använder... (ska försöka komma ihåg att fråga ngn
> zigenare om saken i veckan..)
>
> Tattare däremot är nog inte riktigt samma sak om jag förstått saken
> rätt. Men jag är inte heller säker på den saken..
Vad jag forstar antas tattarna ha sitt ursprung bland de zigenare som
invandrade till Sverige pa 1500-talet. Zigenare, tattare och romer
skulle i sa fall i stort sett vara samma folk.
Lars Y. Liljesson
Urban Fredriksson
Jan-Inge Flucht <j...@jif.net> wrote:
>Tattare däremot är nog inte riktigt samma sak om jag förstått saken
>rätt.
Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
sak eller inte debatteras fortfarande.
--
Urban Fredriksson http://www.canit.se/%7Egriffon/
A weapon is a device for making your enemy change his mind.
Sven Johansson
news:a8u6eh$9...@uno.canit.se...
> Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
> sak eller inte debatteras fortfarande.
Men vad ska man då kalla vanliga resande?
--
Sven Johansson
Measuring the instrumentality of man.
..L..M..N
] "Urban Fredriksson" <gri...@canit.se> skrev i meddelandet
] news:a8u6eh$9...@uno.canit.se...
]
] > Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
] > sak eller inte debatteras fortfarande.
]
] Men vad ska man då kalla vanliga resande?
Nej, "resande" är INTE zigenare!
Thomas Hjm
"..L..M..N" <laccrcxc...@inxaxcccme.com> skrev i meddelandet
news:ALIAS.s7b5buovfi3dr9...@4ax.com...
Sessa
>
> > Vad får man säga numer?
>
> > Vad är politiskt korrekt?
>
> Själv säger de flesta zigenare just -zigenare- Romer är ngt som
> media mer och mer använder... (ska försöka komma ihåg att fråga ngn
> zigenare om saken i veckan..)
>
> Tattare däremot är nog inte riktigt samma sak om jag förstått saken
> rätt. Men jag är inte heller säker på den saken..
>
resandefolkets ursprung, även bland dem själva. Det gick en UR-serie om
dem härom året.
På http://www.multietn.uu.se/hazell.html
finns en artikel i ämnet av Bruno Hazell, Centrum f multietnisk
forskning, Uppsala Universitet.
Hälsningar
Sessa
cheng
<FOR_u...@spray.se> wrote:
>"Urban Fredriksson" <gri...@canit.se> skrev i meddelandet
>news:a8u6eh$9...@uno.canit.se...
>
>> Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
>> sak eller inte debatteras fortfarande.
>
>Men vad ska man då kalla vanliga resande?
Lösningen är kanske för enkel för att tilltala "experterna", men
varför inte fortsätta med att kalla dem zigenare och tattare?
++++++++++
Cheng
Jan-Inge Flucht
> > Tattare däremot är nog inte riktigt samma sak om jag förstått
> saken > rätt. Men jag är inte heller säker på den saken..
>
> Nej, inte samma sak, och tydligen råder skilda uppfattningar om
> resandefolkets ursprung, även bland dem själva. Det gick en
> UR-serie om dem härom året.
> På http://www.multietn.uu.se/hazell.html finns en artikel i ämnet
> av Bruno Hazell, Centrum f multietnisk
> forskning, Uppsala Universitet.
Kollade just NationalEncyklopedin och förstod att begreppet är
ifrågasatt / omtvistat. Nu spelar det ju mindre roll om vem som har
mest rätt, men rimligen bör diskussionen exkludera "tattare" och
bara handla om benämningen romer vs zigenare.
De zigenare jag har kontakt med kallar sig själva för just zigenare.
Om detta beror på att "svenskar" kallar dem för det eller ej är
oklart.
Bjorn Olsson
>
> "Urban Fredriksson" <gri...@canit.se> skrev i meddelandet
> news:a8u6eh$9...@uno.canit.se...
>
> > Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
> > sak eller inte debatteras fortfarande.
>
> Men vad ska man då kalla vanliga resande?
På SJs tåg kallas de tydligen för "nya resande".
Björn
Hej Allihopa
> Vad får man säga numer?
>
> Vad är politiskt korrekt?
Har du inget annat att oroa dig över. Ett tips, fråga de själva vad de tycker.
Bertilo Wennergren
> Ordet "rom" kommer för övrigt från sanskrit (domba, doma) och betyder
> manlig musiker av låg kast, eller helt enkelt man. Jag vet inte om det
> är speciellt smickrande.
Blanda inte ihop etymologien med dagens betydelse.
Även om "rom" ursprungligen kommer från ett sanskritord med
någon mindre smickrande betydelse, så innebär inte det att
dagens ord "rom" har den betydelsen.
"Rom" betyder idag helt enkelt .... "zigenare"!
--
Bertilo Wennergren <http://www.bertilow.com> <bert...@gmx.net>
Christian Henriksson
<bert...@gmx.net> allt detta:
>Niklas Dougherty:
>
>> Ordet "rom" kommer för övrigt från sanskrit (domba, doma) och betyder
>> manlig musiker av låg kast, eller helt enkelt man. Jag vet inte om det
>> är speciellt smickrande.
>
>Blanda inte ihop etymologien med dagens betydelse.
>
>Även om "rom" ursprungligen kommer från ett sanskritord med
>någon mindre smickrande betydelse, så innebär inte det att
>dagens ord "rom" har den betydelsen.
>
>"Rom" betyder idag helt enkelt .... "zigenare"!
Förutom alla de andra saker som "Rom" betyder, förstås. Det finns
åtminstone tre andra betydelser av ordet.
Kunde de inte valt en annan bokstavskombination?
Christian Henriksson
(che...@tiscali.se)
--
"The big danger isn't the evil of evil people;
it's the silence of good people."
K.W. Persson
+0200 swnet.politik ha scritto/ecrit:
> "Urban Fredriksson" <gri...@canit.se> skrev i meddelandet
> news:a8u6eh$9...@uno.canit.se...
>
> > Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
> > sak eller inte debatteras fortfarande.
>
> Men vad ska man då kalla vanliga resande?
Travelörer
--
/K.W. Persson
http://medlem.tripodnet.nu/svalbardifast/
Mycket av världens elände är resultat av i demokratisk ordning fattade beslut
- Olof Palme
Lars Y. Liljesson
> "Urban Fredriksson" <gri...@canit.se> skrev i meddelandet
> news:a8u6eh$9...@uno.canit.se...
>
> > Resande är en modernare benämning. Om det är nästan samma
> > sak eller inte debatteras fortfarande.
>
> Men vad ska man då kalla vanliga resande?
Resenärer kanske?
Lars Y. Liljesson
Lars Y. Liljesson
> Niklas Dougherty:
>
> > Ordet "rom" kommer för övrigt från sanskrit (domba, doma) och betyder
> > manlig musiker av låg kast, eller helt enkelt man. Jag vet inte om det
> > är speciellt smickrande.
>
> Blanda inte ihop etymologien med dagens betydelse.
>
> Även om "rom" ursprungligen kommer från ett sanskritord med
> någon mindre smickrande betydelse, så innebär inte det att
> dagens ord "rom" har den betydelsen.
>
> "Rom" betyder idag helt enkelt .... "zigenare"!
Alla vägar bär till Rom.
Lars Y. Liljesson
Helmut Kurth
professor säga: My father was a Negro, I am coloured, my son is black."
Sedan dess bryr jag mig inte längre om politiskt korrekthet.
Helmut
Berlin
"..L..M..N" schrieb:
Nimatel
"K.W. Persson" <svalba...@eurosport.com> skrev i meddelandet
news:7ue4bu4r02dndk8i2...@4ax.com...
Doe
>
> Vad får man säga numer?
>
Zigenare som de flesta gör, tattare är Finska zigenare, de med stövlar och
egen stil.
> Vad är politiskt korrekt?
>
Romer fast alla zigenare är inte Romer...
>
Thomas Nord Detektor
"Doe" <no...@ail.here>
vid postningen av inlägget som finns på news:10184901...@news2.cybercity.dk
Just nu har denne aliasmissbrukare 625 olika alias.
Nedan följer de 20 senaste
Varje gång aliasmissbrukaren använder ett nytt alias postas den kompletta
listan till grupperna alt.nuke.thomas-nord och se.prat.diverse
"Doe" <no...@ail.here>
"John Doe" <no...@ail.here>
"Lundin" <no...@ail.here>
"Per Lundin" <use...@home.se>
Usenet News <U...@SF.Gov>
"John Doe" <use...@home.se>
olof...@hotmail.com (Olle Malm)
"Helmer Sandberg" <helmer_...@hotmail.com>
helmer_...@hotmail.com (Helmer Sandberg)
Scand...@hotmail.com (UC)
"John Doe" <no_...@home.se>
no_...@home.se (Svenne)
"Asylutredningen" <no_...@home.se>
"Professor kalkyl" <no_...@home.se>
"Spamlösning? Svenne" <no_...@home.se>
"Sven" <no_...@home.se>
"Svenne" <no_...@home.se>
"Svenne" <in...@just.nu>
"Svenne" <in...@mig.just.nu>
"Farbror Sven" <m...@il.no>
Tomi Gredebrand
<svalba...@eurosport.com> wrote:
>On "..L..M..N" <laccrcxc...@inxaxcccme.com> in Mon, 08 Apr 2002
>23:57:09 GMT swnet.politik ha scritto/ecrit:
>
>>
>> Vad får man säga numer?
>>
>> Vad är politiskt korrekt?
>
>Romer eller kleptomaner.
Förvärvsarbetsfientliga ?
Hans Bjärstål
För ett antal år sedan hörde jag på radio ett program där man
disskuterade kring en rapport från någon som forskat kring begreppet
tattare. Författaren menade att tattare inte är direkt kopplat till
någon etnisk grupp, som tex zigenare, överhuvudtaget. Begreppet
tattare, menade han, var/är kopplat till människor i samhällets
utkant, sådana som överhuvudtaget hade en suspekt livsstil. Visst
kunde zigenare hänföras dit, men tattare är inte nödvändigtvis
synonymt med zigenare, var slutklämmen.
Detta stämmer bra med min egen upplevelse av hur begreppet har
använts. "Tattar-Anders", eller "passa dig för dom, det är en riktig
tattarfamilj", eller "håll dina barn borta från dom där
tattarungarna".
Vad det gäller zigenare så verkar det på mig som att de har gått samma
öde till mötes som lappar och skurkärringar. Det har blivit romer,
samer och lokalvårdare av det hela.
mvh
Hans Bjärstål
Willem-Jan
Resande har inget eget språk vad jag vet.
WJ
Willem-Jan
"Lars Y. Liljesson" <lars.li...@home.se> skrev i meddelandet
news:a8fc7e52.0204...@posting.google.com...
Det är ytterst tveksamt om det verkligen förhåller sig så...
Det finns en liten väg till Kattebohult med
och i Kattebohult bor det tattarepack
i Kattebohult bort i Bo.
Vad jag hört i alla fall.
WJ
>
> Lars Y. Liljesson
Sessa
Om du med resande menar "tattare", så visst har de det. Gavs exempel på hur
det låter i en programserie i UR härom året (kallades där resanderomani).
Uppskattningsvis 20-25 000 personer skall tala det i Sverige och 5-6000 till
i Norge. Det skall bygga på svenska, med en betydande inlåning från romani
(själv förstod jag inget av de exempel som gavs i radio). Det språk som talas
av (betydligt fler) "travellers/tinkers" i Storbritannien skall ha bildats
på liknande sätt (engelska + romani) och tydligen går det inte att
kommunicera dessa språk emellan. Alla talare talar ju även landets
majoritetsspråk.
En annan femma är förstås att den enskilde kanske inte talar språket. Det
förhållandet ser man ju med romani. De flesta yngre finska zigenarna talar
inte romani och i Spanien är det praktiskt taget utdött t ex.
Sessa