Heter det Tallinn eller Tallin på svenska?
Matthias Bolliger
<2_NE3.626$c61.19...@newsb.telia.net>.
Det heter Tallinn.
Tallin används mig veterligen inte i något språk, inte heller på ryska
idag. Det var en form som påbjöds under sovjettiden. När och av vem
beslutet togs vet jag inte, ej heller de officiella skälen, men den
utbredda uppfattningen i Estland är att påbudet var ett led i
förryskningsprocessen. Tallin är nämligen en form som ansluter väl till
typiska ryska (stads)namn, såsom Kalinin, Ljubotin, men är en
etymologisk barbarism på estniska. "Linn" är ordet för stad (och det
förkortas aldrig så som "stad" ibland blir "sta" på svenska, ska väl
tilläggas).
Som kuriosa kan jag nämna att stavningen på poststämplarna var en av de
första saker som ändrades i samband med Sovjetunionens fall. Jag tror
(men är inte helt säker på) att stavningen blev ändrad redan före
augusti 1991, alltså redan på (slutet av) sovjettiden.
Matthias Bolliger
Arto Halonen
Matthias Bolliger <xph...@tninet.se> wrote in message
news:ALIAS.01bf021d$e7a32880$6deb64c3@jbuilddev...
> Det heter Tallinn.
Det heter Reval. Tallinn är estniska. Att man inte använder Reval
numera är en annan sak.
m.v.h.
Arto
ar...@telia.com
Markus Holst
Arto Halonen <ar...@telia.com> wrote in message
news:ALIAS.OjwI3.57$%af.135...@newsa.telia.net...
>
> Matthias Bolliger <xph...@tninet.se> wrote in message
> news:ALIAS.01bf021d$e7a32880$6deb64c3@jbuilddev...
> > Det heter Tallinn.
>
> Det heter Reval. Tallinn är estniska. Att man inte använder Reval
> numera är en annan sak.
När anser då herrarna att vi i vårt svenska språk skall ta till oss en
namnändring på en ort? Skall vi t ex säga Övre Volta eller Burcina Faso?
Zimbabwe eller Rodhesia? Zaire eller Kongo? För tydligen skall vi inte bry
oss om att regimen i Burma/Myanmar vill att vi kallar deras land för något
annat.
Det blir ju lätt fånigt om vi i det svenska språket helt namnger utländska
länder och orter efter eget huvud.
Markus Holst
Fredrik :Ostman
| När anser då herrarna att vi i vårt svenska språk skall ta till oss en
| namnändring på en ort?
På sin höjd efter en grundläggande politisk omvälvning.
+-
| Skall vi t ex säga Övre Volta eller Burcina Faso?
+-
Burkina Faso.
+-
| Zimbabwe eller Rodhesia?
+-
Antagligen inte Rhodesia, namngett efter Cecil Rhodes.
Stavar du fel till Zweitsch också?
--
______ _~
(_/_ _ _ _/) _ . /) / ) , _/) _
__/ _/(_(/_(/__/(_/_/Z_ (_/_/)_/__/))_(I_/)_
Markus Holst
Fredrik :Ostman <pot...@magnet.at> wrote in message
news:ALIAS.37f31...@news.magnet.at...
>
sköta stavningskontrollen. Har du fler spydigheter till mig kan du ju
avleverera dem direkt här, så är det avklarat för all framtid.
Markus Holst
Bertil Wennergren
Markus Holst:
> När anser då herrarna att vi i vårt svenska språk skall ta till oss en
> namnändring på en ort? Skall vi t ex säga Övre Volta eller Burcina Faso?
> Zimbabwe eller Rodhesia? Zaire eller Kongo? För tydligen skall vi inte bry
> oss om att regimen i Burma/Myanmar vill att vi kallar deras land för något
> annat.
Man måste hålla isär verkliga namnändringar (på plats) och förvirrade
uttalanden av lokala befattningshavare om hur andra språk ska fungera.
I fallen Övre Volta, Rhodesia och Zaire, så ägde verkliga namnändringar
rum: Länderna bytte namn officiellt. Då måste svenskan få en svensk motsvarighet
till det nya namnet. Det gamla svenska namnet används då helt naturligt
när man talar om tidigare förhållanden, och det nya namnet när det handlar
om nutiden.
I fallet Burma/Myanma(r) så var det ingen som helst förändring i landet
självt. Det har hetat "Myanma" på Burmesiska i långliga tider. De lokala
knäppgökarnas åsikter om hur det ska heta på andra språk har då inget som
helst värde.
--
=====================================================================
Bertilo Wennergren
<bert...@hem1.passagen.se>
<http://purl.oclc.org/net/bertilo>
=====================================================================
rt
>
> Matthias Bolliger <xph...@tninet.se> wrote in message
> news:ALIAS.01bf021d$e7a32880$6deb64c3@jbuilddev...
> > Det heter Tallinn.
>
> Det heter Reval. Tallinn är estniska. Att man inte
använder Reval
> numera är en annan sak.
>
Det HETTE Reval, men huvudregeln i dag är väl att följa det
levande språkbruket, om inte ett annat namn betraktas som
vedertaget i det svenska språkbruket. Det har gått ca 80 år
sedan namnet Reval skrotades i Estland. Kanske det är dags
att återgå till det namn som esterna använde/r (det äldre,
Tallinn = danernas borg, med rötter i 1200-talet) och glömma
den svenska stormaktstidens Hansatyska namn? (Som f.ö.
esterna inte tycker om.)
Så jag föreslår att du kallar staden Reval då du avser den
historiska hansastaden eller den svenska stormaktidens stad,
men Tallinn om du avser staden av i dag.
rt från Helsingfors
Arne Edström
Bertil Wennergren skrev i meddelandet ...
>
>Markus Holst:
>
>> När anser då herrarna att vi i vårt svenska språk skall ta till oss en
>> namnändring på en ort? Skall vi t ex säga Övre Volta eller Burcina Faso?
>> Zimbabwe eller Rodhesia? Zaire eller Kongo? För tydligen skall vi inte
bry
>> oss om att regimen i Burma/Myanmar vill att vi kallar deras land för
något
>> annat.
>
>Man måste hålla isär verkliga namnändringar (på plats) och förvirrade
>uttalanden av lokala befattningshavare om hur andra språk ska fungera.
>
>I fallen Övre Volta, Rhodesia och Zaire, så ägde verkliga namnändringar
>rum: Länderna bytte namn officiellt. Då måste svenskan få en svensk
motsvarighet
>till det nya namnet. Det gamla svenska namnet används då helt naturligt
>när man talar om tidigare förhållanden, och det nya namnet när det handlar
>om nutiden.
>
>I fallet Burma/Myanma(r) så var det ingen som helst förändring i landet
>självt. Det har hetat "Myanma" på Burmesiska i långliga tider. De lokala
>knäppgökarnas åsikter om hur det ska heta på andra språk har då inget som
>helst värde.
Jämför det mer närliggande Holland som Heter Nederländerna i officiella
sammanhang. Niederlande på deras eget språk, som väl närmast bör översättas
med Lågländerna. Men i vardagssvenska är Holland helt etablerat och dt vore
löjligt att börja propagera för något av de två sista namnen. Vi bör också
skilja på geografisk namn som t,ex Ceylon och politiska. Persien var ett
begrepp långt innan Iran blev en egen stat. Det finns många exempel på
korrekta dubbelnamn om man grubblar över ämnet en stund. Huvudsaken är att
åhöraren/läsaren förstår vad som menas helst utan att han blir förolämpad.
Jag skulle inte förolämpa en Burkina Fasistisk patriot genom att kalla honom
Övre Voltanes.
Arne
Bertilo Wennergren
Arne Edström:
> Bertil Wennergren skrev i meddelandet ...
> >I fallet Burma/Myanma(r) så var det ingen som helst förändring i landet
> >självt. Det har hetat "Myanma" på Burmesiska i långliga tider. De lokala
> >knäppgökarnas åsikter om hur det ska heta på andra språk har då inget som
> >helst värde.
> Det är inte självklart att ett land skall ha endast ett namn på svenska.
Det är riktigt.
> Jämför det mer närliggande Holland som Heter Nederländerna i officiella
> sammanhang. Niederlande på deras eget språk, som väl närmast bör översättas
> med Lågländerna. Men i vardagssvenska är Holland helt etablerat och dt vore
> löjligt att börja propagera för något av de två sista namnen.
Ja "Lågländerna" vore det mycket löjligt att propagera för. "Nederländerna"
är däremot helt okey, särskilt i lite mer formella sammanhang. Både
"Holland" och "Nederländerna" får betraktas som god svenska. Även språket
har två namn: holländska och nederländska. Nederländska talas ju även i
Belgien, och de som vet att flamländskan (namn på nederländskan i Belgien)
inte är ett separat språk, brukar föredra det mer formella namnet nederländska.
> Vi bör också skilja på geografisk namn som t,ex Ceylon och politiska.
Vesst.
> Persien var ett begrepp långt innan Iran blev en egen stat.
Fast det hette "Persien" på svenska ända tills landet började kräva att
alla skulle använda namnet "Iran". De hotade med att skicka tillbaka alla
brev som var adreserade till "Persien". Det tog skruv. Numera är "Iran"
helt etablerat som landsnamn, och många svenskar vet nog knappt att Persien
är detsamma som Iran.
Jag är emot alla sådana förändringar - ända till de redan slagit igenom.
Då vänder jag raskt kappan efter vinden, och håller mig till det nya
namnet.
--
======================================================================
Bertilo Wennergren
<bert...@hem1.passagen.se>
<http://purl.oclc.org/NET/bertilo>
======================================================================
Fredrik :Ostman
| Så jag föreslår att du kallar staden Reval då du avser den
| historiska hansastaden eller den svenska stormaktidens stad,
| men Tallinn om du avser staden av i dag.
"I Tallinn sitta ni alla i natt i slaveri"?!
Erland Sommarskog
>Jämför det mer närliggande Holland som Heter Nederländerna i officiella
>sammanhang. Niederlande på deras eget språk, som väl närmast bör översättas
>med Lågländerna.
"Niederlande"? Låter som tyska. På nederländska heter det Nederlands.
--
Erland Sommarskog, Stockholm, som...@algonet.se
Först kommer programvaran i en alfa-version. Sedan släpps den som beta.
Sedan blir det en gamma(l)-version.
Otto-Ville Ronkainen
>"Niederlande"? Låter som tyska. På nederländska heter det Nederlands.
Landet (öh, "länderna"?) heter "Nederland", "Nederlands" är
adjektivet/språket.
Stefan Ventura
wrote:
>+-----< rt >-----<6pQI3.326$g_1....@news.eunet.fi>
>| Så jag föreslår att du kallar staden Reval då du avser den
>| historiska hansastaden eller den svenska stormaktidens stad,
>| men Tallinn om du avser staden av i dag.
>+-
>
>"I Tallinn sitta ni alla i natt i slaveri"?!
I Tallinn sitta ni alla i natt i snnillati.
--
Stefan Ventura