sciprog: результаты первой встречи и дальнейшие шаги
rssh
Добрый день. Это мои субьективные заметки по результатам мозгового
штурма. Они далеки от протокола и даже не пытаются суммировать все
мнения.
Комментарии, дополнения и другие точки зрения - приветствуются.
1. Клуб R&D & RL // research in real life
Сначала по более общей теме: чего хотелось бы в идеале: некоторой
постоянной организации, которая может делать что-то интересное и быть
'точкой конденсации' всяческих околонаучных инициатив, в частности;
* пул высокотехнологичных стартапов (воможно не-полных)
* пул носителей экспертизы в какой-то конкретной области
* пул каких-то интересных задач, требующих решения
Что такой клуб может держать:
* интерес (что бы было не скучно и интересные вещи делать)
* возможности самореализации
o свой стартап начать легче (Zero-step funding)
o можно пойти работать в какое-то наукоемкое место
* общий бизнес (делать что-то свое потихоньку)
o open-source
o обучение всякой экзотике (давайте сделаем курс по scala)
o помогать доводить проекты из пула до продаваемых (почему
вверху неполных), естественно за долю в проекте.
o Все это можно делать и без формальной организации. Ну там
сайт и е-mail для мероприятий завести.
Какие системные предпосылки что это будет работать:
* глобализация:
o распространение 'венчурной модели' в IT, соответственно
появляются деньги, которые люди могли бы инвестировать, если бы здесь
был поток проектов.
o эрозия 'академической' науки -- официальные звания стоят
сейчас очень мало. Заниматься наукой как хобби в области CS опять
возможно.
* внутренний кризис
o что-то хорошее появляется после периода безысходности. У
нас сейчас абсолютно полный развал институциональной науки, значит
возникнет что-то альтернативное
Из идей, которые были высказанны (сам бы не додумался)
* делать обучающие материалы по темам, близким людям
(трудоемкость ?)
* публиковать challenge-задачи, разной степени сложности.
* микрогранты. фондрейзинг.
Новые бизнесы
* раз тут большинство програмистов -- взять какую-то реально
амбициозную тему, решение которой может иметь шансы расползтись по
модели OSS, а самимы быть центром компетенции. Вот навскидку чего не
хватает в мире:
o noSql CУБД с языком запросов c хорошей теорией и
маппингом в хорошие языки (типа скалы но можно и все остальное)
o дедуктивного хранилища фактов для очень больших массивов
знаний
o современной реинкарнации literate programming
По последней теме (идеи collaborate проекта) я бы возможно
еще одну встречу провел бы. Да и по организации тоже.
2. Собственно конференция. Мне кажется мы о ней не говорили. Поэтому
просто повторюсь:
* большая просьба поспрашивать по своим сетям есть ли в вашей
дельта-окрестности представители следующих категорий
o организации с высокотехнологичным бизнесом, которые могут
быть позитивным кейсом. Представители инвесфондов, которые их выводили
o пре-стартапы, которым нужно финансирование
o представители бизнеса, у которого есть потенциальная
потребность в R&D
o все остальные
* если кто-то готов пожертвовать несколько часов своего времени
на участие в организации конференции в ноябре - скажите, пожалуйста.
Roman Cheplyaka
Заметки Руслана напомнили впечатление, которое оформилось спустя
несколько часов после последней встречи.
Кажется, что присутствовавшие делились на две группы.
Первых прежде всего интересовали деньги, бизнес, коммерция, стартапы,
инвесторы и прочее.
Вторым просто хотелось что-то интересное делать.
Переломная точка -- это отношение к open source.
Для первых это бессмысленно -- это работа забесплатно, капитала на этом
не сколотишь (почти наверняка). Хотя есть люди, которые рассматривают
open source как заработок. Что интересно -- такие люди очень редко
контрибьютят, чаще просто продают результат чужого труда.
Для вторых open source -- это решение.
Фраза первых: "вот только бы найти денежный поток". Фраза вторых:
"что-то стоящее можно создать только как хобби". (Цитаты со встречи.)
The world is divided into people who do things and people who get the
credit. Try, if you can, to belong to the first class. There's far less
competition.
-- Dwight Morrow
Я вовсе не пытаюсь сказать, что кто-то хуже а кто-то лучше. У каждого
свои цели, интересы, ценности. Но, как мне кажется, только до конца
поняв это различие мы сможем лучше друг друга понимать и эффективнее
сотрудничать.
Ваши мысли?
--
Roman I. Cheplyaka :: http://ro-che.info/
"Don't let school get in the way of your education." - Mark Twain
Vsevolod Dyomkin
noSql CУБД с языком запросов c хорошей теорией и маппингом в хорошие языки (типа скалы но можно и все остальное)
дедуктивного хранилища фактов для очень больших массивов знаний
современной реинкарнации literate programming
Ruslan Shevchenko
> Фраза первых: "вот только бы найти денежный поток". Фраза вторых:
> "что-то стоящее можно создать только как хобби". (Цитаты со встречи.)
>
Самое смешное что вторую фразу говорил Игорь - пожалуй самый удачливый бизнесмен
из присутствующих ;)
А вобще, мне такое разделение кажеться все-таки искуственным и
возможно спровоцированным
советской системой воспитания. Вот думаю к какой группе себя отнести
- не могу определиться.
Можно подумать есть 2 различных стратегии поведения:
1. интерес как целевая функция и необходимость поддержание
определенного материального уровня как ограничение
2 деньги как целевая функция и необходимость поддержания
определенного уровня интереса как ограничения
Но на самом пространство стратегий гораздо больше -- максимизировать
какую-то функцию типа (x% интереса, y% материального, z% других
факторов) при ограничениях (x1, y1, z1) соответственно
Так как пространство "измерений восприятия" не анизотропно, то
получающаяся конструкция не выпукла,
то есть экстремум не обязан находиться в каком-то из углов.
// Я сам поздно понял что крайности не самые продуктивные вещи.
>
> Я вовсе не пытаюсь сказать, что кто-то хуже а кто-то лучше. У каждого
> свои цели, интересы, ценности. Но, как мне кажется, только до конца
> поняв это различие мы сможем лучше друг друга понимать и эффективнее
> сотрудничать.
>
> Ваши мысли?
>
Ну тут можно присоедениться в том стиле, что если участники оформляют
или подразумевают между
собой какой-то формальный и неформальный договор, то лучше понимать
свои и чужие цели ;)
Всеволод Дьомкін
кристаллизации R&D-ориентированного сообщества. По многим признакам
(могу перечислить, но, думаю, не всем будет интересны мои субъективные
наблюдения и ощущения) я вижу, что время этой идеи уже пришло.
Понятно, что такое объединение не может произойти вокруг какой-то
одной четкой концепции или направления, только вокруг платформы.
Платформа эта, по моему мению -- это тематические встречи и общий
информационный ресурс. А что на этой платформе сторить: бизнес, хобби,
обучение и т.д., мне кажется, каждый сможет решить сам. Главное,
чтобы эта платформа не ограничивала потенциальные варианты
использования и не становилась "идеологизированным" образованием.
rssh
И, кстати, выгоды от применения OpenSourcе тоже часто работают именно
в смешанной стратегии
rssh
>
> Могу предложить еще одну такую тему, которая, по-моему, сейчас интересна
> многим вовлеченным: MapReduce и Hadoop. Можно было бы следующую встречу
> провести об этом.
>
Можно сформировать список техничеcких тем и сделать голосовалку.
Но я писал о том, что бы сделать какой-то OSS проект, а не о теме для
технических выступлений.
То есть мне кажеться, дефицита технических выступлений по сути нет,
есть дефицит чего-то другого.
> Также еще одна идея, которая высказывалась была хакатон, т.е. собрание
> вместе, чтобы что-то быстро нахачить. Мне кажется, что тут тоже можно найти
Кстати, VV сейчас в ltu-kiev вопросник про хатакон сделал
http://groups.google.com/group/ltu-kiev/browse_thread/thread/9c6799b1d36dad3a
>
> Кокнкретно по MapReduce, я так понимаю, что есть энтузиазм в этом
> направлении у Саши Петрова. Кроме того, Алексей Тигарев хотел выступить на
> тему. Кроме того, Codeminders сейчас ее активно продвигают, и, возможно, их
> можно было бы привлечь в качестве спонсоров.
>
> Т.е. предложение для темы следующей встречи: MapReduce (для
> исследовательских проектов).
>
<flame-mode-on>
Ой. Ну там же нет ничего особенного, это просто удачная иллюстрация
что функциональный и распределенный подход сочетаются. Если окажеться,
что кто=то из присутствующих не знает что это такое и найдет в
'изложении Map/reduce #4485/3'
что-то новое, я буду сильно удивлен.
</flame-mode-off>
На самом деле можно сформулировать списко тем и решить голосовалкой,
что бы флейм не разводить.
> На счет перечисленных идей:
>
> noSql CУБД с языком запросов c хорошей теорией и маппингом в хорошие языки
>
> > (типа скалы но можно и все остальное)
>
> по инсайдерской информации чем-то подобным занимается сейчас гугл :) Но,
Они не любят строгой типизации, поэтому хорошей теории там не
будет ;)
Но вобще сильные конкуренты это хорошо (еще есть Microsoft Research -
у них есть
и подобная тема и алгебраический подход)
> вообще, тема больших хранилищ могла бы выступать одной из тем собрания
>
Ну это немного другая тема (гораздо шире)
// ну и опять-же, какой смысл в выступлениях ради выступлений ?
................
> Короче говоря, я создал проект в Redime, где запротоколировал все эти
> варианты:http://lisp.kiev.ua/wiki/sciprog. Я занесу туда протокол нашей
> встречи, который вел. Также напишу немного по сути того, как я вижу
> реализацию идей технопарка и хакатона.
>
> Всем, кто хочет стать contributor'ом, пишите -- дам права, сможете дополнять
> своими идеями.
>
Пишу.
Кстати, в новом редмайне есть саморегистрация и логин по OpenId (тоже
думаю обновляться)
> Сева
>
> 2010/10/1 rssh <ruslan.s.shevche...@gmail.com>
> ...
>
> read more >>
Vsevolod Dyomkin
Ruslan Shevchenko
> Хм, насчет выступлений ради выступлений: у каждого свой уровень знаний, опыт
> или контекст, и если выдвигается идея что-то создать на основе той или иной
> технологии, неплохо бы сначала привести всех on the same page. Или ты
> считаешь, что не специалистов в этой области, но имеющих интерес привлекать
> такую возможность)
Ну вот если с какой-то целью, то наверное надо что бы сначала была эта цель,
а потом уже мероприятия по ее достижению.
> На счет ненаучности MapReduce: как я написал, предлагается постепенно от
> встречи к встречи поднимать уровень научности :)
>
Можно решить голосовалкой.
На лекцию по МapReduce прийдет (если прийдет) совсем другая аудитория, и
не факт что оттуда вынесется что-то такое, что будет иметь продолжение
(Вот Петров говорил про разочарование после конференций по Руби. Тут
будет что-то
похожее)
Ну то есть может организовать и провести - дело наверное богоугодное, но
никакого дальнейшего эффекта от нее я просто не вижу
iren
нахачить) очень интересная. Но ее можно расширить.
Хочу рассказать про интересное мероприятие Soft24, которое проводилось
летом. Идея - создать что-то за 24 часа. (Подробнее о проекте можно
глянуть на сайте http://soft24.tim.com.ua) Площадкой был g-club,
пиццерия подвезла пиццу, очень комфортные условия с кофе-интернетом-
печеньем. Никаких отвлекающих факторов и проблем. И не 2 часа - а
сутки! Участники должны были иметь ноуты. Раскруткой и организацией
мероприятия занимались пиарщики. Видимо поэтому все и получилось.
Толпа съехалась не только из Киева. Регламент - с 11-ти утра субботы
(не рабочий день) и по 11 утра воскресенья. Ребята увлеченно работали,
сами выбрали проекты. Из 5-ти выбранных - 4 реально через сутки
работали. Процентов 15 учасников до утра "не дошли" - отпали. Но
основная масса - были полны энтузиазма и энергии. Идея - людям, после
того, как они каждый день пишут "рутину" на кого-то, вдруг дали
возможность (не отвлекая на отчетность, суету, бытовые проблемы и
т.п.) сутки заняться интересным проектом, и в коллективе
единомышленников. И результат - налицо. Дали бы им что-нибудь научное
- справились бы.
Мне кажется важным, что организация мероприятия была не
программистами, а именно людьми, профессионально занимающимися
рекламой, работой с людьми, организацией проектов и т.п. Особенно
понравилась работа Тима Евграшина. Можно перенять опыт. И организовать
что-нибудь в выходной день, и не на 2 часа (маловато будет), а хотя бы
на 6-8.
ro...@ro-che.info
> И организовать
> что-нибудь в выходной день, и не на 2 часа (маловато будет), а хотя бы
> на 6-8.
Я не знаю, откуда взялась информация про 2 часа. Обычно хакатон -- это
мероприятие на 2 или 3 полных дня, которые почти полностью посвящены
программированию. (Иногда ближе к концу делаются небольшие презентации о
проделанной работе.)
Vsevolod Dyomkin
Oleksandr Petrov
ro...@ro-che.info
wrote:
> 2010/10/1 <ro...@ro-che.info>
>
>> On Fri, 1 Oct 2010 03:35:33 -0700 (PDT), iren <i260...@gmail.com>
>> wrote:
>> > И организовать
>> > что-нибудь в выходной день, и не на 2 часа (маловато будет), а хотя бы
>> > на 6-8.
>>
>> Я не знаю, откуда взялась информация про 2 часа. Обычно хакатон -- это
>> мероприятие на 2 или 3 полных дня, которые почти полностью посвящены
>> программированию. (Иногда ближе к концу делаются небольшие презентации о
>> проделанной работе.)
>
> Это не информация, а предложение.
> Организация полноценного хакатона, мне кажется. нам пока не по силам
> (помещение?), хотя если кто-то возьмется, то можно поддержать.
Валера Воротынцев именно этим и занимается. Будем надеяться, у него
получится. В качестве помещения, по последним данным, решено использовать
G-club.
> Поэтому я бы
> предложил лайт-формат: хакатон начинается совместно как завершающая
часть
> программы очередной встрече, формируется команда людей, которым это
> интересно, и дальше они сами решает, как будут продолжать и формат
> взаимодействия.
Честно говоря, я так и не понял, что же должно происходить "дальше" :)
> Также и идея с темой хакатона: продолжение того, чему
> посвящена встреча (т.е. если встреча о можелях хранения данных, то
> зранилище; если о MapReduce -- то решение какой-то нетривиальной
> вычислительной задачи на MapReduce...)
Это хорошая альтернатива "большому" хакатону. Проблема только подобрать
тематику, которая была бы многим интересна.
Vsevolod Dyomkin
Это хорошая альтернатива "большому" хакатону. Проблема только подобрать
> Также и идея с темой хакатона: продолжение того, чему
> посвящена встреча (т.е. если встреча о можелях хранения данных, то
> зранилище; если о MapReduce -- то решение какой-то нетривиальной
> вычислительной задачи на MapReduce...)
тематику, которая была бы многим интересна.
Vsevolod Dyomkin
Ruslan Shevchenko
> Еще одно: у меня такое чувство, что мы сильно уходим в сторону чистого
> программирования. Предалагаю подумать о формате встреч с точки зрения того,
> как объединить интересы не только программистов, но и ученых и бизнеса.
> Как по мне, конкретное локальное сообщество создает или убивает контент.
> Какие варианты контента могут быть в нашей сфере?
> - лекции
> - мастерклассы
> - сессии соместной разработки
> - презентации проектов
> - презентации идей
> - дискуссии
> - встречи со знаменитостями
> - что-то забыл?
> А сам нетворкинг является побочным продуктом. Возможно, и ценнее основного,
> но без основного продукта он тоже не будет происходить. Нельзя провести две
> подряд встречи просто пообщаться (будь то brainstorm, reunion или панельная
> формате, включащем какой-то заранее подготовленный контент.
Ага.
С хатаконом по-моему вобще сплошной деструктив (в смысле - есть
такое развлечение,
к нашей теме особого отнощения не имеет, кроме того что многие участвуют
Зачем его вобще здесь обговаривать - непонятно. Есть анкета в
ltu-kiev, вот проще
ее заполнить и прийти) а дискуссию замылило совершенно
> Мое предложение: формат должен включать интересные элементы для каждой
> категории людей, которые еще бы наталкивали на пересечение. Пересечение
> бизнеса и науки создает презентация проектов. Пересечение науки и
> программирования: сессии совместной разработки, мастерклассы и лекции.
> Пересечение программирования и бизнеса в нашем случае: ???
> Т.е. хакатон -- это интересно, но он должен быть с научным уклоном.
> Технические лекции -- это должно быть интересно для ученых, а не только для
> программистов. Научные лекции -- аналогично должно быть интересно
> программистам, а не только ученым.
> Т.е. я не вижу цели делать сообщество программистов: их хватает и они
> группируются в основном по языкам. Сообщество исключительно ученых --
> возможно, нужно, но не нам этим заниматься. Hi-tech-бизнес-сообщество -- тем
> более.
> Сева
Мне вобще эти игры с определениями категорией людей кажутся шагом назад
В смысле предварительные категория (R&D в computer science) и цели
вроде были описаны перед
встречей, зачем в эти определния возвращаться ? Если возвращаться то
что было неправильно
в первый раз ?
Короче читая все-это вспоминается анекдот про косметического хирурга
(а-ничего-не-получилось)
Vsevolod Dyomkin
> Мое предложение: формат должен включать интересные элементы для каждойМне вобще эти игры с определениями категорией людей кажутся шагом назад
> категории людей, которые еще бы наталкивали на пересечение. Пересечение
> бизнеса и науки создает презентация проектов. Пересечение науки и
> программирования: сессии совместной разработки, мастерклассы и лекции.
> Пересечение программирования и бизнеса в нашем случае: ???
> Т.е. хакатон -- это интересно, но он должен быть с научным уклоном.
> Технические лекции -- это должно быть интересно для ученых, а не только для
> программистов. Научные лекции -- аналогично должно быть интересно
> программистам, а не только ученым.
> Т.е. я не вижу цели делать сообщество программистов: их хватает и они
> группируются в основном по языкам. Сообщество исключительно ученых --
> возможно, нужно, но не нам этим заниматься. Hi-tech-бизнес-сообщество -- тем
> более.
> Сева
В смысле предварительные категория (R&D в computer science)
и цели
вроде были описаны перед
встречей, зачем в эти определния возвращаться ? Если возвращаться то
что было неправильно
в первый раз ?
Ruslan Shevchenko
> Вопрос: тогда зачем мы проводили брейншторм? Т.е. тема хакатона поднималась
> на нем, поэтому и продолжилась тут.
Нет - дискуссия по хатакону вобще нерелевантна тому, что говорилось на
брейншторминге
(смотрю по логу) - тему подняла Ира, которой на встрече вобще не было,
Я еще тогда
хотел написать про офтопик, но постеснялся.
>
> Это и хотелось бы услышать от участников встречи.
> (На встрече, не беря во внимание организаторов, были почти одни только
> программисты. Примерно ясно, что кому интересно и НЕ интересно. По этим
> темам и идет тут разговор. Но это не полностью репрезентативная выборка.
> Теперь нужно либо самим подумать за ученых, либо также встретиться с ними.
> То же касается и предпринимателей, представителей компаний...)
Ой, это наверное все-таки тоже надо в другой теме.
//Короче поговорили, выяснилось что даже общего словаря понятий
составить не можем.
Anatoliy Doroshenko
Только сейчас смог прочитать сообщения коллег. Могу от себя добавить следующее.
Согласен с замечанием Романа по поводу наличия двух категорий участников нашей встречи -- желающих сразу вести какой-то околонаучный бизнес и думающих об этой самой науке. Хочу только отметить, что без вторых не бывает первых. Поэтому инновационность бизнеса должна быть первым приоритетом.
Думаю, Руслан хорошо подытожил направления ближайших наших усилий, только я бы их распоожил в следующем порядке:.
* публикование challenge-задач разной степени сложности;
*.создание обучающиих материалов;
* поиск микрогрантов и фондрейзинг.
У Севы тоже полезные идеи. Со своей стороны, готов участвовать во всех начинаниях, привлекая для этого доступных мне студентов и аспирантов.
А.Е. Дорошенко