המדע הגתאני

יעקב‎

unread,

Mar 27, 2012, 3:07:49 AM3/27/12

to science.wal...@googlegroups.com

בפוסט האחרון שכתבתי התייחסתי בעקיפין למדע הגתאני.
אני מבין שהפוסט לא זכה לתגובות נלהבות, אולי לא הייתי מובן, אולי לא קישרתי את דבריי למה שמקובל לטעון על ההתבוננות הגתאנית.
בכל מקרה האשמה היא עליי
יחד עם זאת אני מרגיש שאם ברצוננו להבין את חינוך וולדורף בכלל והוראת המדעים טכנולוגיה בפרט
לא נוכל שלא להתמודד סוף סוף באופן נוקב עם השאלה מהו המדע הגתאני
להבין במלים שלנו מה בעצם שטיינר מבקש מאיתנו
.

בד"כ, מתוארת ההתבוננות הגתאנית כאופן התבוננות תופעתית פנומנולוגית שתוצאתה היא מעין תאוריה ארכיטיפית
יש הטוענים שהגישה הזאת היא מדע - מדע הרוח - אלטרנטיבית למדע המקובל - מוסרית יותר, אנושית יותר וכיוב
ויש הטוענים שהיא משלימה את המדע המקובל
ויש הדוחים אותה בגסות בטענה שאינה מדע כלל
בכל מקרה לפעול עפי המתודה הגתאנית ולהגיע לתוצאות שכביכול צריך להגיע אליהן - נראה מאד מאד לא פשוט

רחלה היטיבה לתאר את המדע הגתאני במאמר שכתבה באדם עולם ומאד מומלץ לכל מי שמתעניין בנושא

מצד' שני
דבריו של דב על המדע הגתאני עוררו שאלה אמתית ונוקבת שלדעתי היא במוקד הדיון מהו חינוך וולדורף
אני אפילו מקצין את שאלתו - מי בכלל מסוגל לבצע מדע כזה
היות ומתבקש במערכת החינוך הזאת מהמורים, לבצע התבוננות גתאנית
נראה שחייבת להיות פרשנות אחרת שאינה מוסרנית מדי, או מתנשאת, או מבקשת מהאדם לא רק ראייה על חושית אלא שיהיה גם על אדם
ובכז תהייה תואמת ולא בסתירה לרעיון הכללי של החינוך

לכן בדברי ניסיתי פרשנות אחרת שלדעתי אינה סותרת את הרעיון הכללי של חינוך וולדורף
אלא מנסה להבין את המדע הגתאני כפעילות של בני אדם, שרק מחוסר זמן פנוי, לא מגיעים לעשות את המדיטציות מ"כיצד קונים
ועדיין נאמנים לרעיון

מה דעתכם
יעקב,

Dov Levenglick

unread,

Mar 27, 2012, 4:20:40 AM3/27/12

to science.waldorf.israel on behalf of יעקב‎

לא הגבתי היות והייתי מעט המום (לטובה) שניתן לראות תצפית גתאנית בצורה שהצגת אותה.

Best Regards,

Dov Levenglick

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'science.waldorf.israel' בקבוצות Google.
לתצוגה של דיון זה באינטרנט, בקר בכתובת https://groups.google.com/d/msg/science.waldorf.israel/-/XuSA10l6gHAJ
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wal...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-science.waldorf.israel‏‏+unsubscribe@‏googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/science.waldorf.israel?hl=iw.

יעקב‎

unread,

Apr 2, 2012, 10:21:59 AM4/2/12

to science.wal...@googlegroups.com

מדוע? האם בגלל שסותרת את ההסבר המקובל בסמינרים
או שנראה שאין פרשנותי נכונה עפי מה שניתן להבין משטיינר.
יעקב

בתאריך יום שלישי, 27 במרס 2012 10:20:40 UTC+2, מאת levengli:

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.waldorf.israel@googlegroups.com.

Dov Levenglick

unread,

Apr 2, 2012, 10:23:02 AM4/2/12

to science.waldorf.israel on behalf of יעקב‎

בגלל שזה לא מה שלמדתי בסמינר. ושוב, מופתע לטובה

Best Regards,

Dov Levenglick

לתצוגה של דיון זה באינטרנט, בקר בכתובת https://groups.google.com/d/msg/science.waldorf.israel/-/icQ3wIM_1ocJ

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wal...@googlegroups.com.

יעקב‎

unread,

Apr 2, 2012, 4:58:36 PM4/2/12

to science.wal...@googlegroups.com

דב היקר
,
אני יודע שזאת עמדת הסמינר - איני יודע על מה היא מסתמכת
ואם מקיימים מה שנגזר ממנה חוטאים לרעיון עצמו

אפשר לקחת מדע גתאני לכל מיני מקומות
אבל אם בחינוך וולדורף עסקינן - חייב להיות בו הגיון המביא בחשבון את התפתחות הילד
ומצד שני - מונע מצב של בורות על העולם

להפוך את המדע הגתאני למשהו נשגב ליחידי סגולה גוררת את עבירת הוראת המדע הגתאני
במקום שהמורה יתרכז במרכיב החשוב באמת - ההתבוננות הפנומנולוגית - הוא עסוק בהוראת נפלאות המדע הגתאני - טוב ככול שיהיה - הילד יכול להתחבר אליו בדיוק כמו שהוא מתחבר
למדע הרגיל - עי אינדוקטרינציה - משהו אבסטרקטי שהמורה אמר לי בכתה ולכן הוא נכון.
דבר שמורה וולדורף אמור שלא לעשות
.
מצד שני ההתרכזות בהתבוננות מלמדת שהיא
לא רק כלי עבודה להבנת התלמיד אלא היא הדבר המרכיב את מה שמורה וולדורף אמור להשיג בילד
את היכולת לנשום את העולם כמו שרק הוא כאינדיווידואל ייחודי נועד לעשות -

ללא יכולת התבוננות אין נשימה

חג שמח

יעקב

ו

שני, 2 באפריל 2012 17:23:02 UTC+3, מאת levengli:

Dov Levenglick

unread,

Apr 4, 2012, 2:09:57 AM4/4/12

to science.waldorf.israel on behalf of יעקב‎

אני מתלבט אם יש צורך "לעמת" את שתי הגישות האלה או פשוט לבחור מביניהן.

מחד גיסא, יש פה שתי השקפות עולם שונות ואמור להיות אפשרי לברור את הנכון מביניהן (או ממשהו שלישי).

מאידך גיסא, האם יש צורך לעמת כל שתי השקפות שונות? האם לא ניתן שכל אדם יבחר מהן? ואם כן, האם זה לא חוטא לחקר האמת?

Best Regards,

Dov Levenglick

לתצוגה של דיון זה באינטרנט, בקר בכתובת https://groups.google.com/d/msg/science.waldorf.israel/-/gEakJXYGyqsJ

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wal...@googlegroups.com.

levengli

unread,

Apr 10, 2012, 4:04:27 AM4/10/12

to science.wal...@googlegroups.com

למישהו יש דיעה בעניין

יעקב‎

unread,

Apr 16, 2012, 5:36:39 AM4/16/12

to science.wal...@googlegroups.com

דב היקר,

יצאתי מהדיון לזמן מה כדי לשוב ולראות שכנראה זה לא להיט לדון על חינוך וולדורף למדעים ונותרנו כנראה שנינו היחידים החושבים שצריך אולי לחשוב על הדברים...

השאר כנראה חושבים שאם עושים, ממילא יודעים, אז על מה יש לחשוב...

אתה כותב "יש כאן שתי השקפות עולם שונות" - יתכן, יתכן ולא - שטיינר , לפחות בחינוך, נראה לי מאד עקבי ושיטתי בעמדתו.

ברור דבר אחד - אם טוענים בשמו של שטיינר, אז צריך קודם כל להבין מה הוא אמר ורק אח"כ להתווכח איתו.

זה מקובל בדרך כלל אצל אנשים העוסקים ברצינות בעולם הרוח...

אם תסתכל על הקוריקולום של שטיינר תראה שהוא ביקש להכשיר ילדים בעלי השכלה רחבה, הרבה ממה שמקובל היום בחינוך הרגיל שלא לדבר על חינוך וולדורף שמבחינה עיונית אינו עולה על החינוך הרגיל..

כך גם דרישתו שלא תהיינה מגמות - הנובעת מאותה חשיבה.

בקיצור, החזון של האדם המשכיל הרנסנסי שנראה מובן מאליו לשטיינר, כאיש תרבות אירופאי לפני מלחמת העולם השנייה, לא נלקח ברצינות רבה בימינו אלה..

אם כך - במה באמת שונה חינוך וולדורף בתיכון מבית ספר לאומנויות רגיל (מלבד זה שמורי וולדורף יותר נחמדים ורחומים...).

זהו התעייפתי

כל טוב לך

יעקב

בתאריך יום רביעי, 4 באפריל 2012 09:09:57 UTC+3, מאת levengli:

Reply all

Reply to author

Forward