Löschung von Gruppen (was: Einrichtung von schule.netzwerk gestorben?)
Sebastian Bork
wieder aufgreifen, den dieser im Zuge der Diskussion um die Neuwahl
der Koordinatoren gemacht hat, um schule.* neues Leben einzuhauchen.
Da gar kein oder so gut wie kein Traffic mehr in ihnen existiert und
die eventuell zu den Themen zukünftig auftauchenden Postings problemlos
in schule.allgemein besprochen werden können, schlage ich folgende Grup-
pen zur Löschung vor:
schule.blinde
schule.geistwis
schule.jufo
schule.polhist
schule.schueler.kontakte
schule.sport
schule.verwaltung
schule.zeitung
Die Gruppenliste sähe dann so aus:
schule.admin Verwaltung der Newshierarchie.
schule.allgemein Offenes Deutsches Schul-Netz.
schule.informatik Informatik-Unterricht.
schule.internet.einsatz Praxis: Didaktik, Methodik, Tips.
schule.internet.technik Zugang zum Internet (Hard-/Software, SaN).
schule.klassenfahrten Klassenfahrten.
schule.mathe Mathematik.
schule.natwis Naturwissenschaftliche Faecher.
schule.netzwerk Schulinterne Vernetzung.
schule.schueler.forum Ernsthafte Schuelerdiskussionen.
schule.schueler.linux Schueler mit Schwaeche fuer Linux.
schule.schueler.schwatz Spassiges Geschwaetz.
schule.software Einsatz von Lehr- und Lernsoftware.
schule.sprachen Deutsch, Englisch, Esperanto etc.
schule.test Tests in schule-Gruppen. Vorsicht, Reflektoren!
schule.umwelt Die Natur in der Schule.
Ich hoffe, wir können so wieder eine Belebung der Hierarchie herbei-
führen (Gruppenleichen schrecken neue Nutzer ab). Weitere Kandidaten,
die ich momentan genauer beobachte, weil sie mir auch nahezu tot er-
scheinen, sind noch schule.internet.einsatz, schule.klassenfahrten,
schule.schueler.schwatz und schule.umwelt.
Erstens mag ich aber auch nicht zu viel auf einmal weghauen, anderer-
seits sollte schule.umwelt zumindest noch eine Schonfrist nach der
Zusammenlegung in eine Gruppe eingeräumt werden.
Kommentare?
Herbert Zenzes
(frei nach Heribert Faßbender) und Hallo,
leider scheint das Interesse der Kolleginnen und Kollegen,
Schul-Verwaltungsdinge "offizeill", so vor aller Augen zu diskutieren, sehr
gering zu sein. Könnte da vielleicht jemand "mithören" ;-))) ???
Ich fände es schade, wenn die Gruppe schule.verwaltung verschwindet, auch
wenn sich dort wenig tut. Vielleicht kommt das ja noch ???
"Sebastian Bork" <se...@sebi.org> schrieb im Newsbeitrag
news:b4n5al$78l$2...@eris.sebi.org...
H.-W. Jansen
"Herbert Zenzes" <hze...@web.de> schrieb
[...]
> Ich fände es schade, wenn die Gruppe schule.verwaltung verschwindet, auch
> wenn sich dort wenig tut. Vielleicht kommt das ja noch ???
>
Hallo zusammen,
auch ich fände es schade, wenn die Newsgroup schule.verwaltung verschwindet.
So rege wie im Augenblick hier diskutiert wird, mag das als Beleg für meinen
Wunsch gelten.
Sind wir doch ehrlich, die Belange dieser Gruppe in schule.allgemein
unterzubringen, erscheint mir doch ein wenig weltfremd. Oder irre ich mich,
wenn ich in die letztgenannte Gruppe einmal hineinschaue? Sind das
Verwaltungs typische Beiträge???
In diesem Sinne,
"maacht et joot"
H.-W. Jansen
(Grüße an Herbert!)
Hans-Peter Otterbach
H.-W. Jansen schrieb:
>"Herbert Zenzes" <hze...@web.de> schrieb
>[...]
>
>
>>Ich fände es schade, wenn die Gruppe schule.verwaltung verschwindet, auch
>>wenn sich dort wenig tut. Vielleicht kommt das ja noch ???
>>
Abwarten hilft nicht! Wenn die Gruppe wichtig und richtig ist, solte
man etwas unternehmen.
>auch ich fände es schade, wenn die Newsgroup schule.verwaltung verschwindet.
>So rege wie im Augenblick hier diskutiert wird, mag das als Beleg für meinen
>Wunsch gelten.
>
>Sind wir doch ehrlich, die Belange dieser Gruppe in schule.allgemein
>unterzubringen, erscheint mir doch ein wenig weltfremd. Oder irre ich mich,
>wenn ich in die letztgenannte Gruppe einmal hineinschaue? Sind das
>Verwaltungs typische Beiträge???
>
Was sind verwaltungstypische Beiträge? Vielleicht ist die Themenstellung
"Verwaltung" etwas zu eng - siehe auch die meisten bisherigen Beiträge.
Außerdem: Bei den meisten mir bekannten Schulleiter/innen (sicher
mehrere Hundert) ist das Medium "Newsgroup" völig unbekannt und
praktisch keine/r kann es (technisch) nutzen.
Deshalb folgende Vorschläge:
- Sollte die Gruppe nicht umbenannt werden? z.B. zu "Schule.Leitung"
- Es sollten gezielt einige Themen andiskutuert werden (Vorschläge:
"Wie können bei den derzeitigen knappen Kassen alternative Geldquellen
erschlossen werden - Sponsoring" oder "Wie bringt man ein Kollegium
dazu, bei Konferenzen mitzuarbeiten?" oder "Wie bringt man einen
Schulentwicklungsprozeß in Gang?" oder...)
- Dann kommt die Werbung: z.B. Newsletter von Fortbildungsinstitutionen
oder Bildungsservern (nächste Woche gebe ich den nächsten der Akademie
Comburg "ComPost" heraus. Den bekommen etwa 1000 Schulfunktionäre.) oder
festestehende Hinweise auf den Bildungsservern oder den Servern der
Fortbildungsinstitutionen oder Schulwebsites...
- Ergänzend hierzu wäre es vielleicht ganz gut, wenn an einer Stelle im
Web die Spielregeln dieser Gruppe und wie man sie technisch nützen kann
zu funden ist. Dort könnte dann auch eine (kleine) Liste mit der
Vorstellung einiger "ständiger" Diskussionsteilnehmer angeboten werden.
Das fördert sicher das Vertrauen des Clientels.
.... aber es macht halt auch Arbeit. Aber ohne Betreuung läuft die
Gruppe meiner Meinung nach (im Moment) nicht.
Bis bald
Hans-Peter Otterbach
H...@Comburg.de
H.-W. Jansen
"Hans-Peter Otterbach" <H...@Hundeszene.de> schrieb:
> Was sind verwaltungstypische Beiträge? Vielleicht ist die Themenstellung
> "Verwaltung" etwas zu eng - siehe auch die meisten bisherigen Beiträge.
>
> Außerdem: Bei den meisten mir bekannten Schulleiter/innen (sicher
> mehrere Hundert) ist das Medium "Newsgroup" völig unbekannt und
> praktisch keine/r kann es (technisch) nutzen.
>
> Deshalb folgende Vorschläge:
>
> - Sollte die Gruppe nicht umbenannt werden? z.B. zu "Schule.Leitung"
Glaubst du denn, dass dann bei den Hunderten von Schulleitern, die du nach
eigener Aussage kennst, das Medium "Newsgroup" bekannter und technisch
besser nutzbar wird? ;-)
Die Notwendigkeit, diesen Personenkreis in die neueren Medien und deren
Nutzung einzubinden, ist unbestritten. Aber woran liegt es, dass sie nicht
die Möglichkeiten von Newsgroups nutzen? Doch nicht am Namen der Group!
Viele Schulleiter, die ich kenne (es sind mehr als vier), würde ich als
quasi Verweigerer bezeichnen. Außer der ministeriellen Schulpost per E-Mail
und den jährlich anfallenden Statistiken sowie dem Verfassen des einen oder
anderen Briefes überlassen sie den aktiven Part der
Internet-/Computernutzung der jüngeren Generation von Kollegen/innen (wenn
es sie denn noch gibt). Schließlich hat ja fast jedes Kollegium einen
Medienbeauftragten oder einen EDV-Fachmann.
Das Versäumnis, was m.E. hierzu geführt hat, heißt wiederum nicht "falscher
Newsgroupname", sondern fehlende Medienkompetenz und eine schwach, bzw. gar
nicht vorhandene Medienpädagogik. Damit ich nicht falsch verstanden werde,
ich greife keine Schulleitungen an, sondern bedauere die fehlenden
Möglichkeiten in unserer Ausbildung und unserem beruflichen Werdegang. Das
Problem liegt also in meinem Empfinden viel tiefer als nur bei falscher
Namensgebung.
[...]
> .... aber es macht halt auch Arbeit. Aber ohne Betreuung läuft die
> Gruppe meiner Meinung nach (im Moment) nicht.
Daran würde übrigens m.E. auch keine moderierte Newsgroup etwas ändern.
>
> Bis bald
>
> Hans-Peter Otterbach
> H...@Comburg.de
>
MfG
H.-W. Jansen
Hans-Peter Otterbach
- Sollte die Gruppe nicht umbenannt werden? z.B. zu "Schule.Leitung"Glaubst du denn, dass dann bei den Hunderten von Schulleitern, die du nach eigener Aussage kennst, das Medium "Newsgroup" bekannter und technisch besser nutzbar wird? ;-) Die Notwendigkeit, diesen Personenkreis in die neueren Medien und deren Nutzung einzubinden, ist unbestritten.
Aber woran liegt es, dass sie nicht die Möglichkeiten von Newsgroups nutzen? Doch nicht am Namen der Group!
Das Versäumnis ist nicht die fehlende Medienkompetenz. Die meisten sind durchaus interessiert und bemüht.Das Versäumnis, was m.E. hierzu geführt hat, heißt wiederum nicht "falsche Newsgroupname", sondern fehlende Medienkompetenz und eine schwach, bzw. gar nicht vorhandene Medienpädagogik.
.... aber es macht halt auch Arbeit. Aber ohne Betreuung läuft die Gruppe meiner Meinung nach (im Moment) nicht.
Die zentrale Frage ist also meiner Meinung nach: Kann das Werkzeug "Newsgroup" Schulleitungen bei ihrer Arbeit unterstützen? Wenn ja, wie und wobei kann es unterstützen? Und wie kann das Clientel angeleitet werden, dieses Werkzeug zu nützen?
Bis bald
HPOtterbach
Marc 'HE' Brockschmidt
[...HTML-Dreck...]
Bitte HTML abstellen. Danke.
Marc
--
BOFH #11:
magnetic interferance from money/credit cards
H.-W. Jansen
"Hans-Peter Otterbach" <H...@Hundeszene.de> schrieb u.a.:
[...]
>
> Die zentrale Frage ist also meiner Meinung nach: Kann das Werkzeug
> "Newsgroup" Schulleitungen bei ihrer Arbeit unterstützen? Wenn ja, wie
> und wobei kann es unterstützen? Und wie kann das Clientel angeleitet
> werden, dieses Werkzeug zu nützen?
>
Indem die Kollegen/innen lernen, ihre (wie du sagst) vorhandene
Medienkompetenz praktisch einzusetzen.
Und das ist der springende Punkt: ich glaube, es fehlt doch an der
Kompetenz. Die meisten wissen zwar mittlerweile, wie ein Computer "bedient"
wird, aber ihnen fehlt die "Medien"-kompetenz, die ich u.a. als Nutzer des
Usenets benötige.
Beispiel: Alle wissen, wie man telefoniert. Aber wissen auch alle, was man
besser nicht telefonisch weiterleitet?
Anderes Beispiel: Alle kennen den "Stammtisch", aber wissen auch alle, was
man besser nicht am Stammtisch äußert?
Welche Bedürfnisse gibt es denn an einem Stammtisch zu klären, die man nicht
auch in einer Newsgroup klären könnte. Nur redenden oder fragenden Menschen
kann geholfen werden. Nicht der, der fragt, ist dumm, sondern der, der nicht
fragt bleibt dumm! Welche Bedürfnisse haben denn Schulleitungen? Heraus
damit! ;-))
In diesem Sinne
H.-W. Jansen
Helmut Hullen
Du (JansenHW) meintest am 23.04.03:
> Und das ist der springende Punkt: ich glaube, es fehlt doch an der
> Kompetenz. Die meisten wissen zwar mittlerweile, wie ein Computer
> "bedient" wird, aber ihnen fehlt die "Medien"-kompetenz, die ich
> u.a. als Nutzer des Usenets benötige.
Es könnte auch sein, daß sie (woanders) dieses Medium nutzen, aber im
Sonderbereich Schulverwaltung lieber andere Medien (wie z.B. Telefon)
benutzen.
Viele Grüße!
Helmut
Herbert Zenzes
(frei nach Heribert Faßbender) und Hallo,
Die Tatsache, dass meine erste Äußerung zum o.g. Thema schon heftigst
diskutiert wird, erfreut mich. Dort ist im Diskussionsfaden die Rede von
mangelnder
Medienkompetenz. Dieser Diskussion entziehe ich mich.
Ich denke, es gibt weitaus andere Gründe, warum Schulleiter/innen nicht über
eine NG miteinander "diskutieren". Machen wir es kurz. Jeder kocht sein
eigenes Süppchen und schmort in seinem eigenen Saft. Niemand traut sich
zuzugeben, dass er hier und da ein Problem hat. Jeder hechelt seinen
Arbeitstagen hinterher, fühlt sich alleine, überfahren, überfordert.
Die NG ist ihm / ihr allerdings nicht geheuer. Es könnte ja jemand mithören,
pardon mitlesen. Wirklich???
Es gab dereinst eine NG auf einem Server der BezRegDü "lehrerforum" genannt.
Es gab dort etwa 10 Diskussionsbeiträge, danach war Schluss ( ich hab mich
jedenfalls ausgeklinkt).
Es gibt die NG schule.verwaltung - was hier diskutiert wird, erschöpft sich
in eine Rechtsberatung für Eltern und Schüler, die Schule als Angriff auf
ihre persönliche Individualität verstehen (z.B..: Ich habe / Mein Kind hat
die Schule geschwänzt, ich / es bekomme/t dafür eine 6, was kann ich / was
können wir dagegen tun, ist das rechtens, wo gibt es den besten Anwalt!)
Unter einer NG schule.verwaltung verstehe ich ein Diskussionsforum, mit
Themen wie:
- Personalführung
- Personalmanagement
- Lehrereinstellung
- Budgetmanagement
- Trägerdiskussion
- ...
Davon haben Schulleiter schon viel gehört, nur sich damit - öffentlich -
beschäftigen? Vielleicht wäre es wirklich einfacher, wenn diese NG moderiert
oder gar geschlossen wäre (wobei hier wieder die Frage zu stellen ist, wer
macht es, wer kontrolliert die Zugänge).
Wie dem auch sei, ich denke offen und ehrlich wäre die bessere Methode.
Schulleiter sind auch nur Menschen und ganz nebenbei Manager in einem
mittelständischen Unternehmen.
MfG
für alle Insider "maar moot"
Herbert
Herbert Zenzes
H.-W. Jansen
"Helmut Hullen" <HHull...@BTX.dtag.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8kSH1...@helmut.hullen.de...
[...]
> Es könnte auch sein, daß sie (woanders) dieses Medium nutzen, aber im
> Sonderbereich Schulverwaltung lieber andere Medien (wie z.B. Telefon)
> benutzen.
[...]
Hallo Helmut,
völlig richtig! Interessant für mich wäre jedoch die Frage nach dem Warum.
Liegt es an der vermeintlich privaten und sicherlich abhörfreieren Benutzung
oder weil es eine nicht-schriftliche (also leichter korrigierbare)
Kommunikationsform ist??? Oder hängt es lediglich damit zusammen, dass ein
Telefon leichter bedienbar ist?
Ich vermag keine eindeutige Antwort zu geben.
Bis dann
H.-W. Jansen
Helmut Hullen
Du (JansenHW) meintest am 24.04.03:
[Verwaltung/Schulleitung]
> völlig richtig! Interessant für mich wäre jedoch die Frage nach dem
> Warum. Liegt es an der vermeintlich privaten und sicherlich
> abhörfreieren Benutzung oder weil es eine nicht-schriftliche (also
> leichter korrigierbare) Kommunikationsform ist???
Das, was dienstliche Zusammenhänge hat, ist oft nicht geeignet,
öffentlich diskutiert und jahrelang in allgemein zugänglicher Form
archiviert zu werden.
Viele Grüße!
Helmut
Hans-Peter Otterbach
Herbert Zenzes schrieb:
>Es gibt die NG schule.verwaltung - was hier diskutiert wird, erschöpft sich
>in eine Rechtsberatung für Eltern und Schüler, die Schule als Angriff auf
>ihre persönliche Individualität verstehen (z.B..: Ich habe / Mein Kind hat
>die Schule geschwänzt, ich / es bekomme/t dafür eine 6, was kann ich / was
>können wir dagegen tun, ist das rechtens, wo gibt es den besten Anwalt!)
>
Ich sehe keine Möglichkeit, es ganz zu verhindert. Außer einfach nicht
beantworten.
>Unter einer NG schule.verwaltung verstehe ich ein Diskussionsforum, mit
>Themen wie:
>- Personalführung
>- Personalmanagement
>- Lehrereinstellung
>- Budgetmanagement
>- Trägerdiskussion
>- ...
>
...
- Schulentwicklung und Schulprogramm
- Organisationsentwichlung
- Evaluation und Qualitätssicherung
Ich denke, wir sollten es einfach versuchen. Gut wäre es in jedem Fall,
die gewünschten Themen und eventuell einige Verhaltensvereinbarungen
immer wieder zu posten. Da gibt es ja gute Beispiele.
>Wie dem auch sei, ich denke offen und ehrlich wäre die bessere Methode.
>Schulleiter sind auch nur Menschen und ganz nebenbei Manager in einem
>mittelständischen Unternehmen.
>
Genau.
>"maar moot"
>
Dem ist nichts hinzuzufügen
HPOtterbach
>
>
Friedemann Pfander
Es ist zwar ein "Streit" um des Kaisers Bart entfacht worden, der
immerhin die Newsgruppe belebt. Mehr ist doch sicherlich nicht erforderlich.
Die Gruppe soll ruhig weiter so heissen wie bisher, dann kommen
wenigstens hin und wieder einige Beiträge an.
Gruss Friedemann
Beat Bucher
> Ich denke, es gibt weitaus andere Gründe, warum Schulleiter/innen nicht
über
> eine NG miteinander "diskutieren". Machen wir es kurz. Jeder kocht sein
> eigenes Süppchen und schmort in seinem eigenen Saft. Niemand traut sich
> zuzugeben, dass er hier und da ein Problem hat. Jeder hechelt seinen
> Arbeitstagen hinterher, fühlt sich alleine, überfahren, überfordert.
Es ist schon seltsam, wie die Leute genau wissen, wie wir Schulleiter leben
und arbeiten:-(
Alles Unsinn! Ein moderner Schulleiter nutzt durchaus verschiedenste Wege
der Kommunikation, je nach Gegenstand. Den grössten Anteil dürften e-mails
und Telefonate haben, aber auch Briefe, wenn die Schriftform vom Gesetzgeber
verlangt wird. Das Allein-Vor-Sich-Hinwurschteln dürfte ein romatischer
Wunschtraum von Möchtegern-Kennern sein.
Gruss: Beat