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Jeder Klaps ist eine Demuetigung

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Jenny Florstedt

unread,
Apr 5, 1998, 4:00:00 AM4/5/98
to

Hallo!


Ich finde die erste These mehr als gewagt. Sie ist gefaehrlich.
Organisierten Voelkermord von einem traumatischen Kindheitserlebnis
abzuleiten, wirkt genauso ueberzeugend wie der Nachweis saure Gurken
loesten Tornados aus.
Halte mich bitte ruhig fuer spiessig, aber ich denke, Diktaturen koennten
auch etwas mit politischen und oekonomischen Verhaeltnissen zu tun haben.
Ganz abgesehen davon, dass selten eine EINZELNE Person diese tausende
Menschen umbrachte.
Abgesehen von dem ersten Absatz sind die Gedanken zwar nicht neu, aber gut
zusammengestellt.

ta


--
* Das ist eine Nachricht von Tam...@wiesibox.sax.east.de *

Ilja Schmelzer

unread,
Apr 7, 1998, 3:00:00 AM4/7/98
to

TAM...@wiesibox.sax.east.de (Jenny Florstedt) writes:
> Ich finde die erste These mehr als gewagt. Sie ist gefaehrlich.
> Organisierten Voelkermord von einem traumatischen Kindheitserlebnis
> abzuleiten, wirkt genauso ueberzeugend wie der Nachweis saure Gurken
> loesten Tornados aus.

Man soll die Thesen, auf die man sich bezieht, zitieren. Vor allem
wenn man so spaet antwortet, dass der Original-Artikel woanders schon
nicht mehr da ist.

Ilja
--
I. Schmelzer, D-10178 Berlin, Keibelstr. 38, <schm...@wias-berlin.de>
http://www.cyberpass.net/~ilja

Uli Caesar Luethen

unread,
Apr 7, 1998, 3:00:00 AM4/7/98
to

Ilja Schmelzer <schm...@fermi.wias-berlin.de> wrote:


> Man soll die Thesen, auf die man sich bezieht, zitieren.

Nicht im Usenet. Hier kann man ja im Thread nachschauen,
was der Vorgaenger geschrieben hat. Kurze Beitraege sind
oberstes Gebot, weil sie helfen, ueberfluessigen Traffic
zu verringern.


> Vor allem
> wenn man so spaet antwortet, dass der Original-Artikel woanders schon
> nicht mehr da ist.

Der Originalartikel ist gegenwaertig nur fuenf Tage alt. Als
Dein Vorgaenger geantwortet hat, waren es sogar nur drei Tage.
Ich denke, da kann man schon erwarten, dass das Original noch
vorhanden ist.

Ciao

Caesar

-- Qui plume a, guerre a. (Voltaire)

Uli "Caesar" Luethen . . . . . . . . . . cae...@rome.owl.de

Uli Caesar Luethen

unread,
Apr 7, 1998, 3:00:00 AM4/7/98
to

Gunter Dubrau

unread,
Apr 8, 1998, 3:00:00 AM4/8/98
to

Hallo Leute,

ich halte dieses Manifest für verfehlt. Es hat keinen Sinn, anderen Menschen
irgendwelche Prinzipien aufdrängeln zu wollen. Das geht international immer
wieder schief, national ist das noch gefährlicher.

Als ich z.B. las:

Eltern, die das Gesetz missachten, sollten vom Ge-
richt dazu verpflichtet werden, sich das fehlende
Wissen ueber die Folgen der koerperlicher Strafen
anzueignen.

mußte ich an unsere dahingegangene DDR denken, da gab es ständig solche
informativen Aktionen. Was hat es genützt?

Noch krasser wird das Ganze dann, als es um die Formung der Gesellschaft
geht. Nur Diktaturen wollen die Mitglieder einer Gesellschaft formen. Und
Europa ist bei einem solchen Verständnis von europaweiten Vorgaben auf dem
besten Weg dahin. Das darf es nicht geben.

Ich werde meine Kinder nicht schlagen, das weiß ich, aber ich werde auch
anderen Menschen nicht vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben.

Gruß, Gunter.


Ilja Schmelzer

unread,
Apr 8, 1998, 3:00:00 AM4/8/98
to

cae...@rome.owl.de (Uli "Caesar" Luethen) writes:
> > Man soll die Thesen, auf die man sich bezieht, zitieren.
> Nicht im Usenet. Hier kann man ja im Thread nachschauen,
> was der Vorgaenger geschrieben hat.

Viel loeschen ja - aber nicht das, worauf man sich direkt bezieht. Mit
mehreren Fenstern zu arbeiten und raten zu muessen, worauf der andere
sich gerade bezieht, nervt mehr als ein paar Zitatzeilen zuviel zu
uebergehen.

> Kurze Beitraege sind oberstes Gebot, weil sie helfen,
> ueberfluessigen Traffic zu verringern.

Ganz so wichtig sind ein paar Zitatzeilen fuer den Traffic nicht.
Solange es kein AOL-1-line-me-too mit vollem Zitat einschliesslich
Signatur ist. 50:50 halte ich fuer ideal.

>> Vor allem wenn man so spaet antwortet, dass der Original-Artikel
>> woanders schon nicht mehr da ist.
> Der Originalartikel ist gegenwaertig nur fuenf Tage alt. Als
> Dein Vorgaenger geantwortet hat, waren es sogar nur drei Tage.

Wusste ich nicht, ich hatte bloss festgestellt, dass ich ihn nicht
kriegen konnte (Grund mir unbekannt, Artikel jetzt auf anderem Server
gefunden). Waere These 1 zitiert worden, haette ich dies Problem gar
nicht gehabt.

Ilja Schmelzer

unread,
Apr 8, 1998, 3:00:00 AM4/8/98
to

TAM...@wiesibox.sax.east.de (Jenny Florstedt) writes:
>> Zahlreiche Untersuchungen haben nachgewiesen, dass
>> koerperliche Strafen zwar am Anfang zum Gehorsam
>> fuehren, aber spaeter schwere Charakter- und Ver-
>> haltensstoerungen verursachen, wenn nicht bereits
>> aufgeklaerte Menschen helfend eingreifen. Hitler,
>> Stalin, Mao und andere Tyrannen haben als Kinder
>> keine solchen wissenden Zeugen gekannt. Sie lern-
>> ten daher sehr frueh, Grausamkeit zu verherrlichen
>> und den spaeter veruebten Mord an Millionen zu
>> rechtfertigen. Millionen, die auch mit Gewalt er-
>> zogen wurden, halfen ihnen dabei.

> Ich finde die erste These mehr als gewagt. Sie ist gefaehrlich.
> Organisierten Voelkermord von einem traumatischen Kindheitserlebnis
> abzuleiten, wirkt genauso ueberzeugend wie der Nachweis saure Gurken
> loesten Tornados aus.

Das koerperliche Misshandlung in der Kindheit schwere Charakter- und
Verhaltensstoerungen verursachen ist relativ gut nachgewiesen. Etwa so
gut wie der, dass unerwuenschte sexuelle Handlungen dazu fuehren.

Von einem traumatischen Kindheitserlebnis wird uebrigens gar nichts
abgeleitet - abgeleitet wird von Millionen solcher
Kindheitserlebnisse.

> Halte mich bitte ruhig fuer spiessig, aber ich denke, Diktaturen koennten
> auch etwas mit politischen und oekonomischen Verhaeltnissen zu tun haben.

Auch. Aber auch sexuelle Aspekte und Erziehung spielen sicherlich eine
Rolle.

Joerg Moeller

unread,
Apr 8, 1998, 3:00:00 AM4/8/98
to

Am Tue, 7 Apr 1998 22:06:37 GMT schrieb cae...@rome.owl.de (Uli "Caesar"
Luethen) :

>Nicht im Usenet. Hier kann man ja im Thread nachschauen,

>was der Vorgaenger geschrieben hat. Kurze Beitraege sind

>oberstes Gebot, weil sie helfen, ueberfluessigen Traffic
>zu verringern.

Nope. Lies mal die Nettiquette.

Zitat:

* Wenn Sie auf eine Frage oder einen Diskussionsbeitrag antworten,
zitieren Sie die Frage, auf die Sie sich beziehen, in Ihrer
Antwort, aber loeschen Sie alle anderen, nicht unbedingt
notwendigen Teile des urspruenglichen Artikels.
-------------------snip-----------------------------------------------

>Der Originalartikel ist gegenwaertig nur fuenf Tage alt. Als
>Dein Vorgaenger geantwortet hat, waren es sogar nur drei Tage.

>Ich denke, da kann man schon erwarten, dass das Original noch
>vorhanden ist.

Nicht alle kommen mit einem Header klar, und nicht alle Server sind
gleich, wenn es um die Haltezeit geht.

mfg
Jörg


--
°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
Kinder sind Menschen und kein Spielzeug, oder ?
Mal reinschauen bei http://home.t-online.de/home/AccaLarentia
"Internet mit Désirée" http://home.t-online.de/home/Acca-Desiree

Uli Caesar Luethen

unread,
Apr 9, 1998, 3:00:00 AM4/9/98
to

Joerg Moeller <Big-...@gmx.net> wrote:

> Am Tue, 7 Apr 1998 22:06:37 GMT schrieb cae...@rome.owl.de (Uli "Caesar"
> Luethen) :

Hallo Joerg!

[..]


> Nope. Lies mal die Nettiquette.

Aber wer wird denn gleich am Wortlaut der Netiquette (sp) kleben?
Es liegt auf der Hand, dass die Forderungen nach Kuerze und nach
Zitaten zu einem Zielkonflikt fuehren. Die Netiquette loest diesen
Konflikt durch den Anspruch, dass nur relevante Passagen zitiert
werden sollen, nun gut.

In diesem Streitfall hatte Jenny gesagt, worauf er/sie sich bezieht,
naemlich die erste These und diese im dritten Satz mit eigenen Worten
aus einem langen Abschnitt zusammengefasst. Ein Zitat haette in diesem
Fall viel Zeilen Text umfasst, was die post unnoetig aufgeblaeht haette.
Es zu bringen, nur um die Netiquette formal zu erfuellen, halte ich
fuer abwegig.


> Zitat:
>
> * Wenn Sie auf eine Frage oder einen Diskussionsbeitrag antworten,
> zitieren Sie die Frage, auf die Sie sich beziehen, in Ihrer
> Antwort, aber loeschen Sie alle anderen, nicht unbedingt
> notwendigen Teile des urspruenglichen Artikels.

Woher hast Du das? In meiner Netiquette, der aus de.newusers, Ausgabe
1995 steht das so nicht.


> Nicht alle kommen mit einem Header klar,

Was gibt es denn da klarzukommen? Ein Datum kann wohl jeder
entziffern.

Wolfgang Behrens

unread,
Apr 10, 1998, 3:00:00 AM4/10/98
to

In schule.allgemein Uli "Caesar" Luethen <cae...@rome.owl.de> wrote:
>> * Wenn Sie auf eine Frage oder einen Diskussionsbeitrag antworten,
>> zitieren Sie die Frage, auf die Sie sich beziehen, in Ihrer
>> Antwort, aber loeschen Sie alle anderen, nicht unbedingt
>> notwendigen Teile des urspruenglichen Artikels.
> Woher hast Du das?

Das ist nicht aus der Netiquette, sondern aus einen anderen Text
(<1998-03-04> Erst lesen, dann schreiben). Trotzdem lesenswert.


> In meiner Netiquette, der aus de.newusers,

Die Gruppe gibts schon länger nicht mehr.


> Ausgabe 1995 steht das so nicht.

Und DIE Netiquette auch nicht mehr, du solltest mal updaten.


W.

F'up

Ilja Schmelzer

unread,
Apr 14, 1998, 3:00:00 AM4/14/98
to

cae...@rome.owl.de (Uli "Caesar" Luethen) writes:
> > Nicht alle kommen mit einem Header klar,
> Was gibt es denn da klarzukommen? Ein Datum kann wohl jeder
> entziffern.

Also ich komme nur dann mit Headern klar, wenn ich wenigstens den
Artikel selbst habe. Mein Problem war ja, dass ich ausser "Couldn't
fetch article" keine Information hatte (und fälschlicherweise auf "zu
alt" getippt hatte.)

Ilja Schmelzer

unread,
Apr 15, 1998, 3:00:00 AM4/15/98
to

tam...@wiesibox.sax.east.de (Jenny Florstedt) writes:
> Ich habe diesen Original-Artikel am 5.4. erhalten. da ist der 5.4. zum
> antworten sicher nicht zu spaet.

Richtig. Warum er auf meinem Newsserver nicht zu finden war, ist mir
nicht klar (ich hatte fälschlicherweise auf die einfachste Hypothese
"zu alt" getippt), ich habe ihn schon woanders gefunden.

> Aber ich lege die Original-Mail gern nochmal rein.

Brauchst du nicht mehr, antworte einfach auf
<i3g7m50...@fermi.wias-berlin.de>

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