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Braille Schrift: Wie viele Mögliche Zeichen?

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Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel

unread,
Mar 3, 2002, 11:28:54 AM3/3/02
to
Ich hab Probleme mit folgender (Kombinatorik-)Rechnung:

In der brailleschrift (Blindenschrift), stehen für jedes Zeichen 6
Möglcihe Punkte in 2 Reihen zu je 3 Punkten breit:

O O
O O
O O

Jeder Punkt ist entweder "leer" also absolut glatt, oder er ist
erhaben, man kann ihn also fühlen. Wie viele zeichen sind mit dieser
Schrift nun darstellbar, wenn mindestens ein Punkt verwendet werden
muss?


((3*2)²) -1 scheint falsch zu sein

Gruesse Daniel

--
Life's a bitch

katrinbrakhage

unread,
Mar 3, 2002, 12:21:23 PM3/3/02
to

"Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel" <dr.j...@gmx.li> schrieb im Newsbeitrag
news:3c824e65...@News.CIS.DFN.DE...

Hi,
Ich bin zwar erst in der 10.Klasse und im Unterricht hatten wir das noch
nicht, aber so weit ich weiß müsste es mit
(2^6)-1 funktionieren, du hast schließlich 6 Felder, die entweder "leer"
oder "voll" sind, d.h. 2 Möglichkeiten pro Feld, also 2*2*2*2*2*2
Da ja eine Kombi ausgeschlossen wird muss du dann nur noch minus 1 rechnen,
aber das hattest du ja schon.
Aber ich bin mir wie gesagt nicht ganz sicher.


Lukas-Fabian Moser

unread,
Mar 3, 2002, 12:33:33 PM3/3/02
to
Hallo,

On Sun, 3 Mar 2002 18:21:23 +0100, "katrinbrakhage"
<katrinb...@compuserve.de> wrote:

>Ich bin zwar erst in der 10.Klasse und im Unterricht hatten wir das noch
>nicht, aber so weit ich weiß müsste es mit
>(2^6)-1 funktionieren, du hast schließlich 6 Felder, die entweder "leer"
>oder "voll" sind, d.h. 2 Möglichkeiten pro Feld, also 2*2*2*2*2*2
>Da ja eine Kombi ausgeschlossen wird muss du dann nur noch minus 1 rechnen,
>aber das hattest du ja schon.
>Aber ich bin mir wie gesagt nicht ganz sicher.

Doch, das stimmt schon so.

Grüße, Lukas

Andreas Fischer

unread,
Mar 3, 2002, 12:36:20 PM3/3/02
to
katrinbrakhage schrieb am 03 Mrz 2002:

> Hi,
> Ich bin zwar erst in der 10.Klasse und im Unterricht hatten wir
> das noch nicht, aber so weit ich weiß müsste es mit
> (2^6)-1 funktionieren, du hast schließlich 6 Felder, die entweder
> "leer" oder "voll" sind, d.h. 2 Möglichkeiten pro Feld, also
> 2*2*2*2*2*2 Da ja eine Kombi ausgeschlossen wird muss du dann nur
> noch minus 1 rechnen, aber das hattest du ja schon.
> Aber ich bin mir wie gesagt nicht ganz sicher.

Die Unsicherheit ist überflüssig, die Überlegung ist völlig in
Ordnung. In der Tat wird das frühestens in der 10. Klasse gemacht. Man
kann aber auch mit Kenntnissen aus früheren Schuljahren auskommen, wenn
man dieser Überlegung folgt: man kann die sechs Positionen der
Brailleschrift auch mit einer sechsstelligen Dualzahl vergleichen, die
von 000000 bis 111111 reicht (0=platt, 1=hoch). Da die Dualzahl 111111
der Dezimalzahl 63 entspricht, ist das auch die Lösung (da die 0 nach
Voraussetzung ausscheidet, werden genau die Kombinationen von 1 bis 63
untersucht).

Mit freundlichen Grüßen,
Andreas Fischer

katrinbrakhage

unread,
Mar 3, 2002, 12:47:53 PM3/3/02
to

"Andreas Fischer" <fis...@tecs.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns91C6BD0AE...@127.0.0.1...

> Die Unsicherheit ist überflüssig, die Überlegung ist völlig in
> Ordnung. In der Tat wird das frühestens in der 10. Klasse gemacht.
> Mit freundlichen Grüßen,
> Andreas Fischer

Danke für die Bestätigung, ich war mir wirklich nicht sicher, aber
mitlerweile ist mir eingefallen, dass wir das schon mal kurz in unserer
(Mini)Mathe-AG (3 bis 4 Leute aus meiner Stufe) angesprochen hatten.


Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel

unread,
Mar 3, 2002, 12:51:47 PM3/3/02
to
"katrinbrakhage" <katrinb...@compuserve.de> wrote:

>
> "Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel" <dr.j...@gmx.li> schrieb im Newsbeitrag
> news:3c824e65...@News.CIS.DFN.DE...

> > [Brailleproblem]


>
> Hi,
> Ich bin zwar erst in der 10.Klasse und im Unterricht hatten wir das noch
> nicht

Bin auch erst 10. Klasse, und mein Mathelehrer hat mir das als Teil
einer Strafarbeit aufgebrummt *g*

Danke für die Hilfe
Grüsse Daniel


--
Töte keine Vögel -

Du vögelst auch keine Toten.

Gernot Zander

unread,
Mar 3, 2002, 12:57:34 PM3/3/02
to
Hi,

in schule.mathe Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel <dr.j...@gmx.li> wrote:
^^^^^^^^^^^^^ hier bitte Realnamen eintragen.

Warum? Das ist an sich richtig.
Aber man vermeidet aus praktischen Gründen (ein Finger hat
kein Raster) einige Zeichen, z.B. wäre "Punkt 1 alleine"
von "Punkt 4 alleine" nur schwer zu unterscheiden. Damit
fallen dann einige weg.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Um Rekursion zu verstehen, muß man entweder einen kennen, der
sie versteht, oder sie schon verstanden haben. (M. Freericks)

Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel

unread,
Mar 3, 2002, 1:32:30 PM3/3/02
to
Gernot Zander <hi...@gmx.de> wrote:
> in schule.mathe Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel <dr.j...@gmx.li> wrote:
> ^^^^^^^^^^^^^ hier bitte Realnamen eintragen.
Was ist gegen die Kombination
Vorname 'Nickname' Nachname
einzuwenden? Bisher bin ich damit nochnicht auf Probleme gestossen.
So erkennen mich sowohl die Leute, die mich per Realname kennen, als
auch die, die mir primär über meinen Nick begegnen sofort.

> Warum? Das ist an sich richtig.

Mir erscheinen die damit gegebenen 35 Möglichkeiten zu wenig, da
scheinen Katrins 63 Möglichkeiten schon eher die richtige Lösung zu
sein.

> Damit fallen dann einige weg.

Stimmt, aber ich benötige die rechnerisch mögliche Anzahl.

> mfg.
> Gernot
Gruss Daniel

Lukas-Fabian Moser

unread,
Mar 3, 2002, 4:00:57 PM3/3/02
to
Hallo,

On Sun, 3 Mar 2002 18:47:53 +0100, "katrinbrakhage"
<katrinb...@compuserve.de> wrote:

>Danke für die Bestätigung, ich war mir wirklich nicht sicher, aber
>mitlerweile ist mir eingefallen, dass wir das schon mal kurz in unserer
>(Mini)Mathe-AG (3 bis 4 Leute aus meiner Stufe) angesprochen hatten.

Was macht ihr denn da sonst so?

Grüße, Lukas

Gernot Zander

unread,
Mar 4, 2002, 12:40:07 AM3/4/02
to
Hi,

in schule.mathe Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel <dr.j...@gmx.li> wrote:
> Gernot Zander <hi...@gmx.de> wrote:
>> in schule.mathe Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel <dr.j...@gmx.li> wrote:
>> ^^^^^^^^^^^^^ hier bitte Realnamen eintragen.
> Was ist gegen die Kombination
> Vorname 'Nickname' Nachname
> einzuwenden? Bisher bin ich damit nochnicht auf Probleme gestossen.

Nichts. Ich hätte so spät nicht mehr posten sollen.

Bei der Formel ist mir auch nicht aufgefallen, dass
du nicht 2^(2*3) sondern (2*3)^2 geschrieben hast,
also vergiss meinen Artikel.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*

Ich ziehe die Ansage "Kein Anschluss unter dieser Nummer" einer
01114-"Auskunft" jederzeit vor. (Marc Haber <s_h...@ira.uka.de>)

katrinbrakhage

unread,
Mar 4, 2002, 6:58:18 AM3/4/02
to
"Lukas-Fabian Moser" <l...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c828edb...@129.187.14.112...
> Hallo,

> Was macht ihr denn da sonst so?
>
> Grüße, Lukas

Hi,
im Moment machen wir Logarithmusfunktionen und letzte Woche haben wir eine
Vergleichsarbeit über exponentialfunktionen geschrieben, ich fand sie
eigentlich ganz leicht, aber ich glaube, dass es diesesmal keine 1 wird, da
ich Trottel eine Teilaufgabe einfach übersehen habe.

--
Arbeitet, als würdet ihr kein Geld brauchen,
Liebt, als hätte euch noch nie jemand verletzt,
Tanzt, als würde keiner hinschauen,
Singt, als würde keiner zuhören,
Lebt, als wäre das Paradies auf der Erde.


Juergen Ilse

unread,
Mar 4, 2002, 2:09:19 PM3/4/02
to
Hallo,

Daniel 'Dr.Jekyll' Jackel <dr.j...@gmx.li> wrote:

> Ich hab Probleme mit folgender (Kombinatorik-)Rechnung:

> In der brailleschrift (Blindenschrift), stehen f?r jedes Zeichen 6
> M?glcihe Punkte in 2 Reihen zu je 3 Punkten breit:

> O O
> O O
> O O

> Jeder Punkt ist entweder "leer" also absolut glatt, oder er ist

> erhaben, man kann ihn also f?hlen. Wie viele zeichen sind mit dieser


> Schrift nun darstellbar, wenn mindestens ein Punkt verwendet werden
> muss?

Lass erst einmal die Einschraenkung "ein Punkt muss mindestens benutzt
werden" dazwischen raus. Wieviele Zeichen koennte dann dargestellt
werden? Wenn du diese Zahl ermittelt hast, ueberrlegst du dir, wieviele
Moeglichkeiten es gibt, bei denen kein Punkt benutzt wird (da das nicht
allzu viele sind, sollte dir die Ermittlung dieses Wertes nicht so
schwerfallen ... ;-) ). Anschliessend berechnest du die Differenz beider
Werte und hast die Loesung. War das wirklich so schwer?

> ((3*2)?) -1 scheint falsch zu sein

Wie kommst du denn auf so etwas?

Tschuess,
Juergen Ilse (il...@asys-h.de)
--
Wenn ich auch nur aus jedem 1000. Bug in einem M$ Produkt|Juergen Ilse
einen Tag trauern wollte, also da muesste ich 300 Jahre |Internet POP Hannover
alt werden und wuerde mehrere Dutzend schwarze Anzuege |Vahrenwalder Str. 205
aufbrauchen. (Detlef Bosau in dcoulm) |30165 Hannover

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