Наивное предложение от тупого аникейшика-недолинуксоида

[Kvazyman]

Нас очень-очень мало :( Мы можем долго сидеть в гуглгруппс и ждать
когда же кто-то внедрит Linux в какой-то школе. Это может продлиться
очень долго :( Время идет :(

Давайте признаем что мы все лишь группа из 10 человек, которая знает,
что Linux вполне боеспособная система, но мы не можем выйти к людям,
потому что не с чем :( Люди не верят во все это ;( Мы для них никто :
( Нужно показывать что это реально работает - только тогда люди пойдут
за вами. Нужен разумный маркетинг и пропаганда.Люди должны понять, что
они не одни, что их много. Главное что "не в одиночку". На данном
этапе люди == учителя ;)

Итак, предложение. Есть библиотека, есть актовый зал с проектором и
акустической системой, доступом в Интернет. Эта библиотека будет не
против организации что-то вроде кружка по Linux и компьютерным
технологиям. Я сейчас бьюсь на тем, чтобы библиотека начала все же
выписывать "Системный администратор" и Linux Format.

Что необходимо от вашего "комунити". Вы смогли организовать FSF :) Это
реально круто :)))) У вас появляется возможность делать это каждый
месяц :) Необходимо найти адекватных докладчиков-практиков, которые
смогли бы показать всю многогранность технологий на основе Linux и их
плюсов в школьном образовании.

Ну, как обычно, пардон за неясность-наивность-резкость-неадекватность
послания :))) Предлагаю всем заинтересованным встретиться на этой
неделе в библиотеке на Зарубина. До того момента я выясню, что может
дать библиотека и на каких условиях :) А в воскресенье выясним, что
можем дать мы.

Не дайте мне остаться в одиночестве :(

[Evgeny Sinelnikov]

23 ноября 2011 г. 14:33 пользователь Kvazyman <kvaz...@gmail.com> написал:

> Нас очень-очень мало :( Мы можем долго сидеть в гуглгруппс и ждать
> когда же кто-то внедрит Linux в какой-то школе. Это может продлиться
> очень долго :( Время идет :(

Ничего ждать не нужно... Нужно готовить материалы. Разбросаться по
всем школам сил, конечно, не хватит, но при их участии, а главное
общем знании, что-то сделать можно и нужно.

> Давайте признаем что мы все лишь группа из 10 человек, которая знает,
> что Linux вполне боеспособная система, но мы не можем выйти к людям,
> потому что не с чем :( Люди не верят во все это ;( Мы для них никто :
> ( Нужно показывать что это реально работает - только тогда люди пойдут
> за вами. Нужен разумный маркетинг и пропаганда.Люди должны понять, что
> они не одни, что их много. Главное что "не в одиночку". На данном
> этапе люди == учителя ;)

"не с чем" - это не "маркетинг и пропаганда". Это отсутствие реальных
предложений для решения реальных задач. А также, знание и понимание
этих задач.

> Итак, предложение. Есть библиотека, есть актовый зал с проектором и
> акустической системой, доступом в Интернет. Эта библиотека будет не
> против организации что-то вроде кружка по Linux и компьютерным
> технологиям. Я сейчас бьюсь на тем, чтобы библиотека начала все же
> выписывать "Системный администратор" и Linux Format.

Да, это правильно...

> Что необходимо от вашего "комунити". Вы смогли организовать FSF :) Это
> реально круто :)))) У вас появляется возможность делать это каждый
> месяц :) Необходимо найти адекватных докладчиков-практиков, которые
> смогли бы  показать всю многогранность технологий на основе Linux и их
> плюсов в школьном образовании.

Это конкретные действия, их нужно уточнять, я думаю все для этого уже готовы.

> Ну, как обычно, пардон за неясность-наивность-резкость-неадекватность
> послания :))) Предлагаю всем заинтересованным встретиться на этой
> неделе в библиотеке на Зарубина. До того момента я выясню, что может
> дать библиотека и на каких условиях :) А в воскресенье выясним, что
> можем дать мы.

Да, конечно, все мы, скорее всего, все готовы к тебе подойти. Только
вот зря ты не написал сразу про дату и время. Это самое важное -
согласовать возможности по времени.

> Не дайте мне остаться в одиночестве :(

Не дай нам возможности оставить тебя в одиночестве. Я сделал календарь:
https://www.google.com/calendar/b/0/embed?src=freeschool.su_cdb0aa...@group.calendar.google.com&ctz=Europe/Moscow&gsessionid=OK

Добавь в него предполагаемое событие. Давай уточним время и дату.
Позвони мне, чтобы уточнить делали, а лучше напиши сюда, а затем давай
созвонимся и уточним что нам нужно подготовить для встречи.

--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Etersoft

[Александр Логинов]

24 ноября 2011 г. 18:15 пользователь Evgeny Sinelnikov <s...@altlinux.ru> написал:

23 ноября 2011 г. 14:33 пользователь Kvazyman <kvaz...@gmail.com> написал:

> Нас очень-очень мало :( Мы можем долго сидеть в гуглгруппс и ждать
> когда же кто-то внедрит Linux в какой-то школе. Это может продлиться
> очень долго :( Время идет :(

Ничего ждать не нужно... Нужно готовить материалы. Разбросаться по
всем школам сил, конечно, не хватит, но при их участии, а главное
общем знании, что-то сделать можно и нужно.

> Давайте признаем что мы все лишь группа из 10 человек, которая знает,
> что Linux вполне боеспособная система, но мы не можем выйти к людям,
> потому что не с чем :( Люди не верят во все это ;( Мы для них никто :
> ( Нужно показывать что это реально работает - только тогда люди пойдут
> за вами. Нужен разумный маркетинг и пропаганда.Люди должны понять, что
> они не одни, что их много. Главное что "не в одиночку". На данном
> этапе люди == учителя ;)

"не с чем" - это не "маркетинг и пропаганда". Это отсутствие реальных
предложений для решения реальных задач. А также, знание и понимание
этих задач.

 

> Итак, предложение. Есть библиотека, есть актовый зал с проектором и
> акустической системой, доступом в Интернет. Эта библиотека будет не
> против организации что-то вроде кружка по Linux и компьютерным
> технологиям. Я сейчас бьюсь на тем, чтобы библиотека начала все же
> выписывать "Системный администратор" и Linux Format.

Да, это правильно...

В этой библиотеке нас ждут? Они знают о намерениях? Не получится так, что мы увидим там суровых библиотекарей, которые не будут понимать, что от них хотят?
 

> Что необходимо от вашего "комунити". Вы смогли организовать FSF :) Это
> реально круто :)))) У вас появляется возможность делать это каждый
> месяц :) Необходимо найти адекватных докладчиков-практиков, которые
> смогли бы  показать всю многогранность технологий на основе Linux и их
> плюсов в школьном образовании.

Это конкретные действия, их нужно уточнять, я думаю все для этого уже готовы.

> Ну, как обычно, пардон за неясность-наивность-резкость-неадекватность
> послания :))) Предлагаю всем заинтересованным встретиться на этой
> неделе в библиотеке на Зарубина. До того момента я выясню, что может
> дать библиотека и на каких условиях :) А в воскресенье выясним, что
> можем дать мы.

Да, конечно, все мы, скорее всего, все готовы к тебе подойти. Только
вот зря ты не написал сразу про дату и время. Это самое важное -
согласовать возможности по времени.

Да, хорошо бы согласовать дату... Т.к., если это будний день, меня опять не будет.

Мне предложение нравится.

Алёна, Алексей? Вы что думаете? И где Максим?
 

> Не дайте мне остаться в одиночестве :(

Не дай нам возможности оставить тебя в одиночестве. Я сделал календарь:
https://www.google.com/calendar/b/0/embed?src=freeschool.su_cdb0aa...@group.calendar.google.com&ctz=Europe/Moscow&gsessionid=OK

Добавь в него предполагаемое событие. Давай уточним время и дату.
Позвони мне, чтобы уточнить делали, а лучше напиши сюда, а затем давай
созвонимся и уточним что нам нужно подготовить для встречи.


--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Etersoft

--
С уважением, Александр Логинов.

[Alenka Gluk]

Тут достаточно важно не распылиться)))

Пока мы только начинаем нам хочется и тут попробовать себя и тут проявиться и ещё вон там что-то сделать.

Реальных исполнителей пока совсем не много и ответственность не распределена. Я не к тому что надо срочно набрать людей и распределить ответственность. Наоборот, сейчас это только помешает. Это естественный процесс и он должен произойти сам - со временем каждый сам найдет своё место.

Мне видится так.

1. Первая задача - это изучить проблемы и обкатать решения на гимназии № 1. 

Подразумевается не только технические моменты, но и юридические: каким образом учеников можно подключать к процессу, на каких основаниях, их  зона ответственности, на каких основаниях и предпосылках выстраивать взаимоотношения с ответственным за класс и сетку в школе, как мы можем себя в этой школе позиционировать, только ли как тех.поддержка или же также мы делаем стенды, мастер-классы и кружки?

Когда мы начнем заниматься этим вплотную появится ещё больше вопросов, которые надо будет решить и обкатать их решения.

Поэтому не вижу смысла кидаться во все школы или идти в другие школы, кроме пожалуй 62го лицея, который является исключением, но думаю тем не менее мы придем туда последовательно и он будет следующим.

2. Вторая задача - организовать мастер-классы для всех желающих на базе библиотеки (или не для всех желающих, а выбрать определенную целевую аудиторию).

Замечательная задача! У Жени уже был опыт организации подобных мероприятий, например, OSUM. И я думаю, здесь мы встретим аналогичные проблемы. Такие встречи надо кому-то вести. Особенно если они происходят достаточно часто, то надо понимать, что к ним надо готовиться. Например, презентацию, продумать доклад, продумать, чем практически можно будет занять аудиторию с разными навыками общения с Linux-ом. Нужно составить план-календарь проведения мероприятий по тематикам. Это целая отдельная фундаментальная задача.

К слову сказать, напомню, что мы регистрировали Google Technology User Groups (GTUGs), которая также требует проведения встреч и обозрения таких встреч.

3. Третья задача - это подготовка мероприятия Document Freedom Day, который пройдет 28 марта 2012 года на базе СГТУ. Нужны докладчики. Нужны темы. Нужно допилить сайт.

4. вероятно  я не вспомнила, какие ещё у нас стоят задачи.. но они есть!

Понятно, что здесь намешано пресное с кислым.

Но надо понимать, что количество часов в сутках не безконечное. И к счастью или  сожалению, но костяк инициативной группы имеет все вышеперечисленные задачи и ещё целую горку других задач.

Это я всё к чему. Не надо хвататься за всё подряд и с точки зрения максимализма глобализовать не опробованные идеи на практике идеи.

Если, тем не менее есть желание справляться с поставленными задачами на глобальном уровне - то надо четко расчертить зону ответственности каждого участника. И подходить к реализации с точки зрения коммерческого проекта, где время-деньги. Что в общем-то, как мне думается для нас плохо применимо.

=)

п.с. Предлагаю встретиться всем вместе и обсудить задачи в эту субботу, пока будем решать технические проблемы в 1ой гимназии.
Вот что я думаю.

24 ноября 2011 г. 17:31 пользователь Александр Логинов <alexander...@gmail.com> написал:

[Aleksei Sinitsyn]

23 ноября 2011 г. 14:33 пользователь Kvazyman <kvaz...@gmail.com> написал:

> Итак, предложение. Есть библиотека, есть актовый зал с проектором и

> акустической системой, доступом в Интернет. Эта библиотека будет не
> против организации что-то вроде кружка по Linux и компьютерным
> технологиям. Я сейчас бьюсь на тем, чтобы библиотека начала все же
> выписывать "Системный администратор" и Linux Format.
>
> Что необходимо от вашего "комунити". Вы смогли организовать FSF :) Это
> реально круто :)))) У вас появляется возможность делать это каждый
> месяц :) Необходимо найти адекватных докладчиков-практиков, которые
> смогли бы  показать всю многогранность технологий на основе Linux и их
> плюсов в школьном образовании.
>

Кружок по линукс. Это очень интересно. Привлекательно. Но боюсь что
картина немного сложнее чем кажется.

Есть библиотека, готовая предоставить территорию в которой можно
регулярно собираться. Можно просто попробовать чисто механически
перенести туда регулярные встречи, проредив их с двух недель до одного
месяца. Но устроит ли библиотеку такой кружок, куда будут собираться
несколько человек для того что бы потрепаться, обсудить аниме, свои
личные вопросы?

Очевидно, кружок это не просто встречи. Это какой то элемент
обучения, какая то подача материала, по меньшей мере для людей которые
пришли в кружок со стороны. А это, в свою очередь, какая то
программа. Это необходимость достаточно регулярно находить человека,
который захочет, найдёт в себе силы и желание, найдёт у себя время и
сумеет сделать некий доклад. Боюсь что линуксовки, в том виде в
котором они сейчас существуют, для этого плохо подходят.

Хотя мысль интересная. На первый взгляд можно попробовать взять за
основу текущий журнал (предположим что их выписали) и на его основе
выбрать материал текущей сессии и разобрать его. Но это пример
материала для разговора, который может поставляться автоматически, но
остаются ещё человеческие ресурсы. Что бы каждый месяц находился кто
то, готовый читать материал и вести доклад и обсуждение.

В общем, у меня пока скептический взгляд. Но возможно я слишком
требовательно подхожу, и библиотеку действительно устроит что то типа
простой "тусовки"?

--
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
JID:sin...@jabber.org   gtalk:a.sinitsin

[Александр Логинов]

Лёш, а речь, как я понял не идёт о том, чтобы переносить в библиотеку неформальные встречи (линуксовки). Линуксовки линуксовками, а это действительно должен быть кружок, где, как ты сказал, присутствует элемент обучения. А неформальные беседы приятнее вести за кружечкой [пива | чая | кофе] в [Ташире | Донне]. В библиотеку нужно приглашать людей не тех, с которыми про аниме потрепаться хочешь, а тех, кто хотел бы узнать про Линукс.

24 ноября 2011 г. 20:41 пользователь Aleksei Sinitsyn <a.sin...@gmail.com> написал:

[Aleksei Sinitsyn]

24 ноября 2011 г. 22:30 пользователь Александр Логинов
<alexander...@gmail.com> написал:

> Лёш, а речь, как я понял не идёт о том, чтобы переносить в библиотеку
> неформальные встречи (линуксовки). Линуксовки линуксовками, а это
> действительно должен быть кружок, где, как ты сказал, присутствует элемент
> обучения. А неформальные беседы приятнее вести за кружечкой [пива | чая |
> кофе] в [Ташире | Донне]. В библиотеку нужно приглашать людей не тех, с
> которыми про аниме потрепаться хочешь, а тех, кто хотел бы узнать про
> Линукс.

Дело в том, что для этого очевидно необходимы человеческие ресурсы. А
их, по видимому, подразумевается брать из сарлуг (да больше особо и не
откуда). Что, в свою очередь, значит в любом случае полное или
частичное пересечение коллективов посещающих то и другое.
А с другой стороны: две линуксовки в месяц плюс один кружок в месяц
это один свободный выходной в месяц. Такой ритм выдержат далеко не все
и очень недолго.

Другими словами, заведение такого кружка фактически будет означать
переезд туда линуксовок. Пусть даже это произойдёт не сразу а через
некоторое время и независимо от того, преобразуются они во что либо
или останутся тем что есть сейчас.

Но это совсем не так плохо как может показаться. Напротив, это даже
хорошо. Переход на новый уровень. <здесь много других хороших и умных
слов> Но остаётся всего один вопрос: а способна ли "тусовка" вырасти в
"кружок"? Потому что пока такого потенциала нет - лучше не начинать.

Кружок это очень хорошо. Но ответственность за ежемесячную подготовку
и проведение мероприятия это достаточно серьёзная вещь. И проблема
здесь совсем не в подготовке материала. чтении доклада или ответе на
вопросы. Ключевой момент здесь - регулярность. Регулярность досуга
это совсем не то что регулярность деятельности.

[Александр Логинов]

Поэтому, согласен с Алёнкой. Познакомиться с людьми можно... Но всё по порядку нужно делать и рассчитывать силы. Не забывайте, что у нас еще регистрация... И устав, который, как я понял, никто с момента сходки у Жени не читал ^___^
Идея хорошая, но мы до неё еще "творчески не доросли".

24 ноября 2011 г. 23:12 пользователь Aleksei Sinitsyn <a.sin...@gmail.com> написал:

[Максим Ястребов]

У меня лично некое двойственное чувство по поводу этого предложения. 

С одной стороны, кружок по линукс это хорошо. Несколько смущает библиотека - зачем это библиотеке? Да и если честно, зачем нам библиотека?

Есть идея организовать кружок - хорошо. Но сейчас нет ни определеной программы деятельности кружка, ни четкого понимания, что там должно происходить.

На мой взгляд сейчас можно попробовать сделать  это на базе уже имеющихся линуксовок - препятствийк этому нет. Да и для самих линуксовок это было-бы полезно. А вот если это дело пойдет и будет успешно развиваться, и рамок линуксовок будет нехватать, тогда это можно будет вынести в отдельное направление.

24 ноября 2011 г. 23:19 пользователь Александр Логинов <alexander...@gmail.com> написал:

--

С уважением, Максим Ястребов

[Александр Логинов]

Снова согласен, что мы пока не готовы организовать серьёзный кружок, но линуксовки, как я понимаю, задумывались для неформального общения? Алексей, т.к. ты был одним из их инициаторов, поправь меня, если это не так.

25 ноября 2011 г. 11:12 пользователь Максим Ястребов <maxx...@gmail.com> написал:

[Kvazyman]

Я долго-долго искал людей, которые разбираются в
аниме....Свершилось....Я их нашел.

Посоветуйте, что можно посмотреть хорошего и можно закрывать тему.

[Александр Логинов]

По аниме, думаю, на линуксовке люди расскажут...
А тему, имхо, закрывать рано, т.к. информации мало.

25 ноября 2011 г. 14:32 пользователь Kvazyman <kvaz...@gmail.com> написал:

Я долго-долго искал людей, которые разбираются в
аниме....Свершилось....Я их нашел.

Посоветуйте, что можно посмотреть хорошего и можно закрывать тему.

[Aleksei Sinitsyn]

25 ноября 2011 г. 11:12 пользователь Максим Ястребов
<maxx...@gmail.com> написал:

> У меня лично некое двойственное чувство по поводу этого предложения.
> С одной стороны, кружок по линукс это хорошо. Несколько смущает библиотека -
> зачем это библиотеке? Да и если честно, зачем нам библиотека?
> Есть идея организовать кружок - хорошо. Но сейчас нет ни определеной
> программы деятельности кружка, ни четкого понимания, что там должно
> происходить.

Зачем это библиотеке - вопрос в общем не по адресу. Но, впрочем, и
вопрос выглядит риторическим. Думаю что библиотекам тоже могут быть
нужны всевозможные мероприятия, у них наверняка план по окультуриванию
населения, а тут энтузиасты сами в руки идут. Да вполне возможно что и
не сильно это библиотеке нужно. Насколько я понял, Марат (я не
ошибаюсь?) как раз прикладывает некоторые усилия для того что бы это
сделать.

Зачем это нам? Вопрос тоже очень похож на риторический. Тут
действительно может быть интересно вспомнить историю.

В те времена, когда сарлуг самозародился, интернет был не так сильно
развит и был чуть менее доступен чем сейчас. И тогда живые встречи
давали возможность обмениваться опытом, знаниями, книгами,
дистрибутивами систем, то есть то, что сейчас можно делать не отрывая
себя от стула. И когда с приходом интернет эти задачи ушли - осталось
то, чего сеть заменить не может. Так вот, в те далёкие времена, когда
было много желающих пообщаться, когда было много энтузиазма - было
много и различных идей. И одна из таких идей была очень похожа на
данное предложение. Именно исходя из того что библиотека является
очагом культуры и предполагалось возможным договориться с какой нибудь
и собираться там, возможно даже с компьютерами и наличием интернет
(напомню что он встречался чуть реже чем сейчас, да и ноутбуки под
мышкой таскал не каждый).

Конечно, сегодня картина изменилась. Но, вместе с тем, наверно всё же
было бы очень неплохо действительно выйти за рамки "просто общения".

> На мой взгляд сейчас можно попробовать сделать  это на базе уже имеющихся
> линуксовок - препятствийк этому нет. Да и для самих линуксовок это было-бы

Препятствий - наверно действительно нет. Вопрос в том, есть ли потенциал.

> полезно. А вот если это дело пойдет и будет успешно развиваться, и рамок
> линуксовок будет нехватать, тогда это можно будет вынести в отдельное
> направление.
>

--

[Aleksei Sinitsyn]

25 ноября 2011 г. 14:32 пользователь Kvazyman <kvaz...@gmail.com> написал:

> Я долго-долго искал людей, которые разбираются в
> аниме....Свершилось....Я их нашел.
>
> Посоветуйте, что можно посмотреть хорошего и можно закрывать тему.

Вопрос, что можно посмотреть из аниме хорошего - довольно сложный
(что же это такое, чего ни хватись - всё у меня сложно...). Исходить,
по большому счёту, надо из вкусов вообще, но поскольку это уже немного
офтопик - лучше наверно всё же уже в личной переписке.

Но у меня есть ещё один вопрос. Тут, по сути, так и не было названо,
чего именно ждёт библиотека. В какой форме необходимо проводить.., ну
назовём это, скажем, семинары? Может быть достаточно чего-то в виде
просто клуба, где присутствующие мерно обсуждают тематические вопросы?
Или надо сколь нибудь жесткий регламент? И насколько строгий? Может
быть действительно можно сориентироваться на такую форму: брать
последний пришедший журнал и разбирать его по косточкам? В какой форме
это предполагалось тобой и представителями библиотеки?

Может быть и получится найти какой нибудь компромисс между
организационными требованиями и скромными возможностями.