Замечания тупого аникейшика-недолинуксоида
Kvazyman
Если кого обижу - выбрасывайте меня из группы :(
Знаете почему развитие линукс так плохо идет ? Потому что такие как вы
Настоящие Программисты (это не ирония, а настоящее
уважение...поверьте) занимаются тем, что обсуждают всякие технические
проблемы из разряда "Как пропатчить KDE2 под FreeBSD" :(
Но дело в том что, если так и продолжать любоваться на систему, то она
останется системой для Программистов :( Это плохо :( Вы должны понять
что, если вы хотите чтобы это все пошло в массы, то придется общаться
с обычными учителями, уровень подготовки которых оставляет желать
лучшего :( Нужно будет не просто прийти в школу поставить линукс,
сказать самому себе "ох какой я молодец" и забыть скорее про этих
тупых учителей :(
Это все к тому подвожу, что нужно делать КОММЕРЧЕСКУЮ организацию,
которая будет заниматься поддержкой линукс решений. В GNU нигде не
написано, что нельзя брать деньги за поддержку! Поверьте мне,
поддержка такой же труд, как и программирование.
Кроме того, если вам платят, то вы делаете свою работу и не бросите
школу, потому что на улице слякоть-"что-то я вчера перебрал"-"мне это
не интересно уже"-....... Почему вы думаете большие конторы используют
платную поддержку Red Hat? Для того чтобы их просто не бросили :( И
было кому отвечать потом.
Зачем опошлять такое благое дело деньгами ? Хм. Деньги дадут вам
возможность иметь СВОЮ базу. На первое время конечно аренда,
взаимовыгодное сотрудничество с какими-нибудь конторами, которые могу
предоставить учебные классы....Трайтек, РМС....?
Также деньги дают возможность отобрать и нанять армию студентов.
которая массово сделает, то что вы будете делать лет пять :( Нужна
массовость :) Это война. Война с майкрософт и административным
ресурсом, которые они имеют :(
Деньги нужны будут когда вас попробует не пустить в школы какой-нить
чинуша потому что ему не сделали откат :( У вас будут деньги на
юристов. Это Россия - не забываем :(
А! Кстати, когда делал сеть в Петровске у себя в школе,в которой
учился, я четко понял ,что не достаточно только прийти
поставить ...необходима комплексная поддержка....компы
ломаются...принтеры ломаются.....картриджи нужно заправлять :( Вот
поэтому нужен какой-то союзник из тех фирм, которые занимаются
подобным...вы им клиентов , а в итоге в выигрыше все.
Снова про деньги :) Они определенно пригодятся, когда вам станет тесно
в Саратове - область большая.
Про выбор линукса, который стоит использовать....Я считаю что это
Альт. Почему? Во-первых, русское сообщество. Во-вторых, много работает
из коробки - это экономит время. Хоть какая-то поддержка
информационная на их сайте. Кроме того, диски шли с первой помощью
(конечно они не работали, но логотипы учителя видели) Реклама великая
вещь :)
Учитывая все вышесказанное не понимаю зачем необходима "Некоммерческая
организация" :( Вы так и будете ходить с выражением лица "дайте нам
кто-нибудь базу, деньги на зп студентам, хостинг...и т.д." ??? Да,
возможно все передерутся из-за денег :( Но это того стоит :) Нужно
делать так чтобы обстоятельства зависели от вас, а не вы от них.
Итог. Хватит быть Линуксоидами с большими горящими глазами! Вы
взрослые люди!
Все. Можете удалять за ересь, идеологическую несовместимость и поток
сознания в прямом эфире :(
P.S. Ох, зря ты , Евгений, мене сюда приглашение выслал :( Ох, зря.
Ivan Afonichev
А для комерческой мне кажется у Евгения достаточное влияние в
Этерсофте чтобы он попробовал сделать в рамках Саратовского филиала
самоокупаемую организацию по внедрению линукс решений в школах.
Kvazyman
наработаете вы отставите Этерсофту?
Ivan Afonichev
> Сегодня Евгений работает там - завтра еще где-то :( И все что вы
> наработаете вы отставите Этерсофту?
>
Kvazyman
система - для свободных людей....." что там еще ? выкиньте эту
пропаганду из головы!
"Красная папаха" заработала в прошлом году кажись миллиард $ ? У них
есть ресурсы чтобы двигаться дальше, а у вас ? У вас есть возможность
отдаться этому с головой и не думать, что нужно еще работать на двух-
трех работах? а? Если так - я вам завидую.
On 9 ноя, 23:06, Ivan Afonichev <ivan.afonic...@gmail.com> wrote:
> 9 ноября 2011 г. 22:48 пользователь Kvazyman <kvazy...@gmail.com> написал:> Сегодня Евгений работает там - завтра еще где-то :( И все что вы
Evgeny Sinelnikov
- Программисты на поддержке не зарабатывают.
- Цели коммерческой организации - заработать денег, а цели некоммерческой иные.
- Качественная поддержка, которая приносит максимум дохода имеет
конфликт интересов с качественным обучением. Для школ (и ВУЗов) это
ещё более важно, чем для организаций.
В общем, не стоит путать кислое с мягким...
Не стоит поверхностно смотреть на наши цели.
Мы, действительно, не хотим заработать на школах. И деньги нам нужны
только для осуществления целей.
Коммерческие организации действуют в условиях рынка. Рынок сейчас
диктует многие нехорошие вещи. Мы не собираемся для того, чтобы
управляться "невидимой рукой".
Я думаю немало найдётся возможностей коммерциализировать этот проект в
случае успеха. Но там, где коммерциализация, там и оптимизация не в
пользу дела.
> On 9 ноя, 22:43, Ivan Afonichev <ivan.afonic...@gmail.com> wrote:
>> Некомерческая мне кажется не помешает все же.
>> А для комерческой мне кажется у Евгения достаточное влияние в
>> Этерсофте чтобы он попробовал сделать в рамках Саратовского филиала
>> самоокупаемую организацию по внедрению линукс решений в школах.
Этерсофт, в данном случае, форма, которую приходится поддерживать,
чтобы не потерялось содержание. Для школ у нас специальный подход:
http://etersoft.ru/content/view/287/284/
9 ноября 2011 г. 22:48 пользователь Kvazyman <kvaz...@gmail.com> написал:
> Сегодня Евгений работает там - завтра еще где-то :( И все что вы
> наработаете вы отставите Этерсофту?
Ну, я-то не должен быть против :)
Но, боюсь, что бизнес модель нашей компании вряд ли тебя обрадует.
PS: Марат, с целях изгнания "золотого тельца", думаю нам стоит это
обсудить при встрече. Я уже предлагал рассмотреть стратегические цели.
Тогда всё станет яснее.
Evgeny Sinelnikov
> Ох.... :( .... да что же это такое .... "опыт,команда,свободная
> система - для свободных людей....." что там еще ? выкиньте эту
> пропаганду из головы!
И что тогда там останется? ;)
> "Красная папаха" заработала в прошлом году кажись миллиард $ ? У них
> есть ресурсы чтобы двигаться дальше, а у вас ? У вас есть возможность
> отдаться этому с головой и не думать, что нужно еще работать на двух-
> трех работах? а? Если так - я вам завидую.
Завидуй... ;)
Александр Логинов
Ты совершенно прав. Разговаривать с учителями на программерском сленге недопустимо. Просто не поймут, что им хотят помочь. Подумают, что навязывают очередную неведомую ё*цензура*ю х*цензура*ю.
Никто этого и не предлагает.
Да, и с чего ты решил, что тебя за сказанное выгонят из группы. Мы не гоним людей, мы их с радостью принимаем. Здравая критика в любом деле приносит только пользу.
Как уже было отмечено, главная цель коммерческих организаций - получение прибыли, или, если обобщить - извлечение личной выгоды.
Это безусловно - хорошая цель, особенно в условиях современных российских и мировых реалий.
Безусловно, лицинзия GPL и иные не запрещают зарабатывать на свободных программах, также как некоммерческим организациям не запрещается зарабатывать деньги на своих услугах. Только разница в коммерческой и некоммерческой организации здесь в том, куда идёт полученная прибыль. В первом случае она делится между сотрудниками (я не учитываю налоги, отчисления и т.п., положенное по законодательству) во втором - вся прибыль идёт в фонд организации из которого может производиться закупка всего перечисленного.
К чему я подводил. Да, мы взрослые люди и понимаем необходимость зарабатывать деньги. Но у всех из нас (ну у большинства точно) есть источники заработка - не связанные с Линуксом. Линукс - это изначально наше хобби, основанное на энтузиазме. Мировая история показывает, что наиболее успешные проекты были реализованы именно энтузиастами. Тут я даже приведу небольшую шутку-мудрость:
"Выбирая между профессионалом и любителем всегда помни, что ковчег построил любитель, профессионалы построили Титаник".
По поводу несерьёзности всего того, за что не платят деньги. Я работал на одном предприятии, которому платили за услуги. Это очень серьёзное предприятие. Но часто эти услуги были такой показухой, именно поэтому ушёл.
Некоммерческая организация - это официальное юридическое лицо, которое работает по договору, даже без оплаты услуг. И это юридическое лицо может отвечать в суде за свою деятельность. Поэтому некоммерческой организации также не выгодно плохо делать свою работу.
Последнее, что я хочу отметить. Наша команда ( и наверное основной костяк саратовского LUG'а ) не преследуют целей получать личную прибыль от "несения линукса в массы". Этим уже занимаются многие конторы и далеко не всем мы хотим уподобляться в некоторых вопросах (например Национальная Программная Платформа пока вызывает улыбку хотя бы потому, что это больше похоже на очередной распил. Если вы хотите сделать хорошо, много денег не нужно, нужны люди которым это интересно. Интерес к деньгам не в счёт. Или программа "Школьный линукс" которая была признана многими людьми зафейлиной. Я сам в ней участвовал и видел её изнутри). Мы также не преследуем целей сделать всё ПО бесплатным, ибо уважаем труд людей. На это: "Кроме того, если вам платят, то вы делаете свою работу и не бросите
школу, потому что на улице слякоть-"что-то я вчера перебрал"-"мне это не интересно уже" - я думаю, что выражу мнение команды: я делаю работу хорошо не потому, что мне платят, а потому что мне нравится делать работу хорошо и я, как взрослый человек, привык выполнять взятые на себя обязательства.
Спасибо. Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество.
--
С уважением, Александр Логинов.
Alenka Gluk
Рассказываю как сходили к юристам.
Когда мы очертили круг деятельностей, которыми занимались ранее и собираемся заниматься дальше, юристы в оба голоса возопили, что нечего нам выпендриваться и самое полезное для нас это ООО. А с некоммерческой организацией и отчетнсти больше (всё тоже, что у коммерческой только плюс специфическая отчетность в мин.юст) и регистрировать дольше и вообще ограничений куча, а выгоды никакой. Денег мол заработать с её помощью сложнее.
Мы так сразу не сдались и продолжили уже рассказывать про идеологию и про то что как минимум люди нас не поймут!
На это им ответить было особо нечего, но они продолжили упирать, что мол, а если кризис - партнеры денег не дадут, на какие шиши вы свои мероприятия устраивать будете. Лучше создавайте ООО и уже организуйте свой бизнес, а уже на его деньги всегда сможете организовать вашу благотворительность!
Я таки почти сдалась и мы переключились на обсуждение ролей участников в различных видах организаций. Когда нам сообщили, что решать единолично будет директор, то мы стали снова активно сопротивляться. И думаю те кто участвовал в проведении мероприятий таких как SFD очень нас поймут. Инициативная группа, если её можно так назвать, всегда работала на равных правах и равном разделении ответственности, то есть у каждого из нас есть непересекаемые куски ответственности и интересов, и возлагать целиком ответственность на директора, который сядет в случае чего единолично, неправильно.
В общем товарищи юристы, совсем растерялись зачем при таком устройстве группы людей, которые к тому же не собираются вести бизнес = зашибать бабки, и собираются раз в пятилетку для организации благотворительных мероприятий, зачем офорляться в юр.лицо?
Ну в общем, исходя из таких предпосылок совместно с юристами мы стали искать форму организации, где бы ответственность и принятие решений делилось бы равно между её участниками.
Итого: Такими свойствами обладает некоммерческое партнерство.
П.с. Извиняюсь за формат и неполное изложение разговора - пишу с телефона =)
Подробнее в субботу в 13:00 очно.