Что не нравится и что плохо?
Павел Башмаков
писать свои замечания к контесту. Это очень важно. Поэтому предлагаю
всем, у кого есть замечания или недовольства или неудобства по поводу
происходящего, высказываться здесь. Не стесняясь и на чистоту :)
Antony
что". по моему скромному мнению можно и нужно было бы просто
ограничиться написанием AI, с четко заданным функционалом игрока.
Павел Башмаков:
Dmitry Melamud
16 марта 2009 г. 22:52 пользователь Павел Башмаков
<pavel.b...@gmail.com> написал:
Вопреки заявлению, что задание будет похоже на реальное
программирование, на деле оно оказалось искусственно запутано и больше
похоже на квест. Да, документация может быть неполной, можно
заниматься добычей информации и расшифровкой интерфейсов, но мы ж не в
игрушки играть пришли.
--
SY: Dmitry E. Melamud
owle
> что". по моему скромному мнению можно и нужно было бы просто
> ограничиться написанием AI, с четко заданным функционалом игрока.
Получилась бы обычная реализация формализированной задачи -- такого на
работе хватает с головой. Скучно.
Что не хватало лично мне: больше исторических и/или литературных
врезок. Не голые поиск и решение задач, когда неясно, что и для чего
ты ищешь, а больше описаний, приключений, если можно так выразиться :)
ЗЫ. В целом понравилось.
Antony
организаторы все равно молодцы, за что им спасибо
повеселило "The Answer to the Ultimate Question of Life, the
Universe, and Everything", iddqd, и another password
Sergey Kishchenko
Вопреки заявлению, что задание будет похоже на реальное
программирование, на деле оно оказалось искусственно запутано и больше
похоже на квест. Да, документация может быть неполной, можно
заниматься добычей информации и расшифровкой интерфейсов, но мы ж не в
игрушки играть пришли.
По теме: свои замечания, а также что понравилось/не понравилось выскажу потом(чтобы не спойлить). Пока что - все просто супер. Подобный формат соревнований мне нравится куда больше ACM-подобных, ибо так получаешь больше фана. Спасибо организаторам :)
Neila
практика forth, до которого никогда руки не доходили ^.^
отличное по сути brainfuck задание откровенно испорчено ссылкой на
вики, как если бы предложили разгадать заполненный кроссворд (взгляд
со стороны. может в противном случае brainvirgin-ам было бы слишком
сложно, хотя вряд ли)
не понятно зачем было создавать систему заданий, если получение всех
тукенов и связанных текстов - дело нескольких часов (с моим знанием
java на твердую 2). может кому-то и охота поразвлекаться с dnalab, но
поставлены конкретные временные ограничения. кто-то сразу добыл
информацию о протоколе и занялся ботом, а другие либо не смогли/не
подумали обойти "защиту", либо их затянуло в задания, появилось
желание пройти "по-честному". в результате те, кто занимался
заданиями, потеряли часть времени, которое могло быть потрачено на
написание более умного бота, чем тот, что получится за оставшееся
время. итого: снижение среднего качества решений, т.к. решением как ни
крути является именно бот, а не тукены.
посему в последующем стоит либо увеличить временные затраты на взлом
задания, либо называть вещи своими именами (первое задание - взломать
задание, без альтернатив), либо не химичить и оглашать весь список
сразу ^.-
Neila
сделать задания, чтобы понять, о чем в irc беседуют )
Sergey Dimchenko
Еще хорошо, что абагаламачето убрали, а то вообще кроме как ломать не
решишь.
Плюс баг в линуксе с точкой с занятой в начале очень раздражал, благо
быстро пофиксили.
jagua...@gmail.com
решениями с первіх минут и в итоге декодинг дал свои результаті. О
том, что там есть еще какие-то загадки и другие пути решения я узнал
исключительно из гугл-групс. Поєтому я думаю, защита сервера должна
біть действительно в разі сильнее, чтобі ее взлом не казался более
легкой задачей, чем загадки - ведь на разработку загадок біло
потрачено больше времени. Соответственно люди должні білі оценить єту
работу. А те кто сервер ломал - всю єту работу даже не заметили. Ну
єто я не в качестве критики все написал, а просто пожалел людей,
которіе трудились над составленим загадок. Имхо нужно уважать их труд
и защищать их работу лучше :)
wo...@ikovalyov.com
Как появятся ключи будем играться в машинки. Не понравилось что вместо
чёткого алгоритма требуется метод "наугад". Всё таки это не подход
программиста - потому и буксуем.
Думаю интереснее было бы с самого начала начать разработку ИИ. Тут и
поколения самообучающиеся организовать и обучение турнирное..
Отсутствие внятного тз серьёзно подорвало желание участвовать.
Отсутствие внятного тз в каждой задаче продолжало его подрывать вплоть
до момента когда решили просто подождать ответы:)
Dmitry Kolesnikov
16.03.2009 в 22:52:10 Павел Башмаков написал(а):
Первое, что не понравилось - НЕЛОГИЧНОСТЬ!!!!!!1одинодин. Для получения
некоторых токенов надо включать мозги (и это хорошо), а для некоторых -
наоборот, выключать (а это уже не очень). Тыкать наугад и вообще "угадывать"
лично мне не очень-то интересно. За модуль Clock (basic) - моё "фи".
Второе, что не понравилось - "игрушечная" криптография. Я понимаю, что это
традиция и вообще лучше в соревновании использовать такие криптоалгоритмы,
что легко реализуется "на коленке", и что тут большинство народу даже никогда
не пользовалось PGP, но в итоге получается абсурд: "честно" ломать стрррашный
шифр Цезаря, lex-interpr и всё прочее - дольше, чем одним метким хаком
получить все токены.
Ещё как-то неуютно с кучей опечаток, s/Sattelite/Satellite/ :)
Понравились DNA Lab и Fifth.
В общем и целом - оценка позитивная.
wo...@ikovalyov.com
конкурсах по криптованию, задачки по поиску информации на конкурсах
посвещённых датамайнингу, а задачки по построению алгоритма на форумы
программистов:)
обидно, что отсутствие java-программиста в команде не дало возможность
заняться собственно программированием. Ну и наверно мозги стали уж
очень узкопрофильными, так как при отсутствии документации, сразу
возникало ощущение неправдоподобности. Ну не бывает такого, что все
программисты, тестеры, менеджеры, репозитории, тз, клиенты, переписка
брали и исчезали вникуда, что нужно начинать подбирать пароль:) У меня
вообще задача подбора вызвала ступор:) А учитвая что ; не срабатывала
- я бы так на пароле и застопорился. на следующий день только человек
сказал правильный пароль - только тогда смог зайти :)
Ведь если конкурс программистский - то по идее фаза постановки уж
прошла - это задача менеджера(?). Фаза аналитики уже пройдена(?) по
крайней мере частично, ведь это задача аналитиков и менеджеров. Фаза
составления документации уже пройдена - это тот же менеджер. Документ
с требованиями к функционалу и всей необходимой для реализации
информацией даётся программисту. Если какой-то информации не будет
хватать (фтп пароля или логина какого) - то команда просто стопорит
работу и ждёт пока необходимую информацию дадут - потому дают всё что
есть.
Комада же обладает определённой степенью свободы в реализации
программы. Она может проводить исследовния, например обучая НС или же
заказывая в репозиториях лаюораторий требуемые выборки. Команда
формирует классовую структуру и более глубоко прорабатывает алгоритм
решения.
Ну вот простой пример: заказчик присылает письмо программисту:
"поменяйте фон на сайте". Программист меняет. Заказчик в ответ: "не
такой". Программист опять меняет. Заказчик опять: "не такой". И т.д.
Такого программиста уволю через неделю. Правильное действие ответный
вопрос: "опишите детально что конкретно нужно сделать". Любое другое
решение непродуктивно. И не было у меня ещё ситаций когда некому было
задать этот вопрос.
В данном же случае только лексинтепретатор такие руководства давал :)
ice
правильнее). Узкопрофильный автомат для перевода формально описанного
алгоритма в код программы.
wo...@ikovalyov.com
дуде игрец". Всё же принцип мануфактуры более продуктивен.
ice
> дуде игрец". Всё же принцип мануфактуры более продуктивен.
Roman Romanchuck
2009/3/17 wo...@ikovalyov.com <wo...@ikovalyov.com>:
> ещё подумал.. было бы хорошо выкладывать задачи по криптованию на
> конкурсах по криптованию, задачки по поиску информации на конкурсах
> посвещённых датамайнингу, а задачки по построению алгоритма на форумы
> программистов:)
topcoder?
> обидно, что отсутствие java-программиста в команде не дало возможность
> заняться собственно программированием
Каким образом помешало отсутствие жава программистов?
--
WBR, Roman Romanchuck
http://fatroom.blogspot.com/
wo...@ikovalyov.com
писать логику ИИ :) topcoder не знакомый сайт, поизучаю.
On 17 Бер, 19:09, Roman Romanchuck <fatr...@gmail.com> wrote:
> Чем topcoder не устр
>
> 2009/3/17 w...@ikovalyov.com <w...@ikovalyov.com>:> ещё подумал.. было бы хорошо выкладывать задачи по криптованию на
xoposhiy
не так!
Организаторы! Не надо слушать тех, кто нудит про то, что конкурс "не
программистский". Все на самом деле супер!
Мы решили все задачки кроме одной сами, а до последней руки не дошли,
потому что Java доломали и получили все токены сразу. :)
Декомпиляцией Java до этого ни разу не баловался -- все замечательно
осваивается на лету. Так что всем участникам -- не нудеть!
Мелкие косяки, конечно, были и есть, но они все относительно терпимы.
Все супер! Молодцы!
Paul Sujkov
--
Regards, Paul Sujkov
Roman Romanchuck
мнения в итоге все равно поделятся поровну, будут и мои
единомышленники которым больше понравилось собирание токенов, а будут
и те кому понравилось само задание.
2009/3/17 Paul Sujkov <psu...@gmail.com>:
--
Roman Mazur
--
Best regards,
Roman Mazur (mailto:mazur...@gmail.com)
wo...@ikovalyov.com
расстроился:)
On 17 Бер, 20:15, Roman Mazur <mazur.ro...@gmail.com> wrote:
> Приємно таке почитати :). Тепер підвердьте це своїми сабмітами ;)
>
> 2009/3/17 Paul Sujkov <psuj...@gmail.com>
>
>
>
> > Поддерживаю. При всех минусах контест получился очень удачным. Как для
> > первого раза - так вообще потрясно. Респект :)
>
> > 2009/3/17 xoposhiy <xopos...@mail.ru>
>
> >> Глядя на эту тему кажется, что контест провалился. Но ведь это совсем
> >> не так!
>
> >> Организаторы! Не надо слушать тех, кто нудит про то, что конкурс "не
> >> программистский". Все на самом деле супер!
>
> >> Мы решили все задачки кроме одной сами, а до последней руки не дошли,
> >> потому что Java доломали и получили все токены сразу. :)
> >> Декомпиляцией Java до этого ни разу не баловался -- все замечательно
> >> осваивается на лету. Так что всем участникам -- не нудеть!
>
> >> Мелкие косяки, конечно, были и есть, но они все относительно терпимы.
> >> Все супер! Молодцы!
>
> > --
> > Regards, Paul Sujkov
>
> --
> Best regards,
> Roman Mazur (mailto:mazur.ro...@gmail.com)
Pavel Bashmakov
А здесь давайте все таки поругаемся (в хорошем смысле слова). Не принимая или не замечая критику, не будет прогресса. Это общий принцип. Наша психика к критике настроена абсолютно нормально и конструктивно. Не обижайте людей с разными мнениями :) Каждый имеет право на свое мнение и позицию.
Предлагаю отдельные споры на конкретные темы (топ кодер не топ кодер, четкая формулировка или нечеткая, кодер не кодер, джава не джава, мануфактура не мануфактура) выносить в отдельные ветки, там им будет удобней..
А здесь пусть остаются замечания.
Сапсибо.
--
Павел Башмаков
http://www.stanfy.com.ua/blog
Roman Mazur
Pavel Bashmakov
Скажу, что для нас важен был драйв и выход за рамки работы обычного программиста (специалиста в одной области или языке). Мы верим, что специалист должен знать много областей и всегда радоваться возможности изучить или влезть с головой в еще одну. А в итоге мы получим разработчика, который с плолуслова понимает задачу (задача от тим лида, и не просто клиента) и не пасует ни перед чем на пути ее решения. (хакнуть значит хакнуть, реверс значит реверс, другой язык надо поднять - не проблема и т.д.)
Ну и плюс команда, работа в коллективе и организация этой работы.
извините за посты, то у меня ума не хватило на решение - вот и
расстроился:)
On 17 Бер, 20:15, Roman Mazur <mazur.ro...@gmail.com> wrote:
> При╓мно таке почитати :). Тепер п╕двердьте це сво╖ми сабм╕тами ;)
>
> 2009/3/17 Paul Sujkov <psuj...@gmail.com>
>> > 2009/3/17 xoposhiy <xopos...@mail.ru>
>
>
> > Поддерживаю. При всех минусах контест получился очень удачным. Как для
> > первого раза - так вообще потрясно. Респект :)
>
>> Roman Mazur (mailto:mazur.ro...@gmail.com)
> >> Глядя на эту тему кажется, что контест провалился. Но ведь это совсем
> >> не так!
>
> >> Организаторы! Не надо слушать тех, кто нудит про то, что конкурс "не
> >> программистский". Все на самом деле супер!
>
> >> Мы решили все задачки кроме одной сами, а до последней руки не дошли,
> >> потому что Java доломали и получили все токены сразу. :)
> >> Декомпиляцией Java до этого ни разу не баловался -- все замечательно
> >> осваивается на лету. Так что всем участникам -- не нудеть!
>
> >> Мелкие косяки, конечно, были и есть, но они все относительно терпимы.
> >> Все супер! Молодцы!
>
> > --
> > Regards, Paul Sujkov
>
> --
> Best regards,
Vladimir Ivanov
Имхо сложность получения токенов с реверс-инжинирингом и сложность задач при их "честном" решении- сильно не сбаллансированы.
и это при том что с явой никакого опыта не было... Неправильно, что это так просто :)
правильное решение задачи.
Эти токены могли бы обеспечить разные непересекающиеся преимущества в игровой части, а команда
получившая и те и те имела бы преимущество. Разумеется при этом "хакерам" и "честным" нужно оставлять подсказки
о том что только одним путем они не найдут все.
Успехов!
Ребята! Спасибо за теплые слова. Мы очень рады слышать, что есть люди кму понравилось. Для благодарностей мы сделаем отделную ветку.