Grammar doubts - 2
Siva Siva
Gopal had a question regarding a usage in one of his songs:
/ தணியாத அன்புந்தத் தாப்பரையன் தாள்தலைமேல் /
[தாப்பு=தாம்பு, கயிறு; அரை=இடை,இடுப்பு; தாப்பரையன்=தாமோதரன்]
My thoughts.
1) தாம்பு - தாப்பு என்று வலித்தல் விகாரம் பெற்று வந்தது என்று கொள்ளல் கூடும்.
2) மென்றொடர்க் குற்றியலுகரங்கள் சில இடங்களில் வன்றொடர்க் குற்றியலுகரம் ஆவதும் உண்டு.
தாம்பால் கட்டப்பட்ட அரையன் = "தாப்பரையன்" என்று வரும் என்று தோன்றுகின்றது. (மூன்றாம் வேற்றுமை உருபும் பயனும் உடன்தொக்க தொகை).
ஆறுமுகநாவலர் - இலக்கணச் சுருக்கம்.
127. மென்றொடர்க் குற்றியலுகர வீற்று மொழிகளுள்ளே சில, நாற்கணமும் வரின், வேற்றுமையிலும், அல்வழியிலே பணபுத்தொகையிலும், உவமைத் தொகையிலும், வன்றொடர்க் குற்றியலுகரமாதலுமுண்டு.
உதாரணம்.
மருந்து + பை - மருத்துப்பை }
கரும்பு + நாண் - கருப்புநாண் }
கரும்பு + வில் - கருப்புவில் } வேற்றுமை
கன்று + ஆ – கற்றா }
அன்பு + தளை - அற்புத்தளை } பண்புத்தொகை
என்பு + உடம்பு - எற்புடம்பு }
குரங்கு + மனம் - குரக்குமனம் }உவமைத்தொகை
இரும்பு + நெஞ்சம் - இருப்புநெஞ்சம் }
V. Subramanian
GOPAL Vis
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCM%2BfWw6dv5AFFkHQ6JXqcsSLnQEUZFzwP%2B-Na7FVUwEFA%40mail.gmail.com.
Siva Siva
GOPAL Vis
சௌந்தர்
N. Ganesan
Siva Siva
துணிந்தவன் தோலொடு நூல்துதை மார்பினில்
பிணிந்தவ னரவொடு பேரெழி லாமைகொண்
டணிந்தவன் வளநக ரந்தணை யாறே.
சௌந்தர்
சௌந்தர்
N. Ganesan
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/c2a627f9-8cfa-4911-be40-840f4a723cdfn%40googlegroups.com.
Siva Siva
N. Ganesan
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/56088191-608d-4fb8-8ac1-4aa0c0bf9bd5n%40googlegroups.com.
N. Ganesan
கன்று + ஆ = கற்றா.தில்லைவேந்தனின் இன்றைய அண்ணாமலை வெண்பா.
திருசெங்கோட்டுத் திருப்புகழ்
-------------------------
பந்தாடி யங்கை நொந்தார் பரிந்து
பைந்தார் புனைந்த குழல்மீதே
பண்பார் சுரும்பு பண்பாடு கின்ற
பங்கே ருகங்கொள் முகமீதே
மந்தார மள்றல்சந்தார மொன்றி
வன்பாத கஞ்செய் தனமீதே
மண்டாசை கொண்டு விண்டாவி நைந்து
மங்காம லுன்ற னருள்தாராய்
கந்தா அரன்றன்மைந்தா விளங்கு
கன்றா முகுந்தன் மருகோனே
கன்றா விலங்க லொன்றாறு கண்ட
கண்டா வரம்பை மணவாளா
செந்தா தடர்ந்த கொந்தார் கடம்பு
திண்டோள் நிரம்ப அணிவோனே
திண்கோ டரங்க ளெண்கோ டுறங்கு
செங்கோட மர்ந்த பெருமாளே.
வாரியார் உரை:
https://www.tamilvu.org/slet/l41F0/l41F0pd1.jsp?bookid=259&pno=121&brno=6
கன்றாமுகுந்தன்:-
கன்றுதல். கோபித்தல், கோபிக்காத காருண்யமூர்த்தி திருமால்.
கன்று ஆ முகுந்தன். கன்றுகளையும் பசுக்களையுங் காத்தவன் என்றும் பொருள்படும்.
முகுந்தன்-மு,முத்தி, கு.பூதலச் செல்வம், இகபர சித்திகளை வழங்குபவர் முகுந்தம்.
கன்றா விலங்கல் ஒன்றாறு கண்ட கண்டா:-
கன்றா-சினந்து. விலங்கல்-மலை. கிரவுஞ்சம்.
வீரவாகுதேவர் முதலியோர் அம்மலையில் சென்று மயங்க, முருகவேள் வேலால் பிளந்து வழியை உண்டாக்கி யருள் புரிந்தார்.
சௌந்தர்
N. Ganesan
கற்றினம் (கற்றினம் மேய்த்த கழல்- கண்ணன் பற்றிய குறிப்பு- தொண்டரடிப்பொடியாழ்வார் தனியன்),கற்றெருமை (திருப்பாவை)
பெற்றார் தளை கழல பேர்ந்து அங்கு அயல் இடத்து உற்றார் ஒருவரும் இன்றி உலகினில் மற்றாரும் அஞ்ச போய் வஞ்ச பெண் நஞ்சு உண்ட கற்றாயனே கொட்டாய் சப்பாணி கார்_வண்ணனே கொட்டாய் சப்பாணி
கற்றாயன் = கண்ணபிரான்
பற்றார் நடுங்க முன் பாஞ்சசன்னியத்தை வாய்வைத்த போர் ஏறே என் சிற்றாயர் சிங்கமே சீதை_மணாளா சிறுக்குட்ட செங்கண்மாலே சிற்றாடையும் சிறுப்பத்திரமும் இவை கட்டிலின் மேல் வைத்து போய் கற்றாயரோடு நீ கன்றுகள் மேய்த்து கலந்து உடன் வந்தாய் போலும்
On Thursday, 17 August 2023 at 19:27:11 UTC-7 N. Ganesan wrote:கன்று + ஆ = கற்றா.தில்லைவேந்தனின் இன்றைய அண்ணாமலை வெண்பா.
திருசெங்கோட்டுத் திருப்புகழ்
-------------------------
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/95d092f2-3493-4074-9799-d753fe864681n%40googlegroups.com.
N. Ganesan
On Fri, Aug 18, 2023 at 6:14 PM சௌந்தர் <rsou...@gmail.com> wrote:கற்றினம் (கற்றினம் மேய்த்த கழல்- கண்ணன் பற்றிய குறிப்பு- தொண்டரடிப்பொடியாழ்வார் தனியன்),
பற்றி உரலிடை ஆப்புமுண்டான் பாவிகாள்! உங்களுக்கு ஏச்சுக் கொலோ?
கற்றன பேசி வசவுணாதே காலிகள் உய்ய மழை தடுத்து
கொற்றக் குடையாக ஏந்தி நின்ற கோவர்த்தனத்து என்னை உய்த்திடுமின்
N. Ganesan
மற்றுமோர் தெய்வமுண்டே மதியிலா மானிடங்காள்
உற்றபோதன்றி நீங்கள் ஒருவனென்றுணர மாட்டீர்
அற்றமே லொன்றறீயீர் அவனல்லால் தெய்வமில்லை
கற்றினம் மேய்த்த வெந்தை கழலிணை பணிமினீரே
Siva Siva
நல்ல தமிழ் எழுத வேண்டுமா?
வலி மிகுதல் / மிகாமை
(அ.கி.பரந்தாமனார்)
பக்க எண் : 207 - 248 ( https://www.tamilvu.org/slet/lA100/lA100pd3.jsp?bookid=171&pno=207 )
9. இரு வடமொழிச் சொற்கள் சேர்ந்து வருந்தொடர்களில் வரும் வலி மிகாது.
ஆதி + பகவன் = ஆதிபகவன்.
தேச + பக்தி = தேசபக்தி.
My
notes:
When both words are of Sanskrit nature
- then the whole phrase is combined in Sanskrit as per that Sanskrit
sandhi ( = it is treated as a whole Sanskrit phrase) and then brought
into Tamil form.
So, no Tamil sandhi is applied between those 2 words.
e,g: நீலகண்டன்
But if only one word is Sanskrit and the other word is Tamil - then all normal Tamil sandhi rules apply.
e.g. கறைக்கண்டன்
பெரியோர் பாடல்களில் விதிவிலக்கு என்னுமாப்போல் இரு வடமொழிச் சொற்கள் தமிழ்ப்புணர்ச்சியோடு வருவதைச் சில இடங்களில் காணலாம்.
அப்பர் - 4.66.1
கச்சைசே ரரவர் போலுங் கறையணி மிடறர் போலும்
பிச்சைகொண் டுண்பர் போலும் பேரரு ளாளர் போலும்
இச்சையான் மலர்கள் தூவி யிரவொடு பகலுந் தம்மை
நச்சுவார்க் கினியர் போலும் நாகவீச் சரவ னாரே.
குறிப்புரையில்: ..... நாகவீச்சரவனார் = "சாளரந்தோறும் தோன்றுஞ் சந்திரவுதயம் போலும்" என்புழிப்போலப் பெற்ற தமிழ்ப் புணர்ச்சி.
V. Subramanian
=========
Anand Ramanujam
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCNGUuxFm9cACS61kwTEvyPcOvWvtr5atakv_Bi_riSOgw%40mail.gmail.com.
Siva Siva
ஏழாம்வேற்றுமை விரி
Based on what I have seen in thirumuRai songs:
1.
ஏழாம்வேற்றுமை விரியில் மிசை, இடை, தலை, வழி, இத்யாதி உயிர்மெய்யில் முடியும் உருபுகள் வருமிடத்தில், அடுத்து வரும் சொல் வல்லினத்தில் தொடங்கினால், வல்லொற்று மிகும்.
உதாரணம்:
சம்பந்தர் தேவாரம் - 2.103.6 - "முடிமிசைக் கனல்விடு சுடர்நாகம்"
சம்பந்தர் தேவாரம் - 3.27.2 - "பனிமதி சடைமிசைச் சூடினார்"
சம்பந்தர் தேவாரம் - 1.106.9 - "நீரின் மிசைத்துயின்றோன்"
திருவிசைப்பா - 9.23.5 - "செய்த்த லைக்கம லம்மலர்ந் தோங்கிய"
பெரியபுராணம் - 12.28.252 - "செய்த்தலைப் பணிலமுத்து ஈனுஞ் சேய்ஞலூர்" (பணிலம் - சங்கு);
சுந்தரர் தேவாரம் - 7.43.7 -
சென்றி லிடைச்செடி நாய்கு ரைக்கச் சேடிச்சிகள்
மன்றி லிடைப்பலி தேரப் போவது வாழ்க்கையே
குன்றி லிடைக்களி றாளி கொள்ளக் குறத்திகள்
முன்றி லிடைப்பிடி கன்றி டும்முது குன்றரே.
2.
ஏழாம்வேற்றுமை விரியில் அடுத்து வரும் சொல் வல்லினத்தில் தொடங்கினால், முதற்சொல்லின் ஈற்றில் உள்ள உருபின் கடைசியில் உள்ள ல் ற் ஆவதுபோல் (மேல் - மேற்), ண் ட் என்று ஆகும் (சடைக்கட் கங்கை = சடைக்கண் + கங்கை).
உதாரணம்:
சுந்தரர் தேவாரம் - 7.57.2
படைக்கட் சூலம் பயிலவல் லானைப்
பாவிப் பார்மனம் பாவிக்கொண் டானைக்
கடைக்கட்பிச் சைக்கிச்சை காதலித் தானைக்
காமன்ஆ கந்தனைக் கட்டழித் தானைச்
சடைக்கட் கங்கையைத் தாழவைத் தானைத்
தண்ணீர்மண் ணிக்கரை யானைத்தக் கானை
மடைக்கண்நீ லம்மலர் வாழ்கொளி புத்தூர்
மாணிக்கத் தைமறந் தென்நினைக் கேனே
11.22.88 - சிவபெருமான் திருவந்தாதி
குருகிளவேய்த் தோள்மெலியக் கொங்கைமார் பொல்கிக்
குருகிளையார் கோடு கொடாமே குருகிளரும்
போதார் கழனிப் புகலூர் அமர்ந்துறையும்
போதாநின் பொன்முடிக்கட் போது.
பொன்முடிக்கண் உள்ள போது (மலர்) கொன்றை.
V. Subramanian
Anand Ramanujam
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCOP0Uhv_pCKYKhkogCoR1JUo-kYF6oB%2BCD%2B%2BKxPqkD4Ow%40mail.gmail.com.
தங்கவேல் காஞ்சிபுரம்
நன்றி குருவே 🙏
Siva Siva
Viruththap Paavin Ilakkanam
Paperback – 1 January 2018
Mahesh Krishnamurthy
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCP-7XRYzYRbNb8rLXBjp-Eg7ByT5jT4J0S9%2BeijOZtgUA%40mail.gmail.com.
Siva Siva
ய் + (யா / யோ) - புணர்ச்சி ?
இருநாள்கள்முன் நான் எழுதிய பாடல் ஒன்றில்
"மாய்த்த யோகியே" என்ற தொடரை வினைத்தொகையாக எழுத நேர்ந்தது.
மாய் + யோகியே = "மாயோகியே" என்று எழுதினேன்.
இவ்விடத்தில் முதற்சொல்லின் ஈற்றில் உள்ள யகர ஒற்றுக் கெடும் என்று எனக்குப் பட்டது. அன்றேல், "மாய்யோகியே" என்று வரவேண்டும்.
இந்தப் புணர்ச்சியைத் - தனிக்குறிலைத் தொடராத யகர மெய்யில் முடியும் சொல்லை அடுத்து யகர உயிர்மெய்யில் தொடங்கும் சொல் வருவது - தொல்காப்பியமோ வேறு இலக்கணநூலோ விளக்கியுள்ளதா?
நாய் + யாக்கை = ?
நோய் + யாது = ?
பேய் + யாழ் = ?
V. Subramanian
Mahesh Krishnamurthy
Siva Siva
Siva Siva
Mahesh Krishnamurthy
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCOpV6yyVrF7iZjgfGTN2OZjZpMaz_07Ds17pesWj3DcFg%40mail.gmail.com.
Mahesh Krishnamurthy
Siva Siva
A discussion - from Apr 2023 - on உம்மைத்தொகை
/ வசிட்ட ரும்பல முனிவர்கள் தொழுபதி /
வசிட்டரும் பல முனிவரும் என்று வரவேண்டாமோ உம்மை அடுத்த சொல்லிலும் தொடரவேண்டுமல்லவா?
இலந்தை
---
==> முனிவர்கள் - முனிவர்களும் - உம்மைத்தொகை
// இரண்டே இரண்டு இருக்கும் போது இரண்டிலும் உம் வரும். அப்படி வராமல் இருக்கிறதா என்று தேடிப் பார்க்க வேண்டும். //
இலந்தை
---
பின்னர் இட்ட ஓர் உதாரணம்:
அப்பர் தேவாரம் - 4.37.2
காமனை யன்றுகண் ணாற் கனலெரி யாக நோக்கித்
தூமமுந் தீபங் காட்டித் தொழுமவர்க் கருள்கள் செய்து
சேமநெய்த் தான மென்னுஞ் செறிபொழிற் கோயின் மேய
வாமனை நினைந்த நெஞ்சம் வாழ்வுற நினைந்த வாறே.
"தூமமும் தீபம் காட்டி" = நறும்புகையும் தீபமும் காட்டித் தொழும் அடியவர்களுக்கு அருள்கள்செய்து
இந்த இடத்தில் இரண்டே பொருள்களைச் சொன்னாலும் ஒன்றில் உம் வந்து இன்னொன்றில் உம் இன்றி வந்துள்ளது!
---
இன்று இந்தத் திருவாசகப் பாடல் என் கண்ணிற் பட்டது.
திருவாசகம் - அருட்பத்து - 8.29.1
சோதியே சுடரே சூழொளி விளக்கே .. சுரிகுழற் பணைமுலை மடந்தை
பாதியே பரனே பால்கொள்வெண் ணீற்றாய் .. பங்கயத் தயனுமா லறியா
நீதியே செல்வத் திருப்பெருந் துறையில் .. நிறைமலர்க் குருந்தமே வியசீர்
ஆதியே அடியேன் ஆதரித் தழைத்தால் .. அதெந்துவே என்றரு ளாயே
குறிப்புரையில்: "மாலும்" என்னும் உம்மை தொகுத்தல்.
வி. சுப்பிரமணியன்
Siva Siva
வடமொழிச்சொல் - சந்தியில் வலி மிகுதல் / வலி மிகாமை
நல்ல தமிழ் எழுத வேண்டுமா? - வலி மிகுதல் / மிகாமை - (அ.கி.பரந்தாமனார்)
9. இரு வடமொழிச் சொற்கள் சேர்ந்து வருந்தொடர்களில் வரும் வலி மிகாது.
ஆதி+பகவன் = ஆதிபகவன்.
தேச+பக்தி = தேசபக்தி.
My notes:
When
both words are of Sanskrit nature - then the whole phrase is combined
in Sanskrit as per that Sanskrit sandhi ( = it is treated as a whole
Sanskrit phrase) and then brought into Tamil form.
So, no Tamil sandhi is applied between those 2 words.
e,g:
நீலகண்டன்
கமலபாதம்
But if only one word is Sanskrit and the other word is Tamil - then all normal Tamil sandhi rules apply.
e.g.
கறைக்கண்டன்
மலர்ப்பாதம்
பெரியோர் பாடல்களில் விதிவிலக்குப்போல் இரு வடமொழிச் சொற்கள் தமிழ்ப்புணர்ச்சியோடு வருவதைச் சில இடங்களில் காணலாம்.
அப்பர்
- 4.66.1
கச்சைசே ரரவர் போலுங் கறையணி மிடறர் போலும்
பிச்சைகொண் டுண்பர் போலும் பேரரு ளாளர் போலும்
இச்சையான் மலர்கள் தூவி யிரவொடு பகலுந் தம்மை
நச்சுவார்க் கினியர் போலும் நாகவீச் சரவ னாரே.
குறிப்புரையில்: ..... நாகவீச்சரவனார் = "சாளரந்தோறும் தோன்றுஞ் சந்திரவுதயம் போலும்" என்புழிப்போலப் பெற்ற தமிழ்ப் புணர்ச்சி.
===========
On Wed, Feb 9, 2022 at 9:33 PM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:
In the context of concatenated phrases - the whole phrase is taken from Sanskrit - and conventions applied on that whole phrase.
(This is the case for Sandhi too).
For example,
கமலபாதம் ( and not கமலப்பாதம்)
பாதகமலம் ( and not பாதக்கமலம்)
So, I believe the correct Tamil form will normally be உமாமகேசுவரன் itself (even though standalone "umA" will be உமை).
அப்பர் தேவாரம் - 6.90.5
உருத்திரனை உமாபதியை உலகா னானை
V. Subramanian
==================
Some exchange from 2012 regarding sandhi involving Sanskrit words.
On Fri, Sep 21, 2012 at 9:16 PM VETTAI ANANTHANARAYANAN <gan...@gmail.com> wrote:
அன்புள்ள கோபால்,
நிலைமொழி வருமொழி ஆகிய இரண்டும் வடமொழிச் சொற்களாயின் ஒற்று (வல்லொற்று) மிகாது என்பது அ.கி. பரந்தாமனாரின் 'கவிஞராக' நூலிலும் பிறிதொரு நூலிலும் காணும் செய்தி. பாதகமலம், ஆதி பகவன், தினகரன் ஆகியவை அங்குக் காணும் காட்டுகள். இன்னும் சில காட்டுகளும் உண்டு. சங்க காலம் என்று வல்லொற்றின்றி எழுதுவதற்கும் இதைக் காரணமாகக் காட்டுவர்.. மாறாக, தமிழ்ச்சங்கம், அந்தக் காலம், காலக்கோளாறு என்பன போன்று ஒரு வடமொழிச் சொல் கொண்டவை ஒற்று மிகுந்து புணர்வதைப் பார்க்கலாம்.
(பாரத-தேசம் பாத-கமலம் ஆகியவை முழுவார்த்தைகளாக ஏற்றுக் கொள்ளப்பட்டவை என்று நீங்கள் சொல்வது எனக்குச் சரியாக விளங்கவில்லை; அவை ஏன் அவ்வாறு ஏற்றுக் கொள்ளப்பட வேண்டும், அதுபற்றி எங்குக் குறிப்பு உள்ளது?)
எப்படியாயினும், நீங்கள் சுட்டிய காட்டுகளில் காண்பது போல இரண்டு வடமொழிச் சொற்களைத் தற்சமமாக்காமல், தற்பவமாகத் தமிழில் பயிலும்போதும் ஒற்று மிகாமல் வரும் என்ற விதி மீறவும் படலாம் என்று தெரிகிறது.
அனந்த்
2012/9/21 vis gop <vis...@gmail.com>
மதிப்புமிக்க வேட்டை அனந்த் அவர்களுக்குப் பணிவான வணக்கம். தங்கள் விளக்கத்துக்கு நன்றி.
தமிழ் இலக்கணத்தில் அரிச்சுவடியான எனக்கு இன்னும் சில விளக்கங்களுக்குப் பிறகே இது விளங்கும் என எண்ணுகிறேன்.
ஒற்று மிகுதல் என்பது தமிழ்ச் சொற்களின் புணர்ச்சி பற்றியது. வடமொழிச் சொற்கள் தமிழில் ஏராளமாகக் கையாளப் பட்டாலும் அவை தமிழாக மாற்றப் பட வேண்டும் என்பது நியதி. ஆகவே தமிழ்ச் சொற்களாக்கப் பட்ட பின் ஒற்று மிகும் நியதிகள் அவற்றுக்கும் பிற செந்தமிழ்ச் சொற்களுக்குள்ள நியதிகளே என்பது என் எதிர்பார்ப்பு. கதி (गति), தயா (दया) என்கிற வடசொற்கள் தம் இயல்பு உச்சரிப்புக்களை இழந்துதான் தமிழாக முடியும். அவைகளை வடமொழி போலவே உச்சரிப்பது ஏற்றுக்கொள்ளப் படலாம். ஆனால் இலக்கண முறையோடன்று. தாங்கள் கொடுத்த உதாரணங்கள் (பாரத-தேசம்), (பாத-கமலம்) இரண்டும் இரட்டை வார்த்தைகள் அல்ல. இரண்டும் இரு முழு வார்த்தைகளாக ஏற்றுக் கொள்ளப்பட்டவை. இவற்றை வைத்து வடமொழிச் சொற்களாயின் ஒற்று மிகாது என்கிற முடிவுக்கு வரலாகாது என்று தோன்றுகிறது. 'சீதக் களப' என்னும் தொடரில் இரண்டு வடமொழி வார்த்தைகள் தமிழ் முறைப்படி புணர்வதைக் காணலாம்.
'பரதக் கலை', 'பஞ்சக் கர ஆனை' - பிற உவமைகள்.
இந்த உதாரணங்களால் தங்கள் கருத்தை நான் ஏற்க மறுப்பதாக எண்ண வேண்டாம். மேலும் தங்கள் விளக்கங்களைப் பெறவே இவண் இக்கருத்துக்களை இடுகிறேன். தங்கள் கருத்தைத் தீர்ப்பாக ஏற்கிறேன்.
நல்வாழ்த்துக்களுடன்,
கோபால்.
2012/9/21 VETTAI ANANTHANARAYANAN <gan...@gmail.com>
புணரும் இரண்டு சொற்களும் வடமொழிச் சொற்களாயின் ஒற்று மிகாது (காட்டு: பாரத தேசம்; பாத கமலம்). எனவே கோபால், ஹரி சொல்வது போல இங்கு, ஒப்பிலாத் தயை, மாறிடாக் கதி என ஒற்று மிகும். ( சில வேளைகளில், கவிதை/பாடல் படிப்பவர் தயை, கதி போன்ற சொற்களின் வடமொழி உச்சரிப்பைப் பின்பற்றுவாராயின், அப்போது ஒற்று மிகாமல் கூற வாய்ப்பிருக்கிறது.)
தத்+ஸமம், தத்+பவம் என்னும் வடமொழிச் சொற்கள் தமிழாக்கப்பட்டு, தற்சமம், தற்பவம் என்று புணர்ந்துள்ளனவாகத் தெரிகின்றன.
.. அனந்த்
=============
Siva Siva
94. தனிக்குற்றெழுத்தைச் சார்ந்த யகரமெய்யின் முன்னுந் தனி ஐகாரத்தின் முன்னும் வரும் மெல்லினம் மிகும்.
உதாரணம்.
மெய் + ஞானம் - மெய்ஞ்ஞானம்
செய் + நன்றி - செய்ந்நன்றி
கை + மாறு - கைம்மாறு
V. Subramanian
Ram Ramakrishnan
On Jul 7, 2024, at 14:16, Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCNyL%2Bz-1nR%3Dq2_zPv7WzbA6tECRxCnWjn3nkKriAK-1TA%40mail.gmail.com.
இமயவரம்பன்
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCNyL%2Bz-1nR%3Dq2_zPv7WzbA6tECRxCnWjn3nkKriAK-1TA%40mail.gmail.com.
இமயவரம்பன்
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/E43B3DAB-7E11-4B2E-AFB0-585480EF8472%40gmail.com.
Siva Siva
இமயவரம்பன்
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCPJMgBsGt%2BSRVp%3DSsqDFNju1A8hj_WPSF-ZZ1QF%2BrdbSA%40mail.gmail.com.
Siva Siva
பிந்துமதி -
பாட்டில் எழுத்தெழுத்தாகப் பார்க்கும்பொழுது, ஒற்றைப்படை இடங்கள் எங்கும் ஒற்றில்லாத எழுத்தும் இரட்டைப்படை இடங்கள் எங்கும் ஒற்று இருக்கும் எழுத்தும் அமைந்த பாடல்.
இது தமிழின் நவீனகால எழுதுமுறைக்கு ஏற்ப ஏற்படுத்திக்கொண்ட புது வடிவம்.
பழைய இலக்கணப்படி "பிந்துமதி": யாப்பருங்கலவிருத்தி என்ற நூலிற் காண்பது:
"பிந்துமதி என்பது எல்லா எழுத்தும் புள்ளியுடையனவே வருவது"
அந்நூலிற் காணும் உதாரணம்:
"நெய்கொண்டெ னெற்கொண்டெ னெட்கொண்டென் கொட்கொண்டென்
செய்கொண்டென் செம்பொன்கொண் டென்?"
பழங்காலத்தில் எகர ஒகர உயிரெழுத்துகளும் அவ்வுயிர் ஏறிய உயிர்மெய்யெழுத்துகளும் புள்ளி பெற்று வருவன. ஆதலால், இப்பாடலில் எல்லா எழுத்துகளுக்கும் புள்ளி இருந்தது.
V. Subramanian
https://www.tamilvu.org/slet/ln00101/ln00101pag.jsp?bookid=306&pno=90
பண்டைக் காலத்தில் எகர ஒகரக் குற்றெழுத்துக்களும், அவற்றில் நெட்டெழுத்துக்களும், ஒரே மாதிரி எழுதப்பட்டன.
ஆகவே குற்றெழுத்துக்கும் நெட்டெழுத்துக்கும் வேறுபாடு அறிவதற்காக, எகர ஒகரங்களின்மேல் புள்ளி வைத்தும் ஏகார ஓகார நெட்டெழுத்துக்களின்மேல் புள்ளி வையாமலும் எழுதி வந்தனர்.
“மெய்யி னியற்கை புள்ளியொடு நிலையல்”
“எகர ஒகரத் தியற்கையு மற்றே”
(தொல். எழுத்து. சூத்திரம் 15,16)
“எகர
ஒகர மெய்யிற் புள்ளி
மேவும்”
(வீரசோழியம், சூத்திரம் 6)
“தொல்லை
வடிவின எல்லா வெழுத்துமாண்
டெய்து மெகர மொகர மெய்புள்ளி”
(நன்னூல், எழுத்து 43)
======
ஈராயிரம் ஆண்டுகட்கு முன்னர் நம் தமிழ்மொழி எழுதப்பட்ட எழுத்து முறைக்குப் "பிராமி' என்று பெயர். இதைத் தமிழ் பிராமி, தமிழி என்றும் சொல்வர். இந்தப் பிராமி எழுத்து முறையில் மெய்யெழுத்துகளுக்குப் புள்ளியிடும் வழக்கம் இல்லை. மேலும் எகர, ஒகர உயிர்/உயிர்மெய் எழுத்துகளுக்கு வேறுபாடு கிடையாது. "கொடி' என்பதை இடத்துக்கேற்றவாறு, "கொடி' என்றோ அல்லது "கோடி' என்றோ படித்துக்கொள்ள வேண்டும். தமிழ் தெரிந்தவர்களுக்கு இது குழப்பமாக இருந்ததில்லை போலும்.
இன்றைக்கும் Raman என்பதை நாம் ராமன் என்று படிக்கிறோம், ஆனால், இந்தப் பெயரைக் கேள்வியுறாத வேறுநாட்டார், இதனை ரமன், ரமான், ராமான் என்று படித்துக் குழப்பமடைவதுண்டு. கடல, மககள, சினம, தநதை, வயல ஆகியவற்றை நாம் கடல், மக்கள், சினம், தந்தை, வயல் என்று சரியாகப் படித்துவிடுவோம். "அந்தத் தெருவில் தெர் சென்றது' என்பதை "அந்தத் தெருவில் தேர் சென்றது' என்று குழப்பமில்லாமல் படித்துவிடலாம். "கொழுநன் மீது கொபம் கொண்டாள்' என்பதனை, "கொழுநன் மீது கோபம் கொண்டாள்' என்றும் படித்துவிடுவதில் சிரமம் இல்லை. எனவேதான், பண்டைய தமிழ் எழுத்துகளில் புள்ளிகளோ, எ/ஏ, ஒ/ஓ வேறுபாடோ இல்லை.
ஆனால், தமிழ் தெரியாதவர்கள் இதனைப் படிக்கும்போது மெத்தத் தடுமாறுவர் என்பது உண்மை. ஈராயிரம் ஆண்டுகட்கு முன்னர் தமிழ்நாட்டுக்கு வந்த சமண, புத்தத் துறவிகளுக்கு இது பேரிடராக இருந்திருக்கும். எனவே, தமிழில் எழுதப்பட்டதைப் படிக்கும்போது அவர்கள் பெரிதும் குழம்பியிருந்திருப்பர். இந்தக் குழப்பத்தைத் தீர்த்துவைக்க முனைந்தவர் தொல்காப்பியர். அவர்தான்,
மெய்யின் இயற்கை புள்ளியொடு நிலையல்
எகர ஒகரத்து இயற்கையும் அற்றே (எழுத்.நூன்.15,16)
என்று தொல்காப்பியத்தில் எழுதி வைத்துள்ளார். இதற்கு, மெய்யெழுத்துகள், மேலே புள்ளிபெறும், எகர/ஒகர உயிர்/உயிர்மெய் எழுத்துகளும் அவ்வாறே புள்ளிபெறும் என்பது பொருள். எனவே, "செடி', "கொன்' என்பவற்றை நெடிலாகச் "சேடி', "கோன்' என்றும், "செ', "கொ' ஆகிய எழுத்துகளுக்கு மேல் புள்ளி வைத்தால், அவற்றைக் குறிலாகச் "செடி', "கொன்' என்றும் படிக்க வேண்டும் என்பது தொல்காப்பிய(ர்) விதி. ஆனால், இந்தப் புள்ளிமுறை தொல்காப்பியர் காலத்துக்கும் முன்னர் இருந்து, அவற்றைத் தொல்காப்பியர் குறிப்பிடுகிறாரா அல்லது இந்த முறை தொல்காப்பியராலேயே ஏற்படுத்தப்பட்டதா என்பது கேள்வி.
தொல்காப்பியர் தனது இலக்கண நூலில், தமக்கு முன்னர் இருந்த பல மரபுகளைக் குறிப்பிடுகிறார். அவ்வாறு குறிப்பிடும்போது, அவர் அந்த மரபைக் கூறி, "என்ப', "என்மனார் புலவர்', "மொழிப' என்று குறிப்பிடுவார். காட்டாக,
பன்னீர் எழுத்தும் உயிர் என மொழிப (எழுத். நூன்:8/2)
வல்லெழுத்து என்ப க, ச, ட, த, ப (எழுத். நூன்:19/1)
கூட்டி எழூஉதல் என்மனார் புலவர் (எழுத். நூன்:6/2)
என்ற நூற்பாக்களைப் பார்க்கலாம். இவ்வாறாக, "என்ப' என்பது 145 இடங்களிலும், "என்மனார்' என்பது 75 இடங்களிலும், "மொழிப' என்பது 87 இடங்களிலும் தொல்காப்பியத்தில் இடம்பெற்றுள்ளன. ஆனால், புள்ளிகளைப் பற்றிக் கூறுமிடத்து,
மெய்யின் இயற்கை புள்ளியொடு நிலையல்
எகர ஒகரத்து இயற்கையும் அற்றே
என்று இந்நூற்பாக்களைத் தன்கூற்றாகவே கூறியிருப்பதை உற்று நோக்க வேண்டும். புள்ளிமுறை தொல்காப்பியருக்கு முன்னர் இருந்திருந்தால் அவர் இந்நூற்பாக்களை,
மெய்யின் இயற்கை புள்ளிபெறும் என்ப
எகர ஒகரமும் அற்றென மொழிப
என்பது போன்று அமைத்திருந்திருப்பார். இதற்குச் சான்றாக இன்னொன்றையும் காட்டலாம். தொல்காப்பியத்துக்குச் சிறப்புப் பாயிரம் என்ற முன்னுரையை அளித்திருப்பவர் பனம்பாரனார் என்ற புலவர். அவர் தொல்காப்பியரைப் பற்றிக் குறிப்பிடும்போது,
மயங்கா மரபின் எழுத்துமுறை காட்டி,
தொல்காப்பியன் எனத் தன்பெயர் தோற்றி
என்று குறிப்பிடுகிறார். "மயங்கா மரபின் எழுத்துமுறை' என்பதற்கு, மெய்ப்புள்ளி, எகர/ஏகார, ஒகர/ஓகார வேறுபாடுகள் இன்றி, மயக்கம் (ambiguity) தருகிற எழுத்து முறையில், புள்ளியை அறிமுகப்படுத்தி, இந்த மயக்கங்களைத் தீர்த்து வைத்தவர் என்று பொருள்கொள்வது சிறப்பாகும். தொல்காப்பியருக்கு ஆயிரக்கணக்கான ஆண்டுகட்குப் பின்னர் தோன்றிய உரையாசிரியர்களின் காலத்தில் இந்த எழுத்துமுறையின் வரலாறு வெளிப்படாத காரணத்தால், இத்தொடருக்கு வேறுவிதமான பொருள் கூறிச் சென்றனர் எனலாம்.
- முனைவர் ப.பாண்டியராஜா
===============
Siva Siva
http://www.tamilvu.org/slet/l0B00/l0B00pd1.jsp?bookid=10&auth_pub_id=25&pno=387
4. மாத்திரைச் சுருக்கம்
மாத்திரைச் சுருக்கம் என்பது ஒருசொல் ஒரு மாத்திரை குறையப் பிறிது
ஒரு சொல்லாய்ப் பிறிது ஒரு பொருள் வரப் பாடுவது.
வரலாறு :
‘நேரிழையார் கூந்தலின்ஓர் புள்ளிபெறின் நீள்மரமாம்,
நீர்நிலைஓர் புள்ளிபெற நெருப்பாம், -- சீர்அளவு
காட்டொன்று ஒழிப்ப இசையாம், -- கவின் அளவும்
மீட்டுஒன்று ஒழிப்ப மிடறு’ என வரும்.
[பெண்களின் கூந்தல் (ஓதி) ஒருபுள்ளி பெற்றால் ஒரு நீண்ட மரமாகும். (ஒதி)
நீர்நிலை (ஏரி) ஒருபுள்ளி பெற்றால் நெருப்பாகும். (எரி) சிறப்புடைய பாட்டு (காந்தாரம்)
ஒரு நெட்டெழுத்தைக் குறுக்கினால் பண் ஆகும். (கந்தாரம்) பிறிது ஒரு
நெட்டெழுத்தையும் குறுக்கினால் கழுத்தாகும். (கந்தரம்) (ஏ ஓ என்ற நெடில்களைக்
குறிலாக்கப் பண்டையார் புள்ளியிட்டு எழுதிய மரபை நோக்குக.)
ஓதி - மகளிர் தலைமயிர் ; ஒதி - உதி என்ற மரம். ஏரி - நீர்நிலை ; எரி -
நெருப்பு. காந்தாரம் - காடு ; காந்தாரம் - ஒரு பண் ; கந்தரம் - கழுத்து. இது
மாத்திரைச் சுருக்கமாமாறு காண்க.
‘மாத்திரை சுருங்க மறுபொருள் உணர்த்துரை
மாத்திரைச் சுருக்கம் எனவகுத் தனரே.’ - மா. 299 அ.
‘ஒருபொருள் தருஞ்சொலோர் மாத்திரை குறைய
மற்றொரு பொருள்தரல் மாத்திரைச் சுருக்கம்.’ - மு.வீ. சொ. 20 ]
Siva Siva
Ram Ramakrishnan
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCOJRz%2Byz3_Zc6e1T_P8LbKQod%3DU%2BE7PaWEQ3c-rTBvDCw%40mail.gmail.com.
Siva Siva
Ram Ramakrishnan
On Jul 26, 2024, at 08:33, Ram Ramakrishnan <ramr...@gmail.com> wrote:
I think the name of the city has been changed to Bengaluru. Given this, my opinion is Sri. Thillai Natarajan has captured it correctly.
Ram Ramakrishnan
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCOGBUY-EqDO62ShhCtf4hhiNSR7hWeoSDrAr%2B5CzJfgPQ%40mail.gmail.com.
Subbaier Ramasami
இலந்தை