ஐயம்- கற்றது கைம்மண்ணளவு

[கவிஞர் இனியன்]

அறிவு நலம் உடையீர்,

  அனைவருக்கும் வணக்கம். புலவர் இராமமூர்த்தி அவர்கள் தன் கவிதையின் இடையே ஒளவையாரின் கற்றது கைம்மண்ணளவு எனத் தொடங்கும் வெண்பாவைக் குறிப்பிட்டிருந்தார். அது தொடர்பான சில ஐயங்கள்.

 

1.       அப்பாடல் வெண்பா யாப்பில் முழுமையாக அமையவில்லையே.

2.       அப்பாடல் ஒளவையாரின் தனிப் பாடல்களில் ஒன்றா?

3.       இணையத்தில் தேடிய போது வெவ்வேறுசீர் அமைப்பில் அமைந்துள்ளதைப் பார்த்தேன்.

      கற்றதுகைம்     மண்ணளவு  கல்லாத  துலகளவென்

        றுற்ற    கலைமடந்தை  ஓதுகிறாள் - முற்ற 

        வெறும்பந்   தயங்கூற   வேண்டா  புலவீர் 

        எறும்புந்தன்  கையாலெண்  சாண்

                -புலவர் இராமமூர்த்தி மேற்கோள் காட்டிய கவிதை

      கற்றதுகை மண்அளவு் கல்லாதது உலகுஅளவுஎன்று
      கற்ற கலைமடந்தை ஓதுகிறாள் - மெத்த
      வெறும்பந்தயம் கூற வேண்டாம் புலவீர்
      எறும்பும்தன் கையால்எண் சாண் -

             -இணையத்தில் பார்த்தது

   4. ஐ.நா.சபையில் எழுதி வைக்கப்பட்டதாக அறியப்படும் இப்பாடலின்  

      செம்மையான, சரியான வடிவத்தை அறிய விரும்புகிறேன்.

 

கற்றதுகைம் மண்ணளவு கல்லா துலகளவு

      கற்ற கலைமடந்தை ஓதுகிறாள் – முற்ற

      வெறும்பந் தயம்கூற வேண்டா; புலவீர்

      எறும்பும்தன் கையாலெண் சாண்.

              இது என் தமிழ்ப் பேராசிரியர் சொன்னது.

      கல்லாதது+உலகளவு= கல்லா துலகளவு என வருமா?

 

-    பணிவுடன் இனியன்.

 

[Subbaiyar Ramasami]

                                  கல்லா    உலகளவென்(று)

உற்ற கலைமடந்தை ஓதுகிறாள்

கல்லா - இதுவரை கற்கப்படாதவை  - பன்மை

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasantham+unsubscribe@googlegroups.com.
To post to this group, send email to santhavasantham@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Ramamoorthy Ramachandran]

நல்ல வினா! நல்ல விடை! 

நன்றி! 

புலவர் இராமமூர்த்தி.

[Pas Pasupathy]

1. இது ஔவையின் தனிப்பாடல்களில் ஒன்று.

கற்றதுகைம் மண்ணளவு கல்லா துலகளவென்(று)

உற்ற கலைமடந்தை ஓதுகிறாள் – மெத்த

வெறும்பந்த யங்கூற வேண்டாம் புலவீர்

எறும்புந்தன் கையாலெண் சாண். 

என்கிறது.

https://ta.wikisource.org/s/4m  

( புலியூர்க் கேசிகன் நூலும் இப்படியே சொல்கிறது. )

2. தனிப்பாடல் திரட்டின் செம்பதிப்பு கிட்டாதவரை,  கல்லா துலகளவு என்று மேற்கண்டது போல்  இருப்பதை,

கல்லாதது --> கல்லாது  என்று ‘இடைக்குறை’ யாகக் கொள்ளலாம் என்றும் தோன்றுகிறது.

 கற்றதுகை மண்அளவு் கல்லா (து) உலகுஅளவுஎன்( று )
 உற்ற கலைமடந்தை ஓதுகிறாள் - மெத்த

 வெறும்பந்தயம் கூற வேண்டாம் புலவீர்
 எறும்பும்தன் கையால்எண் சாண்

--

பசுபதி

http://s-pasupathy.blogspot.com/

https://www.facebook.com/pas.pasupathy  

https://plus.google.com/u/0/105726362757060425736/posts

http://groups.google.ca/group/yAppulagam

[Siva Siva]

/கல்லாதது --> கல்லாது  என்று ‘இடைக்குறை’ யாகக் கொள்ளலாம் என்றும் தோன்றுகிறது./

Yes, it would seem so.

/வெறும்பந்த யங்கூற வேண்டாம் /

வேண்டாம்? 

வேண்டா என்றுதானே வரவேண்டும்.

http://www.thevaaram.org/thirumurai_1/songview.php?thiru=7&Song_idField=70070&padhi=007&startLimit=1&limitPerPage=1&sortBy=&sortOrder=DESC

சுந்தரர் தேவாரம் - 7.7.1 

மத்த யானை யேறி மன்னர் சூழ வருவீர்காள்

செத்த போதில் ஆரு மில்லை சிந்தையுள் வைம்மின்கள்

வைத்த உள்ளம் மாற்ற வேண்டா வம்மின் மனத்தீரே

அத்தர் கோயில் எதிர்கொள் பாடி யென்ப தடைவோமே

--

"மதிசூடி துதிபாடி" blog: http://madhisudi.blogspot.com/

[Subbaiyar Ramasami]

இடைக்குறையில் பொருள் மாறாது. எண்ணம் என்பது எண்ணம் என்று வரலாம். கல்லாதது  கலாது என்று வந்தால் பெயர் வினையாகிவிடும்

--

[N. Ganesan]

On Tuesday, January 9, 2018 at 10:43:00 AM UTC-8, கவிஞர் இனியன் wrote:

   4. ஐ.நா.சபையில் எழுதி வைக்கப்பட்டதாக அறியப்படும் இப்பாடலின்  

      செம்மையான, சரியான வடிவத்தை அறிய விரும்புகிறேன்.

ஐ.நா. சபையில் எழுதி வைக்கப்பட்டதாகத் தெரியவில்லை.

சி.வி. நரசிம்மன், ஆறு. அழகப்பன் போன்றோர் ஐ.நா.வில் குறிப்பிட்டுப் பேசியிருக்கலாம்.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

On Wednesday, January 10, 2018 at 2:06:59 PM UTC-8, பசுபதி wrote:

1. இது ஔவையின் தனிப்பாடல்களில் ஒன்று.

கற்றதுகைம் மண்ணளவு கல்லா துலகளவென்(று)

உற்ற கலைமடந்தை ஓதுகிறாள் – மெத்த

வெறும்பந்த யங்கூற வேண்டாம் புலவீர்

எறும்புந்தன் கையாலெண் சாண். 

என்கிறது.

https://ta.wikisource.org/s/4m  

( புலியூர்க் கேசிகன் நூலும் இப்படியே சொல்கிறது. )

2. தனிப்பாடல் திரட்டின் செம்பதிப்பு கிட்டாதவரை,  கல்லா துலகளவு என்று மேற்கண்டது போல்  இருப்பதை,

கல்லாதது --> கல்லாது  என்று ‘இடைக்குறை’ யாகக் கொள்ளலாம் என்றும் தோன்றுகிறது.

 புலியூர்க் கேசிகன் பதிப்புக்கு மூலம் பழைய தனிப்பாடற்றிரட்டு அச்சுநூல்கள்.

உ-ம்: 

Tan̲ippāṭar̲r̲iraṭṭu: mutar̲pākam

Śrīpatmanāpavilāca Accukkūṭam, 1908 - Tamil poetry - 402 pages

https://books.google.com/books/about/Tan̲ippāṭar̲r̲iraṭṭu.html?id=3cMxAQAAMAAJ

PDF can be downloaded from above valaikkaN.

[N. Ganesan]

On Wednesday, January 10, 2018 at 2:35:26 PM UTC-8, siva siva wrote:

/கல்லாதது --> கல்லாது  என்று ‘இடைக்குறை’ யாகக் கொள்ளலாம் என்றும் தோன்றுகிறது./

Yes, it would seem so.

நிற்காதது/நில்லாதது : நில்லாது என்றோ,  இல்லாதது : இல்லாது என்றோ, சொல்லாதது என்பதைச் சொல்லாது என்றோ, ... எதிர்மறைப்பெயர்ச் சொற்களாக இலக்கியங்களில் வரும் இடங்கள் உண்டா?

சும்முதல் ‘to breathe' யோகசாத்திரத்தில் சும்மாதது/சும்மாது ‘சும்மா’ எனச் சுருங்கி வழங்குகிறது (அருணகிரிநாதர்). பொருள் விரிந்து ‘சும்மா வந்தேன்’ என்பதுபோலவும் வருகிறது.

ஔவை கல்லாதது என்பதைக் கல்லாது என்கிறாள். இதே போல, கொங்குவேளிர் பொல்லாதது என்பதைப் பொல்லாது என்கிறார்.

http://www.tamilvu.org/slet/l3600/l3600pd2.jsp?bookid=55&auth_pub_id=59&pno=22

புணர்வு விரும்பல் பொல்லா தெனவும்

[N. Ganesan]

நல்லதுபொல்லாது = சுபாசுபகாரியங்கள் (MTL)

 

[N. Ganesan]

சூரிட்ட நடையில்என் போரிட்ட மனதைநான் 
          சொல்லிட்ட முடன்அ ணைத்துத் 
     துன்றிட்ட மோனம்எனும் நன்றிட்ட அமுதுண்டு 
          சும்மா இருத்தி என்றால் 
     காரிட்டி தற்குமுன் யாரிட்ட சாபமோ 
          கண்டிலேன் அம்மம் மஓர் 
     கணமேனும் நில்லாது பொல்லாது புவியில் 
          கறங்கெ னச்சுழல் கின்றதே 
     தாரிட்ட நீஅருள் சீரிட்டி டாய்எனில் 
          தாழ்பிறவி தன்னில் அதுதான் 
     தன்னைவீழ்த் துவதன்றி என்னையும் வீழ்த்தும்இத் 
          தமிய னேன்என் செய்குவேன் 
     ஆறிட்ட சடையாளர் தில்லையம் பதிமருவும் 
          அண்ணலார் மகிழும் மணியே 
     அகிலாண்ட மும்சரா சரமும்ஈன் றருள்பரசி 
          வானந்த வல்லி உமையே.  - திருவருட்பா

 

என் மனம் ஓர் கணமேனும் நில்லாதது ஆகவும், அது பொல்லாதது ஆகவும்,

புவியில் அது பம்பரமாய்ச் சுழல்கின்றதே என்கிறார் வள்ளலார்.

‘ஓர் கணமேனும் நில்லாது, பொல்லாது; புவியில் கறங்கெனச் சுழல்கின்றதே’ - வள்ளலார்.

கல்லாது உலகளவு - ஔவை.

விரும்பல் பொல்லாது எனவும் - கொங்குவேளிர்

--

[Pas Pasupathy]

நன்றி, கணேசன்.

>>PDF can be downloaded from above valaikkaN. >>

எப்படி என்று விவரமாய்ச் சொல்லமுடியுமா?

2018-01-18 7:08 GMT-05:00 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

 புலியூர்க் கேசிகன் பதிப்புக்கு மூலம் பழைய தனிப்பாடற்றிரட்டு அச்சுநூல்கள்.

உ-ம்: 

Tan̲ippāṭar̲r̲iraṭṭu: mutar̲pākam

Śrīpatmanāpavilāca Accukkūṭam, 1908 - Tamil poetry - 402 pages

https://books.google.com/books/about/Tan̲ippāṭar̲r̲iraṭṭu.html?id=3cMxAQAAMAAJ

PDF can be downloaded from above valaikkaN.

[N. Ganesan]

தகவுடையார் தாமுளரேல் தாரகலஞ் சாரப் புகவிடுதல் பொல்லாது கண்டீர்; - மிகவடர ஊர்ந்திடுமா நாகம் ஒருநாள் மலைமகளைச் சார்ந்திடுமே லே;பாவந் தான்.

காரைக்காலம்மை.  அற்புதத் திருவந்தாதி

பொல்லாது = பொல்லாதது.

கல்லாது = கல்லாதது (ஔவை) போல.

[N. Ganesan]

On Thursday, January 18, 2018 at 5:27:51 AM UTC-8, பசுபதி wrote:

நன்றி, கணேசன்.

>>PDF can be downloaded from above valaikkaN. >>

எப்படி என்று விவரமாய்ச் சொல்லமுடியுமா?

https://books.google.com/books?id=3cMxAQAAMAAJ&

On the top right corner, click the gear-shaped circle.

There is option: "Download PDF".

Hope this helps,

ng

[Pas Pasupathy]

I don't get that option in my Chrome browser. ( see screen shot below). ?

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasantham+unsubscribe@googlegroups.com.
To post to this group, send email to santhavasantham@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[N. Ganesan]

On Thursday, January 18, 2018 at 5:48:07 AM UTC-8, பசுபதி wrote:

I don't get that option in my Chrome browser. ( see screen shot below). ?

I uploaded this book in my Google drive,

https://drive.google.com/open?id=1D9b5tRy09trXu4wga6D24gfJFpxozidL

Pl. download it from there.

will upload this book in my acct, in archive.org site also.

~ng

[Pas Pasupathy]

Thanks, Ganesan.

Can you shed some light on why I ( perhaps others?) am not able to get the pdf copy? ( i tried different browsers too ..without success.)

On 18 January 2018 at 08:58, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

On Thursday, January 18, 2018 at 5:48:07 AM UTC-8, பசுபதி wrote:

I don't get that option in my Chrome browser. ( see screen shot below). ?

I uploaded this book in my Google drive,

https://drive.google.com/open?id=1D9b5tRy09trXu4wga6D24gfJFpxozidL

Pl. download it from there.

will upload this book in my acct, in archive.org site also.

~ng

[N. Ganesan]

கல்லாதது : கல்லாது

நில்லாதது : நில்லாது

பொல்லாதது : பொல்லாது

சும்மாதது : சும்மாது (திருவிளை.) > சும்மா (பேச்சுவழக்கில்)

...

போல, இன்னும் இரண்டு உதாரணங்கள்:

அடாது = அடாதது, படாது = படாதது.

அடாதுசெய்யின் படாதுபடுவர் - பழமொழி (வை.மு.கோ வில்லிபாரத உரையில்).

http://www.tamilvu.org/slet/l3800/l3805pag.jsp?x=280

http://www.tamilvu.org/slet/l3800/l3803pag.jsp?x=321

அடாதுசெய்சடாசுரன தாவியையுமம்பொற்

http://www.tamilvu.org/slet/l3800/l3800pd1.jsp?bookid=57&auth_pub_id=81&pno=279

அடாதுசெய்தவர் படாதுபட்டனரெனு மங்கர்கோனருண்மொழி கேட்டுத், 

[N. Ganesan]

On Thursday, January 18, 2018 at 6:12:29 AM UTC-8, பசுபதி wrote:

Thanks, Ganesan.

Can you shed some light on why I ( perhaps others?) am not able to get the pdf copy? ( i tried different browsers too ..without success.)

(1) Go to: https://books.google.com/books?id=3cMxAQAAMAAJ&

On the top right corner, left-click the gear-shaped circle.

(2) After left-clicking, you will get:

then click "Download PDF"

[Pas Pasupathy]

Dear Ganesan,

I get the first 3 options on left-click, but not the last, 4th,  " Download PDF" option.

Same with Firefox browser. 

Does the same thing happen to everyone else?

thanks to anybody for explaining this.  

[N. Ganesan]

On Friday, January 19, 2018 at 6:36:35 AM UTC-8, பசுபதி wrote:

Dear Ganesan,

I get the first 3 options on left-click, but not the last, 4th,  " Download PDF" option.

Same with Firefox browser. 

Does the same thing happen to everyone else?

In Canada, may be that option is not available.

what about India? I will upload the book in archive.org site.