Nos différences ...

[Bouquet d'etoiles]

Je viens de lire un peu , pas tout bien sur , vos mots sur cet espace et je suis bien contente de l'avoir fait . Parce que je me demandais presque si j'étais parano ou pas !!!

 Apres avoir battu tout les records en terme de siège éjectable je pense sur Atoute , me voici pour vous dire que ca me rassure de lire que ce n'est pas moi qui me faisait des idées, c'est bien un groupe de personne sur leur site qui gèrent a leur guise qui peu ou pas rester.

C'est ce qu'il m'avait sembler comprendre des que j'ai OSé dire que je ne m'y retrouvais pas dans les associations déjà existante sur mon secteur et que je souhaitais donc en créer un , qui répondrait d'avantage a mes attentes ...

J'ai été fusillé de pied :) ...rire ...

Comme j'ai pu le lire sur cette page , ils de donnent pas du tout l'envie de s'attarder sur leur forum ou de partager quoi que ce soit. A partir du moment ou l'on ose avoir un point de vu diffèrent sur comment gérer notre dépendance , la ca ne passe plus du tout . Bon enfin , tant pis , mais je pense qu'il y en a beaucoup a qui ce forum doit faire plus de mal que de bien .

Voila je passais par la ... bonne journée a tous !

[Skype]

Bonjour ''moi''

Tu poussais par là : bienvenue donc !

'' ou lire, nous sommes des anciens de Atoute, du temps du SUPER FORUM Atoute.
Personnellement j'ai débarqué sur Atoute mi 2005 et me suis fait éjecter mi 2008.
Éviction principalement car je pensais que la consommation contrôlée pouvait être une solution (genre Alcochoix qui était expérimentée au Canada, en Suisse et dans le Nord, du coté de Lilles).
Également j'avais rebu un verre par ci par là sans avoir rechuté. J'en étais satisfait et je le disais (discrètement à des personnes choisies).
Le même courou chez les AA que je fréquentais également.

Alors ça m'a ouvert les yeux et j'en ai conclu que ces groupes etaient victimes de leurs croyances.
Ils restaient alcooliques car leur groupe leur faisait croire qu'ils etaient alcooliques à vie.
Et ils le restaient !!!
Et ils rechutaient après leur premier verre car ils croyaient que c'etaient ''comme ça''.

Ma devise est devenue que là guérison passait par 4 étapes
- sans alcool
- hors alcool
- sans alcoolique (en arrêtant de fréquenter les assoces d'alcooliques qui font croire que c'est à vie)
- hors alcoolisme (ne plus s'interesser à l'alcoolisme et aux theories qui circulent sur le sujet)
Là ce fut là goutte qui fit déborder le vase.
Je fut chassé de atoute.
Même par D D D qui avait ecrit que je jouais avec des explosifs et que j'étais dangereux.

Les derniers échanges atoutiens sont dans mon fil de au revoir. Il est facile à trouver :
Aller dans le forum au revoir de atoute
Faire un classement par nombre de lecture
Mon fil arrive en 2-3 ème position avec plus 20 000 lectures.
Il y a les liens avec les échanges qui ont conduit à mon bannitage'' de atoute.
J'avais également reçu plusiers mp de Iseulta et autres piliers de atoute. Également de Sinequanone (RIP) que je ne porte pas dans mon coeur car elle fut très virulente en privé.


Avec Hermann nous avons appelé ces deux dernieres phase #l'après#
D'où le titre de notre groupe d'échange.
Là nous sommes tranquilles pour échanger à notre rythme. A notre Guise.
Loin des Medji Gwenlan et Daisy qui nous ont un moment poursuivis sur le net. Pour eux nous étions des criminels qui pouvaient par nos theories, faire rechuter les faibles et indécis.

Bienvenue dans ce groupe, maintenant que tu connais le contexte.

Skype sur atoute
Christian chez les gens normaux.

[moi]

Bonjour Christian et tous au passage ! J'ai beaucoup aimé le ''chez les gens normaux'' , parce qu'effectivement nous le sommes .

Et j'aderne totalement a ta façon de voir les choses . J'en ai conclu aussi pour ma part , qu'il était préférable , si je voulais vraiment m'en sortir heureuse , qu'il fallait que je m'éloigne de certaines des soi disant aides qui dans le fond , pour moi , ne le sont pas trop. Leur intérêts sont tout autres .... la plupart du temps , comme tu dis ca leur plait de nous faire croire qu'on est de grand malade et dans le fond qu'est ce qu'ils nous apportes comme aide réelle ? je me le demande encore. On nous demande de nous justifier ca oui ... bien trop souvent ! personnellement je n'en ai plus envie .

Quand au fameux forum ...elles sont folles a liés ca c'est certain ! et plus que négatives , donc rien a attendre de ce coté la non plus . J'ai été lire des posts anciens de ces fameuses personnes , elles n'ont pas évolués et n'évolueront pas . A croire qu'elles sont payé pour ruiné l'espoir au gens !! enfin , moi je vais tout aussi bien sans ce forum et sans alcool ! malheureusement je ne sais pas boire normalement donc pour moi c'est rien du tout ! Je suis abstinente depuis peu , mais cette fois je suis bien décidé a vivre sans en faire toute une histoire et penser a bien d'autres choses aussi qu'a ca .

Au plaisir !

Rosy

[Hermann Robert]

Le jeudi 5 juin 2014 18:46:30 UTC+2, moi a écrit :

.... enfin , moi je vais tout aussi bien sans ce forum et sans alcool ! malheureusement je ne sais pas boire normalement donc pour moi c'est rien du tout ! Je suis abstinente depuis peu , mais cette fois je suis bien décidé a vivre sans en faire toute une histoire et penser a bien d'autres choses aussi qu'a ca .

Au plaisir !

Rosy

Bonsoir Rosy

Je trouve bien que tu es revenue pour laisser encore quelques mots.

Je profite de cette occasion pour t'écrire quelques mots. Et ces quelques mots c'est pour t'encourager d'essayer de vivre sans alcool pour quelques mois.

Je pourrai te donner quelques "tuyaux", je ne te parlerai pas de maladie, mais par contre de prendre la responsabilité de ta vie.

Ceci pour ce soir.

Hermann

[moi]

Bonsoir Robert , merci pour vos encouragements, ca fait toujours du bien d'en recevoir !! Je vais bien , mieux et surtout je peux enfin dormir la nuit .

C'est volontiers que j'écouterais vos conseils , avec plaisir .

Depuis quelques jours je lie sur l'introjection , c'est pas simple mais peut etre que je dois me pencher sur le sujet afin de me comprendre mieux .Comprendre les mécanismes de mon ''moi'' afin de travailler probablement sur certaines choses afin de vivre moins dans l'angoisse de vivre et laisser le passé ou il se doit et rétablir un équilibre qui apparemment n'est plus en moi. Enfin bref !, je cherche ...je cherche .. parce que c'est tellement beau de vivre tout de meme.

Je prend Baclofene en petite dose , ca m'aide je trouve , mais j'écoute aussi des sons qui favorise le calme dans mon esprit :) !! ...rire... ca me fait un bien fou!

Je vous souhaite une bonne soirée .

Au plaisir de vous lire.

Rosy

[moi]

Bonsoir Robert et merci pour vos mots et encouragements , cela fait toujours du bien !

Je viens de vous écrire mais je ne sais pour quelle raison , le message est apparament perdu ...zut ! donc je recommercais demain matin plus longuement !

Je vous souhaite une bonne soirée et vos conseils sont les bien venus bien sur !!

Bonne soirée

Rosy

Le jeudi 5 juin 2014 20:29:30 UTC+2, Hermann Robert a écrit :

[Hermann Robert]

Le vendredi 6 juin 2014 21:12:03 UTC+2, moi a écrit :

 .Comprendre les mécanismes de mon ''moi'' afin de travailler probablement sur certaines choses afin de vivre moins dans l'angoisse de vivre et laisser le passé ou il se doit et rétablir un équilibre qui apparemment n'est plus en moi. Enfin bref !, je cherche ...je cherche .. parce que c'est tellement beau de vivre tout de meme.

Je prend Baclofene en petite dose , ca m'aide je trouve , mais j'écoute aussi des sons qui favorise le calme dans mon esprit :) !! ...rire... ca me fait un bien fou!

Rosy

Bonjour Rosy

Merci pour tes quelques lignes.

Mon "sans" et "hors alcool" date de fin 1999 jusque 2007. Ensuite j'ai "entamé" le .... après.

Et dans l'après j'ai totalement tout oublié concernant le savoir pourquoi "j'ai bu" et pour être plus clair .... pourquoi j'ai eu des troubles d'alcoolisation.

Maintenant je peux écrire, je ne me souviens plus et au fond, je crois que c'est du folklore de savoir pourquoi. Sur le forum "Arrêter l'alcool" je trouve que ça frôle le voyeurisme. On doit pratiquement admettre qu'on était victime d'un viol dans ses jeunes années, autrement on n'est pas accepté dans leur club.

Quelques membres de leur forum qui ont des talents d'écrivains se donnent en inventant des histoires magnifiquement horribles et la crème de la crème des membres voyeurs et voyeuses applaudissent parce que .... ils sont arrivés de faire parler ... et faire libérer un nouveau ou une nouvelle.   

Résultat: Avec les témoignages on a donné l'occasion de trouver un responsable pour le pourquoi on boit. Et en principe ce n'est pas .... soi-même.

Résultat 2: Pauvre de moi, pauvre de moi, victime de l'alcool .... sniff, sniff et ainsi on est bienvenu dans le club du forum "Arrêter l'alcool". Et on peut y rester pendant des dizaine d'années, aussi longtemps qu'on reste en vie.

Autre chose. Je constate que tu parles du baclofène. Concernant le baclofène il y a une référence, je trouve. La référence est le livre "Vérités et mensonges sur le baclofène. Ecrit par le psy Dr Renaud de Beaurepaire. Editions Albim Michel. Le prix est de € 15.--. Je trouve que ce prix est l'argent bien investi pour se faire une idée bien précise sur les troubles d'alcoolisation et le baclofène.

Bon week-end

Hermann

 

[Skype]

Bonjour Rosy

Je me permets d'appuyer le conseil de Hermann.
Viser d'atteindre ce fameux “hors alcool“.
Tous les moyens doivent être essayés pour le rendre possible.
Le baclofène pourquoi pas.

Se désintoxiquer de l'alcool, autant physiquement que psychologiquement. Et également les habitudes “oubli“, anesthésiant et autre s effets “dope“.

Après tout est possible et facile pour qui prend la responsabilité du reste sa vie.
S prend en main.
Qui dévient son propre patron.
Sans gourou, sans autres alcooliques ET surtout sans assoce ou groupe d'aide.
Ne plus avoir besoin des autres.
Se suffire à soit même est la clé d la reussite.

Également ... Tout ce qui arrive de mal n'est pas la faute des autres, mais de soi même. Même d'être au mauvais endroit au mauvais moment.
Alors c'est la vraie responsabilité de SA Vie.
Le début de la guérison definitive.

Le “après“ tel que nous l'avons decouvert devient alors à la portée de “tous“.

Bonne suite.

Skype
Christian

[moi]

Coucou tout le monde et merci de m'avoir écrit , je reviens ce soir ecrire quelques mots que la je dois filer ... juste dire pour l'instant que je vais tres bien , j'ai eu quelques envies car j'ai croisé une personne qui m'a stressée , mais je me suis raisonnée :) !! yes ...suis contente... en revanche qu'est ce que je dors alors ! Bon , a tout a l'heure et bonne journée sous le soleil !!!!!!! Rosy

[Skype]

Salut

Sais tu eu'il est possible de changer ton pseudo ?
Fais le s'il te plait.

Ça perturbe le lecteur qui est connecté.
En effet, il y a deux personnes qui apparaissent avec le pseudo “moi“
-toi même puisque c'est ton pseudo
-le lecteur connecté

A bon entendeur, salut

Skype

[julie...@gmail.com]

je tombe sur votre groupe par hasard. Je connais le forum atoute mais je n'y participe pas. J'ai essayé le baclofène qui n' a pas fonctionné sur moi à cause de troubles du sommeil persistant à des doses faibles où je perdais mon indifférence.
J'ai un peu du mal à saisir votre rejet (haine ?) envers le forum atoute.... Contrairement à ce que vous avancez, le baclofène n'y est pas rejeté par tous et certains des membres du forum sont traités sous baclo et absolument pas évincés du forum.
Il y a quelque chose que j'ai du mal à saisir chez vous. Que vous remettiez en cause le principe de l'abstinence à vie je le comprends tout à fait et je pense effectivement que pour certains il sera possible de reboire normalement. Mais... pourquoi en fait ?
Ce que je ne comprends pas, c'est votre désir si tenace de vous laisser entrevoir la possibilité de reboire un jour normalement, sans trouble d'alcoolisation.

Pourquoi vouloir à tout prix reconsommer un produit qui a failli causer sa perte ?
Avez-vous à ce point régler le problème alcool que vous ouvrez des groupes de discussion à ce sujet ?Finalement, vous êtes comme les membres d'Atoute que vous dénoncez.

Bonne chance quand même

[Hermann Robert]

Le jeudi 30 octobre 2014 13:50:07 UTC+1, julie...@gmail.com a écrit :

Pourquoi vouloir à tout prix reconsommer un produit qui a failli causer sa perte ?
Avez-vous à ce point régler le problème alcool que vous ouvrez des groupes de discussion à ce sujet ?Finalement, vous êtes comme les membres d'Atoute que vous dénoncez.

Bonne chance quand même

Bonjour Julie

Je te remercie pour tes quelques commentaires. Merci également pour ta "bonne chance quand même". Je peux l'utiliser, je joue régulièrement à Euro-Lotto :-)

J'ai arrêté de "dénoncer" le forum "Arrêter l'alcool". Je bois de temps à temps un ou plusieurs verres d'alcool, rien que pour mon plaisir.

C'est ça la hic .... boire pour son plaisir, pour mon plaisir.

Parce que il y avait une fois ... le point de départ était quand j'ai commencé à boire de l'alcool, c'était justement j'ai commencé à boire pour mon plaisir.

Ensuite j'ai eu des troubles d'alcoolisation. Je crois que c'était mon droit?

Et pour boucler la boucle et parce que je suis responsable de ma vie, je bois de nouveau l'alcool comme à mes débuts de consommation d'alcool.

What else.

Je bois de temps temps l'alcool pour mon plaisir. Comme il y a des membres du forum "Arrêter l'alcool" qui se plongent depuis des années pour parler alcool, rien que pour leur plaisir.

What else également.

Encore un petit détail. Christian et moi nous avons ouvert ce forum il y a bien des années. A ce temps là, nous avons apporté juste "la bonne nouvelle".

Maintenant comme tu pourras constater, on va fermer boutique.

Christian et moi, on se voit de temps à temps, juste pour le plaisir de boire un verre ensemble et notre plaisir est, de le faire, sans partager ce plaisir sur un forum.

Voilà, voilà ... c'est ça que j'avais envie d'écrire ici, rien que pour mon plaisir.

Bonne soirée

Hermann

[Skype]

Bonjour Julie,

Très questions sont interessantes et m'obligent à me demander à moi même les réponses.

Déjà .. L'ouverture de ce groupe de discussion date de 5-6 ans. Depuis je pense avoir évolué dans mon détachement de l'alcool, des alcooliques, de l'alcoolisme tout court.

La haine de atoute oui ... J'ai eu ça.
Pour m'étre fait virer. Ce fut comme un seau d'eau.
e pensais pouvoir faire progresser avec des idees non conformes aux dogmes.
J'avais adoré Atoute et l'ambiance qui y rendait dans les années 2005-2008. Pour moi ils etaient un peu 'ma famille'.
Je n'avais pas compris l'aspect conformiste et sectaire. L'obligation de la charte.
L'obligation de se confirmer aux dictats de certaines et certains. Dans le désordre : Iseulta, Optima, Sinequanone, Daisy, Medji, Sailing Frog, Andre H, Gwenlan ...
Certains etaient des AA abstinents de longue dates.
Je n'ai compris que plus tard qu'ils etaient là pour s'aider eux memes en forcant les faibles nouveaux à faire comme eux. Exactement comme eux.
Pour s'auto démonter que LEUR Methode marchait.
Toute diversion était immediatement rejetée et l'imitateur était déclaré 'dangereux' (soit disant pour les nouveaux).

Maintenant cette haine m'a passé. Elle est remplacée par de l'indifference et même de la compassion pour ce genre de 'personnages'.

J'ai ouvert ce groupe de discussion pour avoir la liberté de developper par des échanges et debats les idees qui me venaient. La puissance du cerveau, sa reprogrammation, l'origine des dépendances, leur traitement ...
Bien loin des dogmes.

Quant à reboire ''normalement'' ... Une lubie peut être. Pour moi c'est le signe de la guérison.
Peut être parce que ILS (les intégristes) clament qui'un alcoolique est malade à vie et que si il reboit, il replonge.
Pour moi qui voulais guérir à tout prix, je voulais braver ces croyances stupides d'un autre temps.

Déguster de l'alcool entre amis, pour célébrer, pour le plaisir (comme c'est dans notre culture) était pour moi, MA réponse à mon ancienne dépendance à l'alcool (medicament, dope, béquille contre mon mal être ...).

Voilà la raison initiale de ce groupe.
Maintenant, les discussions ne sont plus dans ce sens.
Ce sont plutôt des échanges amicaux.
Échanges qui sont tellement mieux en privé. Soit email soit rencontre.

“'alcoolisme'' est devenu désuet pour moi.
Et pourtant tant de gens en souffrent ...
M assis ce n'est plus mon problème et j'ai autres choses à faire.
Pour moi, mes amis, ma famille.
Fini de se croire le Sauveur du monde ... Des autres anonymes.
Mon plaisir est ailleurs. Plus du tout par et pour les autres.
Il me reste 10, 20, eventuellement 30 ans à vivre ... Maintenant c'est pour mon plaisir.

J'espère avoir été clair. Hermann comprend très bien.
Il est different ET pareil que moi. Lui aussi sa propre philosophie.
Nous nous respectons et nous estimons.

C'est pour ça que nous avons décidé de uniquement répondre aux lecteurs qui nous écrivent.
Pur le reste, notre amitiés mérite des dialogues prives.

Bonne journée

Christian
Sur atoute je me suis appelé Skype.

[Hermann Robert]

Le jeudi 30 octobre 2014 13:50:07 UTC+1, julie...@gmail.com a écrit :

J'ai un peu du mal à saisir votre rejet (haine ?) envers le forum atoute.... Contrairement à ce que vous avancez, le baclofène n'y est pas rejeté par tous et certains des membres du forum sont traités sous baclo et absolument pas évincés du forum.

Re-Bonjour Julie

Je trouve que l'occasion est trop jolie, alors juste un exemple:

http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=4903683&postcount=10

Et parce que j'ai la parole:

http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=4889776&postcount=192

J'ai l'impression que le Dr Dupagne n'a pas la possibilité de "chasser" Iseulta, parce que le forum "Arrêter l'alcool" emmène pas mal de lectures ce qui compte pour le Dr Dupagne. Par contre je crois que le Dr Dupagne commence à croire au baclofène pour soigner les troubles d'alcoolisation.

Bonne journée

Hermann

[Skype]

Bonjour à toutes et tous,

Cher Hermann,

Merci pour tes liens.
Je ne sais pas ce qu'est cette émission de Arte, mais la réponse de iseulta est sans appel.

Arte devait “parler“ des resultats du baclofène ...

Allez ...
Je me permets un point «Godwin» : c'est du “qui n'est pas avec moi est contre moi “ de la part de iseulta ...

Atoute, ces gens là, ne sont plus pour nous.
Quiconque aurait évoqué la consommation contrôlée, le boire avec plaisir ou n'importe quelle autre approche se serait fait chasser.
Pas d'alternative à la pensée unique qui est le fonds de commerce de ce forum.

Bon week end

Christian

[Hermann Robert]

Le vendredi 7 novembre 2014 07:22:15 UTC+1, Skype a écrit :

Atoute, ces gens là,  ne sont plus pour nous.

Christian

Bonjour Christian

Je n'ai pas vu l'émission concernant le baclofène sur Arte. Je ne m'intéresse plus aux émissions concernant les troubles d'alcoolisation à la télé.

En lisant l'intervention de Julie ici j'ai voulu avoir une confirmation pour savoir si entretemps le forum "Arrêter l'alcool" est devenu plus souple comme Julie a donné l'impression dans ses écrits ici.

Ce que j'ai constaté est .... excuses-moi .... très marrant, je trouve. Le Dr Dupagne s'est fait, me semble-t-il une idée concernant le baclofène. Et cette idée ne correspond plus aux idées d'Iseulta. Iseulta est elle même piégée sur "son" forum. Elle doit défendre la pensée unique. Daisy est là, avec le bouton alerte pour qu'Iseulta ne "flanche" pas. Ainsi aussi longtemps qu'Iseulta pourra encore se servir d'un pc, le forum "Arrêter l'alcool" appliquera la pensée unique. Le forum "Arrêter l'alcool" est certainement le seul endroit où c'est encore possible, je pense que dans les Mouvements d'anciens-buveurs ce n'est tout simplement plus possible.

Je n'ai pas la haine contre le forum "Arrêter l'alcool". La situation de ce forum m'amuse.

Hermann

[Skype]

Bonjour cher Hermann,

Maintenant que le baclofène est autorisé (reconnu) pour traiter la dépendance à l'alcool, il est evident que les novices en abstinence et les alcooliques qui ont décidé de se soigner vont DÉCIDER EN PRIORITÉ d'essayer ce traitement.
N'en déplaise aux intégristes des MAB et forum d'abstinents.

Tout medecin sensé (à mon avis) va essayer ce traitement qui semble marcher sur 50 à 75% des alcooliques. Ça permet au moins à l'alcoolique de reprendre le controle de son cerveau.
Et ensuite il lui restera la liberté de boire ou ne pas boire.

De se faire psychotheraper ou pas ...

Et peut être existera-t-il un jour des “Mab“ qui enseigneront la Methode baclof et après baclof.
Peut être que ces mab deviendront intégristes également. Et qu'ils terroriseront les victimes de l'alcool qui ne suivront pas LEUR DOGME !!!
... Ben oui, c'est le destin des Sauveurs de devenir 'bourreaux' ...
La vie n'est qu'un éternel recommencement.
Le futur etant à 80% la continuation du passé ...

Bon weekend ...

Christian