Il a peur
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Hermann Robert
Jun 9, 2016, 3:59:09 AM6/9/16
to sans-hors-apres
Bonjour
Oui, ce cher René a peur.
Il le montre, je trouve avec cette phrase:
"c'est bien. Vas-tu retenter l'expérience ? On ne peut rien conclure d'un seul essai."
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5434441&postcount=6
René approfondie sa pensée un petit peu plus loin:
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5434497&postcount=8
"je ne suis pas trop d'accord avec ça. À mon avis, mais je ne fais que supposer puisque je n'ai jamais joué à la roulette russe,"
C'est justement je trouve qu'il devrait essayer ce premier verre. Juste pour voir. Juste pour se rendre compte que en étant une personne responsable, responsable de sa vie, ce premier verre ne sera pas "jouer à la roulette russe". On sera tout simplement fixé.
Hermann
Oui, ce cher René a peur.
Il le montre, je trouve avec cette phrase:
"c'est bien. Vas-tu retenter l'expérience ? On ne peut rien conclure d'un seul essai."
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5434441&postcount=6
René approfondie sa pensée un petit peu plus loin:
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5434497&postcount=8
"je ne suis pas trop d'accord avec ça. À mon avis, mais je ne fais que supposer puisque je n'ai jamais joué à la roulette russe,"
C'est justement je trouve qu'il devrait essayer ce premier verre. Juste pour voir. Juste pour se rendre compte que en étant une personne responsable, responsable de sa vie, ce premier verre ne sera pas "jouer à la roulette russe". On sera tout simplement fixé.
Hermann
Skype
Jun 10, 2016, 2:33:01 AM6/10/16
to sans-hors-apres
Bonjour Hermann
En effet, comme pour tout c'est une question de prendre ses responsabilités.
La responsabilité de son bonheur comme de son malheur.
Contrairement a ce qu'a écrit -ironiquement- Alain, ce n'est pas une question d'exception qui confirmerait la règles.
Pour moi la règle est simple : responsable ou pas de sa vie. Être responsable c'est :
- soit ne plus jamais reboire
- ou bien le faire en connaissance de cause et en comprenant le pourquoi et les plus et les moins de ce verre pris avec plaisir.
Après quelques années de sevrage, je pense que c'est possible de reprendre son destin en main.
De ceux qui ont franchi le pas, une multitude d'anciens alcooliques sont redevenus normaux face a l'alcool.
A condition d'avoir compris les emprises des addictions sur eux mêmes.
De s'être désintoxiqués de leurs addictions. Alors ... Il est possible de diriger sa vie.
En étant vigilant et en s'assurant qu'une addiction de prend pas le dessus (transfert d'addiction).
En comprenant les mécanismes du plaisir et en se le fabricant d'où même, sans produits en excès.
Amicalement
Christian
En effet, comme pour tout c'est une question de prendre ses responsabilités.
La responsabilité de son bonheur comme de son malheur.
Contrairement a ce qu'a écrit -ironiquement- Alain, ce n'est pas une question d'exception qui confirmerait la règles.
Pour moi la règle est simple : responsable ou pas de sa vie. Être responsable c'est :
- soit ne plus jamais reboire
- ou bien le faire en connaissance de cause et en comprenant le pourquoi et les plus et les moins de ce verre pris avec plaisir.
Après quelques années de sevrage, je pense que c'est possible de reprendre son destin en main.
De ceux qui ont franchi le pas, une multitude d'anciens alcooliques sont redevenus normaux face a l'alcool.
A condition d'avoir compris les emprises des addictions sur eux mêmes.
De s'être désintoxiqués de leurs addictions. Alors ... Il est possible de diriger sa vie.
En étant vigilant et en s'assurant qu'une addiction de prend pas le dessus (transfert d'addiction).
En comprenant les mécanismes du plaisir et en se le fabricant d'où même, sans produits en excès.
Amicalement
Christian
Hermann Robert
Jun 10, 2016, 3:04:21 AM6/10/16
to sans-hors-apres
Le vendredi 10 juin 2016 08:33:01 UTC+2, Skype a écrit :
Pour moi la règle est simple : responsable ou pas de sa vie. Être responsable c'est :
- soit ne plus jamais reboire
Christian
Bonjour Christian
Je crois que justement concernant le premier verre et la responsabilité de la personne qui ne sait pas trop si elle doit prendre ce premier verre ou non et qui se bat avec la théorie de la roulette russe, je trouve que cette personne .... a tout faux.
Je vais parler de moi. J'ai eu un problème d'alcool. Je ne buvais plus par plaisir. J'étais addict à l'alcool.
Ensuite j'aurai pu faire comme des membres (crème de la crème) du forum "Arrêter l'alcool" et parler continuellement du premier verre qui fait peur ... et pourquoi ce premier verre fait peur? .... parce que ce premier verre est là et restera là pour toujours et continue d'être plus fort ... et ben .... qu'est-ce qui reste à faire? Qu'est-ce que j'ai fait? J'ai pris ce premier verre et j'ai constaté que c'est moi le chef.
J'ai pris ce premier verre et j'ai trouvé que l'alcool bu de temps à temps avec plaisir n'est pas la roulette russe. Ainsi je bois de temps à temps ... avec plaisir. Mais très souvent je ne bois tout simplement pas .... c'est mon choix.
Je pense qu'une personne responsable devrait faire l'expérience de ce premier verre.
Hermann
rankxerox
Jun 10, 2016, 4:42:49 AM6/10/16
to sans-hors-apres
Bonjour à tous,
Je mets mon grain de sel aussi dans cette discussion
un jour, il y a très longtemps de cela, alors que je faisais partie d'un groupe d'ancien buveurs et que je me remettais à pas de géant
psychologiquement de ma longue période d'alcoolisation, l'un des membres
m'a dit à part : "Ce truc du premier verre, c'est une tromperie inventée autrefois par les ligues
familiales catholiques pour faire peur aux alcooliques abstinents,"
et il n'a pas été plus loin dans ses propos
Cette phrase m'est restée en tête
plus tard un nouveau membre, de mon âge, est venu à nos réunions. Nous sommes devenus amis
lui avait une farouche volonté de reboire. Il me le disait de façon discrète. Cela s'est mis alors à me tenter aussi.
lui et moi on s'est pour ainsi dire re-entrainés en privé pour cela
à la sortie des réunions allait au bistro et on se tapait .. des demis de bière et on rigolait bien
Evidemment au début, en réunion,on se taisait
puis, comme ces premiers verres n'avaient pas entrainé de catastrophe,
on s'est dit "et pourquoi pas parler de cette découverte?"
Si on avait montré notre postérieur au groupe, ça n'aurait pas été pire!!! c'était un scandale absolu!
Ensuite, plus moyen de revenir en arrière....
on s'est fait pour ainsi dire virer comme des malpropres
et..(pour moi du moins, puisque j'ai perdu de vue cet ami)
cela a été la chance de ma vie
j'ai cessé de bêler avec les moutons
et je suis devenu "normal" c'est à dire que, tout d'un coup, j'ai repris le contrôle de mon existence
avec la faculté de boire mon petit coup de temps en temps, et même de me permettre
parfois de forcer la dose sans aucune des conséquences promises par les bien-pensants du groupe..
moralité: un groupe d'ancien buveurs mène à tout
à condition d'en sortir un jour...
Rankxerox
Skype
Jun 11, 2016, 2:31:54 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Bonjour Jean Fracois et Hermann et les lecteurs (en particulier Alain)
En effet les AA sont une aide précieuse pour se sortir de l'alcool.
J'ai moi aussi fréquenté des "dissidents" des AA qui en douce se prenaient un pot au sortir des réunions.
C'était de gros fumeurs, de gros buveurs de café en réunion (à l'époque c'était permis de fumer).
Ils n'avaient à mon avis pas compris les mécanismes d'addiction et surtout restaient sous l'emprise des théories AA sur "alcooliques à vie".
Sous l'emprise de ceux du groupe qui jouaient les sauveurs en leur cassant les couilles sur la rechute. Dans un coin de leur cerveau il restait la théorie du premier verre qui entraîne la bouteille puis le tonneau. Ce verre était une compensation. Effectivement le jeu de la roulette russe (en plus ces addicté étaient des joueurs)
Ces types sont tous morts après avoir rechuté.
Cancer, entre la bouche et le trou duc, évidemment et surtout peu et mal soignés car ils étaient à côté de leur pompes et avaient un esprit suicidaire.
A partir du moment où l'ancien buveur se distancie des AA, je pense qu'il est impératif de les quitter et de rompre totalement avec les théories.
Et surtout les croyances (qui ne font la QUE pour le traitement des premiers mois, années)
Moi, je leur suis reconnaissant de m'avoir chassé dés que j'ai renié la théorie du premier verre et que j'ai cherché à expliquer qu'un autre voie (voie) était possible.
Un grand merci de m'avoir viré et chassé.
Idem pour Atoute et Iseulta !
Ainsi j'ai été éloigné des théories je me suis tourné vers des médecins neutres face à ces théories. En particulier le médecin qui m'avait soigné trois ans auparavant.
J'ai été seul dans mes lectures sur le cerveau et les mécanismes qui s'y déroulent. J'ai lu des articles scientifiques de précurseurs sur les mécanismes des addictions.
J'ai aussi détourné des techniques de bien être pour retrouver le plaisir de manière naturelle : sophrologie, méditation, relaxation, vivre l'instant présent, me détacher des problèmes et rechercher le positif en tout ce qui m'arrivait.
J'ai aussi pris l'habitude de chercher pourquoi/comment dans mes actes, mon attitude oú mes pensées j'avais provoqué un problème dans ma vie.
Ca, ce fut le "petit truc" le plus efficace : c'est pas la faute des "autres", mais de moi même !
Ainsi j'apprenais dans le savoir ce que je devais faire pour que ca be se reproduise plus.
Du coût ma vie, qui pourtant objectivement n'a pas eu d'amélioration matérielle flagrante, est devenue de plus en plus agréable.
Un rien me réjouis actuellement.
Même la pluie de ces dernières semaines (c'est bon pour la terre et la végétation).
... Également ensuite la moindre éclaircie est source de plaisir intense.
Même les grèves ou les inondations ou la guerre chez les Syriens (bon ... ici y a pas eu de conséquences ...).
Je râle devant ma télé puis je me dis : Bofff je ne suis pas concerné, je suis bien. Pourquoi me prendre le chou pour ca ?
Ma famille oú mes proches également n'est pas concerné : chaque jeune a une formation et n'a pas de problème de job.
Et quand ça arrive, ils retrouvent du boulot. Les anciens eux, sont à la retraite oú bien y approchent dans de bonnes conditions (àhhh le bonheur des Baby boomers qui atteignent la retraite dans des conditions exceptionnelles).
Depuis quelques années, j'ai compris que nous sommes tous répondants de notre bonheur. Ca se cultive comme la salade ou les tomates : c'est facile mais il est nécessaire de faire un minimum pour réussir ces cultures. Arroser et chasser les limaces.
Et sans jamais oublier Epicure.
Souvent je relis ses citations disponibles n'importe où sur le net.
J'engage qui me lit à se les procurer et à y réfléchir de temps en temps.
Bon week-end pluvieux : apres ca ca mieux, le soleil reviendra. Les jours sont longs.
Bientôt le ciel de nuits étoilées à admirer béatement les étoiles.
Dans une douce fraîcheur et un petit vent thermique du soir (inversion de température entre les hauteurs et la vallée)
Amicalement
Christian
En effet les AA sont une aide précieuse pour se sortir de l'alcool.
J'ai moi aussi fréquenté des "dissidents" des AA qui en douce se prenaient un pot au sortir des réunions.
C'était de gros fumeurs, de gros buveurs de café en réunion (à l'époque c'était permis de fumer).
Ils n'avaient à mon avis pas compris les mécanismes d'addiction et surtout restaient sous l'emprise des théories AA sur "alcooliques à vie".
Sous l'emprise de ceux du groupe qui jouaient les sauveurs en leur cassant les couilles sur la rechute. Dans un coin de leur cerveau il restait la théorie du premier verre qui entraîne la bouteille puis le tonneau. Ce verre était une compensation. Effectivement le jeu de la roulette russe (en plus ces addicté étaient des joueurs)
Ces types sont tous morts après avoir rechuté.
Cancer, entre la bouche et le trou duc, évidemment et surtout peu et mal soignés car ils étaient à côté de leur pompes et avaient un esprit suicidaire.
A partir du moment où l'ancien buveur se distancie des AA, je pense qu'il est impératif de les quitter et de rompre totalement avec les théories.
Et surtout les croyances (qui ne font la QUE pour le traitement des premiers mois, années)
Moi, je leur suis reconnaissant de m'avoir chassé dés que j'ai renié la théorie du premier verre et que j'ai cherché à expliquer qu'un autre voie (voie) était possible.
Un grand merci de m'avoir viré et chassé.
Idem pour Atoute et Iseulta !
Ainsi j'ai été éloigné des théories je me suis tourné vers des médecins neutres face à ces théories. En particulier le médecin qui m'avait soigné trois ans auparavant.
J'ai été seul dans mes lectures sur le cerveau et les mécanismes qui s'y déroulent. J'ai lu des articles scientifiques de précurseurs sur les mécanismes des addictions.
J'ai aussi détourné des techniques de bien être pour retrouver le plaisir de manière naturelle : sophrologie, méditation, relaxation, vivre l'instant présent, me détacher des problèmes et rechercher le positif en tout ce qui m'arrivait.
J'ai aussi pris l'habitude de chercher pourquoi/comment dans mes actes, mon attitude oú mes pensées j'avais provoqué un problème dans ma vie.
Ca, ce fut le "petit truc" le plus efficace : c'est pas la faute des "autres", mais de moi même !
Ainsi j'apprenais dans le savoir ce que je devais faire pour que ca be se reproduise plus.
Du coût ma vie, qui pourtant objectivement n'a pas eu d'amélioration matérielle flagrante, est devenue de plus en plus agréable.
Un rien me réjouis actuellement.
Même la pluie de ces dernières semaines (c'est bon pour la terre et la végétation).
... Également ensuite la moindre éclaircie est source de plaisir intense.
Même les grèves ou les inondations ou la guerre chez les Syriens (bon ... ici y a pas eu de conséquences ...).
Je râle devant ma télé puis je me dis : Bofff je ne suis pas concerné, je suis bien. Pourquoi me prendre le chou pour ca ?
Ma famille oú mes proches également n'est pas concerné : chaque jeune a une formation et n'a pas de problème de job.
Et quand ça arrive, ils retrouvent du boulot. Les anciens eux, sont à la retraite oú bien y approchent dans de bonnes conditions (àhhh le bonheur des Baby boomers qui atteignent la retraite dans des conditions exceptionnelles).
Depuis quelques années, j'ai compris que nous sommes tous répondants de notre bonheur. Ca se cultive comme la salade ou les tomates : c'est facile mais il est nécessaire de faire un minimum pour réussir ces cultures. Arroser et chasser les limaces.
Et sans jamais oublier Epicure.
Souvent je relis ses citations disponibles n'importe où sur le net.
J'engage qui me lit à se les procurer et à y réfléchir de temps en temps.
Bon week-end pluvieux : apres ca ca mieux, le soleil reviendra. Les jours sont longs.
Bientôt le ciel de nuits étoilées à admirer béatement les étoiles.
Dans une douce fraîcheur et un petit vent thermique du soir (inversion de température entre les hauteurs et la vallée)
Amicalement
Christian
Hermann Robert
Jun 11, 2016, 4:09:07 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Bonjour.
Je pense qu'on peut se tromper concernant les troubles d'alcoolisation si on reste continuellement dans les mêmes souliers ou quand on se tient à la lettre à une méthode qui a déjà presque un siècle.
Pour avancer ou pour savoir on peut faire des expériences.
Ce que notre CHUV (Lausanne) - Service d'alcoologie a fait et a ainsi "découvert" une réalité surprenante:
http://www.chuv.ch/alcoologie/alc_home/actu-xml-list/actueve_detail.htm?id=22024
Je crois que justement l'expérience de Christian, Rankxerox et moi-même a également le droit d'exister. Et en plus, ça marche.
Bonne journée et ...... "Allez les Bleus", mais laissez quand-même la deuxième place aux "Blancs/Rouges" :-)
Hermann
rankxerox
Jun 11, 2016, 5:19:20 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Cette discussion est intéressante,
Tout ce qui vient de se dire m'amène à penser la chose suivante:
Notre capacité à changer est lente parce que
nous sommes des êtres "d'habitudes". Sans raison valable pour qu'il en soit autrement, ce que nous avons fait la veille, nous le faisons
généralement aussi le lendemain et les jours suivants.
Une autre chose est également de réussir à faire bouger ses propres idées. Ce n'est pas si facile qu'il n'y parait.
Il est bien plus rassurant d'épouser
des idées que l'on vous souffle plutôt que de s'opposer pour dire: " Mais non! ces idées-là je n'en veux pas!, personnellement je pense autrement!"
Pour l'avoir vécu, je suis conscient de la difficulté à réaliser une telle prise d'autonomie (pourtant extrêmement bénéfique)
c'est (presque) comme un saut dans le vide
Voilà pourquoi je ne jette pas la pierre à celui qui hésite à sauter le pas...
bon week-end à tout le monde
Rankxerox
Le jeudi 9 juin 2016 09:59:09 UTC+2, Hermann Robert a écrit :
Orgonte
Jun 11, 2016, 7:28:16 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Bonjour,
Qu'y a-t-il de surprenant dans cet article du CHUV ? Où est la découverte ? Où est la nouveauté ?
Hermann Robert
Jun 11, 2016, 8:34:26 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Le samedi 11 juin 2016 13:28:16 UTC+2, Orgonte a écrit :
Bonjour,Qu'y a-t-il de surprenant dans cet article du CHUV ? Où est la découverte ? Où est la nouveauté ?
Il semble que les jeunes sont plus responsable de leur vie. Ça cloche surtout avec les vieux.
Skype
Jun 11, 2016, 9:19:07 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Salut Orgonte,
Effectivement ça ne transparaît pas totalement les nouveautés du CHUV dans cet article.
Ce qui est plutôt neuf, c'est l'approche du patron de l'alcoolémie du CHUV : le prof Jean-Bernard Daeppen.
Va voir sur le net ce qu'il a fait, écrit et ce qu'il pratique avec succès.
Cette cellule de dégrisement pour les jeunes est son œuvre. L'important est la prise en charge du lendemain. La personne qui a eu "la chance" de se faire amener dans son service pour dégrisement va être ensuite pris en charge pour l'éduquer à l'alcool "sans danger".
Ce font rêve tout alcoolique, soyons honnête entre nous !!!
Daeppen fait partie des premiers "alcoologues" à avoir remis en cause l'abstinence totale et à vie pour les alcooliques qui ont encore un peu de cerveau en état de comprendre et de raisonner.
Les autres ... Imbibés et le cerveau détruit ... Évidemment c'est autre chose.
J'ai la chance de capter sur mon réseau télé la télévision suisse romande et souvent il est invité dans des émissions sur l'alcoolisme.
Son discours et ce qu'il a mis en place me plait beaucoup.
Quant au bleus, ils ont fait leur boulot hier soir. Péniblement, mais la roumanue, c'est fait.
Je souhaite que les rouge et blanc fasse de même avec l'Albanie cet après-midi : je les supporte et ai mis un maillot rouge.
Retrouver la France et la Suisse qualifiées serait parfait de mon point de vue. Le match France-Suisse sera fratricide.
Bon après midi et le bonjour à ceux qui vivent sereinement leur "après".
À chaque but marqué par la Suisse je boirai une bière.
À chaque but encaissé : un the froid.
A plus
Effectivement ça ne transparaît pas totalement les nouveautés du CHUV dans cet article.
Ce qui est plutôt neuf, c'est l'approche du patron de l'alcoolémie du CHUV : le prof Jean-Bernard Daeppen.
Va voir sur le net ce qu'il a fait, écrit et ce qu'il pratique avec succès.
Cette cellule de dégrisement pour les jeunes est son œuvre. L'important est la prise en charge du lendemain. La personne qui a eu "la chance" de se faire amener dans son service pour dégrisement va être ensuite pris en charge pour l'éduquer à l'alcool "sans danger".
Ce font rêve tout alcoolique, soyons honnête entre nous !!!
Daeppen fait partie des premiers "alcoologues" à avoir remis en cause l'abstinence totale et à vie pour les alcooliques qui ont encore un peu de cerveau en état de comprendre et de raisonner.
Les autres ... Imbibés et le cerveau détruit ... Évidemment c'est autre chose.
J'ai la chance de capter sur mon réseau télé la télévision suisse romande et souvent il est invité dans des émissions sur l'alcoolisme.
Son discours et ce qu'il a mis en place me plait beaucoup.
Quant au bleus, ils ont fait leur boulot hier soir. Péniblement, mais la roumanue, c'est fait.
Je souhaite que les rouge et blanc fasse de même avec l'Albanie cet après-midi : je les supporte et ai mis un maillot rouge.
Retrouver la France et la Suisse qualifiées serait parfait de mon point de vue. Le match France-Suisse sera fratricide.
Bon après midi et le bonjour à ceux qui vivent sereinement leur "après".
À chaque but marqué par la Suisse je boirai une bière.
À chaque but encaissé : un the froid.
A plus
Skype
Jun 11, 2016, 9:23:01 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Une bière, une !!!
La suisse a marqué ....
La suisse a marqué ....
Skype
Jun 11, 2016, 9:39:27 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Le score est difficile à prévoir : les deux équipes sont "un peu justes" pour concrétiser.
Ça se jouera sur les erreurs ou soit l'écroulement physique ou psychologique d'une des deux équipes.
Ma première bière est "à renouveler" ...
Les albanais jouent à dix ...
Sauvés par le poteau.
Ça se jouera sur les erreurs ou soit l'écroulement physique ou psychologique d'une des deux équipes.
Ma première bière est "à renouveler" ...
Les albanais jouent à dix ...
Sauvés par le poteau.
rankxerox
Jun 11, 2016, 11:23:48 AM6/11/16
to sans-hors-apres
Je trouve que c'est sacrément positif de profiter que l'alcoolisé est aux urgences
pour établir avec lui un dialogue de type "adulte"
à des fins d'information objective sur les effets de l'alcool
ce médecin que tu cites, Skype, est génial!
En général, et surtout d'après ce que j'ai connu autrefois
en de telles circonstances c'est le silence gêné du personnel soignant
qui ne rêve que d'une chose: que vous foutiez le camp pour ne plus nous voir
(la réciproque est vraie)
et côté "proches" qui viennent vous rechercher, ce sont les regards noirs bien appuyés
et déjà ... les engueulades!
complètement stériles
bref je vois que ça évolue tout de même, il serait temps!
rankxerox
pour établir avec lui un dialogue de type "adulte"
à des fins d'information objective sur les effets de l'alcool
ce médecin que tu cites, Skype, est génial!
En général, et surtout d'après ce que j'ai connu autrefois
en de telles circonstances c'est le silence gêné du personnel soignant
qui ne rêve que d'une chose: que vous foutiez le camp pour ne plus nous voir
(la réciproque est vraie)
et côté "proches" qui viennent vous rechercher, ce sont les regards noirs bien appuyés
et déjà ... les engueulades!
complètement stériles
bref je vois que ça évolue tout de même, il serait temps!
rankxerox
Hermann Robert
Jun 11, 2016, 1:09:36 PM6/11/16
to sans-hors-apres
Le samedi 11 juin 2016 17:23:48 UTC+2, rankxerox a écrit :
ce médecin que tu cites, Skype, est génial!
rankxerox
Il est génial, ce médecin, je crois même qu'il est professeur.
Il se bat avec ses idées révolutionnaires même contre les politiques.
Ainsi il a fait passer une "astuce" qui était largement critiqué. Il fait payer CHF 50.-- les personnes qui "nécessitent" le service de dégrisement.
Je trouve cette solution parfaite, ainsi il responsabilise les "patients". Si l'assurance-maladie rembourse pratiquement tout, en Suisse c'est environ 90 % de la facture, la responsabilité de la personne n'est pas engagé.
Les politiques n'étaient pas trop d'accord sur ce point avec le Prof. Daeppen. J'ai eu l'impression qu'ils ne connaissaient pas trop les troubles d'alcoolisation.
Hermann
Skype
Jun 12, 2016, 8:05:06 AM6/12/16
to sans-hors-apres
Oui tu as raison
Payer 50 frs pour le dégrisement c'est rendre les buveurs excessif responsable.
Et ce n'est pas anti-social : les admis en dégrisement ont bien largement dépensé 50 frs en boisson.
Ils peuvent payer.
Il est sûr que c'est une amende salée en plus.
Mais moins que pour une conduite en état d'ivresse ou avoir causé un accident.
Ce pourrait être plus efficace de leur faire faire une journée de travail d'intérêt général.
Être brancardier pour ramasser les d'alcooliques le week-end d'après ?
Tout ce qui contribue à rendre responsables les alcooliques est bénéfique à mon avis.
Maladie auto infligée = maladie à guérir par soit-même. Avec du moins une contribution personnelle.
Bonne sieste du dimanche : par ce temps pourri , y a que ça à faire !
A plus
Christian
Payer 50 frs pour le dégrisement c'est rendre les buveurs excessif responsable.
Et ce n'est pas anti-social : les admis en dégrisement ont bien largement dépensé 50 frs en boisson.
Ils peuvent payer.
Il est sûr que c'est une amende salée en plus.
Mais moins que pour une conduite en état d'ivresse ou avoir causé un accident.
Ce pourrait être plus efficace de leur faire faire une journée de travail d'intérêt général.
Être brancardier pour ramasser les d'alcooliques le week-end d'après ?
Tout ce qui contribue à rendre responsables les alcooliques est bénéfique à mon avis.
Maladie auto infligée = maladie à guérir par soit-même. Avec du moins une contribution personnelle.
Bonne sieste du dimanche : par ce temps pourri , y a que ça à faire !
A plus
Christian
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