Retourner poster sur Atoute?
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rankxerox
Apr 22, 2016, 4:30:12 AM4/22/16
to sans-hors-apres
Retourner poster sur Atoute?
Du temps a passé depuis que je me suis fait expulser d'Atoute Alcool. Je devrais être devenu serein avec tout ça.
Pourtant, de plus en plus, je trouve affligeant et surtout injuste, d'avoir été ainsi réduit au silence alors que la méthode que j'ai appliquée pour devenir sobre, après avoir été concerné
par l'alcoolisme, est avérée.
La conséquence de cette interdiction de m'exprimer est que des tas de personnes qui se débattent dans des situations critiques, ne peuvent
entendre les solutions qui pourraient éventuellement leur convenir, si je postais. En lieu et place, ils n'ont que le discours bébéte
et la plupart du temps inefficace, des modérateurs moralistes, qui les renvoient invariablement à leur bouteille et à leur désespoir.
Tout en ayant bien conscience que c'est absolument impossible,
j'exprime pourtant ici que j'aimerais pouvoir poster à nouveau
pour aider des personnes comme moi, comme j'ai été...
voilà c'est dit...
amicalement
Jean-François
Du temps a passé depuis que je me suis fait expulser d'Atoute Alcool. Je devrais être devenu serein avec tout ça.
Pourtant, de plus en plus, je trouve affligeant et surtout injuste, d'avoir été ainsi réduit au silence alors que la méthode que j'ai appliquée pour devenir sobre, après avoir été concerné
par l'alcoolisme, est avérée.
La conséquence de cette interdiction de m'exprimer est que des tas de personnes qui se débattent dans des situations critiques, ne peuvent
entendre les solutions qui pourraient éventuellement leur convenir, si je postais. En lieu et place, ils n'ont que le discours bébéte
et la plupart du temps inefficace, des modérateurs moralistes, qui les renvoient invariablement à leur bouteille et à leur désespoir.
Tout en ayant bien conscience que c'est absolument impossible,
j'exprime pourtant ici que j'aimerais pouvoir poster à nouveau
pour aider des personnes comme moi, comme j'ai été...
voilà c'est dit...
amicalement
Jean-François
Skype
Apr 22, 2016, 5:10:59 AM4/22/16
to sans-hors-apres
Bonjour jean François
Je comprends bien ton message.
Ça fait bientôt 10 ans qu'on s'est fait expulser ?
Certains y sont encore : eh oui !!!
Surtout des certaines ...
Avec le même langage et les mêmes idées : pas d'évolutions
Y reposter ?
Ah non ... J'ai plus de points communs avec eux.
Mon monde s'est tellement écarté du leur !
Aider des alcoolique en difficulté ...oui pourquoi pas ?
... Mais sans avoir à affronter les ayatollahs de l'abstinence à vie. Ou leur intolérance.
Et puis ... L'effet miroir : je ne supporte plus trop le comportement, la manière de penser des alcooliques. Je suis persuadé que c'est leur mode "de penser", de voir la Vie qui les a rendu alcoolique.
Et ils le resteront tant qu'ils penseront que ce sont les autres, ou "la vie" qui sont les responsables de leurs maux. Jamais eux.
Ca ... Ca m'énerve maintenant.
Car ainsi ils se privent d'une guérison.
Je ne pourrais pas aider une personne qui se maintient dans ce mode de penser.
... Ca m'insupporte de les voir "se faire du mal" eux mêmes ... Et comme je ne suis pas psychologue, je ne saurai pas faire.
Donc même pour aider ... Je serais de mauvais conseil. Et surtout je manquerais de pédagogie.
Alors pourquoi poster ?
... si ce n'est pour les contacts.
Pour les amitiés ?
Il y a tant d'autres occasions d'échanger.
Même sur le net.
Comme ici. C'est un peu comme un blog.
Possibilité de se lâcher et d'échanger.
Ou sur les forum de pêcheurs à la ligne ou de cultivateur de tomates ... Ou FE personnes avec une passion.
Mais pas sur atoute : NON
Je ne les aime plus ...
Bon weekend
Christian
Je comprends bien ton message.
Ça fait bientôt 10 ans qu'on s'est fait expulser ?
Certains y sont encore : eh oui !!!
Surtout des certaines ...
Avec le même langage et les mêmes idées : pas d'évolutions
Y reposter ?
Ah non ... J'ai plus de points communs avec eux.
Mon monde s'est tellement écarté du leur !
Aider des alcoolique en difficulté ...oui pourquoi pas ?
... Mais sans avoir à affronter les ayatollahs de l'abstinence à vie. Ou leur intolérance.
Et puis ... L'effet miroir : je ne supporte plus trop le comportement, la manière de penser des alcooliques. Je suis persuadé que c'est leur mode "de penser", de voir la Vie qui les a rendu alcoolique.
Et ils le resteront tant qu'ils penseront que ce sont les autres, ou "la vie" qui sont les responsables de leurs maux. Jamais eux.
Ca ... Ca m'énerve maintenant.
Car ainsi ils se privent d'une guérison.
Je ne pourrais pas aider une personne qui se maintient dans ce mode de penser.
... Ca m'insupporte de les voir "se faire du mal" eux mêmes ... Et comme je ne suis pas psychologue, je ne saurai pas faire.
Donc même pour aider ... Je serais de mauvais conseil. Et surtout je manquerais de pédagogie.
Alors pourquoi poster ?
... si ce n'est pour les contacts.
Pour les amitiés ?
Il y a tant d'autres occasions d'échanger.
Même sur le net.
Comme ici. C'est un peu comme un blog.
Possibilité de se lâcher et d'échanger.
Ou sur les forum de pêcheurs à la ligne ou de cultivateur de tomates ... Ou FE personnes avec une passion.
Mais pas sur atoute : NON
Je ne les aime plus ...
Bon weekend
Christian
rankxerox
Apr 22, 2016, 11:42:59 AM4/22/16
to sans-hors-apres
Salut Christian,
Tu sais, avec toute cette histoire d'éviction de Atoute Alcool, avec perte et fracas ( il y a dix ans déjà!, comme le temps passe...!)
alors que nous connaissons, nous, une façon de faire très efficace, pour vivre bien après l'alcool,
je ne peux m'empêcher d'avoir encore cela sur l'estomac...
Faire connaître notre façon de maitriser le produit, sans dégâts et même, en ayant une vie meilleure, me tente
Je sais très bien que dans un forum quel qu'il soit, on se ferait allumer en avançant de telles idées
c'est écrire un livre explicatif, bien ficelé, pouvant aider des gens comme nous,
qu'il me tente d'écrire à présent... hihihi (rires diaboliques)
Jean-François
Skype
Apr 22, 2016, 2:42:29 PM4/22/16
to sans-hors-apres
Salut Jeff
Si tu te lances pour un tel livre, je veux bien te donner un coup de main.
Mais SANS contraintes !
Juste du bénévolat
Et ... Avec comme tout bénévole, le droit de faire "pas bien" ou d'etre un branleur.
Toutefois un tel livre ne sera pas lu ou mal lu donc peu utile : pour réussir comme nous à se guérir de l'alcool, il est nécessaire de comprendre les mécanismes qui nous avaient fait boire.
Chacun est différent : il est bien possible que la méthode soit difficile à décrire.
Ou alors très simple : prendre la responsabilité de sa vie. Du reste de sa vie.
Car il est important de reconnaître que l'avant c'était être dans le faux.
Avant, c'est l'erreur : avoir mal jugé la réalité d'une vie heureuse. Avoir voulu "peter plus haut que son cul" .
N'avoir pas connu la philosophie de Epicure.
Un alcoolique devrait lire un recueil des citations de Epicure et ... S'en imprégner et les vivre.
Le plaisir ...
Si tu te lances pour un tel livre, je veux bien te donner un coup de main.
Mais SANS contraintes !
Juste du bénévolat
Et ... Avec comme tout bénévole, le droit de faire "pas bien" ou d'etre un branleur.
Toutefois un tel livre ne sera pas lu ou mal lu donc peu utile : pour réussir comme nous à se guérir de l'alcool, il est nécessaire de comprendre les mécanismes qui nous avaient fait boire.
Chacun est différent : il est bien possible que la méthode soit difficile à décrire.
Ou alors très simple : prendre la responsabilité de sa vie. Du reste de sa vie.
Car il est important de reconnaître que l'avant c'était être dans le faux.
Avant, c'est l'erreur : avoir mal jugé la réalité d'une vie heureuse. Avoir voulu "peter plus haut que son cul" .
N'avoir pas connu la philosophie de Epicure.
Un alcoolique devrait lire un recueil des citations de Epicure et ... S'en imprégner et les vivre.
Le plaisir ...
rankxerox
Apr 22, 2016, 5:40:16 PM4/22/16
to sans-hors-apres
Salut Christian,
Pas d'emballement
C'est simplement une idée en gestation dans ma tête
pour l'instant, j"ai d'autres fers au feu, mais ça trotte...
comme tu sais, j'avais déjà écrit quelque chose sur mon aventure avec l'alcool puis
ma "sortie du tunnel" grâce aux AA,( Ces AA que j'avais ensuite quittés pour me mettre enfin
à boire mon petit coup sans vider automatiquement des tonneaux...)
à présent ça fait un certain nombre d'années de recul et une expérience renforcée
Un tel ouvrage serait différent du premier (dans lequel je me justifiais sans cesse)
ll dirait simplement et de façon apaisée comment j'ai fait
Si j'écris quelque chose ce sera sur ma seule expérience
dit simplement, sans chercher à convaincre, ça constituerait un sacré truc je crois
je me sens capable de faire ça et l'éditer .. peut-être à l'horizon de mes 70 ans...
Pas d'emballement
C'est simplement une idée en gestation dans ma tête
pour l'instant, j"ai d'autres fers au feu, mais ça trotte...
comme tu sais, j'avais déjà écrit quelque chose sur mon aventure avec l'alcool puis
ma "sortie du tunnel" grâce aux AA,( Ces AA que j'avais ensuite quittés pour me mettre enfin
à boire mon petit coup sans vider automatiquement des tonneaux...)
à présent ça fait un certain nombre d'années de recul et une expérience renforcée
Un tel ouvrage serait différent du premier (dans lequel je me justifiais sans cesse)
ll dirait simplement et de façon apaisée comment j'ai fait
Si j'écris quelque chose ce sera sur ma seule expérience
dit simplement, sans chercher à convaincre, ça constituerait un sacré truc je crois
je me sens capable de faire ça et l'éditer .. peut-être à l'horizon de mes 70 ans...
Jean-François
Le vendredi 22 avril 2016 10:30:12 UTC+2, rankxerox a écrit :
Skype
Apr 23, 2016, 12:56:45 AM4/23/16
to sans-hors-apres
Bonjour Jean-Francois
Non je ne m'emballe pas.
De mon côté je n'ai pas le temps de faire face à mon temps libre : j'ai tant de projets ET l'impression d'avoir tout mon temps que ca n'avance pas !!!
Même les choses administratives et de servitudes pour la maison, que je faisais avant le soir où les week-ends, sont en retard ou traînent pour être faites.
Hier il m'a fallu la journee pour tondre quelques m2 devant notre terrasse. Avant c'était bouclé en une heure !!! Et tout est ca ...
Les alcooliques
Et puis ... Ai-je envie, besoin "d'aider" ?
Ou de raconter mon passé ?
De ne pas oublier d'où je viens ?
... Pas vraiment si j'y réfléchis.
Mais ton initiative pour tes 70 ans est intéressante !
La pluie est arrivée chez nous.
Weekend "au chaud" ...
A plus et au plaisir de vous lire
Christian
Non je ne m'emballe pas.
De mon côté je n'ai pas le temps de faire face à mon temps libre : j'ai tant de projets ET l'impression d'avoir tout mon temps que ca n'avance pas !!!
Même les choses administratives et de servitudes pour la maison, que je faisais avant le soir où les week-ends, sont en retard ou traînent pour être faites.
Hier il m'a fallu la journee pour tondre quelques m2 devant notre terrasse. Avant c'était bouclé en une heure !!! Et tout est ca ...
Les alcooliques
Et puis ... Ai-je envie, besoin "d'aider" ?
Ou de raconter mon passé ?
De ne pas oublier d'où je viens ?
... Pas vraiment si j'y réfléchis.
Mais ton initiative pour tes 70 ans est intéressante !
La pluie est arrivée chez nous.
Weekend "au chaud" ...
A plus et au plaisir de vous lire
Christian
Hermann Robert
Apr 23, 2016, 3:53:56 AM4/23/16
to sans-hors-apres
Bonjour
Juste quelques mots concernant cette discussion.
Oui, l'hiver passé j'avais quelques fois des regrets, j'avais du temps pour me rendre utile. Écrire sur un forum passe encore comme bénévolat, parce qu'autrement pour moi les bénévolats je refuse.
Je constate que j'ai dix ans de plus que Jean-François, que Christian, pour Alain je ne sais pas, je ne connais pas son âge. Et j'ai quelques problèmes de santé avec mon coeur. Je prends la responsabilité concernant mon coeur, c'est moi qui a fait le con et maintenant je dois faire avec. obligé.
Écrire sur le forum "Arrêter l'alcool" ou retourner poster sur ATOUTE, je crois que c'est du temps perdu si on tient à faire du bénévolat. Quand on désire à aider des personnes avec un problème d'alcool, on trouve certainement un forum plus intéressant, ainsi je sais que la Croix Bleue fait fonctionner plusieurs forums en Europe. La Croix Bleue est un MAB (Mouvement d'anciens buveurs) avec un esprit très large, un certain temps ils ont même pratiqué Alcochoix.
Bonne journée
Hermann
Skype
Oct 1, 2019, 3:56:57 AM10/1/19
to sans-hors-apres
Bonjour les copains,
Re-ecrire je l’ai fait il y a quelques jours.
Pour retrouver éventuellement des très-très anciens ou anciennes.
Oui bien sûr il y a encore Rene, Toutatix, Optima ...
J’ai eu le plaisir d’y relire Teemin (qui a changé de nom, avant elle était Kenova).
Sinon à ne pas/plus être « dans le coup » des forum et des réseaux sociaux ce fut pour moi le choc de (re)trouver les « conflits » d’influence.
Le sacro saint « j’en ai une plus grosse que toi » qui fait dégénérer les amitiés fragiles des forum.
Tout ça pour montrer à l’autre « j’ai raison, t’es con, t’as tort » pour se rehausser en marchant sur l’autre.
C’est le propre de la communauté des alcooliques non guéris. Chez les AA « ça pete » pour les mèmes raison.
Au début le/la nouveau est soumis à celles et ceux « qui savent » puis prenant de l'assurance, veulent exprimer leurs idées. Et un des deux de cassent.
Je viens encore de le constater sur Atoute avec les règlements de compte.
De mon côté je ne comprends plus ces gens là.
Je les aime encore (enfin je crois les aimer) et puis à force d’incomprehension Je m’en détourne.
J’ai eu les mêmes sentiments avec les « gilets jaunes ». Je les ai fortement soutenus au début : j’ai participé à beaucoup de discussions sur les ronds points et autour des cabanes.
Et puis ... pareil : les « j’en ai une plus grosse que toi » ont foutu la merde. Ont imposé leur approche.
Puis j’y ai découvert les relents populistes et ant-difference. Sur les ronds points il n’y a pas de « modérateur » !!!
Avec du recul c’est comme sur les forum : amitiés artificielles au début, solidarité, rêver un nouveau monde ... puis les conflits entre leaders (Plutot grandes gueules) qui y voient le moyen de se rehausser et de se faire valoir mieux que dans leur vraie vie.
Les forum, tout comme celui ci, ça n’a qu’un temps.
Le temps de s’exprimer sur un sujet x ou y qui tient à cœur. Puis quand c’est fait, ce n’est qu’un lieu de rencontre pour échanger des choses quelconques de nos vie.
Comme je disais il y a longtemps avec Hermann : c’est un peu comme le « banc du village ».
Pour celles et ceux qui connaissent les villages, ils comprendront le sens de cette comparaison.
Amitiés à toutes et tous
Christian
Ex Skype.
Re-ecrire je l’ai fait il y a quelques jours.
Pour retrouver éventuellement des très-très anciens ou anciennes.
Oui bien sûr il y a encore Rene, Toutatix, Optima ...
J’ai eu le plaisir d’y relire Teemin (qui a changé de nom, avant elle était Kenova).
Sinon à ne pas/plus être « dans le coup » des forum et des réseaux sociaux ce fut pour moi le choc de (re)trouver les « conflits » d’influence.
Le sacro saint « j’en ai une plus grosse que toi » qui fait dégénérer les amitiés fragiles des forum.
Tout ça pour montrer à l’autre « j’ai raison, t’es con, t’as tort » pour se rehausser en marchant sur l’autre.
C’est le propre de la communauté des alcooliques non guéris. Chez les AA « ça pete » pour les mèmes raison.
Au début le/la nouveau est soumis à celles et ceux « qui savent » puis prenant de l'assurance, veulent exprimer leurs idées. Et un des deux de cassent.
Je viens encore de le constater sur Atoute avec les règlements de compte.
De mon côté je ne comprends plus ces gens là.
Je les aime encore (enfin je crois les aimer) et puis à force d’incomprehension Je m’en détourne.
J’ai eu les mêmes sentiments avec les « gilets jaunes ». Je les ai fortement soutenus au début : j’ai participé à beaucoup de discussions sur les ronds points et autour des cabanes.
Et puis ... pareil : les « j’en ai une plus grosse que toi » ont foutu la merde. Ont imposé leur approche.
Puis j’y ai découvert les relents populistes et ant-difference. Sur les ronds points il n’y a pas de « modérateur » !!!
Avec du recul c’est comme sur les forum : amitiés artificielles au début, solidarité, rêver un nouveau monde ... puis les conflits entre leaders (Plutot grandes gueules) qui y voient le moyen de se rehausser et de se faire valoir mieux que dans leur vraie vie.
Les forum, tout comme celui ci, ça n’a qu’un temps.
Le temps de s’exprimer sur un sujet x ou y qui tient à cœur. Puis quand c’est fait, ce n’est qu’un lieu de rencontre pour échanger des choses quelconques de nos vie.
Comme je disais il y a longtemps avec Hermann : c’est un peu comme le « banc du village ».
Pour celles et ceux qui connaissent les villages, ils comprendront le sens de cette comparaison.
Amitiés à toutes et tous
Christian
Ex Skype.
Hermann, Robert
Oct 1, 2019, 7:55:48 AM10/1/19
to sans-hors-apres
Bonjour le forum
Comme je l'avais écrit hier, en automne l'année passée je me suis donné l'occasion d'écrire pendant quelques semaines sur le forum "Arrêter l'alcool".
J'ai passé un bon moment, surtout sur cette discussion.
Ca m'arrive qu'encore maintenant, je viens de lire les réponses que Cyrus.retraite et moi, nous avons reçu. Magnifiques.
Amitiés
Hermann
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