Je trouve que c'est difficile à répondre à une question qui n'est pas précise

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Blasius

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Feb 7, 2013, 10:37:52 AM2/7/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour

http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=4266430&postcount=72

La phrase:
"es-tu alcoolique, oui ou non ?"

Je trouve que la discussion a rapidement fait ses trois pages. Je vois la raison concernant l'avancement rapide de  cette discussion dans le fait que les "gentils membres" s'accrochent à cette question qui ne fait pas avancer l'affaire.

La question pourrait être "As-tu remarqué chez toi des troubles d'alcoolisation?".

Autrement .... il y a toujours la courbe de Jellinek qui donne des précisions justement concernant le "degré" des troubles d'alcoolisation.

Mais ..... les "gentils membres" du forum "Arrêter l'alcool" ont vu un drap rouge, ils ont .... sur les nerfs :-)

Skype

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Feb 8, 2013, 1:49:09 AM2/8/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour tous et toute,


Waaarrrrffffff

Le droit d'entrée maintenant !
Comme chez les AA.
Alcoolique, oui alors OK “on “peut commencer à t'écouter, puis éventuellement te distiller là bonne pensée.
Sinon, casse toi.

Et puis là charte .... Qui permet de trier les membres de là secte.
Là methode Sinclair doit être jugée dangereuse pour là pensée unique ....
De suite les poids lourds sont sortis.

A mon avis cette methode me semble etre un moyen médicamenteux pour Re programmer lecerveau.
Dommage que ce soit appliqué a l'aveugle.
Sans que le sujet comprenne.
Un peu comme le Baclof.
toutefois, avec de là reflexion, ce peut être efficace. A long terme surtout.

...
Bonne journée

Christian

Skype

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Feb 9, 2013, 2:28:34 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour,

Hier soir, alors que je regardais seul les victoires de la musique (émission qui m'a globalement beaucoup plu), mon esprit vagabondait sur le sujet de la methode Sinclair.
J'étais légèrement intrigué.
J'avais lu le lien de Atoute donné par Hermann, puis ceux donnés dans la discussionde Atoute.
Tout ça sur mon téléphone, lors de voyages en train.
Sans gros moyens de recherche.
Et je m'étais fait une rapide opinion ; oui, c'est pas mal.
Je ne connaissais pas.
Ce n'est pas surprenant, je ne m'interresse plus à “l'alcool“.

Après eu ma dose de victoire de la musique, avant de me coucher, je suis allé googleler sur mon PC.
Surprenant ! Ce qu'est cette methode
Je vous invite à le faire. Rechercher en approfondissant.
Dommage que les principaux articles soient en anglais.
Ou en mauvais français avec traduction automatique.

En résumé, et pour simplifier, un étudiant doctorant finlandais -Sinclair- avait eu l'intuition que la prise d'un “neutralisant“ du plaisir AVANT la prise d'alcool (ou d'autres produits addictifs) pourrait réduire l'appetance à ce produit.
On peut parler de reprogrammation par la “chimie“.
Il a été soutenu par son “patron“ de these, et a lancé des expérimentations
Concluantes.
Pusieurs produits “marchent“. La molecule du Revia est l'un d'eux.

Sauf que la posologie de la methode Sinclair (consommer et prendre avant la Conso) et totalement “opposé“ à la posologie officielle (s'abstenir et consolider avec l'aide de la molécule)
Duclair avait eu la “puce à l'oreille“, en remarquant que le Revia marchait mieux chez les tricheurs (ceux qui consommaient en cachette tout en etant traités au revia avec la methode officielle.)

Alors ... Pourquoi la Methode Sinclair n'a-t-elle pas été connue jours de la Finlande ?
Comme pour le reste !
_ opposition des AA. Habituelle campagne de dénigrement. Ils déclaraient même que le revia était dangereux pur les Poly toxicomanea.
_ opposition des abstinents à tout prix. (non mais .... J'en ai chié, que les autres en chient)
_ opposition des fans du principe de précaution.
_ opposition des “non inventé ici“
_ revia. Médicament pas cher, sans gloire et qui marche pas. Inutile (si utilisé selon posologie initiale)

Et comme Sinclair n'était pas alcoolique et voulait juste obtenir son doctorat et pratiquer son metier, il m'a pas fait campagne médiatique.
Et le Nobel ? Ce ne devait pas être sa priorité non plus.
La Methode a été detruite dans l'oeuf. Elle est peu utilisée.
Visiblement les medecins la pratiquent ont du succes.
Restent discrets.

La brave dame de atoute dont le Mari avait tout essayé pour arreter l'alcool, voulait juste avoir des info et des temoignages.
Elle s'est fait remballée.
Peut être en déduira-T- elle que “c'est mal“. Et ne poussera pas son mari a essayer ?
Les autres atoute en auront déduit que ça ne vaut rien.
Et voilà.
La petite chance que la Methode Sinclair pourrait être utile aura été balayée.

“abstinence, quand tu nous tiens ... “ pourraient déplorer les atoute.

Encore une fois, la “Victoire“des sectaires.
Les victimes de l'effet de groupe. (Janis)
Le frein à la nouveauté. A l'innovation.
La slcerose de la Societe.
En creusant, une des sources de l'immobilisme.

Je vous souhaite une belle journée.
Et de bonne recherches sur Internet.
Si votre Google est bien configure, vous aller trouver des info très interessantea sur le fonctionnent du cerveau.
Sa reprogrammation. Par la chimie ou la psychologie.
Dans tous les cas ce sont des neurotransmetteura qui modifient les traces.
Donc la “vision“bien à soi de la réalité.

Christian

pascal Gramme

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Feb 9, 2013, 2:46:19 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour à tous,

Je vous lis et n'interviens que rarement, mais là j'ai une réponse pour Skype, qui est celle-ci: "Il est normal qu'avec le Révia, donc la méthode Sinclair les alcoolodépendants sachent modérer leur consommations, le Révia est un opiacé donc ils se droguent à l'opiacé et inévitablement ils boivent moins, moins de manque, consommation plus petite, c'est logique.

Il y a beaucoup d'abstinents qui prennent des opiacés médicamenteux pour garder leur abstinence, beaucoup plus que ce qu'on ne pourrait l'imaginer, seulement pour bon nombre d'entre aux c'est moins sale que l'alcool et ils tombent là dedans mais voilà quand on leur arrête le traitement, car il faut des ordonnances pour certains de ces médicaments, là c'est la rechute, c'est malheureusement la réalité.

Donc Révia ou alcool, c'est kif-kif

Je vous souhaite à tous un excellente journée,
Pascal. 




> Date: Fri, 8 Feb 2013 23:28:34 -0800
> From: sky...@gmail.com
> To: sans-ho...@googlegroups.com
> Subject: Je trouve que c'est difficile à répondre à une question qui n'est pas précise
> --
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> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse sans-hors-apr...@googlegroups.com.
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>
>

pascal Gramme

unread,
Feb 9, 2013, 2:53:36 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Enfin, quand je dis que c'est kif-kif, je pense que tout le monde a compris ce que je voulais dire.

Je veux par là que ça soit à l'alcool ou aux opiacés médicamenteux, l'addiction est toujours là seul le produit change, il y a ça de bien avec les opiacés c'est que ça se voit moins qu'avec l'alcool, au début.

Car avec l'alcool ça se vois très vite et ça sent aussi très vite, vous m'avez compris, j'ose espérer.

Pascal





From: gra...@msn.com
To: sans-ho...@googlegroups.com
Subject: RE: Je trouve que c'est difficile à répondre à une question qui n'est pas précise
Date: Sat, 9 Feb 2013 07:46:19 +0000

Skype

unread,
Feb 9, 2013, 3:18:49 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour Pascal,

Merci de ton intervention.

Au premier ordre, ... Oui, bien sur, on peut considérer un “antagoniste pur“ d'opiacé comme la drogue elle même.
Méthadone - drogue de substitution de l'héroïne.

Kif-kif, je ne le pense pas, car le “drogué“ a la potabilité de reprendre ses esprits.
De se traiter ensuite par la Therapie comportementale de son choix.

D'apprendre a se suffire à lui même.
De se contenter de sa vie ordinaire, d'être une personne ordinaire
Sans amélioration chimique.
Et si la Therapie lui apprend (si il s'apprend) a être heureux par lui même, l'ancien drogué à l'alcool redeviendra une personne ordinaire, insensible à l'alcool et aux autres addictions.

La Methode Sinclair pourrait aider à cette prise de conscience.
Par son effet antagoniste. (si tu préfères substitution, pourquoi pas)
Moi je pense que tous les moyens qui permettent de rendre la liberté de penser vrai et d'agir en consequence sont à favoriser.
Comme le baclofène.
En redonnant la liberté de ne plus boire. Ou de le faire occasionnellement.
L'ancien malade peut alors reprendre a vie en main.

Prendre du “Sinclair“, du Baclof ou tout autre Medic stupidement et attendre que ça s'arrange, ne tient pas la route sur la durée.
Par contre, c'est plus sur que la Methode AA et celles basées sur la Methode Coué

Bonne journée
Christian

pascal Gramme

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Feb 9, 2013, 3:25:13 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour Christian,

Sous opiacés tu réfléchis comme cerveau drogué et tu vois la vie très belle, c'est quand ils vont arrêter que ça va se gâter, crois moi c'est comme 1+1=2

Pascal.

Envoyé de mon iPhone

Skype

unread,
Feb 9, 2013, 4:06:34 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Re bonjour Pascal,

Après mon petit dej, me Re voici a réfléchir à notre échange.

J'ai compris autre chose à la Methode Sinclair.
Le produit (revia ou autre) sature les recepteurs d'endorphines produits par l'alcool.
Même la thp, pour qui y croit.
Juste avant la prise d'alcool.
Cette prise d'alcool m'a plus l'effet shoot escompté. Tous les effets que chaque alcoolique recherchent. Nous sommes (étions) tous a rechercher nos effets personnels dans l'alcool.
Petit à petit, les traces alcool = shoot vont s'atténuer. De même que alcool = besoin impératif.
Naturellement les traces se modifient et la prise d'alcool pend un autre sens.

C'est le début de la reprogrammation du cerveau.
Que le candidat à la guérison va ensuite peaufiner suivant son propre vecu.
Reprogrammation physique du cerveau.
Des connexions supplementaires qui neutralisent les anciennes.
Les toxiques sont anihilees.
Flexibilité.
Pour en revenir à la discu sur EPFL et le cerveau, c'est là dessus qui'ils vont bosser les chercheurs, une fois leurs simulateurs construits.

A plus
Christian

Skype

unread,
Feb 9, 2013, 4:34:50 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
1+1=2

Ça en principe c'est vrai.
Si le malade ne fait rien, que prendre le truc sans comprendre ce qu'il fait, oui c'est le bonheur et pas de Progres.

Mais ne peut-il pas en profiter pour renforcer là programmation ?

Le “ tout va bien, je vais bien “ peut être profitable pour favoriser là prise de conscience d'une nouvelle vie.
Moi j'ai eu ma période euphorie avec de là relaxation, de là sophrologie, de là médiation.
Brutalement de nombreux effets secondaires bénéfiques sont apparus
Plus de douleurs, ni de tensions musculaires, mon visage s'est détendu. J'étais enfin calme
J'ai cru que c'était du à l'arret de l'alcool. C'est alors que j'ai travaillé sur les suggestions.
Sans Medic j'étais hyper-coooool

Skype

unread,
Feb 9, 2013, 5:42:48 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour,

Je viens d'aller lire l'évolution de la Discu sur atoute.

Fermé !
Honte à eux.

Le docteur Dacapo semblait avoir compris comment ça marche.
Les têtes n'ont même pas lu son explication.
Encore moins été se documenter.

Ils ont “casse“ à la mode Brice de Nice.
Sans savoir.
Sur le principe.
quelle bande d'incompétents.

Je me demande ce que le docteur Dupagne pense de son forum alcool et du dénigrement systématique du “non inventé ici“.
Pourtant sa charte laisse un peu de liberté.
Surtout pour demander des info. Ce que faisait madame “Sinclair“.

Au fait, quel est le pourcentage de réussite sur atoute ?
A part les incrustées et le Gwenlan ?
Les autres sont des pseudo AA
Où des rescapés du calme.

De vraies guérites par atoute ? Des buveuses du soir. Des solitaires. Des guérites qui pensent avoir trouvé la Redemption.
Et ce sont elles qui y font la loi. Au nom de la charte.

Et enlèvent les potentiels de ce forum.
Au nom de leur bien-être.
perso. Soit disant pour rendre ce qui'elles ont reçu.

pffff

Christian

Blasius

unread,
Feb 9, 2013, 10:45:57 AM2/9/13
to sans-ho...@googlegroups.com


Le samedi 9 février 2013 11:42:48 UTC+1, Skype a écrit :


Je viens d'aller lire l'évolution de la Discu sur atoute.

Fermé !


Christian

Bonsoir,

Je trouve très intéressant l'échange entre  Pascal et toi.

Je ne suis pas surpris que la dite discussion est fermée sur le forum "Arrêter l'alcool". La discussion ne correspondait pas au niveau des gens avec des troubles d'alcoolisation qui ne désirent pas se rendre compte qu'il commence à avoir des "possibilités" pour soigner leur maladie incurable.

Bon, chacun est libre de participer aux échanges sur le forum "Arrêter l'alcool" ou non.

Bon dimanche.

Hermann

charlot...@gmail.com

unread,
Sep 11, 2017, 6:11:13 AM9/11/17
to sans-hors-apres
Bonjour
Juste une precision importante. Le selincro (nalmefene) ou le naltrexone utilisé dans la méthode sinclair n'est absolument pas un opioide. Bien au contraire c'est un antagoniste opioide qui bloque les récepteurs sensibles à cette molécule et par conséquent bloquent la sensation de plaisir liee a l'activation de ces récepteurs. Grosse différence car si l'on est accro aux opioides et que l'on prend ce médicament on se retrouve immédiatement en syndrome de manque.
Je vis en nouvelle zelande depuis 12 ans. J'ai commencé la methode sinclair il y a 1an et demi et suis totalement abstinente par choix depuis 6 mois. Je trouve tres étonnant qu'il soit quasiment impossible de trouver des informations en français concernant cette methode. J'irais jusqu'à dire que je suis choquée etant donné l'aide que m'apporté ce médicament.
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