C'est là qu'elle se trompe et ceci depuis des années
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Hermann Robert
Sep 19, 2016, 3:18:11 PM9/19/16
to sans-hors-apres
Bonsoir
Je trouve cette discussion sur "Arrêter l'alcool" très intéressante. J'ai comme l'impression que justement sur ce sujet il y a à creuser.
Mais évidemment, le maillon faible a trouvé .... une mouche:
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5516779&postcount=55
La phase;
"Quel quotidien avec le mal-être qui a induit la consommation d'alcool." Il me semble que c'est une question, pourquoi elle ne finit pas la phrase avec un point d?interrogation?
Est-ce que le début de la phrase m'apprend plus:
" Le vrai sujet à mon sens, c'est que fait-on une fois la consommation du produit arrêtée."
La discussion apporte pour une fois du sang neuf sur le forum "Arrêter l'alcool". Le mot "craving" je l'ai lu et entendu la première fois par le Prof. Ameisen.
Personnellement je viens de constater que le sujet "Baclofène" par exemple sur youtube fait bien son chemin.
Et j'ai comme l'impression que le maillon faible du forum "Arrêter l'alcool" (Daisy) ne fait plus son poids.
Bonne soirée
Hermann
Skype
Sep 21, 2016, 1:15:11 PM9/21/16
to sans-hors-apres
Salut la compagnie,
Merci Hermann pour cette intervention.
Heureusement que je revois mes alertes sur mon téléphone !
En effet, notre "sans hors apres" est devenu loin de mes intérêts. Quand à atoute, ils étaient sortis de ma mémoire.
En effet je suis totalement "hors alcool" au sens que ca ne me préoccupe absolument plus, bien que j'en bois -un peu- presque tous les jours.
Dans aucunement m'en rendre compte : c'est juste un plaisir de plus.
Pour le goût et aussi parfois "pour la sensation".
C'est devenu pour moi un produit comme le chocolat, la télé ou la peche sur mon bateau.
Du plaisir ...
Alors .... Toute les divagations ou bonnes remarques sur atoute ... Bofff c'est du passé
La bise à tous et toute
Christian
Merci Hermann pour cette intervention.
Heureusement que je revois mes alertes sur mon téléphone !
En effet, notre "sans hors apres" est devenu loin de mes intérêts. Quand à atoute, ils étaient sortis de ma mémoire.
En effet je suis totalement "hors alcool" au sens que ca ne me préoccupe absolument plus, bien que j'en bois -un peu- presque tous les jours.
Dans aucunement m'en rendre compte : c'est juste un plaisir de plus.
Pour le goût et aussi parfois "pour la sensation".
C'est devenu pour moi un produit comme le chocolat, la télé ou la peche sur mon bateau.
Du plaisir ...
Alors .... Toute les divagations ou bonnes remarques sur atoute ... Bofff c'est du passé
La bise à tous et toute
Christian
Hermann Robert
Sep 21, 2016, 1:43:26 PM9/21/16
to sans-hors-apres
Le mercredi 21 septembre 2016 19:15:11 UTC+2, Skype a écrit :
Alors .... Toute les divagations ou bonnes remarques sur atoute ... Bofff c'est du passé
Christian
Salut Christian
Je trouve que tu as raison.
Tu es encore jeune, moi avec 10 ans de plus et plus grande chose à faire, je m'intéresse toujours autant au sujet "Troubles d'alcoolisation".
Ainsi j'ai même survolé hier soir l'émission "La vie après l'alcool" et j'ai pu constater que le Dr Ph. Batel devient toujours plus flou avec ses interventions. Je crois qu'il se perd avec le "succès" du Baclofène.
Oui, ça me fait plaisir de suivre la télévision quand on parle d'un sujet que je connais un petit peu. Avec les immigrés, avec la Syrie, je suis perdu et je change la chaîne, justement je ressens pas le moindre plaisir en regardant, en suivant quelque chose quand je ne comprends rien.
Et .... ça me fait également plaisir quand je vois comment la Daisy du forum "Arrêter l'alcool" brasse du vent, se contredit. Maintenant après 12 ans de pratique sur le forum "Arrêter l'alcool" je trouve qu'elle est excusable, elle vieillit.
Hermann
Skype
Sep 26, 2016, 4:43:31 AM9/26/16
to sans-hors-apres
Bonjour Hermann
Nous avons passé un long week end (qui se poursuit) dans ton pays.
Évidemment la mega fête des vendanges de Neuchâtel : incroyable cette fête populaire !
Et puis chacun parle avec tout le monde de choses et d'autres.
Nous avons commencé dès le vendredi et avons dormi tous les soirs au port (pratiquement à la place, là où je t'avais embarqué).
Ca évitait les contrôles d'alcoolémie de la police.
Ce matin c'est très très grosse fatigue !
Vers la fin de la matinée nous rentrerons à notre port. Puis ce soir ou demain à la maison.
Je n'ai pas été au courant des émissions font tu parles. Je regarde très peu la télévision en ce moment. Et si je regarde c'est pour un "bon" film. Et encore ...
Alors comme ça, Daisy ecrit encore sur Atoute ?
Et Gwenlan ?
Qui de ceux de "notre temps" y sont encore ?
Cet hiver je la regarderai plus souvent et peut être également internet. Mais pas les forum, probablement car avec du recul, ils ne font intéressant que pour un sujet nouveau.
J'ai fréquenté des forum bateau et moto. Au bout d'un moment j'ai retrouvé les travers des "je sais tout" qui y font la loi et ont "leur cour".
Et les administrateurs y sont parfois très sévères, bien plus que ne l'était iseulta sur Atoute !
C'est vrai que les cinq - dix prochaines années je veux en profiter, pendant que ma forme physique et celle de mon épouse nous le permet. Nous projetons l'achat d'un camping car, pour des évasions imprévues, une fois que j'aurai totalement arrêté de travailler.
Je te souhaite une bonne fin d'été ... Car l'automne est paresseux : nous allons vers encore un merveilleux mois d'octobre.
Christian
Nous avons passé un long week end (qui se poursuit) dans ton pays.
Évidemment la mega fête des vendanges de Neuchâtel : incroyable cette fête populaire !
Et puis chacun parle avec tout le monde de choses et d'autres.
Nous avons commencé dès le vendredi et avons dormi tous les soirs au port (pratiquement à la place, là où je t'avais embarqué).
Ca évitait les contrôles d'alcoolémie de la police.
Ce matin c'est très très grosse fatigue !
Vers la fin de la matinée nous rentrerons à notre port. Puis ce soir ou demain à la maison.
Je n'ai pas été au courant des émissions font tu parles. Je regarde très peu la télévision en ce moment. Et si je regarde c'est pour un "bon" film. Et encore ...
Alors comme ça, Daisy ecrit encore sur Atoute ?
Et Gwenlan ?
Qui de ceux de "notre temps" y sont encore ?
Cet hiver je la regarderai plus souvent et peut être également internet. Mais pas les forum, probablement car avec du recul, ils ne font intéressant que pour un sujet nouveau.
J'ai fréquenté des forum bateau et moto. Au bout d'un moment j'ai retrouvé les travers des "je sais tout" qui y font la loi et ont "leur cour".
Et les administrateurs y sont parfois très sévères, bien plus que ne l'était iseulta sur Atoute !
C'est vrai que les cinq - dix prochaines années je veux en profiter, pendant que ma forme physique et celle de mon épouse nous le permet. Nous projetons l'achat d'un camping car, pour des évasions imprévues, une fois que j'aurai totalement arrêté de travailler.
Je te souhaite une bonne fin d'été ... Car l'automne est paresseux : nous allons vers encore un merveilleux mois d'octobre.
Christian
Hermann Robert
Sep 26, 2016, 7:01:28 AM9/26/16
to sans-hors-apres
Le lundi 26 septembre 2016 10:43:31 UTC+2, Skype a écrit :
Et Gwenlan ?
Qui de ceux de "notre temps" y sont encore ?
Christian
Bonjour Christian
Je ne sais pas Christian. J'ai l'impression que les "plus importants" ont changé leurs pseudos.
Par contre la dite discussion devient de plus en pus intéressant.
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5522626&postcount=154
Ainsi quelqu'un écrit ceci:
"Je commence seulement à pouvoir aborder la question, dans les groupes AA que je fréquente, avec des abstinents de longue date qui ont connu la rechute. Le sujet est délicat, visiblement, et je ne l'aborde qu'en aparté, lors des pauses."
Je crois que le plus important se trouve justement dans ces quelques mots.
Je pense que justement ces abstinents de longue date devraient se mettre ensemble pour aller déguster quelques bons crus, rien que pour leur plaisir.
Apprendre à boire c'est l'expérience qui manque.
Je trouve que l'automne se présente bien. Ce matin quand j'ai ouvert le store, un arbre en face de moi était comme doré, il était d'une magnifique lumière. Je voulais prendre mon appareil de photo et quand je suis retourné, la lumière a changé. Il me reste le bonheur d'une lumière en mémoire.
Magnifique.
Hermann
Hermann Robert
Sep 26, 2016, 10:22:27 AM9/26/16
to sans-hors-apres
Bonjour
Je ressens le besoin d'écrire encore quelques mots.
Je trouve la discussion "Craving" tout simplement parfait. J'ai l'impression que les participants de cette discussion montrent parfaitement le chemin à suivre, mais entre les lignes, pour s'éloigner de l'alcool. Les points faibles de la méthode des A.A. sautent aux yeux.
Daisy n'a pas fait long feu sur cette discussion. Elle a du se rendre compte que pour avoir des troubles d'alcoolisation ce n'est pas nécessaire d'être un poivrot.
Au fond je suis heureux que j'ai "exécuté" mon année hors et sans alcool loin des réunions d'un MAB (Mouvements d'anciens buveurs). Ainsi j'étais loin des phrases qui "tuent" comme "le premier verre qui emmènent les autres". La seule chose que je devais me mettre dans ma tête était: Lors d'une forte émotion, un mal être je ne consomme pas d'alcool. Et le tour est joué.
Hermann
Je ressens le besoin d'écrire encore quelques mots.
Je trouve la discussion "Craving" tout simplement parfait. J'ai l'impression que les participants de cette discussion montrent parfaitement le chemin à suivre, mais entre les lignes, pour s'éloigner de l'alcool. Les points faibles de la méthode des A.A. sautent aux yeux.
Daisy n'a pas fait long feu sur cette discussion. Elle a du se rendre compte que pour avoir des troubles d'alcoolisation ce n'est pas nécessaire d'être un poivrot.
Au fond je suis heureux que j'ai "exécuté" mon année hors et sans alcool loin des réunions d'un MAB (Mouvements d'anciens buveurs). Ainsi j'étais loin des phrases qui "tuent" comme "le premier verre qui emmènent les autres". La seule chose que je devais me mettre dans ma tête était: Lors d'une forte émotion, un mal être je ne consomme pas d'alcool. Et le tour est joué.
Hermann
Skype
Sep 27, 2016, 3:15:46 PM9/27/16
to sans-hors-apres
Bonsoir tous et Hermann
Apres un très long weekend plutôt "turbulent" nous voici rentrés à la maison.
J'y ai vu des cas gravissimes d'alcoolisme. Cette belle fête populaire est également la fête des alcooliques pratiquants. Elle est bien sûr boudée par les abstinents !
Ce qui me fait rester modeste dur le Re-boie.
Qui n'est pas à la portée des alcooliques mal soignés
Et je dirais que pour la première année dans d'alcool toutes les méthodes sont bonnes. Aya et autres MAB bien sur ! Je pense qu'au début il ne faut pas être regardant : l'objectif est de ne plus boire pour reprendre ses esprits et devenir capable d'entreprendre SA thérapie.
Pour SE sauver.
Le baclofene en est une. Les nouvelles molécules également.
Quant au soutien psychologique prône par Atoute, oui c'est bien, mais apres un "arrêt à l'arrache".
... Apres il est plus facile de jouer les difficiles et être exigeants.
N'empêche que je suis content d'être à ma place, plutôt que celles des alcooliques graves que j'ai rencontrés, les yeux injectés d'alcool et la couperose suivant l'alcool. Quant à leur haleine fétide et odeur de transpiration digne d'un alambic ... J'avais oublié "ça".
Je pense que les "bonnes femmes" d'atoute, les tricoteuses et autres "Daisy like", ont dû connaître ca chez le père de leurs enfants et c'est pour ça qu'elles détestent autant les buveurs et les "rebuveurs".
Et que leur discours est monolithique : abstinence pour toujours, sinon plus de salut
Sur ce ... Bonne semaine !
Le Skype d'avant !
Christian d'aujourd'hui
Apres un très long weekend plutôt "turbulent" nous voici rentrés à la maison.
J'y ai vu des cas gravissimes d'alcoolisme. Cette belle fête populaire est également la fête des alcooliques pratiquants. Elle est bien sûr boudée par les abstinents !
Ce qui me fait rester modeste dur le Re-boie.
Qui n'est pas à la portée des alcooliques mal soignés
Et je dirais que pour la première année dans d'alcool toutes les méthodes sont bonnes. Aya et autres MAB bien sur ! Je pense qu'au début il ne faut pas être regardant : l'objectif est de ne plus boire pour reprendre ses esprits et devenir capable d'entreprendre SA thérapie.
Pour SE sauver.
Le baclofene en est une. Les nouvelles molécules également.
Quant au soutien psychologique prône par Atoute, oui c'est bien, mais apres un "arrêt à l'arrache".
... Apres il est plus facile de jouer les difficiles et être exigeants.
N'empêche que je suis content d'être à ma place, plutôt que celles des alcooliques graves que j'ai rencontrés, les yeux injectés d'alcool et la couperose suivant l'alcool. Quant à leur haleine fétide et odeur de transpiration digne d'un alambic ... J'avais oublié "ça".
Je pense que les "bonnes femmes" d'atoute, les tricoteuses et autres "Daisy like", ont dû connaître ca chez le père de leurs enfants et c'est pour ça qu'elles détestent autant les buveurs et les "rebuveurs".
Et que leur discours est monolithique : abstinence pour toujours, sinon plus de salut
Sur ce ... Bonne semaine !
Le Skype d'avant !
Christian d'aujourd'hui
Hermann Robert
Sep 28, 2016, 1:53:53 AM9/28/16
to sans-hors-apres
Le mardi 27 septembre 2016 21:15:46 UTC+2, Skype a écrit :
Et je dirais que pour la première année dans d'alcool toutes les méthodes sont bonnes. Aya et autres MAB bien sur ! Je pense qu'au début il ne faut pas être regardant : l'objectif est de ne plus boire pour reprendre ses esprits et devenir capable d'entreprendre SA thérapie.
Pour SE sauver.
Le Skype d'avant !
Christian d'aujourd'hui
Bonjour Christian
Tout à fait. Et je crois que justement le choix du "Arrêter l'alcool" .... sans alcool .... est et sera beaucoup plus facile à "vendre" parce qu'on fait entendre qu'après une année ou environ 18 mois le problème du "se défouler" sur l'alcool est en principe régler.
Ainsi si ce point est réglé, on est en principe capable de boire comme à ses débuts avec l'alcool, boire de temps à temps avec plaisir.
Dans ces quelques lignes je peux remplacer le "on" par "moi".
Bonne journée
Hermann
Hermann Robert
Oct 1, 2016, 3:28:47 AM10/1/16
to sans-hors-apres
"Magnifique" exemple:
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5527254&postcount=196
Il écrit:
"13 mois sans boire sauf une realcolisation sociale en aout de 3-4 jours. PLus rien de rien comme envie et hier bardaf. Ok gros gros probleme au boulot, dispute avec ma future ex femme, perspective d une semaine sans les enfants, pertes d amis en raisons du conflit professionnel et une pointe de depressionn saisonniere."
Ainsi il parle d'une realcoolisation sociale de 3 à 4 jours en août .... j'ai l'impression que ça ne compte pas pour lui ... il a éventuellement bu avec plaisir ? ... par contre hier il s'est défoulé sur l'alcool parce que .... gros gros problème.
A qui la faute?
Hermann
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