Le réglement est le réglement (en Suisse et en France)
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Hermann Robert
Jun 29, 2015, 9:08:52 AM6/29/15
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour
Le forum "Arrêter l'alcool" du site ATOUTE possède un règlement qui s'appelle: Charte.
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=152281
Je trouve ceci dans cette charte:
"Les chantages affectifs, les discussions-procès ou celles concernant un membre exclu, les manipulations quelle qu’en soit la nature, les messages publicitaires, l’apologie de traitements non éprouvés seront également effacés."
Je trouve que c'est drôle ce qui est arrivé il y a quelques heures sur le forum "Arrêter l'alcool"
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5121722&postcount=57
Ainsi la charmante Arnei...machin parle de moi:
"Hermann ?
C'est toi là-bas dans le noir ?"
et l'autre charmante dame optima, intelligente comme elle est, doit encore "doubler"
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5121743&postcount=58
"Ou son frère Blasius"
Ensuite ... pas la moindre réaction de la modération du forum. Ça sert à quoi une charte?
La cerise vient justement d'Iseulta, la modération du forum "Arrêter l'alcool"
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5125926&postcount=36
Elle écrit ceci:
"Ouaip, encore un suisse qui veut nous vendre sa méthode alcoolchoix, (ou un truc dans le genre)."
En lisant cette phrase je me demande si la chère Iseulta se drogue toujours avec les Serestas? Pour sortir un truc pareil, il n'y a pas d'autres explications qu'elle est sous influence d'un produit.
Amicalement
Hermann
Le forum "Arrêter l'alcool" du site ATOUTE possède un règlement qui s'appelle: Charte.
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=152281
Je trouve ceci dans cette charte:
"Les chantages affectifs, les discussions-procès ou celles concernant un membre exclu, les manipulations quelle qu’en soit la nature, les messages publicitaires, l’apologie de traitements non éprouvés seront également effacés."
Je trouve que c'est drôle ce qui est arrivé il y a quelques heures sur le forum "Arrêter l'alcool"
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5121722&postcount=57
Ainsi la charmante Arnei...machin parle de moi:
"Hermann ?
C'est toi là-bas dans le noir ?"
et l'autre charmante dame optima, intelligente comme elle est, doit encore "doubler"
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5121743&postcount=58
"Ou son frère Blasius"
Ensuite ... pas la moindre réaction de la modération du forum. Ça sert à quoi une charte?
La cerise vient justement d'Iseulta, la modération du forum "Arrêter l'alcool"
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5125926&postcount=36
Elle écrit ceci:
"Ouaip, encore un suisse qui veut nous vendre sa méthode alcoolchoix, (ou un truc dans le genre)."
En lisant cette phrase je me demande si la chère Iseulta se drogue toujours avec les Serestas? Pour sortir un truc pareil, il n'y a pas d'autres explications qu'elle est sous influence d'un produit.
Amicalement
Hermann
Skype
Jun 29, 2015, 3:35:57 PM6/29/15
to sans-ho...@googlegroups.com, bolo...@yahoo.fr
Bonsoir Hermann et les lecteurs.
Elle est intéressante la discussion ouverte par ton compatriote !!!
Elle a été fermée et je n'en vois pas une raison valable, à part sa petite derive "à la Zemour" dans son dernier message. Probablement avait il été blessé, par la remarque de Iseulta que tu viens de signaler.
Mais ... Ce qu'il y a derrière ...
Aurait il été censuré, et là ce serait plus grave, à cause du langage des Suisses qui ne pratiquent pas la langue de bois ? (Contrairement à la nouvelle mode en France : exemple des élites qui déteint sur beaucoup de mes compatriotes).
Ce Suisse est direct tout comme l'étaient toi et cello.
Ça leur a rappelé des mauvais souvenirs ?
Ou bien ne sont ils pas habitués à la contradiction ?
De plus il a été exclu et categorisé comme "trou du cul". C'est de la diffamation et contraire aux bonnes pratiques sur internet.
Hermann tu as raison de t'indigner de la categorization "Suisse".
Et pourtant les exemples ne manquent pas où la France devrait s'inspirer du mode de pensée, de l'organisation et de bien d'autres points qui font le succès de la Suisse.
... Ce n'est pas les banques ni le secret bancaire : c'est avant tout le comportement de la population.
Je chercherai plus et je détaillerai plus tard.
Merci pour avoir donné ce lien.
Je lirai plus ce qu'a écrit ce Suisse qui a gêné le forum Atoute.
Et ferai part de mes pensées à ce sujet.
Bonne soirée
Christian
Elle est intéressante la discussion ouverte par ton compatriote !!!
Elle a été fermée et je n'en vois pas une raison valable, à part sa petite derive "à la Zemour" dans son dernier message. Probablement avait il été blessé, par la remarque de Iseulta que tu viens de signaler.
Mais ... Ce qu'il y a derrière ...
Aurait il été censuré, et là ce serait plus grave, à cause du langage des Suisses qui ne pratiquent pas la langue de bois ? (Contrairement à la nouvelle mode en France : exemple des élites qui déteint sur beaucoup de mes compatriotes).
Ce Suisse est direct tout comme l'étaient toi et cello.
Ça leur a rappelé des mauvais souvenirs ?
Ou bien ne sont ils pas habitués à la contradiction ?
De plus il a été exclu et categorisé comme "trou du cul". C'est de la diffamation et contraire aux bonnes pratiques sur internet.
Hermann tu as raison de t'indigner de la categorization "Suisse".
Et pourtant les exemples ne manquent pas où la France devrait s'inspirer du mode de pensée, de l'organisation et de bien d'autres points qui font le succès de la Suisse.
... Ce n'est pas les banques ni le secret bancaire : c'est avant tout le comportement de la population.
Je chercherai plus et je détaillerai plus tard.
Merci pour avoir donné ce lien.
Je lirai plus ce qu'a écrit ce Suisse qui a gêné le forum Atoute.
Et ferai part de mes pensées à ce sujet.
Bonne soirée
Christian
Hermann Robert
Jun 30, 2015, 1:53:57 AM6/30/15
to sans-ho...@googlegroups.com, sky...@gmail.com, bolo...@yahoo.fr
Le lundi 29 juin 2015 21:35:57 UTC+2, Skype a écrit :
Ça leur a rappelé des mauvais souvenirs ?
Ou bien ne sont ils pas habitués à la contradiction ?
Christian
Bonjour Christian
Tu sais, le forum "Arrêter l'alcool" est vidé de toute substance. Il ne faut pas oublier que les années ont également passé pour les membres fidèles de ce forum. Daisy, Optima et Svaincra étaient déjà vieilles (surtout par leur manière de penser .... pratiquement des morts/vivantes) en 2007. Le forum "Arrêter l'alcool est devenu leur "raison de vivre" (je dirai ..... survivre).
Il y a quelques jours c'est le Dr Dupagne qui a ouvert cette discussion:
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=192703
Je trouvais la discussion intéressante, ce qui m'a surpris, Iseulta n'a pas pipé un mot et surtout, elle n'a pas fermé la dite discussion.
Je crois que le site ATOUTE a fait une énorme bourde en fermant la discussion suivante:
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=194044
Je ne savais pas trop ce que ça voulait dire quand le pseudo est mis en italique?
Je crois et je pense que les "gardiennes du temple" n'ont pas lu les interventions du valaisan.
La méthode Alcochoix était selon mon interprétation que très secondaire dans ses écrits. Il écrivait surtout qu'il fallait passer par la case "2 à 3 ans sans alcool". Et il a prouvé en intervenant sur la discussion d'Axelvidessa qu'il savait donner. En rien de temps le valaisan était à l'écoute de ce nouveau membre. Et surtout .... en valorisant le nouveau membre. Qu'est-ce qu'il reste maintenant concernant cette discussion d'Axelvidessa? Rien que du vent et le style enfantin de svaincra. Je trouve que toutes ces vieilles du forum "Arrêter l'alcool" ne savent plus donner. En lisant les phrases de Daisy ou d'Optima on sent leurs aigreurs. Ce n'est pas donner, c'est prouver la frustration.
Ceci pour aujourd'hui.
Bonne journée et restez .... au frais (ceci pour les petits vieux comme moi qui bougent beaucoup). Mais j'écris également pour les petites vieilles comme Daisy, Optima, svaincra, La Mouette, Goutte°°, Oldbush, louvaji, Berthe*** (les morts/vivantes du forum Arrêter l'alcool) et elles c'est normal qu'elles restent sur place, elles ne bougent plus, restent chez elles et attendent que quelqu'un parle d'une goutte d'alcool :-)
Hermann
.... un Suisse allemand .... les valaisans me font rire, ce sont des montagnards assez rustiques. C'est marrant comme ils écrivent, mais il faudrait les entendre parler. En Valais il y a même un coin où ils parlent l'allemand. Quand ils parlent à la télévision on doit mettre des sous-titres, pour comprendre ce qu'ils veulent dire.
Skype
Jun 30, 2015, 2:06:57 AM6/30/15
to sans-ho...@googlegroups.com, bolo...@yahoo.fr
Bonjour Hermann et les lecteurs
Je suis retourner voir les liens que tu donnes et les discussions en entier.
Il est très bien ton compatriote ... j'aime bien sa démarche dans sa vie d'alcoolique quéri et je la comprends.
Par contre, qu'est ce qu'il lui a pris d'aller faire l'évangéliste la bas ???
Il a fait les AA : il devrait savoir que les anciens alcooliques, surtout les abstinents sont sectaires. Toute autre position est considérée comme diabolique.
Non ce qu'ils aiment les anciens alcooliques, des MAB comme des forum, en particulier ceux qui se considèrent comme malades à vie, ce sont les cas comme Granny : là ils sont contents. Ils se précipitent dessus pour montrer comment eux il sont forts et supérieurs.
Un symptôme : le Jojo 35 est intervenu et s'accroche à elle comme un morpion.
Ahhh ça leur plaît.
Au contraire du "Valaisan" qui n'a pas besoin d'eux et qui maitrise son postalcoolisme.
Ils auraient pu apprendre en discutant avec lui : mais non ... arrogance des "je sais tout" ... typiquement français !!!
J'ai pas eu le temps de chercher des références sur la comparison France-Suisse.
Ça viendra plus tard.
Bonne journée
Christian
Et de plus venant d'un Suisse.
Je suis retourner voir les liens que tu donnes et les discussions en entier.
Il est très bien ton compatriote ... j'aime bien sa démarche dans sa vie d'alcoolique quéri et je la comprends.
Par contre, qu'est ce qu'il lui a pris d'aller faire l'évangéliste la bas ???
Il a fait les AA : il devrait savoir que les anciens alcooliques, surtout les abstinents sont sectaires. Toute autre position est considérée comme diabolique.
Non ce qu'ils aiment les anciens alcooliques, des MAB comme des forum, en particulier ceux qui se considèrent comme malades à vie, ce sont les cas comme Granny : là ils sont contents. Ils se précipitent dessus pour montrer comment eux il sont forts et supérieurs.
Un symptôme : le Jojo 35 est intervenu et s'accroche à elle comme un morpion.
Ahhh ça leur plaît.
Au contraire du "Valaisan" qui n'a pas besoin d'eux et qui maitrise son postalcoolisme.
Ils auraient pu apprendre en discutant avec lui : mais non ... arrogance des "je sais tout" ... typiquement français !!!
J'ai pas eu le temps de chercher des références sur la comparison France-Suisse.
Ça viendra plus tard.
Bonne journée
Christian
Et de plus venant d'un Suisse.
Hermann Robert
Jun 30, 2015, 7:31:44 AM6/30/15
to sans-ho...@googlegroups.com, sky...@gmail.com, bolo...@yahoo.fr
Le mardi 30 juin 2015 08:06:57 UTC+2, Skype a écrit :
Je suis retourner voir les liens que tu donnes et les discussions en entier.
Christian
Bonjour Christian
Ce que je trouve marrant: La discussion de De Neuchat fermée est très bien lue.
Et vu qu'il n'y a plus que des morts/vivants sur "Arrêter l'alcool", ça ne bouge pas beaucoup sur ce forum et la dite discussion reste sur la première page.
Hermann
Skype
Jun 30, 2015, 3:21:34 PM6/30/15
to sans-ho...@googlegroups.com, bolo...@yahoo.fr
Bonsoir la discussion ouverte par le docteur est édifiante. En particulier la fin.
Lui il est très bien : nuancé et plus ou moins ouvert aux nouvelles techniques.
Une petite ouverture le modernisme.
Les fausses alcooliques comme Daisy, se permettent de le reprendre en perroquetant ce qu'elle ont entendu dire sur l'alcoolisme.
Que tous sont égaux devant l'alcoolisme.
Qu'il n'y pas de niveau de gradation. Elle devrait consultez le diagramme de Jedinek et elle comprendrait les foutaises qu'elles clament sur leur forum.
Pourquoi sont elles comme ça ???
Je me le demande ...
Les écrits de De Neuchat dont intéressants.
En effet je ne comprends pas pourquoi elles se sont emportées contre lui.
Comme tu le dis, il ne parle que tres peu de Alcochoix (si Iseulta s' était documentée, elle n'écrirait pas .."Alcoolchoix"
... hi hi hi. Elle critique une méthode qu'elle ne connaît même pas !!! pffff ...
Les "je sais tout" ... (les vieilles comme tu dis)
Tu te souviens de Castor ? Elle prétendait tout savoir sur l'alcoolisme
Daisy : la même !!! Elle n'a jamais suivi le moindre traitement. Le forum c'est tout.
Oh la menteuse ...
Svaincra et Optima également.
A plus tard
Christian
Lui il est très bien : nuancé et plus ou moins ouvert aux nouvelles techniques.
Une petite ouverture le modernisme.
Les fausses alcooliques comme Daisy, se permettent de le reprendre en perroquetant ce qu'elle ont entendu dire sur l'alcoolisme.
Que tous sont égaux devant l'alcoolisme.
Qu'il n'y pas de niveau de gradation. Elle devrait consultez le diagramme de Jedinek et elle comprendrait les foutaises qu'elles clament sur leur forum.
Pourquoi sont elles comme ça ???
Je me le demande ...
Les écrits de De Neuchat dont intéressants.
En effet je ne comprends pas pourquoi elles se sont emportées contre lui.
Comme tu le dis, il ne parle que tres peu de Alcochoix (si Iseulta s' était documentée, elle n'écrirait pas .."Alcoolchoix"
... hi hi hi. Elle critique une méthode qu'elle ne connaît même pas !!! pffff ...
Les "je sais tout" ... (les vieilles comme tu dis)
Tu te souviens de Castor ? Elle prétendait tout savoir sur l'alcoolisme
Daisy : la même !!! Elle n'a jamais suivi le moindre traitement. Le forum c'est tout.
Oh la menteuse ...
Svaincra et Optima également.
A plus tard
Christian
Hermann Robert
Feb 23, 2016, 2:47:13 AM2/23/16
to sans-hors-apres
Le mardi 30 juin 2015 21:21:34 UTC+2, Skype a écrit :
Les écrits de De Neuchat sont intéressants.
Christian
Bonjour
Les mois passent, les écrits restent. Ainsi l'auteur d'un livre vient de répondre à Neuchat :-)
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5340576&postcount=3
Ainsi nous pouvons lire ce que l'auteur sort comme "nouveauté":
on ne guérit jamais de l'acoolisme. On devient abstinent, rien de plus !
Bonne journée
Hermann
Daniel REVAUD
Feb 23, 2016, 7:30:41 AM2/23/16
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonjour Hermann & Christian
Il n'y a que les alcooliques de chez Atoute qui ne guérissent jamais de l'alcoolisme , ceux là sont Obligés de s'abstenir .
( S'abstenir de Boire et s'abstenir de Toutes Paroles Contradictoires ..)
Je bois Modérément depuis déjà 9 ans , et je n'ai aucune maladie , ni psychique ni physique , lié à la consommation d'alcool .
Bonne Journée à Vous .
Alain
--
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Skype
Feb 23, 2016, 11:57:52 PM2/23/16
to sans-hors-apres
Bonjour Hermann et Alain,
J'ai bien aimé relire cette discussion que nous avions eue au sujet "du Valaisan".
Intéressant ce qu'il racontait il me semble (hélas je n'ai pas retrouvé ses posts sur atoute).
Je rejoins la position de Alain. Moi aussi ça doit faire dans les huit ans que je reconsomme de l'alcool. Apres au moins 3 ans d'abstinence totale et un traitement de fond.
Comme Alain, je ne pense pas avoir des séquelles de mon alcoolisme. Dans mon Check-up annuel, toutes mes analyses sont "normales".
Gamma GT à 12, comme au temps de mon abstinence totale.
En effet, l'alcoolisme et la dépendance à une substance améliorante est un "état d'être". Et LA maladie c'est bien cet "état d'être", pas le fait d'être dépendant à l'alcool.
Soigner "l'état d'être", un profond remaniement de son comportement, est la guérison de l'alcoolisme !
Apprendre à aimer ma Vie, quelle qu'elle soit, fut pour moi la solution. Arrêter de me plaindre, arrêter d'être la victime des autres, arrêter d'envier les autres, ne plus vivre dans l'irréel innategniable pour moi m'a débarrassé de cet "état d'être"pourri qui m'a mené à l'alcoolisme.
M'occuper de moi, me faire plaisir (avec ce que j'avais à disposition) et oublier la misère du monde, les injustices contre lesquelles je ne pouvais rien ...
C'est tout un programme de se reprendre en main et d'accepter la responsabilité de sa vie.
Et c'est la liberté de ne plus sombrer dans une dépendance quelconque. Savoir consommer (toute substance addictive) avec plaisir. Que pour le plaisir.
Nous sommes bien loin des croyances des intégristes de l'anti-alcool. Z'ont oublié que le "mal" vient d'ailleurs et que c'est cet ailleurs qu'il faut traiter !
Évidemment si la cause est toujours là ... La rechute face au produit est évidente. Je pense que c'est ca qui fait croire "alcoolique à vie". Il y a tant d'exemples de rechute chez les non guéris de leur "état d'être".
Bonne suite heureuse
Christian
J'ai bien aimé relire cette discussion que nous avions eue au sujet "du Valaisan".
Intéressant ce qu'il racontait il me semble (hélas je n'ai pas retrouvé ses posts sur atoute).
Je rejoins la position de Alain. Moi aussi ça doit faire dans les huit ans que je reconsomme de l'alcool. Apres au moins 3 ans d'abstinence totale et un traitement de fond.
Comme Alain, je ne pense pas avoir des séquelles de mon alcoolisme. Dans mon Check-up annuel, toutes mes analyses sont "normales".
Gamma GT à 12, comme au temps de mon abstinence totale.
En effet, l'alcoolisme et la dépendance à une substance améliorante est un "état d'être". Et LA maladie c'est bien cet "état d'être", pas le fait d'être dépendant à l'alcool.
Soigner "l'état d'être", un profond remaniement de son comportement, est la guérison de l'alcoolisme !
Apprendre à aimer ma Vie, quelle qu'elle soit, fut pour moi la solution. Arrêter de me plaindre, arrêter d'être la victime des autres, arrêter d'envier les autres, ne plus vivre dans l'irréel innategniable pour moi m'a débarrassé de cet "état d'être"pourri qui m'a mené à l'alcoolisme.
M'occuper de moi, me faire plaisir (avec ce que j'avais à disposition) et oublier la misère du monde, les injustices contre lesquelles je ne pouvais rien ...
C'est tout un programme de se reprendre en main et d'accepter la responsabilité de sa vie.
Et c'est la liberté de ne plus sombrer dans une dépendance quelconque. Savoir consommer (toute substance addictive) avec plaisir. Que pour le plaisir.
Nous sommes bien loin des croyances des intégristes de l'anti-alcool. Z'ont oublié que le "mal" vient d'ailleurs et que c'est cet ailleurs qu'il faut traiter !
Évidemment si la cause est toujours là ... La rechute face au produit est évidente. Je pense que c'est ca qui fait croire "alcoolique à vie". Il y a tant d'exemples de rechute chez les non guéris de leur "état d'être".
Bonne suite heureuse
Christian
Hermann Robert
Feb 24, 2016, 8:37:54 AM2/24/16
to sans-hors-apres
Le mercredi 24 février 2016 05:57:52 UTC+1, Skype a écrit :
Je rejoins la position de Alain. Moi aussi ça doit faire dans les huit ans que je reconsomme de l'alcool. Apres au moins 3 ans d'abstinence totale et un traitement de fond.
Christian
Bonjour
Je crois et il me semble que le point le plus important "à travailler" pour reboire de temps à temps de l'alcool et ceci avec plaisir c'est ..... savoir gérer ses émotions.
Et c'est ce point qui est délicat pour quelqu'un qui est .... excessif.
Il fut un temps que j'ai régulièrement lu les raisons des ré-alcoolisations sur le forum "Arrêter l’alcool". Le problème "gérer les émotions" étaient pratiquement toujours à la base de ces ré-alcoolisations.
J'avais l'impression que les gens se ..... punissaient d'une certaine manière.
Bon après-midi.
Hermann
Daniel REVAUD
Feb 24, 2016, 12:46:07 PM2/24/16
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonsoir Hermann
Lorsque l'on a soigné son " état d'être " tel que l'a Si bien expliqué Christian , on gère très bien ses émotions , même dans les cas excessifs ,
ça fait plus de 5 ans que je ne me suis pas mis en colère contre rien ni personne , je ne m' apitoie plus sur mes petites misères , ni sur celles des grandes du monde .
Buveur Modéré , égoïste et heureux je suis ... .
Bien à Vous
Alain
--
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rankxerox
Feb 24, 2016, 4:07:00 PM2/24/16
to sans-hors-apres
Bonsoir Daniel et Hermann
et tous les amis de Sanshorsaprès
Voilà une discussion qui fait du bien à lire. J'ai bu autrefois à gogo.
et je me suis trouvé un beau jour seul et à la limite d'en crever.
Je ne crache pas dans la soupe, c'est une cure de désintox et
un mab (AA en l'occurrence) dans les années 85 qui m'ont permis d'en sortir.
Au bout de cinq ans de fréquentation, j'en savais assez, j'ai quitté ce groupe. Il m'a bien fallu alors cinq autres années
pour me désintoxiquer de ce qu'on m'y avait mis dans la tête (on est alcoolique à vie...! si on boit un seul verre on est cuit
tout recommence..)
j'ai seulement gardé le principe de vivre un jour à la fois.
Devenu enfin autonome et ayant repris une consommation d'alcool raisonnable
j'ai poursuivi mon petit bonhomme de chemin toujours en buvant
mon petit coup de ci delà (et même en dérapant parfois) mais sans dégâts majeurs cette fois
et même en devenant (malgré mes mille faiblesses) de plus en plus "débrouillard".
au sens de savoir contrôler ma vie ( j'ai eu un boulot stable)
M'étant mis comme tout le monde à pianoter sur le web vers les années 2000
J'ai découvert le site Atoute alcool de DDD
où je pensais pouvoir trouver des gens comme moi (d'anciens buveurs qui buvaient à nouveau de façon modérée)
mais j'ai dû sacrément en rabattre.
(On y disait uniquement de ne plus toucher un seul verre car un verre c'est mille verres, puisqu'on est alcoolique à vie!)
J'ai tenté tout de même de dire que si! on pouvait!
Bien évidemment je me suis fait virer...
aujourd'hui je suis à la retraite, j'ai des tas d'activités.
Je n'ai pas connu l'ébriété depuis un bon nombre d'années.
Je vis sans emmerder le monde et en veillant bien à ce qu'on ne m'emmerde pas non plus
mon plaisir lorsque je fais mes commissions dans les rayons vins du supermarché
c'est de dénicher un cru (pas trop cher) . Le soir au début du repas j'en bois un verre ballon
en me disant: "Tu l'as bien mérité"
Rankxerox (Jean-François)
et tous les amis de Sanshorsaprès
Voilà une discussion qui fait du bien à lire. J'ai bu autrefois à gogo.
et je me suis trouvé un beau jour seul et à la limite d'en crever.
Je ne crache pas dans la soupe, c'est une cure de désintox et
un mab (AA en l'occurrence) dans les années 85 qui m'ont permis d'en sortir.
Au bout de cinq ans de fréquentation, j'en savais assez, j'ai quitté ce groupe. Il m'a bien fallu alors cinq autres années
pour me désintoxiquer de ce qu'on m'y avait mis dans la tête (on est alcoolique à vie...! si on boit un seul verre on est cuit
tout recommence..)
j'ai seulement gardé le principe de vivre un jour à la fois.
Devenu enfin autonome et ayant repris une consommation d'alcool raisonnable
j'ai poursuivi mon petit bonhomme de chemin toujours en buvant
mon petit coup de ci delà (et même en dérapant parfois) mais sans dégâts majeurs cette fois
et même en devenant (malgré mes mille faiblesses) de plus en plus "débrouillard".
au sens de savoir contrôler ma vie ( j'ai eu un boulot stable)
M'étant mis comme tout le monde à pianoter sur le web vers les années 2000
J'ai découvert le site Atoute alcool de DDD
où je pensais pouvoir trouver des gens comme moi (d'anciens buveurs qui buvaient à nouveau de façon modérée)
mais j'ai dû sacrément en rabattre.
(On y disait uniquement de ne plus toucher un seul verre car un verre c'est mille verres, puisqu'on est alcoolique à vie!)
J'ai tenté tout de même de dire que si! on pouvait!
Bien évidemment je me suis fait virer...
aujourd'hui je suis à la retraite, j'ai des tas d'activités.
Je n'ai pas connu l'ébriété depuis un bon nombre d'années.
Je vis sans emmerder le monde et en veillant bien à ce qu'on ne m'emmerde pas non plus
mon plaisir lorsque je fais mes commissions dans les rayons vins du supermarché
c'est de dénicher un cru (pas trop cher) . Le soir au début du repas j'en bois un verre ballon
en me disant: "Tu l'as bien mérité"
Rankxerox (Jean-François)
rankxerox
Feb 24, 2016, 4:14:47 PM2/24/16
to sans-hors-apres
Je n'ai pas salué mon ami Skype,
excuse-moi
ce soir je lève mon verre à ta santé
Jean-François
excuse-moi
ce soir je lève mon verre à ta santé
Jean-François
Le mercredi 24 février 2016 18:46:07 UTC+1, Daniel REVAUD a écrit :
Skype
Feb 25, 2016, 1:08:19 AM2/25/16
to sans-hors-apres
Bonjour les amis !
Je crois que arrivons à la même conclusion au sujet du "après".
Un retour en arrière qu'il me fait plaisir d'évoquer.
Nous avons fait notre "sans" plus ou moins dans la difficulté et les souffrances, puis fièrement avons été "hors" alcool.
Quelle fierté à l'époque d'avoir connu ce Graal !
Il est vrai que nous étions dans des réseaux (MAB, forum ..) qui mettaient sur un piédestal les "hors d'alcool".
Un auto diplôme que j'étais fier d'arborer.
Seulement dans les milieux d'alcooliques : les autres me prenaient pour un hurluberlu.
Que zacco ? "Hors alcool" ?
... "Tu bois plus. C'est bien, bravo. Et alors ? Ca veut dire quoi hors alcool" disaient des copains qui ne comprenaient pas ces nuances propres au milieu des alcooliques abstinents.
Et moi d'expliquer. De recommencer. Bla Bla blabla, comme un prêcheur d'église !
Ils ne comprenaient pas mieux la nuance entre sans alcool et hors alcool.
Pour eux : "tu bois" (et t'arriveras à t'arrêter) ou "tu bois pas" (ça veut dire pas d'alcool ou bien quelques verres parfois à l'occasion)
Entre les deux, il y a ceux qui consomment tous les jours, mais avec totale modération.
Ceux la doivent faire gaffe de pas basculer.
C'est ca les réponses que j'avais de la part de gens que je considère très sains.
N'empêche que j'ai commencé à me poser des questions sur la véracité de cet état : et si c'était une invention ?
Un truc pour récompenser les abstinents ?
Pourquoi avoir créé ce "grade" ?
Comme les anniversaires de x ou y années mis à son palmarès comme des médailles ?
Et puis j'ai rebu "accidentellement"
Deux fois dans des circonstances publiques.
Rien ressenti de spécial le lendemain.
Suis allé consulter le médecin qui m'avait suivi et amené vers mon abstinence réussie.
Panique chez moi bien sûr !
Pas pour lui.
Et il m'a rassuré disant que c'était normal qu'un jour je découvre ma guérison : il ne m'en avait jamais parlé et attendait que ça arrive.
Car lui savait mes progrès sur mon "état d'être". Lui savait que mon comportement avait radicalement changé et que je n'aurai plus besoin de béquille.
De la béquille alcool.
Pour me rassurer (et lui aussi) il avait organisé une hospitalisation (bidon) pour un Check-up complet en gastro. Pour un éventuel sevrage en cas d'explosion de ma re-consommation.
Évidemment ce fut annulé.
Un mois plus tard je n'avais pas rebu.
... Tel qu'il me l'avait demande par précaution.
La suite, le "après" est survenu au bout d'un an. Conso aux occasions conviviales uniquement un verre. Puis après un an ou deux, suivant l'ambiance et la qualité du breuvage : deux ... Rarement trois.
Ça fait environ huit ans.
Il m'arrive maintenant de boire seul.
Sans raison conviviale, mais "pour moi". Pour mon plaisir. Par gourmandise.
Parfois une bière en terrasse.
Un vin chaud sur les pistes, au ski.
Évidemment aux BBQ. La c'est parfois à la limite du code de la route. Parfois même dépassé.
J'apprécie toujours mon verre. Je le déguste, le fait durer.
Ivresse ? Ca m'est arrivé cet été ... Avec une bande de gais lurons. Des pêcheurs.
Et puis ... Tout va bien
J'ai apprécié de faire ce retour en arrière et surtout ça me montre que je suis sorti des croyances classiques.
Bonne continuation à vous tous
Christian
Je crois que arrivons à la même conclusion au sujet du "après".
Un retour en arrière qu'il me fait plaisir d'évoquer.
Nous avons fait notre "sans" plus ou moins dans la difficulté et les souffrances, puis fièrement avons été "hors" alcool.
Quelle fierté à l'époque d'avoir connu ce Graal !
Il est vrai que nous étions dans des réseaux (MAB, forum ..) qui mettaient sur un piédestal les "hors d'alcool".
Un auto diplôme que j'étais fier d'arborer.
Seulement dans les milieux d'alcooliques : les autres me prenaient pour un hurluberlu.
Que zacco ? "Hors alcool" ?
... "Tu bois plus. C'est bien, bravo. Et alors ? Ca veut dire quoi hors alcool" disaient des copains qui ne comprenaient pas ces nuances propres au milieu des alcooliques abstinents.
Et moi d'expliquer. De recommencer. Bla Bla blabla, comme un prêcheur d'église !
Ils ne comprenaient pas mieux la nuance entre sans alcool et hors alcool.
Pour eux : "tu bois" (et t'arriveras à t'arrêter) ou "tu bois pas" (ça veut dire pas d'alcool ou bien quelques verres parfois à l'occasion)
Entre les deux, il y a ceux qui consomment tous les jours, mais avec totale modération.
Ceux la doivent faire gaffe de pas basculer.
C'est ca les réponses que j'avais de la part de gens que je considère très sains.
N'empêche que j'ai commencé à me poser des questions sur la véracité de cet état : et si c'était une invention ?
Un truc pour récompenser les abstinents ?
Pourquoi avoir créé ce "grade" ?
Comme les anniversaires de x ou y années mis à son palmarès comme des médailles ?
Et puis j'ai rebu "accidentellement"
Deux fois dans des circonstances publiques.
Rien ressenti de spécial le lendemain.
Suis allé consulter le médecin qui m'avait suivi et amené vers mon abstinence réussie.
Panique chez moi bien sûr !
Pas pour lui.
Et il m'a rassuré disant que c'était normal qu'un jour je découvre ma guérison : il ne m'en avait jamais parlé et attendait que ça arrive.
Car lui savait mes progrès sur mon "état d'être". Lui savait que mon comportement avait radicalement changé et que je n'aurai plus besoin de béquille.
De la béquille alcool.
Pour me rassurer (et lui aussi) il avait organisé une hospitalisation (bidon) pour un Check-up complet en gastro. Pour un éventuel sevrage en cas d'explosion de ma re-consommation.
Évidemment ce fut annulé.
Un mois plus tard je n'avais pas rebu.
... Tel qu'il me l'avait demande par précaution.
La suite, le "après" est survenu au bout d'un an. Conso aux occasions conviviales uniquement un verre. Puis après un an ou deux, suivant l'ambiance et la qualité du breuvage : deux ... Rarement trois.
Ça fait environ huit ans.
Il m'arrive maintenant de boire seul.
Sans raison conviviale, mais "pour moi". Pour mon plaisir. Par gourmandise.
Parfois une bière en terrasse.
Un vin chaud sur les pistes, au ski.
Évidemment aux BBQ. La c'est parfois à la limite du code de la route. Parfois même dépassé.
J'apprécie toujours mon verre. Je le déguste, le fait durer.
Ivresse ? Ca m'est arrivé cet été ... Avec une bande de gais lurons. Des pêcheurs.
Et puis ... Tout va bien
J'ai apprécié de faire ce retour en arrière et surtout ça me montre que je suis sorti des croyances classiques.
Bonne continuation à vous tous
Christian
Hermann Robert
Feb 26, 2016, 4:33:08 AM2/26/16
to sans-hors-apres
Le mercredi 24 février 2016 18:46:07 UTC+1, Daniel REVAUD a écrit :
Lorsque l'on a soigné son " état d'être " tel que l'a Si bien expliqué Christian , on gère très bien ses émotions , même dans les cas excessifs ,
Alain
Bonjour Alain
"On" .... qui est .... "on"?
Christian a sa manière d'être, de faire. Chez moi, ce que Christian a si bien expliqué, ne marche pas. Mon âme est plein de bleu. Des blessures qui s'ouvrent si je me trouve au mauvais endroit au mauvais moment. Gérer mes émotions est ainsi important pour moi.
Et quand je "dois" gérer mes émotions, il n'y a tout simplement pas la place pour l'alcool. Parce que justement quand je "dois" gérer mes émotions, c'est un devoir et un devoir ne va pas ensemble avec l'émotion plaisir.
Je me mets en colère, c'est une partie de moi, justement quand un bleu de mon âme est trop touché (une blessure qui s'ouvre). J'ai besoin d'exprimer ma douleur, je m'exprime en me mettant en colère. C'est ma manière de gérer mes émotions.
Voilà, voilà .... j'exprime ce que j'ai sur mon coeur en lisant ..... on a soigné :-) hihi
Hermann
Skype
Feb 26, 2016, 8:17:04 AM2/26/16
to sans-hors-apres
Salut
Effectivement j'ai la chance d'avoir oublié mes traumatismes. Il est possible qu'ils ne soit pas importants.
Je ne m'en souviens que si je cherche à revenir dessus.
Et quand je fais l'effort de m'en rappeler ce n'est pas pour me faire du mal !
Mon "état d'être" toxique était en partie mon rapport aux autres et à ma constante impression d'être "nul" vis à vis d'eux.
De me dévaloriser me faisait souffrir évidemment mais pas au point de me traumatiser fortement.
A plus
Christian
Effectivement j'ai la chance d'avoir oublié mes traumatismes. Il est possible qu'ils ne soit pas importants.
Je ne m'en souviens que si je cherche à revenir dessus.
Et quand je fais l'effort de m'en rappeler ce n'est pas pour me faire du mal !
Mon "état d'être" toxique était en partie mon rapport aux autres et à ma constante impression d'être "nul" vis à vis d'eux.
De me dévaloriser me faisait souffrir évidemment mais pas au point de me traumatiser fortement.
A plus
Christian
Daniel REVAUD
Feb 27, 2016, 12:05:52 PM2/27/16
to sans-ho...@googlegroups.com
Bonsoir Robert
Dans l'affaire qui nous occupe "On" désigne le "Locuteur et les Membres" du groupe auquel "Ils" appartiennent ( le même cela s'entend )
Mais il est vrai que "On" est vague et que "On" n'est pas forcément tout le monde
J'aurais du écrire lorsque le " sujet , l'individu ou le patient" a soigné , comme "Je et Christian" l’avons fait .
Sommes Nous d'accord ?
A plus Robert , douce nuit je te souhaites
Alain
--
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Hermann Robert
Feb 28, 2016, 10:25:26 AM2/28/16
to sans-hors-apres
Le samedi 27 février 2016 18:05:52 UTC+1, Daniel REVAUD a écrit :
Sommes Nous d'accord ?
Alain
Bonjour Alain
Je n'ai pas compris sur quel point je devrais être d'accord.
Personnellement je suis d'accord avec Rank-Xerox (Jean-François) et Skype (Christian) avec le fait qu'on doit "obligatoirement" passer par le sans et hors durant plusieurs mois ou années, pour moi c'était durant les années 1999 à 2007, pour pouvoir reboire de l'alcool avec plaisir sans se .... "planter".
Hermann
Hermann Robert
Apr 19, 2016, 3:26:17 AM4/19/16
to sans-hors-apres
Bonjour chers lecteurs et surtout ..... Bonjour Alain
Cher Alain, je trouve que tu as de la chance .... ainsi tu peux "picoler" tranquillement avec plaisir et en plus, tu peux aller écrire sur le forum "Arrêter l'lalcool" parce que personne se rend compte que tu es des ..... "nôtres" et non de "leurs".
Ce qui est bien dans ce cas, je trouve que tu es parfaitement à l'écoute et ça fait du bien et tu sais de quoi tu parles.
Je te souhaite longue vie sur le forum "Arrêter l'alcool".
Amicalement
Hermann
Cher Alain, je trouve que tu as de la chance .... ainsi tu peux "picoler" tranquillement avec plaisir et en plus, tu peux aller écrire sur le forum "Arrêter l'lalcool" parce que personne se rend compte que tu es des ..... "nôtres" et non de "leurs".
Ce qui est bien dans ce cas, je trouve que tu es parfaitement à l'écoute et ça fait du bien et tu sais de quoi tu parles.
Je te souhaite longue vie sur le forum "Arrêter l'alcool".
Amicalement
Hermann
Skype
Apr 20, 2016, 5:04:17 AM4/20/16
to sans-hors-apres
Bonjour tous et Alain
Tu t'appelles comment sur aToute ?
Tu y parles de quoi ?
As tu des nouvelles de Mireille ?
Est elle encore vivante ? Si tu as des contacts avec elles, donnes lui un bonjour de ma part
Bonne continuation
Skype - Christian
Daniel REVAUD
Apr 21, 2016, 12:23:28 AM4/21/16
to sans-ho...@googlegroups.com
Salut Christian
Sur Atoute je m'appelle " Alain le Vilain " je n'ai plus de contact avec Mireille
je pense qu'elle évolue toujours sur le forum Baclofène sous le Pseudo de Gertrude .
Bonne continuation à toi , et portes toi bien
Alain
--
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Hermann Robert
Apr 21, 2016, 10:12:31 AM4/21/16
to sans-hors-apres
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5388560&postcount=234
J'adore :-)
Merci pour les ..... Papys
Hermann
Skype
Apr 22, 2016, 2:02:24 AM4/22/16
to sans-hors-apres
Bonjour,
Faut décoder !!!
Je devine en ayant lu la remarque de Hermann et l'explication de Alain.
Et comprends le choix de la chanson de Dutronc : l'opportuniste.
... Qui retourne sa veste au grès des interlocuteurs.
Entre nous la discu "jar musique" est intéressante : il y a quelques belles pièces d'archéologie pour les papys que nous sommes.
Bonne journée
Encore une avec soleil au moins ce matin
Faut décoder !!!
Je devine en ayant lu la remarque de Hermann et l'explication de Alain.
Et comprends le choix de la chanson de Dutronc : l'opportuniste.
... Qui retourne sa veste au grès des interlocuteurs.
Entre nous la discu "jar musique" est intéressante : il y a quelques belles pièces d'archéologie pour les papys que nous sommes.
Bonne journée
Encore une avec soleil au moins ce matin
Daniel REVAUD
Apr 23, 2016, 1:18:15 AM4/23/16
to sans-ho...@googlegroups.com
Salut Christian et tous
Je crois que sur Atoute aujourd'hui
les mentalités ( pas toutes ) ont un peu évolué , il est admis une
certaine ouverture d'esprit , la modératrice ne vire plus
systématiquement tous ceux qui parle modération , il y a même un
fil sur le baclofene .
Oui effectivement " Opportuniste " je suis , je me complais à dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre .
Ma petite pièce d'archéologie .
https://www.youtube.com/watch?v=7XYj30XO4vk
Bonne journée , en bas il pleut depuis cette nuit , il fait un peu froid .
--
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Hermann Robert
Apr 23, 2016, 3:38:21 AM4/23/16
to sans-hors-apres
Le samedi 23 avril 2016 07:18:15 UTC+2, Daniel REVAUD a écrit :
Je crois que sur Atoute aujourd'hui les mentalités ( pas toutes ) ont un peu évolué , il est admis une certaine ouverture d'esprit , la modératrice ne vire plus systématiquement tous ceux qui parle modération , il y a même un fil sur le baclofene .
Bonjour chers amis et Bonjour Alain
Cher Alain .... ainsi tu crois ... c'est bien de croire. Moi personnellement j'ai l'impression que Iseulta laisse faire, certainement à la demande du grand DDD, parce qu'il n'y a strictement plus rien à se mettre sous les dents. Et à DDD il y a le besoin d'une certaine quantité d'affichages.
Il n'y a pas seulement des discussions baclofène, il y a également des discussions de Marabout et d'offre de petits crédits, pratiquement plus rien s'efface.
Concernant l'aide aux personnes avec des problèmes d'alcool il y a ..... Jojo35 ... il continue de tirer toute la couverture à lui. Il n'y a pas la place pour d'autres sauveurs.
Concernant toi, cher Alain .... je n'ignore pas, toi aussi tu es devenu avec le temps ... un papy un petit peu gâteux .... l'alcool a laissé des traces et en plus et vu que tu n'as jamais fréquenté le réseau hommes et ainsi il me semble que tu te ballades avec une sacrée carence d’identité homme.
Ainsi j'ai l'impression que tu t'es inscrit sur "Arrêter l'alcool" pour faire du charme aux vieilles forumeuses et absolument pas pas pour aider, sauf pour t'aider toi-même ...... aimez-moi :-)
Voilà, voila ... ah oui, il pleut dans notre région. Ils s'annonce même de la neige.
Hermann
Daniel REVAUD
Apr 23, 2016, 6:14:46 AM4/23/16
to sans-ho...@googlegroups.com
Mon Cher Hermann
Tu as absolument raison dans tout ce que tu as écris , tu lis très bien mes lignes et entre les lignes.
Oui le forum " Atoute alcool " est essoufflé , c'est normal depuis tant d'années , tout a été dit sur l'alcool ( enfin ce qui était autorisé )
Il se peut donc que d'une certaine < liberté ré-donnée > DDD et Iseulta cherchent un souffle nouveau pour relancer leur fond de commerce .
Pour ma carence d'identité supposée , faut pas prendre trop au sérieux tout ce que j'écris et tout ce que je mets en ligne .
Oui je me suis réinscrit sur le forum pour m'aider moi-même .
Bonne après-midi
Alain
--
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Visitez ce groupe à l'adresse https://groups.google.com/group/sans-hors-apres.
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/sans-hors-apres/fd52b201-8853-442d-8433-3ea719f78be9%40googlegroups.com.
Hermann Robert
Apr 23, 2016, 8:15:48 AM4/23/16
to sans-hors-apres
Le samedi 23 avril 2016 12:14:46 UTC+2, Daniel REVAUD a écrit :
Tu as absolument raison dans tout ce que tu as écris , tu lis très bien mes lignes et entre les lignes.
Oui je me suis réinscrit sur le forum pour m'aider moi-même .
Bonne après-midi
Alain
Salut Alain
Tu sais, je trouve que sur le forum "Arrêter l'alcool" tu es en bonne compagnie.
Ainsi je me marre quand je vois que tu as parfaitement le même comportement comme Daisy quand vous piquez vos petites crises.
Quand vous vous sentez un petit peu trop coincé contre le mur, vous liquidez votre compte et toi tu fais encore mieux, tu peux prendre toute une nuit pour effacer totalement tes écrits.
Évidemment ça joue parfaitement avec ..... l'alcool c'est une maladie :-)
Hermann
Skype
Apr 25, 2016, 4:35:28 AM4/25/16
to sans-hors-apres
Bonjour
Oui l'alcool est une maladie, si on veut.
C'est une maladie indirecte et suto infligée qui est la conséquence de maladies mentales.
De maladie du comportement.
De vivre par et pour les autres.
De envier, jalouser les autres et être "plus mieux bien" que l'on est en réalité.
Le comprendre a été pour moi la clé de ma guérison. Avec également observer et constater mes addictions. Et les supprimer les unes après les autres.
J'ai plus ou moins guéri cette maladie mentale. Cette maladie également me mettait vulnérable à toute sorte d'addictions (même des indolores)
... et du coup je n'ai plus de problème d'addiction.
Mon addiction résiduelle maintenant c'est mon auto-plaisir. Avec pas grand chose j'observe que je suis "bien". Et alors je savoure et j'en redemande.
Alcoolique (enfin la mentalité de l'alcoolique) c'est vrai qu'on le reste si la vision de notre vie ne change pas.
Envieux, jaloux, besoin d'hyper reconnaissance, non auto responsable de sa vie ...
C'est vrai que mon discours est celui d'un hyper libéral. Oui pour ce point je pense que c'est à nous de vouloir avant tout, pour pouvoir.
Pas besoin d'être assisté !
Je rêve et je bâtis des plans (parfois fumeux) et j'agis pour que mes rêves se réalisent.
Et si ca ne vient pas, c'est de MA faute. Je cherche et je change de tactique.
... Bon ... parfois je modifie le rêve. Mais j'ai eu du plaisir à avoir essayé : et je recommence.
Tout le contraire "d'avant"
C'est ca mon "apres"
Il m'a fallu 10 ans pour comprendre et me l'appliquer à moi même.
Nous parlions de nos techniques pour se guérir et de les "expliquer" pour aider ceux qui ne s'en sortent pas encore.
Ça ne marcherait pas : chacun est différent (dans la maladie mentale qui conduit à l'alcoolisme) et chacun doit trouver sa propre voie pour guérir la source.
Leur dire que la solution existe et suffisant je pense : à eux de faire le boulot ensuite.
Oublier les autres et l'assistanat puis prendre toute la responsabilité du reste de notre vie.
Voilà pour commenter la petite phrase de Hermann : "rester alcoolique".
Bonne journée
Je vais refaire mon plan de la journee : il fait trop froid (proche de zéro et il y a des giboulées de neige).
Ma promenade matinale a été "pas super" : j'ai eu trop froid !!!
Je glandouillerai a l'intérieur.
... Peut être quelques courses "addictives" : je le sais, j'achète des trucs dont je n'ai pas besoin, uniquement pour le plaisir.
Comme je le sais et que je savoure mon achat d'addict, je m'arrête facilement.
Puis je prendra un chocolat "addictif" dans une cafet. Peut être un biscuit avec.
Là encore, je savourerai et ca s'arrêtera là ...
.... Vous pensez que je suis tombé sur la tete et que j'ai des séquelles ?
Non non rassurez vous. Je pense aller bien.
Christian
Oui l'alcool est une maladie, si on veut.
C'est une maladie indirecte et suto infligée qui est la conséquence de maladies mentales.
De maladie du comportement.
De vivre par et pour les autres.
De envier, jalouser les autres et être "plus mieux bien" que l'on est en réalité.
Le comprendre a été pour moi la clé de ma guérison. Avec également observer et constater mes addictions. Et les supprimer les unes après les autres.
J'ai plus ou moins guéri cette maladie mentale. Cette maladie également me mettait vulnérable à toute sorte d'addictions (même des indolores)
... et du coup je n'ai plus de problème d'addiction.
Mon addiction résiduelle maintenant c'est mon auto-plaisir. Avec pas grand chose j'observe que je suis "bien". Et alors je savoure et j'en redemande.
Alcoolique (enfin la mentalité de l'alcoolique) c'est vrai qu'on le reste si la vision de notre vie ne change pas.
Envieux, jaloux, besoin d'hyper reconnaissance, non auto responsable de sa vie ...
C'est vrai que mon discours est celui d'un hyper libéral. Oui pour ce point je pense que c'est à nous de vouloir avant tout, pour pouvoir.
Pas besoin d'être assisté !
Je rêve et je bâtis des plans (parfois fumeux) et j'agis pour que mes rêves se réalisent.
Et si ca ne vient pas, c'est de MA faute. Je cherche et je change de tactique.
... Bon ... parfois je modifie le rêve. Mais j'ai eu du plaisir à avoir essayé : et je recommence.
Tout le contraire "d'avant"
C'est ca mon "apres"
Il m'a fallu 10 ans pour comprendre et me l'appliquer à moi même.
Nous parlions de nos techniques pour se guérir et de les "expliquer" pour aider ceux qui ne s'en sortent pas encore.
Ça ne marcherait pas : chacun est différent (dans la maladie mentale qui conduit à l'alcoolisme) et chacun doit trouver sa propre voie pour guérir la source.
Leur dire que la solution existe et suffisant je pense : à eux de faire le boulot ensuite.
Oublier les autres et l'assistanat puis prendre toute la responsabilité du reste de notre vie.
Voilà pour commenter la petite phrase de Hermann : "rester alcoolique".
Bonne journée
Je vais refaire mon plan de la journee : il fait trop froid (proche de zéro et il y a des giboulées de neige).
Ma promenade matinale a été "pas super" : j'ai eu trop froid !!!
Je glandouillerai a l'intérieur.
... Peut être quelques courses "addictives" : je le sais, j'achète des trucs dont je n'ai pas besoin, uniquement pour le plaisir.
Comme je le sais et que je savoure mon achat d'addict, je m'arrête facilement.
Puis je prendra un chocolat "addictif" dans une cafet. Peut être un biscuit avec.
Là encore, je savourerai et ca s'arrêtera là ...
.... Vous pensez que je suis tombé sur la tete et que j'ai des séquelles ?
Non non rassurez vous. Je pense aller bien.
Christian
Hermann Robert
Apr 26, 2016, 8:47:57 AM4/26/16
to sans-hors-apres
Le lundi 25 avril 2016 10:35:28 UTC+2, Skype a écrit :
.... Vous pensez que je suis tombé sur la tete et que j'ai des séquelles ?
Non non rassurez vous. Je pense aller bien.
Christian
Bonjour Christian
Je pense strictement rien concernant ta tête.
Par contre ..... dernièrement j'ai réécouté la chanson chanté par Jean Gabin .... disons parlé par Jean Gabin avec le titre "Maintenant je sais".
Je ne suis pas du même avis que Jean-Loup Dabadie qui a écrit ces quelques mots:
"Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm interroge?
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS!"
Je trouve que ce n'est pas tout à fait ça.
Par mes expériences de vie je sais pas mal de choses, mais ..... vu que je suis devenu vieux et ainsi .... également par mes expériences de la vie, je sais que ça ne sert à rien à crier haut et fort "Je sais", personne me croit, ainsi je la boucle, je pense je sais, mais pour avoir la paix .... je ne sais jamais ou je me dis savoir dans ce cas c'est sans importance.
Bonne journée
Hermann
Skype
Apr 27, 2016, 3:54:54 AM4/27/16
to sans-hors-apres
Bonjour Hermann et les autres
C'est marrant il y a peu de temps j'avais la même réflexion !!!
Et pourtant je sais ...
Je me rends compte que je "sais" beaucoup de choses, que ce soit de l'histoire, de la géographie, l'art en général et surtout de notre vie sur terre. Psychique, biologique, interne, matérielle ...
Je m'en rends compte quand je discute avec des jeunes de moins de 30 ans. Pourtant pour certains hyper diplômės et tres pointus dans leur métier. Je suis effaré de m'apercevoir à quel point ils sont ignares de beaucoup de choses.
Oui je pense que j'ai appris. Bien sûr j'apprends encore. Mais je crois que pour de multiples sujets ; "je sais".
La chanson de Gabin (enfin Dabadie) : mon opinion ?
- elle a été écrite par un jeune qui ne s'est pas mis tout à fait dans la peau d'un "vieux" (au sens noble)
- elle a été écrite "pour faire bien" : de la petite philosophie dignes des grecs antiques (tu dis vieux grecs)
Et surtout AVANT internet, Google et Wikipédia !!!
Avant les smart phones qui donne accès au savoir à l'information depuis sa pche, à tout moment pour qui est curieux.
Avec mon téléphone connecté, je sais tout (enfin presque et j'en ai l'impression) car j'ai accès à l'information lorsque je le désire.
Et aussi parce que j'ai maintenant du temps pour ça ... Pour réfléchir, penser comprendre et apprendre des tas de choses. Et je sais ce que je ne sais pas. Et si je le veux je peux l'apprendre.
Même si j'oublie les tonnes d'informations que j'y ai puisées !
Mes livres, magazines, radio, télévision et internet et mes souvenirs et expériences : pour qui a du temps comme moi, de la curiosité et de l'intérêt ; alors la chanson de Dabadie est hors sujet, dépassée, plus valable.
Nous les vieux : nous "savons".
Et ce n'est pas qu'une illusion ...
Je peux aussi comparer des idées et opinions (de "savants") pour affiner les miennes. Même dans des forum, nous pouvons échanger. C'est formidable.
En tout cas en binômes avec mes livres, magazines, journaux et internet ... Et mes souvenirs : "globalement" je peux dire que "je sais".
Bien sûr ... Ce n'est que mon opinion.
Bonne journée
Christian
C'est marrant il y a peu de temps j'avais la même réflexion !!!
Et pourtant je sais ...
Je me rends compte que je "sais" beaucoup de choses, que ce soit de l'histoire, de la géographie, l'art en général et surtout de notre vie sur terre. Psychique, biologique, interne, matérielle ...
Je m'en rends compte quand je discute avec des jeunes de moins de 30 ans. Pourtant pour certains hyper diplômės et tres pointus dans leur métier. Je suis effaré de m'apercevoir à quel point ils sont ignares de beaucoup de choses.
Oui je pense que j'ai appris. Bien sûr j'apprends encore. Mais je crois que pour de multiples sujets ; "je sais".
La chanson de Gabin (enfin Dabadie) : mon opinion ?
- elle a été écrite par un jeune qui ne s'est pas mis tout à fait dans la peau d'un "vieux" (au sens noble)
- elle a été écrite "pour faire bien" : de la petite philosophie dignes des grecs antiques (tu dis vieux grecs)
Et surtout AVANT internet, Google et Wikipédia !!!
Avant les smart phones qui donne accès au savoir à l'information depuis sa pche, à tout moment pour qui est curieux.
Avec mon téléphone connecté, je sais tout (enfin presque et j'en ai l'impression) car j'ai accès à l'information lorsque je le désire.
Et aussi parce que j'ai maintenant du temps pour ça ... Pour réfléchir, penser comprendre et apprendre des tas de choses. Et je sais ce que je ne sais pas. Et si je le veux je peux l'apprendre.
Même si j'oublie les tonnes d'informations que j'y ai puisées !
Mes livres, magazines, radio, télévision et internet et mes souvenirs et expériences : pour qui a du temps comme moi, de la curiosité et de l'intérêt ; alors la chanson de Dabadie est hors sujet, dépassée, plus valable.
Nous les vieux : nous "savons".
Et ce n'est pas qu'une illusion ...
Je peux aussi comparer des idées et opinions (de "savants") pour affiner les miennes. Même dans des forum, nous pouvons échanger. C'est formidable.
En tout cas en binômes avec mes livres, magazines, journaux et internet ... Et mes souvenirs : "globalement" je peux dire que "je sais".
Bien sûr ... Ce n'est que mon opinion.
Bonne journée
Christian
Skype
Apr 27, 2016, 4:09:40 AM4/27/16
to sans-hors-apres
La chanson "je sais" à plus de 40 ans !
Je suis allé la lire sur internet.
En fait elle parle surtout de la vie personnelle, de l'amour.
Surtout de ce que l'on en sait à 18, 25 ans ... Oui bien sûr il reste encore à apprendre.
Sans être blasé, je peux toutefois dire qu'après 60 ans il n'y a plus grand chose de nouveau à apprendre.
A vivre oui. A découvrir oui (en étant optimiste) mais à apprendre ... Je pense pas
Peut être la maladie, la souffrance, le désespoir devant la mort ...
Mais ça ne m'intéresse pas : en particulier si ça n'arrive pas (j'espère mourrir d'une mort subite, encore en bonne santé)
Et puis, je verrai bien à ce moment là ...
Bonne journée
Christian
Je suis allé la lire sur internet.
En fait elle parle surtout de la vie personnelle, de l'amour.
Surtout de ce que l'on en sait à 18, 25 ans ... Oui bien sûr il reste encore à apprendre.
Sans être blasé, je peux toutefois dire qu'après 60 ans il n'y a plus grand chose de nouveau à apprendre.
A vivre oui. A découvrir oui (en étant optimiste) mais à apprendre ... Je pense pas
Peut être la maladie, la souffrance, le désespoir devant la mort ...
Mais ça ne m'intéresse pas : en particulier si ça n'arrive pas (j'espère mourrir d'une mort subite, encore en bonne santé)
Et puis, je verrai bien à ce moment là ...
Bonne journée
Christian
Hermann Robert
May 1, 2016, 12:25:17 PM5/1/16
to sans-hors-apres
Juste quelques photos du carnaval de Lausanne ..... 2016:
https://www.dropbox.com/sh/o57t3iaosc2ixv2/AABcbE7dACTBok0K9UyQ5b3da?dl=0
Hermann
Hermann Robert
May 2, 2016, 6:21:41 AM5/2/16
to sans-hors-apres
Skype
May 3, 2016, 7:21:15 AM5/3/16
to sans-hors-apres
Wouuu
Ce sont des brésiliennes locales ou bien invitées pour ce carnaval ?
Bien le "rinçage" des yeux ...
Ca devait trancher avec la froideur locale (les spectateurs locaux semblent chaudement habillés !)
Merci pour cette bonne humeur ...
Aujourd'hui je suis allé mettre notre bateau à l'eau : pas de bol, il commence à pleuvoir.
Ce sera super spour la fondue de ce soir ou bien la saucisse à l'absinthe (une variante très locale de la saucisse au marc neuchâteloise).
Qui est de ce qu'on m'a dit une variante du papet vaudois (tu vois Hermann : je m'adapte bien à la région : je connais les recettes conviviales)
Nos hôtes nous ont prévu les deux pour ce long week-end qui commence aujourd'hui ✌️👍
BBQ ???
pas bon pour le regime !!! (Clin d'œil à Jef)
Ça fait longtemps que je ne les avais pas vus nos copains/copines suisses : ca va être la fête !!!
En particulier si il fait beau (???)
A bientôt
Christian
Ce sont des brésiliennes locales ou bien invitées pour ce carnaval ?
Bien le "rinçage" des yeux ...
Ca devait trancher avec la froideur locale (les spectateurs locaux semblent chaudement habillés !)
Merci pour cette bonne humeur ...
Aujourd'hui je suis allé mettre notre bateau à l'eau : pas de bol, il commence à pleuvoir.
Ce sera super spour la fondue de ce soir ou bien la saucisse à l'absinthe (une variante très locale de la saucisse au marc neuchâteloise).
Qui est de ce qu'on m'a dit une variante du papet vaudois (tu vois Hermann : je m'adapte bien à la région : je connais les recettes conviviales)
Nos hôtes nous ont prévu les deux pour ce long week-end qui commence aujourd'hui ✌️👍
BBQ ???
pas bon pour le regime !!! (Clin d'œil à Jef)
Ça fait longtemps que je ne les avais pas vus nos copains/copines suisses : ca va être la fête !!!
En particulier si il fait beau (???)
A bientôt
Christian
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