Que pena joder tanto, pero es que no me aguanto

[Edgar Duarte]

Caminando juntos hacia el 6 de marzo

 

La convocatoria lanzada por el Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado para marchar el 6 de marzo de 2008 por las víctimas del paramilitarismo y de crímenes de Estado, ha tenido una creciente acogida en varios países del mundo y en distintas ciudades de Colombia. Movimientos sociales y organizaciones de la sociedad civil se han sumado a esta iniciativa y varios grupos en el facebook están llamando a marchar.

 

En Argentina se ha convocado a una concentración en la Plaza San Martín de Buenos Aires con la participación de connotados intelectuales, representantes de las Abuelas de la Plaza de Mayo y varias organizaciones defensoras de los derechos humanos.

 

En Francia se ha llamado a participar a las comunidades residentes en Marsella, Rennes, Grenoble, Lyon y en Paris se seleccionó como lugar de encuentro la Plaza de los Derechos Humanos. En Madrid ya tienen su diseño para la promoción del evento, mientras que en Barcelona se está llamando a un acto masivo en la Plaza de Catalunya.

 

En Suecia, Suiza, Alemania, Bélgica, Canadá y en algunas ciudades de Estados Unidos como Washington, Nueva York y Madison, se están organizando grupos para la movilización con una programación propia.

 

En Colombia, se ha establecido que en Barranquilla se realizará un encuentro en la Plaza de la Paz, en Pereira en la Plaza Bolívar, en Medellín habrá una movilización liderada por estudiantes y en Bucaramanga saldrán dos marchas: una del Parque de los Niños y otra de la Sagrada Familia para llegar al Palacio de Justicia y la Gobernación.

 

Entre otros personajes de la vida nacional, el escritor Mario Mendoza, el politólogo Alfredo Rangel, el ex alcalde Antanas Mokus, la columnista María Jimena Dussan y el poeta Juan Manuel Roca, han anunciado que marcharán el 6. Asimismo, los familiares de los desaparecidos en la cafetería del Palacio de Justicia  el 6 y 7 de noviembre de 1985 han expresado públicamente su apoyo y voluntad de acompañar este evento.

 

El único que ha rechazado la iniciativa del 6 de marzo  es José Obdulio Gaviria, vocero del Gobierno Nacional. Con el argumento de que "es un acto convocado por las FARC", Gaviria ha llamado a los ciudadanos a que no se movilicen. Con esta declaración, desconoce intencionalmente el asesor presidencial que desde el momento en que se convocó la jornada del 6 sus organizadores hemos sido enfáticos en manifestar un claro rechazo a todo apoyo que provenga de cualquier grupo armado ilegal. Decir que la jornada del 6 es convocada por la guerrilla es tan mentiroso y malintencionado como afirmar que la del 4 fue convocada por los paramilitares. La convocatoria a un homenaje a los desplazados, los desaparecidos y los asesinados, es legítima y corresponde a una necesidad sentida por una amplia franja de la sociedad colombiana, hastiada de los crímenes de los paramilitares y sus aliados.

 

Al finalizar la semana se realizará una rueda de prensa con el fin de informar sobre nuevos detalles del homenaje a las víctimas el 6 de marzo.

 

 

Movimiento Nacional de Víctimas

de Crímenes de Estado

 

Bogotá, febrero 11 de 2008

--
Alexandra Ávila
Escritora
Periodista
Trabajo editorial
(57) 312 3297959
(57 1) 5742337 - 6746405
Bogotá - Colombia

[Jorge Arango]

absolutamente de acuerdo....

ud se perdio la primera....

va a ir a la segunda???

y si va a ir....

porque solo a esta?????

si me entiende?????

NO ES ARGUMENTO!!! yo nunca me negue a ir a una segunda..... es mas ... IRE.... el problema es que en ese entonces solo me proponian una....

ahora digame????

ud no quiso salir a una, porque no era en contra de todos los malos actores..... esta tampoco lo es..... va a salir???
seria salir una medida concecuente a sus argumentos?????

si quiere que le ayude.... para mantenerse leal a sus "convicciones" le tocaria sentarse a esperar a una tercera marcha que fuera organizada talvez por ud y que estubiera en contra de TODOS.....

espero que reconozca para ud mismo que se trato de una precipitacion.... que se dejo envolver por las tentaciones de saber, lo que los demas no saben y dejarse caer en las mieles de un ego hichado.....
espero no le sea fiel a sus "convicciones" y que esta vez salga a marchar! y se arrepienta mierntras marcha de haberse perdido la primera marcha donde ud tambien tenia tanto que decir!

lo pienso mucho negro...
esta discucion nos ha dado a todos mucho para pensar..... y depronto su posicion nos ayudo a mas de uno a aclarar este merequetembe....
ojala a ud tb...

su amigo,

Jotta
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Date: Wed, 13 Feb 2008 10:11:03 -0800
From: edgar...@yahoo.com
Subject: Que pena joder tanto, pero es que no me aguanto
To: SANPEDRO...@googlegroups.com

Un articulo de Mauricio Pombo a proposito del debate.
Y una convocatoria seria, para que entendamos la
importancia y el significado de la segunda marcha.

http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/mauriciopombo/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3956332.html

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Subject: Caminando juntos hacia el 6 de marzo - Avances -

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[Edgar Duarte]

No era cuestion de ego dar razones para que no se
olvidara en la primera marcha que, si bien hay un
rechazo profundo a las Farc, en el cual me adhiero,
tampoco se puede olvidar que no son las unicas
rechazadas, y que si se es consistente con ese
sentimiento magico de la marcha, habra que repetirlo
para mostrarle al mundo, que tiene tanta
responsabilidad con Colombia como los mismos
colombianos, que no es solo contra las guerrillas,
sino contra el paramilitarismo, o mejor dicho, contra
las formas de violencia.
Recordemos los comienzos de las guerrillas: atacaban
intereses internacionales, como los oleoductos o las
apropiaciones de tierra justificadas con intereses
financieros. Se disfrazaban de Leninistas, Marxistas,
Maoistas, por corresponder con los ideales socialistas
de Cuba, que fue mas que todo el ejemplo a los
movimientos revolucionarios del resto de America.
En Cuba hubo el rechazo a los intereses extranjeros,
especialmente gringos, que termino con un sentimiento
popular de apoyo a esos que los libraban del
esclavismo del capital. Y lo lograron. Solo que Cuba
ha sido victima de un embargo tan largo como la misma
revolucion, y nunca pudo mantener una economia fuerte
a causa del mismo embargo. Pero Cuba es un ejemplo
excelente de lo que puede hacer un pueblo si todo el
mundo se responsabiliza de su parte en el esquema
macro: todos son altamente educados, con cualquiera se
puede llevar una conversacion inteligente e
importante, todos llevan a Cuba en el corazon. Son
felices en su humildad, pero tambien ven como, lo que
usted dice J, otras economias tarde o temprano les
volcaran los procesos que han llevado por tanto
tiempo, a pesar de muchos de ellos.
Iba en que en Colombia se repitio el mismo esquema,
unos tantos se metieron al monte y comenzaron a
atacar, en el comienzo, a esos intereses que no
servian al pais. Pero cayeron en el error de la
avaricia, y comenzaron tambien a atacar a los
colombianos que le iba bien y que representaban el
capital, ganaderos, industriales. Fue entonces que
esos victimizados, grandes compagnias, vieron como
defensa crear ejercitos privados que los defendian, y
asi comenzo la espiral de violencia de unos contra
otros, hasta ver cual iba a ser mas fuerte. Resulta
que hasta ahora nos estamos dando cuenta que el mas
fuerte no son los unos ni los otros, sino todos,
unidos, despues de tantas decadas de violencia.

Cuando pasaba lo de Cuba, tambien estaba en furor la
guerra fria, la guerra contra el comunismo de los
gringos, y fueron atacados todos los grupos en el
continente y en el mundo (incluyamos Vietnam) que
siguieran esta ideologia y fueran lo sificientemente
debiles para confrontarlos. Por eso los gringos nunca
se le mandaron a los chinos, ni a los rusos (entre
esto, china es comunista y tiene la mayor economia del
mundo), sino a los pobres grupos en america latina que
parecia que no resistirian: Cuba gano, saco de Playa
Giron a los gringos, Nicaragua gano, y se establecio
como gobierno, tanto asi que se crearon grupos
paramilitares, adivinen financiados por quien. Chile
perdio, aunque no habia grupos guerrilleros, pero si
un gobierno socialista, el de Allende, que fue sacado
con un golpe de estado por Pinochet, y otra vez
adivinen quienes estaba detras (a Chile, en este
momento le va de maravilla, y es socialista). Se
reprimieron las ideas socialistas en Argentina y las
madres y abuelas de mayo todavia lloran a los
desparecidos. Mexico gano, pero por tener esa frontera
abierta se permeo por los intereses nortegnos.
Colombia perdio, porque no supo retener su
independencia y comenzo a depender del norte, se
alineo con la guerra contra el comunismo hasta que
cayo el muro de Berlin y la Union sovietica. Entonces,
sin guerra fria, ya no habia una razon para matener la
guerra contra el comunismo: terminaria esa batalla y
todo el mundo contento para sus casas... pues no, se
inventaron la guerra contra las drogas, de las que
ellos son causantes por la demanda excesiva y el
precio que en sus paises alimenta el mercado: querian
lo que siempre han querido y no han podido tener: los
productores de opio y de coca. Se cambio el nombre de
la guerra y continuo, finaciada por estados unidos
para proteger sus compagnias e intereses en Colombia.
Colombia volvio a preder, porque les jugo el juego y
se dedico a matar y destrir hectareas de plantaciones
de una planta que ha sido consumida por siglos, tal
vez milenios, por los indigenas de nuestras tierras,
mientras en el norte se hizo y se sigue haciendo poco
o casi nada por prevenir el consumo. Peor aun, como se
convirtio esta en la principal fuente de ingresos de
la guerra, se prosiguio a profesionalizar la guerra,
en la que los verdaderos ganadores fueron esos que
promueven la guerra por tener un mercado insaciable de
sus productos belicos: llegaron pues helicopteros
viejos, ustedes saben, por lado y lado se incremento
el nivel de capacidad belica, convirtiendose en una
guerra consumista y costosa, en vidas y municiones.
Comenzo pues la guerra contra el terrorismo, y otra
vez se le cambio el nombre a la guerra y se siguio
atacando a los mismos grupos que nuevamente cambiaron
de orden.
Hay que preguntarnos si esta es una guerra valida, en
la que se ataca a los mismos con excusas diferentes
cada decada.
Quienes ganan?
1. Los que hacen la guerra.
2. Los que defienden la guerra con sus intereses.
3. Los que suministran insumos para la guerra.
Nadie mas.
Quienes pierden?
1. Los que hacen la guerra, con sus vidas.
2. Los que se encuentran en el medio, con sus vidas y
sus tierras.
3. Los que se ven obligados a engrosar las ciudades
por miedo.
En un pais con tanta riqueza como Colombia, no deberia
haber tanta pobreza en las ciudades ni en el campo: el
dinero que se ha malgastado en la guerra debio usarse
en educacion, salud, infraestructura, industria,
progreso.
De esta manera, al contrario de Argentina y Brasil,
Colombia ha visto huir sus recursos que no le dejan
mas que dinero para proteger los mismos recursos y la
mayor parte del capital se fuga. O es que acaso se ve
el platal del Cerrejopn en la Guajira, o las miles de
hectareas de algodon dejaron algo al magdalena y la
costa. No hay progreso en Turbo, zona bananera, ni en
el Choco; pero eso si, un banano se compra a $0.01 en
Colombia y se vende casi a dolar en estos paises.
Hay que pensar en esto, J, cuando se piensa en un
mundo globalizado, porque tambien es un termino creado
por las economias fuertes para agarrar mercados
debiles, imponer sus culturas (vacias), y defender
desde la economia su propia imposicion y expansion en
el mundo.
Olvidense que un TLC va a mejorar la economia, si
llega Walmart con ropa a peso... que pasa con la
industria textil del occidente, si venden arroz mas
barato que el que se produce alla mismo, quien va a
sembrar arroz, si llegan pollos baratos porque aca ya
no se pueden comer tantos de tantos que producen,
quienn va a tener pollos patra que sea rentable?
Es un catastrofe para la economia. Estariamos, si,
globalizados y vestidos de Nike todos, y hasta barato,
pero de que sirve la pariencia si el corazon esta
destruido, y se mantiene la guerra para seguir
defendiendo los mismos intereses que generaran, mas
que empleo, esclavismo, mas que oportunidades,
consumismo, mas que independencia, colonialismo.

No nos comamos el cuento de que nos odiamos... en el
exterior se ve que nos queremos, que un colombiano
siempre se siente mas colombiano cuando esta con otros
colombianos, sin importar de donde vengan. Tal vez por
eso la guerra ha durado tanto, porque en lugar de
darnos bala, queremos darnos besos. Acabemos con la
guerra, si no es ahora, no sera nunca. Del amor al
odio hay un solo paso. Demostremos que tambien somos
todos los que marchamos en la otra, seamos maduros,
acabemos de una vez con los rencores y las mentiras.
Colombia es pasion, dice el eslogan, pero para pasar
de la pasion de cristo a la pasion de cama solo hay
que decirlo.

Negro\

Gracias Jota por los mensajes, me parecen super
constructivos los comentarios... Si ve que si podemos
conversar sin odiarnos, que no nos superan las
posiciones al hecho de ser amigos... que berraquera,
me da orgullo saber que los conozco, que nos
escribimos, que diferenciamos, pero que todos andamos
en lo mismo, tratando de despejar esas nieblas en que
crecimos.
Un abrazo a todos.

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[Mario Nassar]

QUERIDOS AMIGOS, VEO QUE MI MAIL ESTA LLENO DE MENSAJES DE UNA DISCUSION DE LA CUAL NUNCA SE SABRA QUIEN TIENE LA RAZON.
LO UNICO QUE LES PUEDO DECIR ES QUE TODOS LAS TIENEN Y A LA VES NINGUNO.  TABBI EN ALGO TIENE RAZON, PERO NO EN TODO.  GONZALO TIENE MUCHA RAZON Y EL SABE QUE LO APOYO.
 
LO UNICO QUE LES DIGO, ES, QUE ESTAN HACIENDO UDS. POR EL PAIS INDEPENDIENTEMENTE DE DONDE ESTEN Y EN QUE TRABAJEN, PIENSEN MAS BIEN EN ESO, QUE REALMENTE ES LO IMPORTANTE, MARCHAR O NO ES IMPORTANTE PERO LO QUE UNO HACE CADA DIA HABLANDO BIEN DEL PAIS ES LO QUE REALMENTE IMPORTA,  YO SE QUE NO SE PUEDE TAPAR UNA VERDAD TAN GRANDE COMO LA NUESTRA, Y SOLO HABLAR DE ELLA NO LA VA A ARREGLAR.  POR LO TANTO PRONPONGO DAR FIN A ESTA DISCUSION EN LA CUAL NADIE VA A GANAR Y TRABAJEMOS POR EL PAIS, CREEMOS EMPRESA, HABLEMOS BIEN DEL PAIS, INVITEMOS EXTRANJEROS, CAMBIEMOSLE LA IMAGEN, PARA QUE EL PAIS SEA CADA VES MEJOR Y ALGUN DIA ESTO PUEDA CAMBIAR.
A LA GUERRILLA PLOMO TODO EL QUE SE PUEDA...... ANIMO GONZALO SI NECESITA MAS BALAS ME AVISA.
 
UN ABRAZO A TODOS.
 
 
MARIO NASSAR

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Date: Wed, 13 Feb 2008 10:11:03 -0800
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Subject: Que pena joder tanto, pero es que no me aguanto
To: SANPEDRO...@googlegroups.com

Un articulo de Mauricio Pombo a proposito del debate.
Y una convocatoria seria, para que entendamos la
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Subject: Caminando juntos hacia el 6 de marzo - Avances -

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[Jorge Arango]

Negro...

le repito....
corrija una vaina.... la miopia que le causa el romanticismo....
no me hable de embargos largos que vivo en el pais que por causa de montarsela dos veces al mundo le embargaron hasta los calsoncillos...
hoy en dia es la 3 potencia economica...
no me hable de grandes economias como china.... china tiene un gran crecimiento.... pero no es motor economico mundial....
las atrocidades del partido comunista chino contra su porpio pueblo no tienen nombre..... tampoco se le olbide mencionarce ud mismo eso....
Mao??? otra madre teresa??? igual que el che???

ud como intelectual deberia rechazar gobiernos de supresion al pueblo...
que les impone betos de informacion y miles de cosas mas cortandoles las alas a decidir que es lo mejor...
volviendose como la religion en la epoca de la inquicicion destruyendo el conocimiento... negandolo para mantener al pueblo sumiso...
es la historia de cuba, rusia y china.....

en Suramerica no hay sino un solo ganador..... Chile......
el resto.... TODOS perdedores..... Brasil con potencial de salir adelante....
pero si hay lista de perdedores dentro de los perdedores..... bolivia y cuba estan ahi metidos...

No le coja asco a procesos que vivimos....
la globalisacion es una realidad.... mas que un invento es una paso en el proceso...
como en su epoca la revolucion inustrial..... hermno... queramoslo o no llegaron las maquinas....
como metemos eso en el sistema haciendo el menos daño posible....
lo mismo es la globalisacion....

le repito.... lea.... lea mucho en otra direccion.... vuelvase critico de ud mismo.... y cuando lo logre sera ud el que genere las mejores soluciones porque sera ud el que tenga un panorama mas amplio....
tome ejemplo de intelectuales que decidieron no solo narrar sino actuar...

Yo me pregunto donde estan los intelectuales del pais????
porque ellos no nos informan???
porque no nos abren los ojos??? y no victimizandonos.....
diciendo que nosotros pobrecitos siempre hemos sido victimas de los gringos...
En parte si... por otro parte el problema es nuestro....
por ser brutos y no aceptarlo... po no hacer nada en contra...

me va a decir que si los gringos no hacen el canal de panama... lo hubieramos hecho nosotros???????
marica.. negro... a lo bien....
porque cree ud que no vemos ni un peso del cerrejon??
si no es por los suizos... esa mierda se estaria pudriendo.....
es cierto.... ellos tb abusan....
pero digame porque los politicos no llegaron a tipo sde acuerdos como los trazados hoy po hoy por china???
quiere venir??? me quiere ordeñar?? listo! pero papa... me paga y me enseña!!!!!!
no me diga que no tenemos la culpa....
nosotros mismos regalamos el culo.... y lo seguimos haciendo....
la solucion no es lo que hace evo..... robarle de regreso a los europeos.....
hoy en dia.... toca negociar....
toca aceptar los errores... corregir..... cooperar.....

El TLC negro es un paso muy grande para mantener estable la economia....
para cegerle la cuerda a la globalizacion
para meterse en la jugada....
eso si.... no es la receta que cura todos lo males....
hay que apoyarlo de cevismo, moral al trabajo, emprendimiento, educacion y un sin fin de jodas mas....
la solucion en trabajo...
no es darle la vuelta al mundo.... pelearse con el mundo como lo hace chavez y evo... a chavez porque gracias a sus petrodolares aun le sale barato y a evo por iluso pensando que hace lo correcto...
tenemos que evolucionar... para que algun dia en colombia ud respire la tranquilidad que respira en canada...
que la gente aprendio a que el sistema funciona si yo doy de mi parte.... si devulvo lo que me encuentro, si hago la cola, si hago mi trabajo, si respeto, si no traiciono la confianza, si no trato a la gente de pendeja..... todo eso nos falta.... por todas esas cosas estamos perdiendo.... por esa mentalidad la guerrilla dejenero.... eso se refleja en todo... por eso hay politicos y militares corruptos.... pero tb profesores, directores y padres corruptos....
Donde carajos estan los medios????? el pueblo mas que bruto lo que no tiene son canales de informacion....
ahi deberian estar los intelectuales..... informando....

Tema de nunca acabar.... que lastima no podernos ver en la licorera pa hablar las jodas y no llegar a ningun pereira....
igual.... es un proceso...
demorara..... otros 70 años.....
pero creo que empezo....
negro, no pare hermano......
siga dandole que ahi nos vamos ayudando a ver por donde es que hechamos...

mi critica.... no se deje segar por el romanticismo... pero no deje de ser romantico...

se me cuida,

Jotta
----------------------------------------
> Date: Wed, 13 Feb 2008 11:54:11 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

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[Juan Camilo Vivas Martinez Villalba]

Jota y taby esta muy buena la discusion pero me perjudican mis actividades
diarias, jajaja
Llegan los correos y paro a leerlos enseguida y no hago un culo.
Deberiamos conseguir que nos paguen por pensar y hablar en este espacio

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From: "Jorge Arango" <jot...@hotmail.com>
Sent: Wednesday, February 13, 2008 3:19 PM
To: <sanpedro...@googlegroups.com>
Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale

[Javier Salas]

A mi me pasa lo mismo Juan K. pero mi ventaja es que
cuando aca son las 10 am, uds. ya se fueron de la
oficina y bajan la cantidad de mails...

Salas
--- Juan Camilo Vivas Martinez Villalba
<marvi...@hotmail.com> escribió:

=== message truncated ===

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[Ricardo Acevedo Ardila]

La verdad acabo de ver algunos correos, los cuales lei por encima pues se vuelven muy aburridores y monotonos (ladrillos).  Respeto la posicion de Edgar, pero en nada la comparto y pienso que una persona como Gonzalo que vive a diaro la realidad de nuestro pais puede hablar com mucha mas acertividad, mas no con la total verdad, pues nadie la tiene.  Edgar solo habla de leer mucho, de su infinidad de viajes..... aha y que???? eso le da mas verdad que los demas???? creo que no. 
Al igual que la mayoria, solo estamos dando un punto de vista, seguramente cercano o totalmente desviado pero no por la razones de Tabby quiere decir que el es la palabra; seguramente si le da mucha mas propiedad para hablar que cualquiera de nosotros. Por ejemplo para mi la marcha si me toco de verdad, y mas importante, tuvo un claro mensaje: PA LA MIERDA LAS FARC, PA LA MIERDA CHAVEZ, PA LA MIERDA PIEDAD Y TODO SU SEQUITO DE SEGUIDORES.  Por otro lado como sabemos esto es un simple modo de pensar y en algunos casos un simple chiste como el de Jose, o lo de Maldo que es lo que muchos deseamos, soy URIBISTA  a morir y si hay una nueva reeleccion seguro sere uno de los primeros en ir a votar por el hombre, ADELANTE PRESIDENTE Y SU GOBIERNO TAMBIEN.  Como lo dije al principio, que esta charla no se vuelva solo en ver quien es el que tiene la razon o quien no la tiene solo dar nuestro humilde pensamiento sobre las cosas y que sean respetadas asi no seamos los mas lectores, ni los que mas hemos viajado. 
 
Slds para todos y Jose hay que mejorar esos chistes.

[jose andres gomez osorio]

La verdad no es cuestión de expansionismo, ni de globalización, ni de la explotación de las tierras colombianas, esto va mas allá, y es sobre lo que cada uno de nosotros puede hacer para lograr esta paz tan deseada.
 
No podemos tampoco el ir contra la corriente; no podemos negar que el mercado ya no es regional, nacional, transnacional, sin no es estamos en un mercado MUNDIAL, donde no podemos tampoco evitar el crecimiento comercial al cual tenemos que entrar para poder ser competitivos.
 
De que nos sirve ser un CUBA, donde todos podemos tener la máxima educación y una supuesta igualdad social y laboral, si lastimosamente no todos tenemos las mismas capacidades físicas o intelectuales que son las que al fin y al cabo marcan ese principal diferenciador social; No es justo tampoco que una persona que no desarrolla sus capacidades intelectuales por pura y simple pereza, devenge lo mismo de una persona que se ha partido el craneo buscando la manera de desarrollarse profesional como socialmente.
 
Todo este tipo de envidias por el crecimiento acelerado de determinado sector es lo que ocasiono los principales brotes de violencia, como se ve claramente en el caso "Caín y Abel", entonces a que voy; la búsqueda de la paz la hace cada uno de nosotros desde nuestras diferentes capacidades, aceptando cual es nuestra posición en la sociedad y que podemos hacer para desarrollarla, dejando la pereza a un lado y si es posible dándoles a los demás la oportunidad de crecer con uno.
 
Es el ejercer nuestras funciones laborales, familiares y sociales bajo una sensibilidad social dada por nuestras familias y docentes, tanto en el colegio como en las diferentes universidades. Es la madurez para reconocer cuando estamos haciendo daño a la sociedad y cuando la podemos desarrollar para bien.
 
Gonzalo desde las montanas con la policía luchando contra el supuesto "ejercito del pueblo" FARC, Tabby, Jotta, Salas y quien sabe quien mas por fuera del país intentando cambiar la imagen de indios violentos e ignorantes por medio de defensas inteligentes, los que trabajan en empresas nacionales privadas como publicas y los que trabajan en multinacionales, aportan su pequeña función en búsqueda de una sociedad mas JUSTA Y LIBRE, rechazando sobornos, denunciando estos mismos, y quien sabe que mas de cochinadas que cada vez dañan mas a nuestro pueblo. No se olviden que somos EL PRESENTE DEL PAIS y nuestras acciones son el futuro de nuestros hijos.
Así que dejen de discutir si las marchas funcionan o no, solamente reflexionen y piensen como ayudo yo a obtener la paz, y a mantener la soberanía colombiana.
Así que con todo el respeto que se merecen ustedes, el que comparta ideas socialistas o revolucionarias y no se encuentre de acuerdo con las políticas económico sociales de nuestro hermoso país, lo invito a que se valla de el para Venezuela, Cuba o donde quieran y se hagan ciudadanos de dichos países donde puedan vivir placidamente y nos dejen a nosotros tranquilos con mayores facilidades para encontrar la tan deseada PAZ
 

---

From: aceved...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale

Date: Wed, 13 Feb 2008 17:12:17 -0500

> </html

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

tabby...
 
lo contradigo... ademas de recorrer este pais de sur a norte, desde el desierto de la guajira hasta las selvas del putumayo y narino en la frontera con ecuador que es mucho mas grande que la carretera que lleva de ipiales para que sepa.... son cientos de kilometros y si no hay soldados en el puente internacional es or que estan detras de los bandidos... ademas de conocer la rivera del cauca, del patia, del mira, del magdalena, del atrato, del guaviare, del caguan... al cual la guerrilla no le dejo as que miseria.. y si no vaya preguntele a los pocos pobladores que quedaron.... del guayabero y muchos otros rios que le puedo nombrar le puedo decir que tengo mucha mas moral que usted para hablar de conocer el pais y su conflicto interno.....
 
si es por viajar fuera del pais... la institucion me ha dado la oportunidad de salir a estudiar en peru, ecuador, venezuela, panama y estados unidos .. sin ir mucho mas alla depronto ire a conocer afganistan... para que se de cuenta que las fuerzas armadas no es lo que usted cree.. y y conocemos mas de lo que usted piensa.... vemos mas alla de nuestras narices.... libros he leido demasiados por que muchas de estas zonas no hay ni como ver television... lo cual me deja mucho tiempo para dedicarme a la lectura.... no creo en lo que dicen los libros ni lo que dicen los noticieros por que tuve la oprtunidad de especializarme en operaciones sicologicas y se que lo que es querer influir en el pensamiento de una persona, lo cual veo con tristeza es lo que han hecho con usted... no es mas que una victima mas de la guerra politica y de pensamiento que es como los terroristas que antiguamente se les podia llamar guerrilla llaman a las operaciones sicologicas....
... usted no tiene la culpa... solo es una victima mas....
 
creo y hablo de lo que he vivido... no de lo que me cuentan o me quieren hacer ver..... nuevamente lo invito a que venga... si quiere yo si lo llevo a que conozca de verdad ....
 




 

---

From: jose_...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale

Date: Wed, 13 Feb 2008 23:10:42 +0000

</html

[Juan Galvis]

Negro estoy de acuerdo con ud, leer le haria bien a muchos.  Para empezar le recomiendo que lea:

Adam Smith "The Wealth of Nations" (1776)
George Whatley "Principles of Trade"
Frederic Bastiat
David Ricardo
Ludwig Von Mises

Pienso que ud no se ha empapado suficientemente de los beneficios de las economias de mercado y realmente no voy a escribir 20 paginas elucidando el por que el "laissez faire" es lo mas benefico para el progreso de la humanidad.


De mi le cuento que realmente yo de romantico ya no tengo mucho.  A lo contrario soy practico, positivo y emprendedor, encontrandole la solucion al afan que viene a la salida del sol de cada dia. Sin dejar a un lado el aprecio a las cosas sencillas que la vida me da.  Todo esto por la pasion y el amor que le tengo a la vida, a mi familia, amigos y por el compromiso que tengo con el mundo por haber nacido en el. Le cuento que me gusta compartir los frutos de mis sacrificios con los demas y no solo eso pero voluntariamente me entrego y le doy la mano al que necesite me ayuda. No soy un egoista ni exploto a las personas.

Si depronto piensa que soy ignorante o no lo suficientemente filosofico como para participar de esta discusion ya que no escribo con magia y figuras literarias le quiero decir que en el mundo en que vivo y me desempeno las palabras magicas no marcan resultados y le quitan espacio a la efectividad y la eficacia.  No digo que es la forma de vivir pero si es la forma de desenvolverse cuando se decide ser actor en un mercado capitalista. Ser capitalista no signfica esprimir a todos y robar las riquezas de los demas.  Significa adherirse a las leyes naturales del mundo leyes inmutables, las cuales no son ideas, son teorias logicas como el simple hecho del intercambio libre, la especializacion de las naciones o la division del trabajo lo cual ayuda a explicar como los mercados actuan, lo cual termina siendo simplemente el estudio del comportamiento humano.  Muchos le han dado a las economias capitalistas una mala reputacion, pero ha sido el actuar de unos cuantos que por no tener bases eticas y alejarse de la verdadera naturaleza que constituye el mercado del "libre albedrio". 

En ultimas le digo que si decide darle lugar al conocimiento de los principios economicos por ejemplo de Adam Smith.  Encontrara que el sistema es actualmente lo mas benevolo para la humanidad.  Esto le parecera a ud la idea mas absurda pero pienso que si le da cabida a estos nuevos conocimientos vera que en realidad esta es la mejor forma para ayudar a los menos beneficiados a esas personas por las cuales usted aboga y basa toda la filosofia que planta en estos mensajes.

Me despido con un pasaje de ludwig Von Mises:

"The greater productivity of work under the division of labor is a unifying influence. It leads men to regard each other as comrades in a joint struggle for welfare, rather than as competitors in a struggle for existence. It makes friends out of enemies, peace out of war, society out of individuals"

Saludos,

JUAN FELIPE GALVIS

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

les voy a contar una historia.... en uno de los viajes que tuve la oportunidad de hacer a estados unidos, tuve una reunion en washington con varias organizaciones no gubernamentales de ese pais que critican como usted al gobierno colombiano.... una de esas mujeres que asistieron a la reunion era una "argentina" nacionalizada en EEUU que decia que por haber estado una semana cerca del rio atrato conocia de cerca el conflicto y se dedicaba a hacer mala prensa a nuestro pais desde un escritorio....(se parecen tanto las palabras de esa mujer a las de tabby !!!)
 
tabby no sea un instrumento mas de la guerra sicologica que utilizan las organizaciones de izquierda para dar mala imagen del gobierno y sus instituciones, aclaro las orghanizaciones de izquierda que apoyan grupos terroristas como el de las FARC, que si bien no son todas... conozco de cerca la existencia de algunas...
 
estando en la macarena meta... un grupo de bandidos me ataco desde las instalaciones de una ONG, que por motivos de fuerza mayor tuvimos que ingresar (no me iba a dejar matar) para decubrir caletas con armamento, uniformes y un computador con internet satelital que no se usaba para apoyar a la poblacion civil sino para enviar mensajes de e-mail a personas necias que pudieran ser facilmente influenciadas en el exterior gracias a que no conocen de cerca el conflicto colombiano.....
 
tabby.. despierte... no sea un instrumento de las personas que quieren hacer dano a este pais.... no se deje influenciar... la guerra sicologica existe... usted es una victima mas...
 
 
 




 

---

From: jose_...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale

Date: Wed, 13 Feb 2008 23:10:42 +0000

</html

[Edgar Duarte]

La verdad escribi lo que escribi por pura diversion al
principio, luego por responder y defender puntos de
vista que difieren a los de muchos en este blog, o
como quiera que se llame. Ahora me convenzo que fue
bueno haberlo hecho, y tal vez sacarle la piedra a los
furibundos uribistas que andan por ahi. Yo no digo que
tengo tanto en mi mismo que mi palabra es la que debe
ser, sino que es un punto de vista que todos vimos
como se le respondio, hasta en que terminos, y me
alegra haber recibido tantos consejos y opiniones de
varios de ustedes de los que no escucho hace agnos.
Me parece muy valiente la labor de Gonzalo, lo respeto
y admiro, porque es de tener huevas metersele de cara
al mierdero; perdoneme si lo ofendi, y de verdad
envidio poder viajar por Colombia como usted ha hecho:
es un pais lindo, cierto?
Gracias al ovejo, con el que aparecio como juego esa
discusion, de la que he tomado los consejos, aunque es
dificil mantener una posicion como la que aconseja,
ser pero no ser: dificil, pero saludable.
A Juan Felipe, seguro que voy a mirar los libros que
me escribio, pero usted tambien lea lo magico y mitico
que ha producido en nuestra tierra, y no se deje
llevar por la practicalidad, porque de que sirve una
verdad si no tiene su misterio.
Increiblemente encuentro que con Jose pensamos casi lo
mismo, cada uno tiene que hacer algo por la paz, y ese
algo todos lo estamos haciendo, aunque usted me haya
dicho guerrillero y yo no tenga un insulto de vuelta,
estamos en lo mismo, y no se puede hacer la paz con
guerra: de acuerdo?
De mi les digo que tampoco voy a salir a marchar en la
otra marcha, porque donde vivo hace muchisimo frio y
me parece una tonteria salir tres gatos a demostrar a
quienes no les importa. Y tampoco tengo el sentimiento
tan algido que me urja salir a rechazar algo, aunque
estoy de acuerdo con que muchos deberian, si es que no
se quiere jugar con el juego idiota de la guerra.
A votar ni me llamen. Por eso es que los intelectuales
nos rascamos la cabeza desde afuera, porque desde
adentro nos la rasca un cagnon o una metralleta. Yo ya
soy de la idea que uno debe defender la vida por sobre
todas las cosas, y no voy a exponerme a que me la
quiten por razones que no valen la pena.
Si no les hubiera mostrado mi opinion, no hubieramos
sabido que todo esto ocupa nuestras mentes, con rencor
y esperanza, con vivencias propias e ideas repetidas
hasta el desgaste. Yo sabia desde el principio que era
meter el pie a la candela, y por eso me diverti
escribiendo, porque eso hago: escribo y a ratos doy
clases. Asi que esperen mi proxima novela o lean
algunos cuentos que me han publicado en varios paises,
sin hacer alarde ni que esto haga entender que me
siento superior a otras personas, sino que compren la
novelita cuando salga y asi pueda pagar el arriendo,
porque vivo humildemente y sin preocupaciones.
Ovejo, algun dia terminaremos por ahi botados de la
borrachera, ya sea en Europa o por aca, le cuento que
esta isla tiene paisajes espectaculares, ballenas,
icebergs, y sobre todo casi nadie, naturaleza por
todos lados.
Ah, y eso de que los que no quieran que se vayan...
ahi se nota que no va a haber paz, sino que muchos
andan sintonizados con la falta de tolerancia, el
irrespeto, la comemierderia tan insoportable de la
sociedad colombiana. Ya muchos nos fuimos y andamos
contentos. Sigan asi, yo me despido de una y buena
vez, deseandoles suerte y que no los maten, ni por un
lado ni por el otro.

Negro

[Javier Salas]

Ok. QUIEN TIENE UNH TEMA CONTROVERSIAL NUEVO Y
ARRANCAMOS OTRA VEZ!!!!

LA TRUCHA

--- Edgar Duarte <edgar...@yahoo.com> escribió:

____________________________________________________________________________________

[Juan Galvis]

Tabby obviamente que reconosco y he leido los meritos literarios de la tierra.  De acuerdo debe haber un balance entre la mistica y la practicalidad.  Me apunto a la novela y me interesa leer las historias ya publicadas.  Yo siempre me preguntaba, de que viven los socialistas? por lo menos me aclaro esa parte don Tabby....jejej...eso era lo que me tenia rascandome la cabeza.

Espero verlo algun dia para darle un abrazo y deme info sobre donde adquirir los escritos.

JUAN FELIPE GALVIS

> Date: Wed, 13 Feb 2008 19:37:47 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: Ultimo mensaje, prometido
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[Edgar Duarte]

Un cuento que me publicaron a los 21 agnos en Espagna.
Ya hace tiempo.

http://www.elcuento.com/Textos/Num004/duartee1004.php

_________________________________________________________________
> Helping your favorite cause is as easy as instant
> messaging. You IM, we give.
>
http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join

[Mario Nassar]

gonzalo me identifico con lo que dice, y lo apoyo y respaldo.
 
un abrazo
 
 
MARIO ALFREDO NASSAR G.

---

From: esteban...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale

Date: Wed, 13 Feb 2008 21:37:47 -0500

</html

[Ricardo Acevedo Ardila]

Apoyo la idea de Salas.  Empecemos con otro tema, esta ya estuvo bueno. Propongan y entre todos escogemos.  Slds y ADELANTE PRESIDENTE!!!!!

---

From: mario...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale

Date: Thu, 14 Feb 2008 05:27:16 +0000

</html

[Forero]

Estimados Amigos,

Es una buena alternativa iniciar otro tema. Recuerdo un consejo que
me dio mi padre desde muy niño "Sobre política en este país solamente
se habla en los círculos más intimos". De ahí que la discusión
anteriormente propuesta, desde mi perspectiva, era innecesaria e
incendiaria en un contexto que no es para eso.

A Edgar, no voy a repetirle lo que otros amigos ya le han expresado
sobre el estratagema que utilizó en la discusión para dotarse de
autoridad en el tema. Por más que se lo reafirme, no es una autoridad
en el tema, mucho menos lo será autodenominándose como "intelectual" y
"pacifista", características que desde mi perspectiva no se presumen
cuando realmente se detentan . Por otro lado, reservese su llamado
adoctrinante a la lectura y permítame expresarle que Usted no es el
mesías "ilustrado" llamado a sacarnos de la ignorancia, para eso hemos
tenido diferentes espacios en nuestra vida que cada quién ha buscado
libremente en el momento deseado. Esa también es una base de respeto a
la libertad que tiene el otro de elegir como informarse y
documentarse.

Sobre los viajes y las lecturas, sin el animo de atacarlo, solamente
le comparto lo que pienso: la experiencia es inacabada y no es un
cúmulo de vivencias, sino producto de la reflexión que hemos realizado
sobre cada vivencia pasada que nos permite sortear de mejor manera el
presente. Algo parecido al concepto económico del valor agregado.

Atentamente

Fabio Forero



On 14 feb, 09:27, Ricardo Acevedo Ardila <acevedoard...@hotmail.com>
wrote:

> Apoyo la idea de Salas.  Empecemos con otro tema, esta ya estuvo bueno. Propongan y entre todos escogemos.  Slds y ADELANTE PRESIDENTE!!!!!
>

> From: marionas...@hotmail.comTo: sanpedroclave...@googlegroups.comSubject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que saleDate: Thu, 14 Feb 2008 05:27:16 +0000
>
> gonzalo me identifico con lo que dice, y lo apoyo y respaldo. un abrazo  MARIO ALFREDO NASSAR G.
>

> From: estebangonza...@hotmail.comTo: sanpedroclave...@googlegroups.comSubject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que saleDate: Wed, 13 Feb 2008 21:37:47 -0500
>
> les voy a contar una historia.... en uno de los viajes que tuve la oportunidad de hacer a estados unidos, tuve una reunion en washington con varias organizaciones no gubernamentales de ese pais que critican como usted al gobierno colombiano.... una de esas mujeres que asistieron a la reunion era una "argentina" nacionalizada en EEUU que decia que por haber estado una semana cerca del rio atrato conocia de cerca el conflicto y se dedicaba a hacer mala prensa a nuestro pais desde un escritorio....(se parecen tanto las palabras de esa mujer a las de tabby !!!) tabby no sea un instrumento mas de la guerra sicologica que utilizan las organizaciones de izquierda para dar mala imagen del gobierno y sus instituciones, aclaro las orghanizaciones de izquierda que apoyan grupos terroristas como el de las FARC, que si bien no son todas... conozco de cerca la existencia de algunas... estando en la macarena meta... un grupo de bandidos me ataco desde las instalaciones de una ONG, que por motivos de fuerza mayor tuvimos que ingresar (no me iba a dejar matar) para decubrir caletas con armamento, uniformes y un computador con internet satelital que no se usaba para apoyar a la poblacion civil sino para enviar mensajes de e-mail a personas necias que pudieran ser facilmente influenciadas en el exterior gracias a que no conocen de cerca el conflicto colombiano..... tabby.. despierte... no sea un instrumento de las personas que quieren hacer dano a este pais.... no se deje influenciar... la guerra sicologica existe... usted es una victima mas...    
>

> From: jose_gom...@hotmail.comTo: sanpedroclave...@googlegroups.comSubject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que saleDate: Wed, 13 Feb 2008 23:10:42 +0000
>
> La verdad no es cuestión de expansionismo, ni de globalización, ni de la explotación de las tierras colombianas, esto va mas allá, y es sobre lo que cada uno de nosotros puede hacer para lograr esta paz tan deseada. No podemos tampoco el ir contra la corriente; no podemos negar que el mercado ya no es regional, nacional, transnacional, sin no es estamos en un mercado MUNDIAL, donde no podemos tampoco evitar el crecimiento comercial al cual tenemos que entrar para poder ser competitivos. De que nos sirve ser un CUBA, donde todos podemos tener la máxima educación y una supuesta igualdad social y laboral, si lastimosamente no todos tenemos las mismas capacidades físicas o intelectuales que son las que al fin y al cabo marcan ese principal diferenciador social; No es justo tampoco que una persona que no desarrolla sus capacidades intelectuales por pura y simple pereza, devenge lo mismo de una persona que se ha partido el craneo buscando la manera de desarrollarse profesional como socialmente.  Todo este tipo de envidias por el crecimiento acelerado de determinado sector es lo que ocasiono los principales brotes de violencia, como se ve claramente en el caso "Caín y Abel", entonces a que voy; la búsqueda de la paz la hace cada uno de nosotros desde nuestras diferentes capacidades, aceptando cual es nuestra posición en la sociedad y que podemos hacer para desarrollarla, dejando la pereza a un lado y si es posible dándoles a los demás la oportunidad de crecer con uno. Es el ejercer nuestras funciones laborales, familiares y sociales bajo una sensibilidad social dada por nuestras familias y docentes, tanto en el colegio como en las diferentes universidades. Es la madurez para reconocer cuando estamos haciendo daño a la sociedad y cuando la podemos desarrollar para bien. Gonzalo desde las montanas con la policía luchando contra el supuesto "ejercito del pueblo" FARC, Tabby, Jotta, Salas y quien sabe quien mas por fuera del país intentando cambiar la imagen de indios violentos e ignorantes por medio de defensas inteligentes, los que trabajan en empresas nacionales privadas como publicas y los que trabajan en multinacionales, aportan su pequeña función en búsqueda de una sociedad mas JUSTA Y LIBRE, rechazando sobornos, denunciando estos mismos, y quien sabe que mas de cochinadas que cada vez dañan mas a nuestro pueblo. No se olviden que somos EL PRESENTE DEL PAIS y nuestras acciones son el futuro de nuestros hijos.Así que dejen de discutir si las marchas funcionan o no, solamente reflexionen y piensen como ayudo yo a obtener la paz, y a mantener la soberanía colombiana.Así que con todo el respeto que se merecen ustedes, el que comparta ideas socialistas o revolucionarias y no se encuentre de acuerdo con las políticas económico sociales de nuestro hermoso país, lo invito a que se valla de el para Venezuela, Cuba o donde quieran y se hagan ciudadanos de dichos países donde puedan vivir placidamente y nos dejen a nosotros tranquilos con mayores facilidades para encontrar la tan deseada PAZ
>
> From: acevedoard...@hotmail.comTo: sanpedroclave...@googlegroups.comSubject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que saleDate: Wed, 13 Feb 2008 17:12:17 -0500
>
> La verdad acabo de ver algunos correos, los cuales lei por encima pues se vuelven muy aburridores y monotonos (ladrillos).  Respeto la posicion de Edgar, pero en nada la comparto y pienso que una persona como Gonzalo que vive a diaro la realidad de nuestro pais puede hablar com mucha mas acertividad, mas no con la total verdad, pues nadie la tiene.  Edgar solo habla de leer mucho, de su infinidad de viajes..... aha y que???? eso le da mas verdad que los demas???? creo que no.  Al igual que la mayoria, solo estamos dando un punto de vista, seguramente cercano o totalmente desviado pero no por la razones de Tabby quiere decir que el es la palabra; seguramente si le da mucha mas propiedad para hablar que cualquiera de nosotros. Por ejemplo para mi la marcha si me toco de verdad, y mas importante, tuvo un claro mensaje: PA LA MIERDA LAS FARC, PA LA MIERDA CHAVEZ, PA LA MIERDA PIEDAD Y TODO SU SEQUITO DE SEGUIDORES.  Por otro lado como sabemos esto es un simple modo de pensar y en algunos casos un simple chiste como el de Jose, o lo de Maldo que es lo que muchos deseamos, soy URIBISTA  a morir y si hay una nueva reeleccion seguro sere uno de los primeros en ir a votar por el hombre, ADELANTE PRESIDENTE Y SU GOBIERNO TAMBIEN.  Como lo dije al principio, que esta charla no se vuelva solo en ver quien es el que tiene la razon o quien no la tiene solo dar nuestro humilde pensamiento sobre las cosas y que sean respetadas asi no seamos los mas lectores, ni los que mas hemos viajado.   Slds para todos y Jose hay que mejorar esos chistes.> From: marvill...@hotmail.com> To: sanpedro...@googlegroups.com> Subject: Re: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale> Date: Wed, 13 Feb 2008 15:21:37 -0500> > > Jota y taby esta muy buena la discusion pero me perjudican mis actividades > diarias, jajaja> Llegan los correos y paro a leerlos enseguida y no hago un culo.> Deberiamos conseguir que nos paguen por pensar y hablar en este espacio> > --------------------------------------------------> From: "Jorge Arango" <jott...@hotmail.com>> Sent: Wednesday, February 13, 2008 3:19 PM> To: <sanpedro...@googlegroups.com>> Subject: RE: Si esto es complejo, pues escribamoslo, a ver que sale> > >> >> > Negro...> >> > le repito....> > corrija una vaina.... la miopia que le causa el romanticismo....> > no me hable de embargos largos que vivo en el pais que por causa de > > montarsela dos veces al mundo le embargaron hasta los calsoncillos...> > hoy en dia es la 3 potencia economica...> > no me hable de grandes economias como china.... china tiene un gran > > crecimiento.... pero no es motor economico mundial....> > las atrocidades del partido comunista chino contra su porpio pueblo no > > tienen nombre..... tampoco se le olbide mencionarce ud mismo eso....> > Mao??? otra madre teresa??? igual que el che???> >> > ud como intelectual deberia rechazar gobiernos de supresion al pueblo...> > que les impone betos de informacion y miles de cosas mas cortandoles las > > alas a decidir que es lo mejor...> > volviendose como la religion en la epoca de la inquicicion destruyendo el > > conocimiento... negandolo para mantener al pueblo sumiso...> > es la historia de cuba, rusia y china.....> >> > en Suramerica no hay sino un solo ganador..... Chile......> > el resto.... TODOS perdedores..... Brasil con potencial de salir > > adelante....> > pero si hay lista de perdedores dentro de los perdedores..... bolivia y > > cuba estan ahi metidos...> >> > No le coja asco a procesos que vivimos....> > la globalisacion es una realidad.... mas que un invento es una paso en el > > proceso...> > como en su epoca la revolucion inustrial..... hermno... queramoslo o no > > llegaron las maquinas....> > como metemos eso en el sistema haciendo el menos daño posible....> > lo mismo es la globalisacion....> >> > le repito.... lea.... lea mucho en otra direccion.... vuelvase critico de > > ud mismo.... y cuando lo logre sera ud el que genere las mejores > > soluciones porque sera ud el que tenga un panorama mas amplio....> > tome ejemplo de intelectuales que decidieron no solo narrar sino actuar...> >> > Yo me pregunto donde estan los intelectuales del pais????> > porque ellos no nos informan???> > porque no nos abren los ojos??? y no victimizandonos.....> > diciendo que nosotros pobrecitos siempre hemos sido victimas de los > > gringos...> > En parte si... por otro parte el problema es nuestro....> > por ser
> ...
>
> leer más »

[Edgar Duarte]

Antes de que decidimos debatir a fondo el futbol o la eleccion de la segnorita colombia.



“Me iban a llevar, lo jurocomenzó el Negro con voz de contar un cuento, me iban a llevar. A uno le quedan las dudas porque nada está dado ni dicho, uno hace parte de un esquema que depende de la ignorancia de la víctima, pero esta vez me les adelanté y pude salir a salvo. Salir por las piedras, como una rata que salta de roca a roca en la oscuridad, temiendo cualquier peligro de la selva nocturna, con sus serpientes y pumas, que ataque algo desde lo alto, que el ruido de un pájaro escondido me delate, así como el tintineo de las llaves colgadas en la muñeca que arrojé al golpe enfurecido del mar hecho espuma. Uno no sabe, pero al final entiende que no se puede salir por la espesura, tampoco lanzarse a nadar porque el mar guarda sus incisivos bajo un oleaje tranquilo y llano, tampoco se puede quedar, porque hay hombres que lo buscan en todas y cualquier parte, en las copas de las palmeras, en el agua estancada, en las carpas, en todos lados. Y no se dejan ver, ya que la noche les pertenece, son audaces y silenciosos, se mueven como gatos y lamen sus pasos por donde los dejan.
“Tuve que hacerme invisible para que los invisibles no me encontraran, jugar a su mismo juego, como ese mismo día por la tarde cuando, por cosas de la vida, les pedí que me dejaran jugar al fútbol con ellos. Enseguida callaron, dejaron de llamarse por sus nombres y nadie anotaba. Ellos sabían que yo era la presa de esa noche, mas yo sólo suponía que me estaban cazando. Con qué complejidad obra la realidad, tanta que apenas recordar para hilar los hechos se toma un trabajo arduo, de descarte y comprobación.
“Eran ellos, ocho o nueve, los que saldrían esa noche con las velas apagadas después de tenerme en sus fauces y descubrir mi ausencia en el único de sus descuidos. Uno de ellos, mientras me resguardaba detrás de un peñol aun cerca de la playa, lanzó una piedra de frustración al mar comprobando mi sospecha: no me tenían y ya me habían saboreado. Rondaron hasta pocas horas antes de la mañana, volvieron a la cabaña y dejaron sus velas, desapareciendo por última vez detrás de la cocina. El último barrió con la luz de su linterna las rocas, pero yo ya estaba lejos, y bien escondido.
“No podía volver, ni esa noche ni la mañana siguiente, no quería lanzarme al mar e intentar nadar en un mar negro y de oleaje fuerte, no podía continuar saltando por las rocas sin correr el riesgo de caer y hacerle un daño al cuerpo. En ese momento necesitaba mi cuerpo, completo y sano, era lo único que tenía y lo único indispensable. Decidí descansar y dormir unos minutos en una piedra rugosa pero bien protegida, esperar las luces de la mañana que me darían profundidad en la visión y claridad en los pasos. Si me buscaban al otro día en la mañana, tendría que estar fuerte y descansado. Bajo las estrellas sin luna, con el mar golpeando a pocos metros y la espalda encorvada sobre una laja áspera, cerré los ojos y descansé; ya vendría la mañana, las cosas mejorarían.”

En silencio parecía que todos dormían.


X

No le prestó mayor atención a la lectura del tarot que había hecho estando solo en su apartamento, meses antes del viaje. Con alguna jocosidad le comentó a su amiga Victoria que lo había hecho y los resultados fueron presa de risas y pocos comentarios, sin sospechar la gravedad que encerraba el hecho de la aparición de la Muerte en la casilla del desafío.
Para poder escapar a la Muerte tendría que seguir a la Emperatriz, que se perfilaba como ayudante, y así convertirse en el Caballero de Copas, que sería el objetivo. Nada de esto tenía otro significado más que el simbólico y se preguntaba qué podrían implicar la aparición de la emperatriz y la muerte, la cual venía a ser la carta más inquietante en semejante panorama. Sin más discernimiento su mente se envolvió en los trajines de alistar maletas y comprar regalos para llevar a sus anfitriones, conseguir los permisos del trabajo y entregar su apartamento, ya que estaría al menos tres meses fuera de este país.
El comienzo de su viaje transcurrió sin algún percance, aunque se extrañó un poco de la escasa presencia de sus amigos y de la invariable impresión de no poder ver más de una vez a todos sus allegados. Comenzó su descenso de las montañas hacia los valles del Magdalena y Upar, haciendo algunas paradas necesarias para saludar y aclimatarse al bochorno casi líquido de esas tierras caribeñas.
Su familia le había pedido, casi suplicado, que renunciara a su idea de ir al parque; ya se sabía que la situación allí no era la mejor y que, aunque no hay que alarmarse, es mejor no ir. Le repitieron los consejos sus amigos y la amiga, con quien había hecho planes de pasar una semana ahí, que en último momento se desinteresó y prefirió dejarlo ir solo, como se había predicho y como tenía que suceder.
Uno sabe (o presiente) que el mundo intenta prevenir o anunciar el vértice de un destino: los buses ese día estaban llenos o retrasados, eran parados por controles militares o se averiaban a un lado de la carretera. Tuvo que cambiar tres veces de bus y, a su llegada al parque, el portero le comentó que ya no podía ingresar porque el parque cerraba a las cinco y ya no podían dejar entrar a nadie.
Con resolución los persuadió de emitir una entrada y compartir hasta la boca de la selva el último vehículo, que había que esperar mientras fumaban sentados en la caseta; la jungla alrededor se silenciaba para escucharlos. Ese fue el mismo sonido que lo acompañó en el camino a la playa, entre la espesura y lo desconocido, la naturaleza murmuraba a sus espaldas y la tibia luz de una lámpara a vela le señalaba lo incorregible: el camino.

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

negro... mis mas sinceras felicitaciones.... usted es un exelente escritor.... mecuenta cuando lo termine...
 
pdta... le voy a recomendar un buen psiquiatra .... veo de fondo un complejo de que lo estan persiguiendo...

---

[juanpablo maldonado]

JAJAJAJAJAJAJA cierto este man anda medio loco. Sin ofender!  Pero  frescos que es que el hombre es intelectual y muy viajadooo!! GUAUUU QUE BERRAQUERA!!!

La verdad da medio pereza leer esos cuentos, con uno solo que medio leí me dieron escalofríos! porque no buscamos un tema nuevo de discusión no les parece?

Nuevamente y así parezca una pancarta barata de la 15 o de la mismisima transición y en mi vida no llegue a ser un maravilloso poeta ni escritor de novelas:

ADELANTE FUERZAS ARMADAS, AFUERA TREINTAHPS GUERRILLEROS, CHAVEZ Y LA PUTITA DE PIEDAD!

URIBE 3RA REELECCIÓN? DONDE LE FIRMOOO!!! Y AL QUE NO LE GUSTO YA  JOCERDO LO HA DICHO QUE SE VALLA PA CHAMOZUELAAAA!!! 

MALDO

PD. Espero que unos años despierte por su bien amigo tabby!!! un abrazo y cada loco en su cuento!!! Saludos a todos

---

From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: Les adelanto un capitulo y medio de la novela
Date: Thu, 14 Feb 2008 12:41:11 -0500

> </html

[SERGIO TORRES]

 
BUENO NEGRO TABBY Y QUE HERMANO COMO VA TODO CUENTEME DE SU HERMANO ? ESTA EN CANADA CON USTED ??? BUENO MI HERMANO CUENTE ALGO DE SU FAMNILIA Y DE SU HERMANO.
 
SERGIO TORRES

---

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[Javier Salas]

Con el respeto de Maldo y de Ricky, Dejando a Uribe
por fuera del paseo. Quien podría ser el proximo
presidente de Colombia? y la pongo mas bonita, Quien
necesitamos en la casa blanca para que ese personaje
sea efectivo?

Interesante las posible posiciones
multidiciplinarias...

Que les parece?

[Ricardo Acevedo Ardila]

Me parece interesante su propuesta Joven Salas, pero es nuevamente politica y con temas de estos nunca terminariamos y menos tendriamos un cmun acuerdo.  Que tal si hablamos de mi adorada seleccion Coombia.  Pinta bien para sudafrica no????  Pienso que por fin tenemos un buen material para hacer un buen papel a por cierto ADELANTE PRESIDENTE!!!!!!! AFUERA LA CHIMPANSE DE PIEDAD Y EL ORANGUTAN DE CHAVEZ

> Date: Thu, 14 Feb 2008 19:38:41 -0600
> From: jasa...@yahoo.com
> Subject: Humilde proposicion de un nuevo tema
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[Jorge Arango]

marica burro...
 
casi me cago de la risa...
pa que el Maldo y Jose tengan que subir el nivel al hechar los chistes!!!
ahi les dieron el ejemplo.
 
 
de verdad muy bueno....
por otro lado.. felicitaciones ... me contaron que es hombre casado....
a ver si el proximo tema mas bien es liderado por ud y nos cuenta si vale la pena o si es como se dice en la lengua popular un matricidio.....

Jotta.

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema
Date: Fri, 15 Feb 2008 15:42:08 -0500

> </html

[Ricardo Acevedo Ardila]

Don Jota, primero que nada se le mando un caloroso y carinoso abrazo, como siempres se le recuerda.  Gracias por tu acomedido comentario, tratare de esforzarme para seguir mejorando a la hora de realizar mis manuscritos.  Por otro lado le cuento que yo por lo menos digo que casarce es una nota, estoy muy feliz y me lo estoy gozando, me case con una gran mujer y ella con un excelente hombre, lo cual ha hecho una muy buena pareja, la verdad es muy rico y obviamente tiene sus problemillas como cualquier relacion pero nada grave.  Los invito a todos que piensen en aumentar esta famosa comunidad del anillo que es la verga.  Si no fue del agrado de todos el tema propuesto que le parece si hablamos de nuestras pilatunas en san pedro, ya que nadie salio con ni mierda en el carelibro.  Me avisan, Dod Jotica alias el pecueco, un abrazo y me encanta podernos hablar asi sea por este medio. Cuidese!!!!!  Atentamente Richarde

---

From: jot...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

Date: Fri, 15 Feb 2008 21:12:44 +0000

</html

[jose andres gomez osorio]

Pues Si los doctores se sienten lo suficientemente intelectuales y de humor demasiado fino, como para criticar cualquier tipo de comentario realizado por alguno de nosotros, los invito a que me pongan cualquier tema y se los puedo discutir abierta y cientificamente.
 
Si el Sr. Duarte tampoco es capaz de reconocer comentarios dispersos que busque es el distencionar un poco el tema y lo tome de manera muy apecho, lo invito a recordar aquel viejo TENDEDERO DE QUEJAS que montamos el y yo  en el salon, para que se ria un poco y vea que lo que se busca es volver a aquella vieja camaraderia de estudiantes y amigos.
 
Sr don Jotta si su sentido del humor es tan elevado lo invito a que le monte competencia a Pieter Albeiro o al mismo Jose Ordoñez.
 
Por otra parte propongo el discutir el siguiente tema muy sonado en colombia durante el ultimo mes. "Cadenas De Inversiones"

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

Date: Fri, 15 Feb 2008 16:23:53 -0500

</html

[Juan Galvis]

Alguien por favor informeme de este cuento de "Cadenas de inversiones"  que es lo que pasa o paso con eso.
Atentamente,
JUAN FELIPE GALVIS

---

From: jose_...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

Date: Fri, 15 Feb 2008 22:14:15 +0000

</html

---

Climb to the top of the charts! Play the word scramble challenge with star power. Play now!

[Edgar Duarte]

Pues yo si me acuerdo de una vez que intentamos
volarnos de Comfenalco. No me acuerdo bien cuantos
ibamos, tal vez diez o unos pocos mas, entre esos
Pata, el ovejo, german y otros cuantos. Lo que paso
fue que de brutos nos dio por salir por la parte de la
entrada, que no se si acuerdan, pero hay un
parqueadero y luego como un puente sobre el rio. Nos
fuimos siguiendo el rio dizque para salir por las
fincas de al lado. Ibamos todos contentos, esperando
no se que encontrar, si la carretera o una cerca
abierta, cuando de pronto empezaron a ladrar perros de
guardia. Comenzamos a correr rio arriba hasta que
salieron por detras dos perros negros gigantes y nos
acorralaron entre el rio y un morro de arena. Algunos
alcanzamos a subir, pero el gordo german se quedo
peleando con los perros con una cantimplora. Arriba
del morro habia como una parte cubierta por
enredaderas y del susto quedamos todos embarrados y
hubo algunos que dejamos cosas botadas. Del gordo
German no se supo mas, dijimos que se lo debieron
haber comido los perros y nos devolvimos abriendo
camino como pudimos, para salir detras del
restaurante, vueltos mierda, rasgugnados,
embarrados.... tanto asi que nos toco meternos a las
duchas. Lo mas cagada fue que quedamos con ganas de
volarnos, fuimos a la reja de atras del parque, detras
del lago, y le pagamos como dos mil pesos al man para
que nos dejara volar. Asi fue que salimos caminando y
nos montamos en un bus, felices de haber logrado lo
que siempre se intentaba en esas malditas
convivencias, que era largarse de ahi.

Y, locos, no es para andarse echando mierdas que sirve
un debate; lo unico es que no hay debate si todos
opinan lo mismo. De verdad que esta bien humoristica
la nota, con chistes repetidos y todo. (Ah, y no
comparto que solo se pueda hablar de politica en
grupos intimos, ni que fueramos una secta secreta:
todo el mundo puede hablar de politica, y es mejor
cuando se airean las cosas, la razon entra mas facil
en esos casos) Saludos.

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

Sin animo de querer cambiarles el tema de discusion.... a los que se interesan por el pais... y por sus instituciones.... en la revsita donjuan de este mes sale un reportaje sobre los Comandos Jungla que es la unidad donde estoy asignado desde hace 7 anos, habla sobre la vivencia de un Comando Jungla y toda sus experiencias dentro de la profesion.... solo para los que quieran conocer algo mas sobre la fuerza publica y el trabajo que desarrolla esta unidad en el pais.... y como vivimos los que integramos estas fuerzas...
 
los que estan fuera del pais pueden ver la pagina revistadonjuan.com
 
GRACIAS...
 




 

---

> Date: Fri, 15 Feb 2008 15:07:26 -0800
> From: edgar...@yahoo.com

> Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[Jorge Arango]

marica negro
 
 
casi me mata de la risa
 
claro que me acuerdo
 
lowis
 
lowis le falto,....
 
lo logramos...
nos largamos de ahi,,,,  de una manera mas faicl que la pensada...
pero al gordo german coasi se lo comen los putos perros
casi me muero de la risa
 
gracias guebon
 
esa ecena nunca e me olbidara.. aunque casi se me olbida
 
 
gracias

> Date: Fri, 15 Feb 2008 15:07:26 -0800
> From: edgar...@yahoo.com

> Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[Jorge Arango]

noo chino jose...
es que el email de riki me hizo caar de la risa...
la cuetion no es de finesa.... es mas bien muy espontanea...
como el burro critico que para no erir sencibilidades tocaba subirle al nivel ..
y luego solto ese comentario que me hiz reir... pues pense que el man habia dejado en claro a lo que se referia...
 
yo se que se puede...
hagamos la tarea
subamosle al calibre de los chistes...
nome le va a quedar grande mijo...
yo lo conozco..
 
dele pues..l puye al burro
 
J

---

From: jose_...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

Date: Fri, 15 Feb 2008 22:14:15 +0000

</html

[laura marcela rey duran]

huy
 
gonzalo esteban gracias a su correo me meti a la revista y al reportaje del comando jungla y primero que todo lo admiro por tener esa valentia y coraje que se nesecita, tambien quiero darle las gracias por que por personas como usted podemos tener poquito a poquito un mejor pais GRACIAS por arriesgar su vida por el pais.
Tambien le doy la gracias por que por usted pude mostrarle a mi hijo y sentirme orgullosa de contarle que uno de esos hombres que nos estaban cuidando estudiaron conmigo y el se puso super contento y ya le dijo a los vecinitos.
 
gracias por todo y que Dios lo cuide y lo bendiga.
 
un abrazo. 
 
la gordis

---

From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: Humilde proposicion de un nuevo tema

Date: Fri, 15 Feb 2008 18:55:53 -0500

> </html

[Edgar Duarte]

Habla Mockus, filosofo politologo independiente, y
segnala que tanto el, como todos los demas, tenemos
responsabilidad por omision, por no haber hecho nada
mientras todo pasaba por nuestras frentes. Aunque poco
cristiano parece ser, recuerda que a la violencia no
se
le debe responder con violencia, algo asi como poner
la otra mejilla al que nos cachetea. Reafirma lo que
hemos discutido y confirma que la marcha es en contra
de la injusticia y la violencia, dando apoyo a todas
las victimas del conflicto, sean soldados en sillas de
rueda o indigenas que han tenido que llegar a la
ciudad victimas del desplazamiento.
Seamos consecuentes, no nos quedemos en casa el 6.

http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/otroscolumnistas/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3980755.html

LA MARCHA DEL 6 DE MARZO

Un examen de conciencia

Antanas Mockus

Marcharé el 6 de marzo en homenaje a todas las
víctimas, con cinco razones de autocrítica

Yo marcharé en homenaje a todas las víctimas, con una
péntuple autocrítica.

En 18 sillas de ruedas y una bicicleta, 19 policías
superaron admirablemente discapacidades resultado del
conflicto y recorrieron los 440 kilómetros de Medellín
a Bogotá. Mucha gente salió emocionada a saludarlos.
El sentimiento que despiertan va más allá de la
compasión por ellos y de la indignación hacia quienes
colocaron las minas antipersona o quienes ordenaron
colocarlas.

Ellos encarnan superación, heroísmo, generosidad, y
hacia ellos sentimos empatía, identificación. Cada
ciudadano se puede decir a sí mismo: "Yo podría ser
uno de ellos y si lo fuera, admiraría mi propia
superación". En vez de rencor, odio o deseo de
venganza, en su iniciativa y sus declaraciones se
expresa un deseo altruista y generoso: reconociéndose
como víctimas entre otras, claman por el fin del
absurdo de la guerra. Merecen un lugar de honor en la
marcha del 6 de marzo.

Leí de un tirón el libro de John Pinchao, Mi fuga
hacia la libertad. La manigua descrita por el valiente
policía sigue siendo la de La vorágine. Pinchao se
salvó a sí mismo civilmente, con inteligencia, coraje
y resistencia. Cuenta cómo Íngrid Betancourt le ayudó
a recuperar su ánimo para afrontar lo inmediato y
planear su futuro (estudiar) y cómo ella se mantiene
digna frente a las vejaciones de sus secuestradores y
solidaria con los otros secuestrados. Al final del
libro declara que no puede olvidar a sus compañeros de
cautiverio: "... y espero, un día no muy lejano,
verlos nuevamente, esta vez para reírnos, compartir
una comida decente, limar las asperezas, recordar
anécdotas y luchar cada día con todos para que esta
historia no se vuelva a repetir en ningún colombiano
ni en nadie en el mundo. No se la deseo a nadie, ni a
mis enemigos, pero sí deseo que estas personas
entiendan que un país no se hace a base de violencia,
ni de políticas intransigentes, ni de pactos
parciales".

La marcha del 6, marcha de una péntuple autocrítica:
marcharé en homenaje a todas las víctimas y sintiendo
culpa personal y profesional por 5 razones: 1) por no
haber impedido (o al menos censurado con más ahínco)
la "combinación de todas las formas de lucha",
defendida y adoptada a comienzos de los 80 en varios
ambientes de izquierda; 2) por no haberme opuesto de
modo más beligerante y efectivo a la adopción de un
esquema similar de "todo vale" por la derecha
colombiana; 3) por haber cerrado los ojos a las
evidencias iniciales sobre el paramilitarismo como
principal causante de desapariciones, masacres y
desplazamiento, no haber comprendido a tiempo que una
actitud social tolerante ante el narcotráfico
terminaría nutriendo ambos desbordamientos y que los
narcos intentarían poner a su servicio unas y otras
fuerzas irregulares; 4) por no haber apreciado a
tiempo y enseñado más ampliamente la validez del uso
legítimo de la fuerza cuando se ejerce de acuerdo con
la Constitución y la ley, y 5) por no haber desatado a
tiempo un movimiento de rechazo a la retaliación
violenta. (Cuando entra en escena la violencia es
cuando más hay que prohibirse pagar con la misma
moneda. La violencia no se responde con violencia.)

Muchos ya hemos comprendido estas cinco cosas. Aunque
es tarde, y mucho del dolor causado y del daño
infligido es irreparable.

Al igual que lo hice para el 4 de febrero, invito a
marchar el 6 de marzo por las víctimas del
desplazamiento, las masacres, las desapariciones, los
falsos positivos, las minas antipersona, la
intolerancia ideológica y el secuestro. Mi consigna:
'La vida es sagrada, cada víctima es hermana', 'La
vida es sagrada: derechos sí, violencia no'. Iré
vestido de negro, de luto, como símbolo de
recogimiento y solidaridad. Por las víctimas.

Coletilla. Para romper el silencio, como acto previo a
la marcha del 6, invito a los colombianos a participar
en una vigilia el domingo 2 de marzo, donde diferentes
miembros de la sociedad civil demos lectura continua,
y durante 10 horas (de 3:00 p.m. a 12:00 a.m.) a
testimonios de víctimas de la violencia. Lugar:
Palacio de Justicia, costado Plaza de Bolívar. Las
víctimas somos todos.

antana...@visionariosporcolombia.com

Antanas Mockus

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

mas bien los invito a celebrar.... murio uno de los bandidos mas sanguinarios de este hermoso pais..... salgamos a la calle pero a celebrar... creo que se confirma.. poco a pococ nos libramos de estos bandidos....
 
GONZALO
 
haa.. se me oolvidaba.... quien anda en bucaramanga voy a estar unso dias en descanzo me gustaria saludar...

> Date: Sat, 1 Mar 2008 09:18:42 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: Habla Mockus
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[juanpablo maldonado]

Siiii celebremos que se murio ese treintahijodelagranputamadrequelopario!!!!
 
FELICITACIONES GONZALO, FUERZAS ARMADAS Y PRESIDENTE URIBE!!
 
REELECCIÓN? DONDE FIRMOOO!!!
 
MALDO

---

From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: Habla Mockus
Date: Sat, 1 Mar 2008 13:09:40 -0500

> </html

[Ricardo Acevedo Ardila]

GONZALO TIENE TODA LA RAZON MUY BIEN POR LA FUERZAS ARMADAS, ESTAN ACABANDO CON ESA MANADA DE HIJUEPUTAS ASESINOS, DESAFORTUNADAMENTE LAS COSAS SE ESTAN SALIENDO DE LAS MANOS CUANDO MEJOR ESTAMOS Y TODO POR ESOS MALPARIDOS COMUNISTAS DE CHAVEZ, CORREA Y ORTEGA, QUE TAL ESOS HPS RINDIENDOLE TRIBUTO A ESE TERRORISTA DE REYES????  ESO ES ABSURDO, YA NO EXISTE DUDA ALGUNA DEL APOYO DE SOS MARICONES A LAS FARC Y AL TERRORISMO.  CREO QUE EN TODOS LOS COLOMBIANOS HAY MUCHA PREOCUPACION POR LO QUE ESTA OCURRIENDO EN ESTOS MOMENTOS.  GONZALO USTED QUE ESTA A DENTRO, QUE SABE DE LA VAINA, QUE TAN FACTIBLE PODRIA SER UNA GUERRA CON ESOS HPS?? SI ESTAMOS PREPARADOS PARA ALGO ASI Y MAS CONTRA VENEZUELA??? OBVIAMENTE NADIE QUIERE UNA GUERRA PERO ESTOS MARICAN ESTAN ESPERANDO CUALQUIER GUEVONADA PARA ARMARLA Y AHORA CON LO DE LAS FRONTERAS SEGURAMENTE LA GUERRILLA QUIERE AYUDAR CON ESO.  QUE PIENSA USTED DE TODO ESTO.

---

From: maldi...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Habla Mockus

Date: Sat, 1 Mar 2008 18:51:39 +0000

</html

[Ricardo Acevedo Ardila]

ESA MIERDA MALDO. ADELANTE PRESIDENTE, ADELANTE FUERZAS ARMADAS DE COLOMBIA!!!!!!!!!!!!!!! ABAJO LAS PUTAS FARC, CHAVEZ, CORREA, ORTEGA LA PERRA DE PIEDAD. LO ESTAMOS LOGRANDO!!!!!!

---

From: maldi...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Habla Mockus

Date: Sat, 1 Mar 2008 18:51:39 +0000

</html

[Juan Manuel Hijuelos Ulloa]

Burro, la cosa no es tan sencilla, soy un admirador del Presidente Uribe, el ha tenido los pantalones y la firmeza para encarar la violencia Terrorista y ha atacado los origenes de la misma, la situacion actual de las Farc, acorraladas, divididas, heridas y ahora diezmadas en su medula, no dan lugar a dudas sobre el exito de la politica de seguridad que agradezco adminiro y respeto.  Si creo que en el Caso de Ecuador la estrategia no fue fina y aunque en ultima linea, entrega la cabeza de un Terrorista Sanguinario que causo mucho dolor a Collombia como dice Chalo, creo que en el analisis del costo Beneficio se equivocaron, las repercuciones  diplomaticas de un gobierno de izquierda, cuando es claro que  se le violo su soberania son tremendamente previsibles y mas si Correa responde a los intereses venezolanos que han hecho inversiones millonarias en la infraestrctura energetica Ecuatoriana, sin olvidar que son afines en su corriente ideologica, pues aunque Correa es velero de izquierda para mi por lo menos Chavez es un Terrorista egocentrico al que le  mataron un Camarada.  
 
Estoy seguro que un tipo Brillante como el persidente pudo haber entregado el mismo resultado sin afectar la relacion binacional con Ecuador de forma tan grave, aca la gente esta furiosa, los colombianos tenemos buena imagen y me preocupa mucho lo que he visto entre ayer y hoy.  Como siempre esperemos que la sensatez mande, que el gobierno encuentre una salida diplomatica al conflico y que no se deje meter en la demente empresa del Hijueputa del Chavez.  Es mas facil acabar con un grupo gerrillero en Guerra irregular por mas terrorista y sanguinario que sea, que enfrentar ademas una guerra regular con dos naciones hermanas. Ojo no son los gobiernos es la gente y ningun ecuatoriano y estoy seguro ningun Venezolano quiere algo tan atroz como una guerra entre naciones hermanas. 
 
Viva Colombia, Viva el presidente y viva la Paz 
 
 
Juan Manuel

---

From: aceved...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Habla Mockus

Date: Mon, 3 Mar 2008 10:47:58 -0500

</html

[Ricardo Acevedo Ardila]

Estoy totalmente de acuerdo connusted Juan Manuel, por eso le preguntaba a Gonzalo que el man si debe saber la realidad de la situacion, hasta donde puede llegar o si simplemente siguen siendo acciones para amedrentar al pueblo colombiano.  La verdad por lo menos yo estoy muy precupado y ojala las cosas se arreglen pronto de la mejor manera.  Mi hermano como le conte alguna vez en el aeropuerto vive en Quito, pero el man me dice que la situacion con los colombianos no es la mejor actualmente.  Desafortunadamente Colombia tuvo que entrar a Ecuador para matar a esos HPs, pero eso fue lo grave del asunto, pero si no se hace de esa manera correa los esconde. Nuevamente ojala que todo se pueda arreglar de buena manera para nadie es bueno un conflicto.  Slds por Guayaquil y ADELANTE PRESIDENTE!!!!!!!!!!!!!!!

---

From: jmhij...@hotmail.com

To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Habla Mockus

Date: Mon, 3 Mar 2008 22:52:06 +0000

</html

[Juan Galvis]

Ricky,

La riqueza de Venezuela es sobre valuada.  No por que sean ricos quere decir que tengan un gran capital militar.  Un simple analizis de inversion de recursos del pais en milicia basta para demostrar que Colombia no solo esta preparada para enfrentar a los dos paises sino que sobrepasa a los dos paises juntos en cuanto a armamento y gente disponible para combate (Ecuador y Venezuela).

Partamos estableciendo el GDP (Gross Domestic Product) en Dolares de cada nacion.

Colombia: $320.4 billion
Venezuela: $335 billion
Ecuador: $98.28 billion

Ahora partiendo de esta base aqui estan las figuras de inversion belica de cada pais expresadas en porcentaje del GDP.

Colombia: 3.4%   (10.9 billion)
Venezuela: 1.2%  (4 billion)
Ecuador: 2.8%     (2.75 billion)

Basado en estas figuras Colombia invierte en materia militar $4.15 billones de dolares mas al anno que Venezuela y Ecuador juntos.  Esto sin contar la experiencia de unas fuerzas militares de mas de 40 annos de conflicto interno.  Cabe anotar que a eso sumele la cooperacion Estadounidense.

Esta informacion es tomada de la CIA Norte Americana.  Aqui esta el link.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

Que sorpresita se llevaria el egolatra de chavez al saber que aunque su pais produzca $15 billones de dolares mas anuales.  Ni su ejercito combinado con el de Ecuador nos llega cerca. 

No le comemos cuento chavez.  Adelante Presidente  Alvaro Uribe.

JUAN FELIPE GALVIS

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: Habla Mockus

Date: Mon, 3 Mar 2008 18:28:10 -0500

</html

[Jorge Arango]

Juan Fe,

se le quedaron por fuera los activos de las FARC y de las AUC, ademas de los gobiernos que le deben el culo a Chavez....
creo que estas cosas no son solo de numeros...
segun la cuentas, 40.000 activos de las FARC en su mejor momento, serian mani para el super ejercito nacional.... no es tan facil.. mas bien poco de numeros... Vitnam, Irak, Napoleon en Rusia.... en fin ... creo que estas cosas son menos de numeros....
Sin importar quien gana, no gana nadie... asi que hacer las cuentas o pretender hacerlas tiene ya algo de por si equivocado.
De todas formas, pa la proxima Burro, ya sabe mijo de donde sacar los daticos :-)

Juicio pues

J
________________________________
> From: pga...@hotmail.com

> To: sanpedro...@googlegroups.com
> Subject: RE: Habla Mockus

> Date: Mon, 3 Mar 2008 21:29:49 -0500

> ________________________________
> Climb to the top of the charts! Play the word scramble challenge with star power. Play now!
>

[Juan Galvis]

No estoy advocando la guerra, pero tampoco comerle cuento a Chavez.  Jota en sus "cuentas alegres" se le olvido en apoyo de USA.  Guerra no va a haber eso se sabe, asi que por eso no se preocupe.  El punto es que chavez habla queriendo asustar pero cuando las cosas se analizan desde un punto "Factual" son diferentes.  Mi punto era desmentir la especulacion en cuanto el poderio militar de Venezuela.  De Ecuador ni para que hablar.

Jota en ultimas decir: "mas bien poco de numeros... Vitnam, Irak, Napoleon en Rusia.... en fin ... creo que estas cosas son menos de numeros."  Es ignorar totalmente el papel que juega la inversion militar en la estrategia de cada pais.

Vietnam? Irak? (En Irak el Dictador esta afuera).....Por que no mas bien piensa en terminos de 1ra Guerra mundial, 2nda Guerra mundial..etc..etc

Reitero prefiero la paz, pero estoy de acuerdo en ir a guerra cuando las libertades de un pueblo han sido atacadas por 40 annos.

JUAN FELIPE GALVIS

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

 
QUIERO AGREGAR QUE LO QUE ESTAMOS PRESENCIANDO ES SOLO AGRESION DIPLOMATICA.... EN LAS OPERACIONES PSICOLOGICAS SE HABLA DE LA GUERRA DE ENGANOS Y MANIOBRAS DIPLOMATICAS EN EL NIVEL ESTRATEGICO PARA DISUADIR O PERSUADIR A UN GOBIERNO ANTE UNA ACCION A TOMAR...
 
EL PRIMER MENSAJE QUE ENVIO NUESTRO ESTADO DE QUE SE HABIA OBTENIDO INFORMACION DE COMPUTADORES DEL CAMPAMENTO SIN ENTRAR EN DETALLES FUE DISUASIVO PARA QUE FRENARAN SU VOCABULARIO DEBIDO A QUE ELLOS MAS QUE NADIE SABEN LO QUE CONTIENEN ESOS COMPUTADORES...
 
NO FUNCIONO..... POR ESO SE REVELO LA INFORMACION Y COMO PUEDEN VER DIO RESULTADO... PUES PRIMERO LO NEGARON Y DESPUES LO RECONOCIERON TRATANDO DE DAR JUSTIFICACION A LAS REUNIONES.... LO CUAL ES BASTANTE GRAVE
 
EL ENVIO DE TROPAS ECUATORIANAS Y VENEZOLANAS A LA FRONTERA SE CONOCE COMO UNA DEMOSTRACION DE FUERZA.... QUERIENDO CAUSAR UN EFECTO DISUASIVO A NUESTRO PRESIDENTE.... JUNTO CON LO DEL MALETIN DE VARELA........
 
CHAVEZ Y CORREA SABEN QUE EL AGUA LES PUEDE LLEGAR AL CUELLO PUES LA ONU CONDENA EL FINANCIAMIENTO Y EL DAR PROTECCION A GRUPOS TERRORISTAS EN UN APIS PARA QUE DESDE ALLI ESTOS PUEDAN LLEVAR ACCIONES EN CONTRA DE OTRO PAIS..... 
 
HAY QUE TENER EN CUENTA QUE NOSOTROS NO AGREDIMOS AL PUEBLO ECUATORIANO NI SUS FUERZAS ARMADAS.... LA ACCION EMPRENDIDA POR ELLOS BUSCA AFECTAR TODO UN PUEBLO QUE QUIERE LIBRARSE DE LA VIOLENCIA... UNAMONOS ALREDEDOR DE NUESTRO PAIS... NO DE UN COLOR POLITICO... ES NUESTRA NACION NUESTRA SOBERANIA... NUESTRO DERECHO A SER LIBRES.... A SER COLOMBIANOS

---

> From: jot...@hotmail.com
> To: sanpedro...@googlegroups.com
> Subject: cuentas alegres
> Date: Tue, 4 Mar 2008 08:29:50 +0000
>
>
>

[Jorge Arango]

es que a chavez no le cree nadie....

un payaso que pide 10 batallones... "de tanques"... en vivo, como si estuviera pidiendo 10 tomates... "pintones" en la plaza de mercado...

un payaso...
pero es facil dejarce involucrar para empezar a actuar asi....

por eso...
como Uribe... como Correa....
Diplomacia...

J
________________________________
> From: pga...@hotmail.com
> To: sanpedro...@googlegroups.com

> Subject: RE: cuentas alegres
> Date: Tue, 4 Mar 2008 08:58:08 -0500

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

lamento llegar un poco tarde as la discusion.... pero ahi va mi opinion....
 
En cuanto a la accion militar donde murio el bandido Reyes les puedo decir que la unidad en la que trabajo era solo una de las que estaba detras del bandido, desde hace mas de tres anos veniamos haciendo operaciones para dar de baja al mal nacido, eso no es una situacion nueva, el haber informado al ejercito ecuatoriano no habria dado resultado puesto que como han visto en el computador que se le encontro hay nexos con militares y politicos de ese pais.... era la unica medida posible.. ademas la accion no fue en contra de las fuerzas armadas ecuatorianass ni se afecto poblacion civil, si ustedes analizan las imagenes pueden observar que el terreno bombardeado (el que se ve en la parte alta de la colina sin vegetacion) es muy reducido debido a la presicion de las bombas usadas por la fuerza aerea, por lo tanto la agresion no es contra ecuador, fue una operacion quirurgica y limpia, no estuve... estoy en vacaciones.. pero me comunique con jefe y me comento que el combate se prolongo por casi 3 o 4 horas... no van a creeer que este tipo de bandidos anda solamente con 30 o 40 hombres.... y efectivamente fue a menos de dos kilometros de la frontera... fue un triunfo no solo por el golpe militar sino por la informacion valiosa que se pudo obtener en documentos del campamento, ademas el impacto sicologico al resto de terroristas es bastante devastador... ya saben que no estan a salvo... que no pueden seguir tan campantes.... y sigue el otro bandido (Cano) que ya esta rodeado en el canon de las hermosas por el ejercito....
 
por otro lado creo que ni nosotros ni ustedes queremos un conflicto con ecuador y venezuela... bastante sangre estamos derramando para  llegar a esos extremos.... es ironico e insultante que hagan un minuto de silencio por un bandido y no por el soldado que murio y los heridos de nuestro lado...
 
en capacidad militar ecuador no tiene mucho que ofrecer en contra de nosotros, lo que han puesto sobre nuestra frontera no es ni la decima parte de la capacidad de maniobra nuestra si sumamos las unidades de nuestro ejercito, infanteria de marina y unidades especializadas de la policia, igualmente con venezuela, sus unidades de infanteria aun sumando el 100 % de sus fuerzas no logran reunir ni el 50 % de nuestra capacidad de combate, ni siquiera sumandole los bandidos de las FARC que en este momento no suman mas de 9000 hombres y estan totalmente dispersos sin capacidad de maniobrar..... la unica ventaja solo por parte de venezuela son sus tanques y aviacion militar... pero dice la doctrina y filosofia de la guerra que el arma que gana las guerras es la infanteria puesto que es la unica capaz de dominar, controlar y retener terreno, lo cual no es posible para unidades blindadas y mucho menos la aviacion.... por otro lado... la aviacion puede ser eliminada con artilleria anti aerea con la cual se cuenta en el pais, tenemos mejor artilleria y experiencia usandola mientras que ellos no.... los tanques no son gran amenaza pues nuestro terreno limita.. y niega su movilidad, practicamente quedarian enterrados... tanto la policia como el ejercito cuenta con armas antitanque inclusive hay en el pais un una unidad antitanque del ejercito capaz de destruir los tanques venezolanos antes de que etos tengan alcance sobre nuestras unidaes... es decir militarmente no hay mucho que temer.... COLOMBIANOS CONFIEN EN SUS FUERZAS ARMADAS.... HAY MEDIOS DE SOBRA PARA DEFENDER NUESTRO PAIS...  en armamento ligero le llevamos anos luz a estos paises (sistemas de ametralladoras, fusiles de ultima tecnologia y capacidad de maniobrar en operaciones nocturnas con dispositivos electronicos) lo mas importante es la experiencia en combate... mientras nuestras unidades estan mas que entrenadas y experimentadas... se que los mandos militares de esos dos paises tienen la incognita de como van a reaccionar sus ombres en combate pues la garn mayoria nunca han disparado un arma en combate....
 
por ultimo... lo anterior es tomando la hipotesis de un conflicto regulsar.. el cual no creo se vaya a dar....... PERRO QUE LADRA NO MUERDE... !!!!

 
 
 
 
 
 From: jot...@hotmail.com
> To: sanpedro...@googlegroups.com
> Subject: cuentas alegres
> Date: Tue, 4 Mar 2008 08:29:50 +0000
>
>
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[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

lamento llegar un poco tarde as la discusion.... pero ahi va mi opinion....
 
En cuanto a la accion militar donde murio el bandido Reyes les puedo decir que la unidad en la que trabajo era solo una de las que estaba detras del bandido, desde hace mas de tres anos veniamos haciendo operaciones para dar de baja al mal nacido, eso no es una situacion nueva, el haber informado al ejercito ecuatoriano no habria dado resultado puesto que como han visto en el computador que se le encontro hay nexos con militares y politicos de ese pais.... era la unica medida posible.. ademas la accion no fue en contra de las fuerzas armadas ecuatorianass ni se afecto poblacion civil, si ustedes analizan las imagenes pueden observar que el terreno bombardeado (el que se ve en la parte alta de la colina sin vegetacion) es muy reducido debido a la presicion de las bombas usadas por la fuerza aerea, por lo tanto la agresion no es contra ecuador, fue una operacion quirurgica y limpia, no estuve... estoy en vacaciones.. pero me comunique con jefe y me comento que el combate se prolongo por casi 3 o 4 horas... no van a creeer que este tipo de bandidos anda solamente con 30 o 40 hombres.... y efectivamente fue a menos de dos kilometros de la frontera... fue un triunfo no solo por el golpe militar sino por la informacion valiosa que se pudo obtener en documentos del campamento, ademas el impacto sicologico al resto de terroristas es bastante devastador... ya saben que no estan a salvo... que no pueden seguir tan campantes.... y sigue el otro bandido (Cano) que ya esta rodeado en el canon de las hermosas por el ejercito....
 
por otro lado creo que ni nosotros ni ustedes queremos un conflicto con ecuador y venezuela... bastante sangre estamos derramando para  llegar a esos extremos.... es ironico e insultante que hagan un minuto de silencio por un bandido y no por el soldado que murio y los heridos de nuestro lado...
 
en capacidad militar ecuador no tiene mucho que ofrecer en contra de nosotros, lo que han puesto sobre nuestra frontera no es ni la decima parte de la capacidad de maniobra nuestra si sumamos las unidades de nuestro ejercito, infanteria de marina y unidades especializadas de la policia, igualmente con venezuela, sus unidades de infanteria aun sumando el 100 % de sus fuerzas no logran reunir ni el 50 % de nuestra capacidad de combate, ni siquiera sumandole los bandidos de las FARC que en este momento no suman mas de 9000 hombres y estan totalmente dispersos sin capacidad de maniobrar..... la unica ventaja solo por parte de venezuela son sus tanques y aviacion militar... pero dice la doctrina y filosofia de la guerra que el arma que gana las guerras es la infanteria puesto que es la unica capaz de dominar, controlar y retener terreno, lo cual no es posible para unidades blindadas y mucho menos la aviacion.... por otro lado... la aviacion puede ser eliminada con artilleria anti aerea con la cual se cuenta en el pais, tenemos mejor artilleria y experiencia usandola mientras que ellos no.... los tanques no son gran amenaza pues nuestro terreno limita.. y niega su movilidad, practicamente quedarian enterrados... tanto la policia como el ejercito cuenta con armas antitanque inclusive hay en el pais un una unidad antitanque del ejercito capaz de destruir los tanques venezolanos antes de que etos tengan alcance sobre nuestras unidaes... es decir militarmente no hay mucho que temer.... COLOMBIANOS CONFIEN EN SUS FUERZAS ARMADAS.... HAY MEDIOS DE SOBRA PARA DEFENDER NUESTRO PAIS...  en armamento ligero le llevamos anos luz a estos paises (sistemas de ametralladoras, fusiles de ultima tecnologia y capacidad de maniobrar en operaciones nocturnas con dispositivos electronicos) lo mas importante es la experiencia en combate... mientras nuestras unidades estan mas que entrenadas y experimentadas... se que los mandos militares de esos dos paises tienen la incognita de como van a reaccionar sus ombres en combate pues la garn mayoria nunca han disparado un arma en combate....
 
por ultimo... lo anterior es tomando la hipotesis de un conflicto regulsar.. el cual no creo se vaya a dar....... PERRO QUE LADRA NO MUERDE... !!!!

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[Jorge Arango]

Los rusos en afganistan
los gringos en cuba
los arabes en israel (guerra de Jom kippur y la de los 6 dias)
la misma 2guerra mundial (que los alemanes en numeros ganaban... sino es que al final se meten los gringos)

no es que siempre haa reveses.... pero los hay muy frecuentemente.....

los colombianos en argentina..... 5 a cero....
o 2 a 1....

en la guerra, en el futbol y con las mujeres.... nunca se sabe!

de todas formas hay que decir que definitivamente tenemos un presidente muy astuto e inteligente....
tranquiliza....
pa q

juicio

J

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

QUIERO AGREGAR ALGO JFELIPE.... EN IRAK LA OERACION MILITAR FUE UN ROTUNDO EXITO.... EN UNA SEMANA SE DERROCO UN DICTADOR.... ESE ES EL PUNTO... EN VIETNAM MILITARMENTE EEUU TRIUNFO.... PUES LA OFENSIVA DEL TET POR PARTE DEL EJERCITO DEL NORTE JUNTO CON SUS FUERZAS IRREGULARES FUE TODO UN  FRACASO.... SOLO QUE LAS IMAGENES DE LA TOMA A LA EMBAJADA CAUSARON UN EFECTO NEGATIVO EN LA POBLACION AMERICANA QUE PRESIONO LA SALIDA DE LAS TROPAS HACIA SU PAIS... ESO FUE UN TRUNFO POLITICO (NO MILITAR) PARA VIETNAM DEL NORTE.....

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From: pga...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Tue, 4 Mar 2008 08:58:08 -0500

> </html

[Ricardo Acevedo Ardila]

La verdad con todo el respeto que se merece mi camarada Galvis, creo que eso no es de numeros y pienso que esas cifran estan mas erradas quel putas.  La verdad me parece imposible que Colombia esta mas armada que Venezuela, pero asi lo estuviera si llegara a iniciar una guerra no es solo sontra Ecuador o contra Venezuela, es contra esos dos HPs mas la guerrilla y seguramente Nicaragua. Igual nosotros hablar de esto son solo opiniones, no sabemos nada de la realidad, como dice el arangue, solo numeros.  Pero sigo pensando que de todas las manera que se puedan es mejor evitar cualquier enfrentamiento ya que nunca hay ganadores solo perdedores.  Pero si me gustaria saber la opinion de Gonzalo, no de quien ganaria y si tenemos mas armamento; saber que piensa el y que se habla dentro de las fuerzas armadas sobre este tema y si realmente estos malparidos tienen las ganas de armar una guerra.  Muchas gracias por la info de todos modos Juanfe, eso es lo bacano de escribirnos que cada uno aporte un grano de arena a cada tema, obviamente aca en Colombia este tema es el principal.
 
Slds al Camarada arangue y al camarada Galvis.  a y por cierto ADELANTE PRESIDENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> From: jot...@hotmail.com
> To: sanpedro...@googlegroups.com
> Subject: cuentas alegres
> Date: Tue, 4 Mar 2008 08:29:50 +0000
>
>
>

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

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From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Tue, 4 Mar 2008 08:56:15 -0500

 From: jot...@hotmail.com
> To: sanpedro...@googlegroups.com
> Subject: cuentas alegres
> Date: Tue, 4 Mar 2008 08:29:50 +0000
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[Juan Galvis]

JAJAJAJ....Si cuando escuche eso de los diez batallones me cague de la risa.  No solo en la forma que suena si no que pense...Los 10 unicos batallones que tiene...jejeje.
Ese man es un ignorante.  Y que me dice del tono amenazador "Presidente Uribe ni se le ocurra hacer algo en este pais"  "Belis Causis" jajajajaj que imbecil

Totalmente de acuerdo

[SERGIO RUIZ]

 
Interesante discusión a raiz de la muerte de este señor Reyes, que no puedo ocultar que me alegra a pesar de la gravedad de algunos de los hechos que la rodearon y que se derivaron de ella.
 
La reacción de Chávez era de esperarse, no hay nada en este momento que me pueda verdaderamente sorprender de ese payaso, además de sus planteamientos, pensamientos y discurso contradictorio; pienso que hay dos razones principales para tal comportamiento.
 
La primera, bastante usada por el gobierno gringo que Chávez tanto critica, es simplemente recurrir a una supuesta defensa de la soberanía de su pueblo para esconder problemas que en este momento tienen a Venezuela realmente inconforme.  Es una manipulación sencilla de los sentimientos de los ciudadanos que da muy buenos resultados.  Chávez lleva varios años hablando de complots, de supuestas invaciones a Venezuela, de intereses internacionales para derrocarlo, etc.  Seguirle la cuerda con estas ideas... de algún modo lo justifican y lo benefician;  Ignorarlo.... lo enfurece.  Yo optaría por el segundo camino de todos modos.
 
La segunda razón es mucho más sencilla y obvia, ya estamos viendo las consecuencias de esto.  El computador y otros documentos que fueron incautados durante la operación, simplemente lo comprometen a el y a su gobierno fuertemente con un grupo que se considera internacionalmente como terrorista y adicionalmente desvirtúa en gran medida su actuación como mediador en la liberación de secuestrados, etc.  Simplemente convierte este hecho en un intercambio de favores.
 
Con respecto a Ecuador las cosas son diferentes, hay un hecho grave de por medio que no va a ser fácil justificar, ni siquiera bajo la excusa de una persecución a un terrorista.  Entrar al territorio de otro pais a echar bala y bombardear no es algo que simplemente se pueda solucionar con comunicados de 3 puntos divulgados por un canciller.  El presidente Uribe, en nombre de todos los colombianos debe ofrecer disculpas, públicamente y en un medio oficial,  a Ecuador y a su pueblo.
 
Como les comenté al principio, siento alegría de ver que poco a poco se va desbaratando la estructura de esa organización que tanto daño interno y externo nos ha dejado a los colombianos.
 
Prudencia por un buen tiempo, para Uribe, los militares, miembros de su gabinete (especialmente Juan M. Santos) y en general para todos nosotros.
 
Con respecto a la supuesta guerra que se quiere inventar el payaso ese, no se preocupen, por ahora es un escenario bastante improbable.
 
Saludos 

Sergio Andrés Ruiz Gómez

 

 

---

From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Tue, 4 Mar 2008 09:13:19 -0500

</html

[juanpablo maldonado]

Cierto a ese chimpance no le cree nadie!!!
 
El presidente acaba de anunciar que denunciara ante la Corte Penal Internacional al chimpance por apoyar a grupos terroristas....
 
Igualmente creo que debemos estar preparados para lo peor, pues no es por ser tragico pero estamos en el momento más critico de nuestra historia, o nos unimos y salimos adeante o nos jodemos y quedamos a merced del orangutan, la puta de piedad y los asesinos de las Farc!!!
 
Se que a muchos no les va a gustar lo que voy a decir pero NO A LA MARCHA DEL 6 DE MARZO!!! se esta manipulando el dolor de las victimas del paramilitarismo para dar apoyo a los que estan en contra del gobierno. El que diga que la guerrilla y el mico no le han metido mano a esta marcha es ingenuo.
 
Les cuento que en Vichada y el Meta se estan repartiendo unos panfletos a los campesinos para que salgan a marchar.....adivinen quienes estan detras de eso? si señores no se sorprendan LAS PUTAS FARC!!!
 
Igualmente cerca de Bucaramanga en el municipio de Puerto Wilches desde hace un mes los trabajadores de los palmeros hicieron huelga. Durante este periodo se conocio información de que varios encapuchados amenazaron de muerte a los trabajadores que no querian dejar de trabajar y manifestaron que el que no saliera el 6 de marzo iba a ser castigado.
 
Se que suena feo no apoyar a estas victimas de la violencia, pero es que es el colmo que manipulen de esta manera el dolor de los Colombianos!!!
 
Confio plenamente en la capacidad militar de Colombia, lo unico que me da miedo son los sukhoi del cabron ese!!! que aviones tan hps!!! aca les mando un video!!!  http://mx.youtube.com/watch?v=zFt36kq3IOk (igualmente frescos que esos chamozolanos de mierda no deben saberlos ni usar) jejeje
 
Igualmente si los mandan y nos tienen jodidos, que alvarito llame al Bush y le pida un par de estas bellezas que con 2 tenemos para tumbarle todos esos pajaros al mico..... http://mx.youtube.com/watch?v=6Gr_HCC6GiY&feature=related
 
Saludos
 
Maldo

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[juanpablo maldonado]

Burro confirmeme si llego un mail mio, no se si lo mande bien!!!
 
abrazooo!!
 
juanp

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Tue, 4 Mar 2008 08:53:55 -0500

> </html

[juanpablo maldonado]

Cierto a ese chimpance no le cree nadie!!!
 
El presidente acaba de anunciar que denunciara ante la Corte Penal Internacional al chimpance por apoyar a grupos terroristas....
 
Igualmente creo que debemos estar preparados para lo peor, pues no es por ser tragico pero estamos en el momento más critico de nuestra historia, o nos unimos y salimos adeante o nos jodemos y quedamos a merced del orangutan, la puta de piedad y los asesinos de las Farc!!!
 
Se que a muchos no les va a gustar lo que voy a decir pero NO A LA MARCHA DEL 6 DE MARZO!!! se esta manipulando el dolor de las victimas del paramilitarismo para dar apoyo a los que estan en contra del gobierno. El que diga que la guerrilla y el mico no le han metido mano a esta marcha es ingenuo.
 
Les cuento que en Vichada y el Meta se estan repartiendo unos panfletos a los campesinos para que salgan a marchar.....adivinen quienes estan detras de eso? si señores no se sorprendan LAS PUTAS FARC!!!
 
Igualmente cerca de Bucaramanga en el municipio de Puerto Wilches desde hace un mes los trabajadores de los palmeros hicieron huelga. Durante este periodo se conocio información de que varios encapuchados amenazaron de muerte a los trabajadores que no querian dejar de trabajar y manifestaron que el que no saliera el 6 de marzo iba a ser castigado.
 
Se que suena feo no apoyar a estas victimas de la violencia, pero es que es el colmo que manipulen de esta manera el dolor de los Colombianos!!!
 
Confio plenamente en la capacidad militar de Colombia, lo unico que me da miedo son los sukhoi del cabron ese!!! que aviones tan hps!!! aca les mando un video!!!  http://mx.youtube.com/watch?v=zFt36kq3IOk (igualmente frescos que esos chamozolanos de mierda no deben saberlos ni usar) jejeje
 
Igualmente si los mandan y nos tienen jodidos, que alvarito llame al Bush y le pida un par de estas bellezas que con 2 tenemos para tumbarle todos esos pajaros al mico..... http://mx.youtube.com/watch?v=6Gr_HCC6GiY&feature=related
 
Saludos
 
Maldo
 
 
 
 

[Juan Galvis]

"La verdad con todo el respeto que se merece mi camarada Galvis, creo que eso no es de numeros y pienso que esas cifran estan mas erradas quel putas"

Burris ahi en link que le di esta la informacion de la CIA.  Mandeles un email y digales que se equivocaron con las cifras.

JUAN FELIPE GALVIS

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Tue, 4 Mar 2008 08:53:55 -0500

> </html

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Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we give. Learn more.

[Ricardo Acevedo Ardila]

No Juanpa no me llego nada, vuelva a mandarlo.  Abrazo

---

From: maldi...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Tue, 4 Mar 2008 15:12:15 +0000

</html

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

si vieron a quien designaron para reemplazar a reyes...... oviamente no fue cano por que saben que esta acorralado, herido y que va a caer tambien en estos dias.... SE ESTAN DESMORONANDO...

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: cuentas alegres

Date: Tue, 4 Mar 2008 10:36:15 -0500

</html

[Edgar Duarte]

Lo dije antes: la violencia genera mas violencia.
Me acuerdo de un comentario de un amigo en la tarde
del once de septiembre, dijo: Debe haber algun hp
masturbandose con esas imagenes. Debatimos en clase,
cuando eso estaba en una clase de estetica con un
profesor al que respeto mucho, si el ataque a las
torres era nefasto o sublime; el profesor sabiamente
dijo que no podia ser sublime porque la sublimacion
trae como efecto la generacion de vida, de pureza, de
catarsis. Lo de las torres fue nefasto porque, aunque
la magnitud de esas imagenes creaban un sentimiento
particular que muy pocos habian sentido hasta
entonces, generaria mas violencia, muerte e
injusticias.
Y aun asi, a ese amigo le parecio que alguien deberia
estarse masturbando con esas imagenes.
Me paso algo similar con las noticias de este fin de
semana: tal vez es el mismo el que se esta masturbando
con las noticias de que, aunque parece que se acaba
las Farc, y ojala asi sea (y que se acabe todo lo que
ellos representan), la guerra parece seguir, ya no
unos contra otros dentro del pais, sino a mayor
escala, lo que representa un gasto muchas veces mayor
implicado en una guerra regular.
Los gringos y los rusos deben estar abriendo las
puertas de sus cuentas de credito o debito (no se como
se maneje eso en ese nivel) para que puedan entrar las
millonadas que estos dos o tres paises se disponen
casi voluntariamente a gastar en una carrera
armamentista sin otro sentido que defender quien es el
que si puede, quien es el que tiene el orgullo mas
herido, quien es el que parece mas fuerte.

Y mientras tanto, mientras tanto se mueren lenguas
indigenas arrastradas a las cagnerias de las grandes
ciudades, se acaban especies de plantas y animales en
defensa de un conflicto tan insolito como estupido de
erradicar hectares y hectareas de bosques y selvas,
otros cuantos lisiados de la guerra marcharan con sus
patas de palo para pedir que no se les entierre en el
olvido, y la pobreza continuara creciendo porque al
fin de cuentas, si no se le puede dar a la gente pan
para comer, se les da bala y que coman mierda.

Ah, y si el ejercito necesito como 40 agnos para
diezmar a las guerrillas, cuantos necesitara para
repeler, al mismo tiempo, a dos paises con bombos de
guerra?

No a la violencia. No a la guerra. Paz para un pais
cansado de escuchar las balas, los gritos moribundos,
los lamentos de las victimas en el silencio.

Un saludo.

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[Ricardo Acevedo Ardila]

Juanfis la verdad me da mucha pereza ponerme a escribirles, pero si quieres escribeles tu por mi y que me respondan a email.  Muy agradecido Ricky

---

From: pga...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: Para Burro
Date: Tue, 4 Mar 2008 10:47:19 -0500

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

HAY UNOS QUE SE MASTURBAN VIENDO COMO LOS TERRORISTAS ASESINAN, COLOCAN BOMBAS, Y DEJAN HUERFANOS... SI VIUDAS Y HUERFANOS... HUERFANOS INOCENTES... COMO LOS HIJOS DEL SENOR CAPITAN RIOS (COMANDO JUNGLA TAMBIEN) QUIEN PERDIO LA VIDA HACE 15 DIAS MIENTRAS DORMIA EN UNA BASE DE PATRULLA EN EL DESARROLLO DE UNA OPERACION... UNA GRANADA DE MORTERO ENVIADA POR LOS TERRORISTAS ACABO CON SU VIDA Y LA DE SU RADIO OPERADOR DEJANDO UNA MADRE MAS SIN HIJO, UNA ESPOSA VIUDA, UN NINO Y UNA NINA QUE CRECERAN SOLO VIENDO UNA FOTO QUE LES RECUERDE SU PADRE.. MIENTRAS TANTO UN LOCO QUE SE CREE REVOLUCIONARIO SE MASTURBARA IMAGINANDO ESA FAMILIA... CIERTO....
 
ESO FUE UNA MUERTE EN COMBATE.... PERO LA DE RAUL REYES NO... FUE UN HOMICIDIO CIERTO????? ESTABAN INDEFENSOS.. PERO MATARON UNO DE NUESTROS HOMBRES.... CLARO... QUE INDEFENSION.....
 
ES QUE ACASO LA VIDA DE NUESTROS POLICIAS Y SOLDADOS NO VALE CIERTO ???

---

> Date: Tue, 4 Mar 2008 09:03:25 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: RE: cuentas alegres
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[MONICA IBARRA LOZANO]

Leo le escribo por aca porque no estoy segura del correo, lo borré sin querer y no me acuerdo.
 
Un super feliz cumple ojalá que pase muy rico y obviamente que cumpla muchos años más.
 
un abrazo gigante, hablamos
 

MONICA IBARRA

[juan francisco spinel luna]

La fuerza del lenguaje tiene sus límites. Luego viene la guerra. Hoy estamos inmersos en un conflicto de palabras, y por ello de significados. Nadie puede entender las razones objetivas que mantienen actualmente al mundo a puertas de una guerra, tan absurda como tantas otras. Nada bueno deja la guerra, pero ese ha sido el método utilizado por nuestra especie y perfeccionado milenio tras milenio hasta convertirlo en la fórmula mágica para propiciar el cambio, ¡es como sí el hombre tuviera un gusto morboso por arar sobre el desierto!  Y podemos aborrecer el fango donde nos regocijamos porque estamos seguro que algún mejorará.

 

Aunque es difícil saber qué tanto le falta a Chávez para sobrepasar ese límite o cuánto más podrá soportar Uribe tanto improperio que ha terminado por minar la dignidad de una nación, que ¡por fin! provoque ese tan anhelado impase que busca el Dictador para hacer su guerra, con la idea de alcanzar un vano deseo de inmortalidad, tanto o más grande que la del Libertador. El problema no es saber qué tan bien estamos equipados para una guerra, considero que es saber qué tanto Colombia (y el Hemisferio) podrá seguir soportando a un vecino loco que se atribuye el derecho de entrar a nuestra casa, sentarse en el sillón de la sala y criticarnos y disponer a sus anchas sobre un destino que no le pertenece.

 

Puede que no haya guerra, que es lo más seguro (… pero … con algo de incertidumbre, porque ello no está en nuestras manos -ni en la voluntad del pueblo colombiano, venezolano e incluso ecuatoriano- sino en la voluntad de un enfermo de poder y grandeza, de un ególatra obtuso e intransigente, lenguaraz y grosero, como tantos otros que la historia latinoamericana ha producido, que para colmo de males tiene delirios de inmortalidad y seguramente ungido por los dones del propio Simón Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar Palacios para reconstruir el sueño truncado de una Colombia grande y libre que sirviera de contrapeso al coloso que vislumbraba con cristalina nitidez  se estaba conformando en el Norte a principios del siglo XIX), pero lo cierto es que las relaciones entre los tres países no dejará de ser tensa, crítica y noticiosa, o bien hasta que termine la era Uribe o caiga el régimen chavista (¡un pueblo con hambre no aguanta por mucho tiempo a un loco como gobernante!). Hasta tanto jamás habrá completa tranquilidad. [¿Entonces la guerra qué pitos toca en todo esto .... resolverá un nudo que no estamos dispuesto a desatar, o confiamos realmente en el derecho internacional y la comunidad mundial para que por medio de la diplomacia resuelvan el asunto de una vez por todas, ya que entre hermanos no se pudo conciliar? Hay radica una de  las cuestiónes]  ...

 

[Gonzalo yo si me pondría a repasar la Campaña Libertadora de 1819, puede llegar a ser útil en algún momento!!!]

 

 

 

---

Explore the seven wonders of the world Learn more!

[Juan Galvis]

Aqui est un excerpto de un articulo de Bloomberg del dia de hoy.  En cuanto a nuestro poder militar.

"
Stronger Military
"Colombia, with bigger and better-trained forces, has little to fear, at least militarily.
``This won't come to warfare for a very simple reason: Chavez doesn't like to pick a losing battle,'' Rangel said. ``Once the outrage over their border. ``For its part, Colombia has no interest in opening a second front'' in addition to its war against the rebels.
Colombia's military is the most battle-tested, best- equipped and mobile force in the region, the result of four decades of warfare against the FARC. It has 260,000 active troops, more than double the combined strength of Venezuela and Ecuador's 115,000 fighters, Rangel said.
Colombia has spent about $38.6 billion on its military in the past decade, according to Rangel's Fundacion de Seguridad y Democracia research group. Since 2001, it has received $600 million in annual U.S. military aid and training.
President George W. Bush telephoned Uribe today to applaud his efforts against the rebels. He urged the U.S. Congress to approve a free trade agreement with Colombia, saying it is vital to the South American country's security."
Para los interesados en todo el articulo aqui les va el link:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=av8Hk0ffaBAE&refer=latin_america


JUAN FELIPE GALVIS

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: Para Burro
Date: Tue, 4 Mar 2008 14:58:10 -0500

[Edgar Duarte]

Que bueno, Espinel! Usted si habla como escribe,
deberia ponerse a escribir una historia con la ironia
cinica y divertida que lo caracteriza. Muy entretenida
su prosa, y de mensaje tambien bien proporcionada: son
dos los locos enceguecidos por el poder, dos
autocratas que ya hace rato dejaron de escuchar al
pueblo, como la mayoria de los tiranos en la historia,
que se aman tanto en ese narcicismo ciego que terminan
por ahogarse en su propio reflejo. Al describir el
uno, se puede ver el reflejo del otro. Valiente
dicotomia la que nos toca entender, el uno y el otro,
tan iguales como diferentes. Un dictador mesianico y
un tiranuelo loco.

--- juan francisco spinel luna
<jfspi...@hotmail.com> wrote:

> Puede que no haya guerra, que es lo más seguro (...
> pero ... con algo de incertidumbre, porque ello no

_________________________________________________________________

> Explore the seven wonders of the world
>

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>
>
>

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[jose andres gomez osorio]

Yo solo quiero decir apoyemos lo nuestro y a nuestras fuerzas armadas... CHAVEZ GO HOME
 




 

---

From: jfspi...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: ¡GUERRA?
Date: Tue, 4 Mar 2008 15:10:18 -0500

[Javier Salas]

Hola Monmiquita gracias por los buenos deseos. Yo
tambien espero pasarla rico pero el fin de semana que
es cuando lo voy a celebrar.

El cumple lo pase en Sydney pues estaba aya por
trabajo, pero me pegue una voladita en la noche para
pegarme una buena comida en frente de la casa de la
opera y pasear por el puerto y evaluar mi vida. Esto
me sirvio para darme cuenta de que cumpli 28 y en mi
cabeza aun tengo 21. Me sirvio para darme cuenta que
aun me causa risa el chiste de "haleme el dedo".
Estuve recordando amigos de la infancia, del conjunto,
de la universidad, pero tal vez el momento mas lindo
de tal noche magica fue cuando me tome el tiempo de
cerrar los ojos y por un segundo recordar a todas las
ninias de la promocion.. desnudas. (dejame decirte que
te fue muy bien, te puedes sentir orgullosa). Estuve
recordando a la gente que me ha inspirado en la vida,
como Winston Churchill, Ghandi, Lee Iacocca y el tipo
que se invento las empanadas de queso con champiñones.
Con una copa de vino en la mano y viendo claramente,
en el cielo polar la cruz del sur, concluí cosas como
que definitivamente no me gusta el vino y que no
entiendo por que la osa mayor lleva ese nombre si
claramente parece una olleta.

Hablando en serio, cuentame tu tambien como estas, si
aun estas contenta en tu trabajo, que planes tienes y
si eres feliz.

un abrazote

Leo Salas
--- MONICA IBARRA LOZANO <mkib...@hotmail.com>
escribió:

> Leo le escribo por aca porque no estoy segura del
> correo, lo borré sin querer y no me acuerdo.
>
> Un super feliz cumple ojalá que pase muy rico y
> obviamente que cumpla muchos años más.
> un abrazo gigante, hablamos
>
>
> MONICA IBARRA

> From: maldi...@hotmail.comTo:
> sanpedro...@googlegroups.comSubject: RE:
> cuentas alegresDate: Tue, 4 Mar 2008 15:14:32 +0000

=== message truncated ===

____________________________________________________________________________________
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No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
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[Edgar Duarte]

Menos mal que el que tiene LA RAZON defiende que la
historia se ha equivocado y finalmente los gringos no
perdieron la guerra de Vietnam, y que el mierdero de
Irak solo duro una semana. Con todo respeto, Gonzalo,
eso ya es lavado de cerebro.

Mire http://www.iraqbodycount.org/database/recent/
Ya van por casi 90.000 los muertos CIVILES en Iraq.
A mi me suena a genocidio.

--- GONZALO ESTEBAN BLANCO
<esteban...@hotmail.com> wrote:

> QUIERO AGREGAR ALGO JFELIPE.... EN IRAK LA OERACION
> MILITAR FUE UN ROTUNDO EXITO.... EN UNA SEMANA SE
> DERROCO UN DICTADOR.... ESE ES EL PUNTO... EN
> VIETNAM MILITARMENTE EEUU TRIUNFO.... PUES LA
> OFENSIVA DEL TET POR PARTE DEL EJERCITO DEL NORTE
> JUNTO CON SUS FUERZAS IRREGULARES FUE TODO UN
> FRACASO.... SOLO QUE LAS IMAGENES DE LA TOMA A LA
> EMBAJADA CAUSARON UN EFECTO NEGATIVO EN LA POBLACION
> AMERICANA QUE PRESIONO LA SALIDA DE LAS TROPAS HACIA
> SU PAIS... ESO FUE UN TRUNFO POLITICO (NO MILITAR)
> PARA VIETNAM DEL NORTE.....
>
>
> From: pga...@hotmail.comTo:
> sanpedro...@googlegroups.comSubject: RE:
> cuentas alegresDate: Tue, 4 Mar 2008 08:58:08 -0500
>
>
> No estoy advocando la guerra, pero tampoco comerle
> cuento a Chavez. Jota en sus "cuentas alegres" se
> le olvido en apoyo de USA. Guerra no va a haber eso
> se sabe, asi que por eso no se preocupe. El punto
> es que chavez habla queriendo asustar pero cuando
> las cosas se analizan desde un punto "Factual" son
> diferentes. Mi punto era desmentir la especulacion
> en cuanto el poderio militar de Venezuela. De

> Ecuador ni para que hablar.Jota en ultimas decir:

> "mas bien poco de numeros... Vitnam, Irak, Napoleon
> en Rusia.... en fin ... creo que estas cosas son
> menos de numeros." Es ignorar totalmente el papel
> que juega la inversion militar en la estrategia de

> cada pais.Vietnam? Irak? (En Irak el Dictador esta

> afuera).....Por que no mas bien piensa en terminos
> de 1ra Guerra mundial, 2nda Guerra

> mundial..etc..etcReitero prefiero la paz, pero estoy

> de acuerdo en ir a guerra cuando las libertades de

> un pueblo han sido atacadas por 40 annos.JUAN FELIPE

=== message truncated ===

____________________________________________________________________________________

[Jorge Arango]

Negro, nos pusimos de acuerdo!!!! jajaja

pense lo mismo cuando lei la respuesta...
no se deje engañar mi soldado Gonzalo...
tenga en cuenta que uds les hablan mucha mierda
pa mantenerlos a la pata del cañon...
no deje de ser critico...
Hoy en dia nadie pone en duda lo ocurrido en Vietnam..
y todos siguen tratando de tapar Iraq...
Si aca en una semana se le diera mate a marulanda,
eso no seria ningna razon para declarar el triunfa
si en el pais kamikazees se siguen volando en el aire,
el pais esta lleno de tanques y de gringos haciendo
requisas en la puerta del carulla....
no siempre el exito de una operacion militar,
lleva a la paz o al exito politico...
mirenos no mas.... como ud dice..
fue una operacion quirurjica... que asi lo creo..
igual.. una cagada grande politica... al pan pan y al vino vino,
Colombia la cago... yo entiendo la cuasa, entiendo que Uribe en su
astucia se jugo el todo por el todo,
seguramente sabian de la informacion valiosa con la que
se podrian defender...
pero en si... es una falta gravisima... esperemos salir
politicamente bien librados de esta... sino... como le decia a
Juan Fe, no hay numeros que valgan... sin el apoyo de la comision
internacional no habra quien nos deje mover un dedo.
estamos pendientes...

J

----------------------------------------
> Date: Tue, 4 Mar 2008 14:54:35 -0800

> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: RE: cuentas alegres
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com
>
>

> Menos mal que el que tiene LA RAZON defiende que la
> historia se ha equivocado y finalmente los gringos no
> perdieron la guerra de Vietnam, y que el mierdero de
> Irak solo duro una semana. Con todo respeto, Gonzalo,
> eso ya es lavado de cerebro.
>
> Mire http://www.iraqbodycount.org/database/recent/
> Ya van por casi 90.000 los muertos CIVILES en Iraq.
> A mi me suena a genocidio.
>
>
> --- GONZALO ESTEBAN BLANCO

_________________________________________________________________

[Juan Galvis]

Y aprendi una palabra nueva.  Lenguaraz...ya tengo otra palabra en mi repertorio para insultar al que me saque la piedra.  Para que vean como soy de cinico...jejejej saludos

JUAN FELIPE GALVIS

---

From: jfspi...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: ¡GUERRA?

Date: Tue, 4 Mar 2008 15:10:18 -0500

---

Connect and share in new ways with Windows Live. Get it now!

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

EDGAR.... LEA.... APRENDA... COMO USTED MISMO LO DICE... NO SOLO DE LA PAGINA DE ANCOL O DE LA AGENCIA BOLIVARIANA DE PRENSA....




 

---

> Date: Tue, 4 Mar 2008 14:54:35 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: RE: cuentas alegres
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com
>
>

[GONZALO ESTEBAN BLANCO]

 
Personalmente no creo en nada que se pueda leer en las paginas de estas organizaciones.... para ejemplo aca en colombia las muertes de los guerrilleros en combate las camuflan como ejecuciones extrajudiciales de personas que trabajan por la justicia social y sindicalistas..... es mas el bandido del Raul Reyes debe estar engrosando las cifras ilogicas de estas paginas...
 
lo digo por experiencia... personalmente estoy investigado por la "DESAPARICION DE 6 HUMILDES CAMPESINOS" que no eran mas que guerrilleros... y aunque se les dio muy buen trato... hasta de tortura me acusaron.... pero la justicia existe..... y por eso estoy libre y en vacaciones... por que pude demostrar mi inocencia... ante la misma comision de derechos humanos de la presidencia.....
 
Averiguen por "AGROGUEJAR" Edgar... de pronto los conoce (hasta seran amigos suyos de uno de sus viajes por las zonas apartadas de colombia).... una ONG que le encontramos hasta fusiles dentro de sus instalaciones y uniformes... una enfermeria de campana completa... pero no... me imagino que los datos que ellos comunican son reales... y gente que se dedica a leer cuanta payasada le ponen en una pagina de internet lo da por cierto....
 
Negro hable con criterio... y creo que mas bien el que tiene bien lavado el cerebro es usted.... deje de regar mensajes de propaganda negra entre sus propios companeros de colegio....... 

---

From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: cuentas alegres
Date: Wed, 5 Mar 2008 19:09:38 -0500

> </html

[Javier Salas]

Personalmente creo mas en Caracol que en Telesur, pero
ese soy yo y no pretendo descalificar a quien tenga
una preferencia distinta. Gonzalo tiene unos puntos
muy fuertes, pero esa intransigencia para con bien
pueda tenga o no un punto de vista diferente es
terrible. Aun cuando Tabby ha manifestado en
reiteradas ocasiones que esta en contra de las FARC,
sin embargo no esta del todo de acuerdo con el
gobierno.

Mucha mentira se maneja en los medios de comunicacion
y los informes, pero hay que reconocer que es de parte
y parte. Gonzalo, los mismos improperios que usa para
con Tabby bien podrian ser utilizados contra ud
Gonzalo y eso le resta puntos de credibilidad a sus
argumentos. Tambien me refiero a otros aportes en las
discusiones que tienen tonos autoritarios y de verdad
absoluta. Esto no es una discusion matematica, al
final es muy improbable que haya una respuesta
correcta.

Si ni siquiera hay espacio para los puntos de vista
contrarios a los del gobierno y no hay respeto para
otras ideas, en un debate de genete a que le enseñaron
a debatir desde 4to primaria (o que era la puesta en
comun?) veo yo que tan pronto se acaben con las FARC,
va a aparecer otro tipo de guerrilla que tenga que ser
clandestina para poder expresarse.

Los llamo cabaleros para que nos comportemos como eso.
Como personas respetables que asi mismo muestran
respeto, quitemonos la camisa de Colombia es pasion
antes de entrar en el debate y pongamosnos la de
Colombia es Razon.

Yo apoyo al presidente Uribe y a las fuerzas militares
(y me siento muy orgulloso de Gonzalo cuya amistad he
llevado como medalla en las ultimas semanas) pero los
apoyo es por que han sido en cierta forma honestos y
han puesto la cara a los problemas y muestran cierta
practicidad en las decisiones, lo cual ha mostrado los
resultados que han mostrado. Sin embargo no olvidemos
que ese señor Uribe trabaja para nosotros y estamos en
todo el derecho de exigirle explicaciones cuando nos
parezca conveniente.

La Trucha

--- GONZALO ESTEBAN BLANCO
<esteban...@hotmail.com> escribió:

=== message truncated ===

____________________________________________________________________________________

[Máximo FL]

"La historia que se repite se convierte en farsa
 la farsa que se repite se convierte en historia"

                                  Jean Baudrillard

---

From: esteban...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com
Subject: RE: cuentas alegres

Date: Wed, 5 Mar 2008 19:26:24 -0500

</html

---

Discover the new Windows Vista Learn more!

[Edgar Duarte]

Gonzalo, usted se defiende implicándome en prácticas,
como revisar una página de Internet que poco conozco,
relacionándome con grupos de los que nunca he
escuchado, y de repartir propaganda a favor de quien
sabe quien, de las que no tiene ninguna prueba, ni
siquiera mención de verdad en ninguna de ellas.
Que se pare y me diga alguno que he repartido
propaganda favoreciendo algún o cualquier grupo: los
rechazo a todos, incluso a la policía y el ejercito,
por matones, criminales, masacradores,
desaparecedores, desplazadores, motosierristas,
desmembradores, secuestradores, sanguinarios,
cobardes, traficantes; involucrados en actividades
violentas e ilegales, crímenes de lesa humanidad,
genocidio, homicidio... y usted sabe que ahí no para
de contar.
Rechazo rotundamente la violencia, cualquier forma de
violencia, que es algo que he dicho en todos y cada
uno de mis correos... mírelos bien, lea.
Entonces no me venga a señalar como pudo usted haber
señalado a los pobres campesinos de los que habla, de
que estoy involucrado con grupos con los que comparto
(importante) IDEOLOGIA, pero NO METODO. Porque confío
que usted es inocente, en ninguna instancia señalaría
que usted es un criminal, a menos que algo más lo
demuestre. Entonces lo reto: Demuéstreme que uno,
solamente uno de mis amigos ha participado en
crímenes, haya estado investigado por crímenes o que
se sospeche de algo. Usted seria el primero, si es que
después de todo somos algo entre conocidos y extraños.
Ahora: Que se pare el primero que crea que la policía,
el cuerpo entero de la policía, siempre ha sido
inocente. No me crea tan ingenuo. Están comprobados
los vínculos, las prácticas, los horrores en que, tal
vez es cierto, unos pocos hayan participado.

A propósito, encontré esto en una enciclopedia
virtual, usted debe saber ingles, ya que tanto
defiende a los gringos:
The Vietnam War, also known as the Second Indochina
War, and in Vietnam as the American War, occurred from
1959 to April 30, 1975. The term Vietnam Conflict is
often used to refer to events which took place between
1959 and April 30, 1975. The war was fought between
the Communist-supported Democratic Republic of Vietnam
and the United States supported Republic of Vietnam.
It concluded with the defeat and failure of the United
States foreign policy in Vietnam.

Muéstreme, pues, una publicación respetada (que no sea
propaganda gringa) donde pueda leer lo contrario, si
es que me quiere acusar de ignorante.

A propósito también: Los gringos le mintieron al mundo
para justificar una guerra contra un estado
completamente inocente de los ataques del 11-9. Nunca
encontraron las W-M-D que juraron que había. Atacaron
un país que llevaba al menos diez agnos con
restricciones que diezmaban su capacidad de
defenderse, o sea que fue una pelea de tigre contra
burro amarrado. Derrocaron una dictadora, Bravo! que
les prevenía tener el petróleo que hoy sacan liquido y
hasta gratis.
Además, se ha comprobado que practican la tortura, o
va a negarme que Abhu Grahib existió, la detención
ilegal de cientos de personas a la que nunca se le ha
comprobado nada, o también va a decir que Guantánamo
es un mito, y peor que todo, que aplican la política
de cuerpos paramilitares fuera de la ley y de toda
legalidad (averigüe que es Blackwater) para asesinar
muchos mas de los iraquíes que no tienen ni arte ni
parte en esa guerra, de principio imbecil, que se
libra contra una táctica y no contra algo tangible,
que se pueda definir.
Mire una descripción de esa guerra injusta:
Because of several similarities, namely that the war
has dragged on without success and with continuing
casualties inflicted by insurgents, the war has often
been referred to as another Vietnam War for the United
States.

O sea que también van perdiendo. Lo delicado aquí es
la influencia de estas políticas criminales de una
potencia mundial, que se resguarda desde la política
de la guerra "pre-emptive" para ajusticiar a todos
esos que a ellos se les ocurra que son una amenaza,
así sean sacadas de los laboratorios de mentiras de
donde sacan la mayoría de sus disculpas. La influencia
que tengan sobre las políticas guerreristas de un país
wanna-be como es Colombia, en donde estas y muchas mas
atrocidades ya llevan pasando por décadas. De tal palo
tal astilla, y los súbditos, discípulos de estas
barbaridades, como son las fuerzas armadas, tienen
pues un ejemplo para seguir delinquiendo y quedando en
la infinita impunidad que ofrece el estado colombiano.
O me va a negar que atacar un país extranjero, bajo
cualquier disculpa, no es una acción que generaría una
guerra. Cobarde es el que tira la piedra y esconde la
mano. Sea el que sea.
Tengo, pues, muchas más razones para escribir, y no me
intimida que haya quienes dejen de leer porque les
parece que dos páginas, porque no creo que lleve más,
son un "ladrillo" para leer. Pensaran pues que un
libro de 100 páginas es la muralla china. Ni tampoco
voy a ceder ante su pedido irracional de que deje de
contaminar con mis ideas los impolutos buzones de
correos de un grupo del cual también hago parte:
porque también salí del colegio y eso es lo que ese
grupo es. No es la pagina de un chuzo de sanduches, ni
el privilegio de algunos que con arengas se defienden.
Aprendamos de la tolerancia.
No a la guerra. No a la violencia. Viva la paz.

GONZALO ESTEBAN BLANCO <esteban...@hotmail.com>
wrote:

>

> From: esteban...@hotmail.comTo:
> sanpedro...@googlegroups.comSubject: RE:
> cuentas alegresDate: Wed, 5 Mar 2008 19:09:38 -0500
>
>
> EDGAR.... LEA.... APRENDA... COMO USTED MISMO LO
> DICE... NO SOLO DE LA PAGINA DE ANCOL O DE LA
> AGENCIA BOLIVARIANA DE PRENSA....
>

[Juan Galvis]

Edgar Duarte

Fabio Lo dijo bien no crea que ud es la ultima autoridad para afirmar de forma tan certera sus teorias y amplio pseudoconocimiento de las acciones de los diferentes gobiernos en especial el de USA.  Ud puede hablar y escribir con mucha elocuencia y muy de corrido pero al final las acciones valen mas que las palabras.  Por eso respeto mas una palabra menos adornada cuando la accion prima el cual es el caso de Gonzalo.  Gonzalo defiende sus creencias con su propia vida, mientras que ud se reune con sus amigos a filosofar sobre las injusticias del capitalismo acompanado por una copa de vino..  Edgar ud se puede pegar a esta guerra del teclado todos los dias tratando de probar sus puntos socialistas pero la realidad es que las ideas del socialismo y el comunismo estan muertas y no son mas que un fantasma que vive en la mente romantica de muchos individuos que por alguna u otra forma no se han podido adaptar y viven con resentimiento a esa desadaptacion, cegandose a todo lo que no comparta un pensamiento socialista.  El socialismo es la leche vencida del ayer. Si le gusta tomesela amarga por el resto de su vida.

Por otro lado no se ponga a ud a desacreditar el ya biensabido y establecido exito militar que los Estados Unidos tienen.  De que le sirve decir que Vietnam no lo gano USA, Vietnam no se gano por que realmente al final se dieron cuenta que no era nada importante, y con todos los hippies aca chillando todo el dia por la guerra el gobierno cayo en cuenta que no valia la pena continuar.  Ademas habian mil reglas de derecho militar que ni dejaban cumplir con las estrategias trazadas.  Ud duda en algun momento que si USA quisiera puede borrar al vietnam del mapa???  Para su informacion le cuento que este pais no sera

Le quiero decir algo simple sobre este pais en el cual he vivido, estudiado y trabajado por 10 annos a diferencia suya que solo ha tenido una experiencia limitada basada en eventos publicitados por medios de comunicacion o por textos escolares.

Este pais es lo que es por la gente, no por los presidentes ni lideres del gobierno.  Este pais ha obtenido el exito economico, por el arduo trabajo, la innovacion, la disciplina, la esperanza, el positivismo, nacionalismo, el orden, la etica al trabajo, la pasion, el optimismo, generosidad, la sed del aprendizaje y las transformacion, las convicciones espirituales, las libertades que se le aseguran a los ciudadanos.  Aqui a nadie se le niega una oportunidad sea ud indio, latino, negro, blanco, chino.  Si ud viene aca a hacer el bien y a coperar para transformar esta sociedad de manera positiva esta bienvenido.  Por que cree que tanta gente quiere venir y progresar?  Es el pais destino numero uno del mundo.  Si este pais no es perfecto, como no lo es ningun otro pero lo que plasmaron los padres fundadores de este pais en la constitucion es tan simple, libre y justo que ninguna constitucion de este mundo se hacerca a ser tan completa y simple al mismo tiempo.  Muchos otros gobiernos han delineado su propia constitucion tieniendo como guia la estadounidense.

En este mundo siempre han habido y habran injusticias.  Desafortunadamente los actos de unos pocos son los que los pesimistas y criticos tienen en cuenta y critican.  Por cada argumento suyo sustentando su idea de "los gringos le mintieron al mundo" hay otro que lo desmiente. Conozco los dos lados, en cuanto este debate del 911 y la guerra de irak. Ud se basa en todos los argumentos de la desacreditada propaganda liberal, siempre como disco rayado.  Sadam Hussein era un tirano, sus hijos tambien ud no ha visto los muchos videos en donde se muestra a hussein como un al capone, demostrando su poderio abusando,ejecutando y destruiendo la vida de sus propios ciudadanos.  Los hijos de el violaban mujeres, torturaban....etc...etc.  Ud defiende a Sadam Hussein?? o lo usa como pretexto para desacreditar a Estados Unidos??  No sea doble Edgar no sea resentido, es mas le tengo malas noticias.  Desafortunadamente su forma de pensar toda su maquinaria de conspiracion ante el capitalismo no tiene eco la mayoria de gente lo ve como el eterno comportamiento caprichoso de muchos desadaptados socialistas que no tienen la capacidad de enfrentar sus demonios y en vez de salir de ese mundo idealista se quedan ahi con su embeleco revolucionario y no aportan nada significativo que marque realmente un cambio en las sociedades.
 O si no cuenteme. 
Que dejo el che que cambio la humanidad? o Fidel Castro? o Tiro Fijo? o quien??? Joan Baez?? QUIEN digame quien es el iluminado socialista que cambio el mundo y lo hizo mejor?  Cual fue el que creo una medicina? o aporto una fortuna filantrofica contra el cancer o el sida?? Que socialista creo una universidad on algun cuerpo educativo que haya tocado a un porcentaje alto de la humanidad? 

Lo admiro por su inteligencia y disfrute sus cuentos...pero no se a donde va con su pensamiento comunista.  Cual cree ud que es la idea? nos adaptamos todos al comunismo y el socialismo y el mundo magicamente se vuelve un paraiso??? cual es su respuesta?? no critique a los estados unidos o a los que creemos en el capitalismo...solo digame cual es su solucion o compruebe cual ha sido el contribuyente socialista del mundo por el cual todos debemos agradecer el bienestar que disfrutamos hoy en dia.


JUAN FELIPE GALVIS

> Date: Wed, 5 Mar 2008 19:03:04 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: A ver
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[Edgar Duarte]

Porque es de noche y de noche me gusta escribir, gustele a quien le guste y lease por quien lo lease, me dispongo a replicar el correo de Juan Felipe, porque es digno de una respuesta; y comienzo con el Quijote:

-Ahi esta el punto-respondio don Quijote-, y esa es la fineza de mi negocio; que volverse loco un caballero andante con causa, ni grado ni gracia; el toque esta en desatinar sin ocasion y dar a entender a mi dama que si en seco hago esto, Que hiciera en mojado?

Estimado amigo,

Hay varios puntos que me gustaria aclarar que conciernen al cuerpo del mensaje recibido: Ya he dicho que no me considero La Palabra, asi, con mayusculas, sino una opinion que a veces sale con aires de autoridad y otras de indignacion. Que seria uno si no creyera firmemente en lo que cree, y usted mismo lo comprueba, porque se le lee desde un punto de vista que lo tiene convencido y afirmado, y eso se le respeta.
Para hablar de las acciones y las palabras, tambien don Quijote dio preferencia a la acciones sobre las palabras, pero pregunto, no fue un acto de injusticia el que me movio de mi tierra y me trajo errando a estas tierras del Norte? Como, acaso, puedo verme desentendido de ese desplazamiento que llevo a muchos autoctonos a salir hacia el campo, y a muchos campesinos a salir a las ciudades y a muchos citadinos a salir a otras tierras, sean estas Espagna, Estados Unidos, Ecuador, Canada, Chile, Australia, Alemania, dondequiera que se encuentren tantos y tantos colombianos que de manera sutil han sufrido las consecuencias de un conflicto y han tenido que buscar la paz dondequiera que se halla.
Ahi nomas le regalo una accion: Tambien he puesto mi vida a sufrir del desraizamiento, tambien he sentido de cerca las injusticias y la logica macabra, descerebrada del conflicto, tambien suegno constantemente, como Gonzalo, con una Colombia mejor. La lejania no solo me ha impedido entrar en accion, sino que me ha puesto contra el espejo intentando encontrar algo en el conocimiento y la reflexion que me ayude y finalmente termine por ayudar a otros muchos, si es que salen buenos frutos de tal proceso.
No me atagne que me recuerde que el socialismo no ha funcionado de una manera tan persusiva como la del capital. Yo mismo he encontrado muchas fallas en la practica, en los muchos errores que ha habido, pero, si no se aprende de los errores, de que se va a aprender?
Nunca me he alineado con partidos comunistas, ni siquiera socialistas, sino que he sentido una pulsion hacia la justicia social, mas que hacia la reafirmacion de la infinita soledad del individuo. He encontrado en los corazones amplios, de los que esta llena Colombia, la felicidad del compartir, mas que la egolatria del consumir. He descubierto que existe una magia que aparece cuando no son solo unos los que comen mucho, sino que son todos los que cuidan unos de otros. Imaginese, Juanfe, que uno dejara de ser uno, egoista, avaro, y consigue ser parte de todos; donde el ego se desvanece para convertirse en parte comun. Todo lo que antes era mio comienza a ser nuestro. Es asi de simple.
Yo tambien he vivido, estudiado, trabajado en la sociedad norteamericana, mas de seis agnos, tengo una maestria y voy por un doctorado. Incluso asi, me parece que vale mas una posicion critica que esa que aprueba las cosas como vienen y las deja pasar sin que nada cambie. Sobre el poderio militar que tenga ese pais, pues no se ha demostrado enfrente de un verdadero contendor: sera que les da miedo? De Irak no defiendo el regimen que habia, pero tampoco estoy del lado de esos que han provocado algo parecido al armagedon por mas de cinco agnos para un pueblo que no se lo merecia. La verdad no veo ningun exito en los ultimos acontecimientos del comienzo de este siglo.
Otra cosa: es un error equilibrar el poder militar con el poder social. Recuerde a Ghandi que, sin poder militar, logro la independencia de la India e inspiro movimientos en busca de sus derechos y libertades. No dudo, en ningun momento, que si Estados Unidos decidiera borrar del mapa, sea Vietnam o Caracas, lo podria hacer. Pero entonces ya no habra ninguna esperanza y nos iriamos todos, capitalistas o compartidistas (jaja), a cumplir la prediccion de uno de los grandes cerebros del siglo pasado. Dijo Einstein: "No se como sera la tercera guerra mundial, pero la cuarta seguramente sera con palos y piedras" Yo diria que seria entre cucarachas y saltamontes.
Me pregunta usted: Que dejo el Che a la humanidad? Le contesto: la Esperanza, la posibilidad de disentir y de poder aspirar a tener algo mejor. Mire que en las protestas, sean en Korea, Europa, en la misma Africa, he visto muchas veces banderas con su imagen, la gente cree en su ideal porque es justo, porque fue puro (o lo purifico la historia). El hombre tiene la posibilidad de rebelarse contra lo que lo ata, de buscar la libertad; estoy seguro de que ese es uno de los pilares de la sociedad en que usted vive: en que se diferencia la busqueda de la libertad en tiempos de la independencia a la busqueda de la libertad en este mundo posmoderno, ultratecnificado, esclavo del tiempo y la diplomacia? No se, solo le pregunto. Me parece que la respuesta vuelve a ser en la accion. (Pero toda accion debe tener justificacion). De esa misma manera fue que nacio la democracia, de esa misma manera Francia salio con el lema de Liberte, egalite, fraternite.
Perdoneme que sea critico, incluso citrico, con respecto al sistema que defiende. Pero tambien dejeme a mi imaginar en la posibilidad de la libertad, pues llevo un proceso que nunca tendria por objetivo hacer que alguien se vea obligado a compartir (como la democracia obligada sobre los iraquies), sino que me ire yo con mi onda por donde vaya, y si voy solo voy bien, pero si voy con muchos, voy mejor.

Gracias por soportarme,

Negro

[Juan Galvis]

En conclusion pienso que percibe equivocadamente cosas diferentes Ud asocia el capitalismo con un monstruo avaro y sin corazon por que no sabe los fundamentos del capitalismo y pienso que no ha participado activamente en un mercado capitalista.  Le doy una comparacion.  Es como cuando a ud lo tildan de guerrillero por tener ideas comunistas (o compartista como ud lo define).  Algo que debiera cambiar es no usar palabras que generalizen como...."los gringos" No crea que yo me creo gringo pero si soy agradecido por las oportunidades, seria un falso si no defendiera a la gente y a un pais que me ha dado y ensenado tanto.  En realidad tambien sin haber nacido aca me identifico con el sistema.

 estoy de acuerdo con La Justicia Social, prima ante todo, es inminente.  Pero desafortunadamente la naturaleza, o el creador si cree que existe algun creador, no nos ha hecho iguales lo cual es al mismo tiempo una fortuna e infortuna.  Hoy como antes y como siempre habran menos beneficiados, unos arriba otros abajo.

El sistema ideal para mi parecer es que los que tienen la fortuna de que sus capacidades sean reconocidas en un mercado capitalista, terminen compartiendo tales con otros menos afortunados asi equilibrando la balanza, la cual nunca sera equilibrada exactamente. Por mas que uno quiera.

Ahora eso se da todos los dias, o de donde cree ud que sale el capital para fundar campagnas de salud, crear medicinas, crear universidades, albergues..etc..etc.  Alguien tuvo que crear esa riqueza.  Fijese los tipos mas ricos del mundo.  Warren Buffet y Bill gates.  Han decidido donar todo lo que tienen en apoyo a causas como el sida en el africa, la destruccion del ambiente...blah...blah

Por que la idea suya de una persona exitosa en materia financiera es que es una avaro, materialista, consumidor, tirano, poco profundo...etc...etc.  No es el caso.  Y mas han hecho los actores del mercado capital por el progreso de la humanidad que cualquier otra persona.  Por las necesidades basicas de la gente, como la salud, la educacion, la sanidad, el albergue, la alimentacion y otras cosas.

Como para que vea que yo no soy un total desconectado de las ideas de izquierda, le cuento que mi mama esta casada con un revolucionario cantante de los 60s en colombia.  Su nombre de pila es Pablus Gallinazo depronto ud lo ha escuchado.  Somos buenos amigos y hemos hablado mucho y algo que se que el despues de tantos annos muchos mas que ud y yo de vivir en ese lado ideologico reconoce que sin el sustento del capital, de la riqueza no hay nada.  Inclusive lo considera algo vital para continuar con la agenda socialista. 

Con respecto al CHE fijese que todo lo que ud aboga que el dejo son cosas intangibles que aunque suenan bonitas no se realizan si no se toma la accion.  La que mas me gusta es la esperanza.  Pero la esperanza como bien dice la palabra se queda en esperanza si no se emprende a crear.  tabby el mundo de hoy es un mundo en donde un sistema economico esta establecido, es absurdo negarse a esa realidad.  Desconectarse y aborrecerlo es tonto.  Saca uno mas participando en el y compartiendolo, que queriendolo acabar.  Es mas como ud lo pinta hasta seria bueno que la cuarta guerra fuera entre cucarachas asi se acaba el sistema tan malo que hemos construido. Se dara ud cuenta que hasta las mismas cucarachas pelean por sus recursos, por su existencia....El mundo no fue creado igual y cualquiera se frustra tratando de hacerlo igual. A mi tampoco me importa si me acompanan en mis ideas o voy caminando solo.  Yo camino de todas maneras.  Soy libre.

Como comentario final y reconociendo las multiples dimensiones del ser humano.  Creo que el hombre en su comienzo deberia ser capitalista para acumular en su edad productiva,  para ya llegar a una edad mayor menos productiva laboralmente y volverse izquierdista para poder compartir el capital acumulado.

Hacerlo al revez me parece ilogico.



JUAN FELIPE GALVIS

[Ricardo Acevedo Ardila]

Definitivamente ese tabby cree que se las sabe todas, igual me vale guevo, cada uno es libre de pensar lo que se le de la puta gana y yo sigo pensando lo mismo y lo seguire pensando.  Apoyo a las Fuerzas Armadas, apoyo a nuestro Presidente y su gobierno y ya.  Mucha paz y mucho amor???? y ni siquiera respeta el pensamiento de los otros, solo ataca, ahora bien, me va a decir que por que un policia, o un militar es corrupto entonces todos son corruptos, o asesinos? siempre en todo va a ver una oveja negra o sera que en personas que piensan como usted, no existen asesinos y toda esa prosa que se rego diciendo.  Puro blablabla como ya lo dije y lo repito para mi sus escritos no son mas que ladrillos aburridos o es que cree que por que usted los escribe son literatura de la mas alta calidad, y tienen que parecernos lo mas interesante que se ha leido.  Me parecio muy bacano que utilizaramos este medio para volver a hablarnos y sobre todo con muchas personas con las que muy poco compartimos en el colegio y ahora se puede saber de ellos, pero no que cada que se pone un tema es una criticadera y atacadera de lo que cada uno piensa.  Edgar exponga sus ideas y deje exponer; yo fui quien empezo con el tema del conflicto y le pregunte a Gonzalo, pues me parece que el puede darnos una idea de lo que esta sucediendo actualmente y de lo que puede suceder, la verdad yo estoy de acuerdo con el hombre, y puse el tema como cualquier ignorante sobre esto.  No me interesa si colombia puede ganar un conflicto, si tenemos mas armamento, si compramos lo ultimos en artilleria, solo queria saber si de verdad existe una posibilidad de que esos HPs de Chavez y Correa tengan en mente iniciar un conflicto belico. Hay que apoyar a nuestro gobierno y sus fuerzas armadas, todos somos Colombia, o es que diciendo todos esos discursos tan bonitos y gritando paz y amor las cosas se solucionan??? pues obvio que todos queremos que las cosas se arreglen sin guerras, sin violencia, pero esos TERRORISTAS solo dejan ese camino, sino actuamos ellos lo hacen y por eso hay tantos muertos, secuetrados, desaparecidos.  Aqui nadie le dice que no habla tantas cosas maravillosas que dice en sus escritos, eso lo puede seguir haciendo, igual cada quien decide si lo lee o no, simplemente respete el pensamiento de los otros asi como se le respeta el suyo.  Como yo ya lo habia comentado usted tendra muchas bases y mucho conocimiento, una maestria, ahora un Doctorado (por cierto lo felicito) y seguramente llegara muy lejos, pero no por eso lo que pensemos otros no tan preparados como su eminencia Tabby es basura, es un pensamiento y ya, que este bien o este mal no importa y como usted dice si uno no cree en lo que piensa esta jodido.  Para cerrar este pequeño regaño amoroso que se que igual le vale 3 tiras de gaver a mi compañero Edgar pero que tengo que expresarlo, solo quiero decir que ojala este conflicto que se genero porque le matamos a un gran amigo de Chavez, Correa y Piedad, se resuelva como todos queremos sin ningun conflicto.  En una guerra nadie gana ni pierde, todos perdemos, pero eso si se tiene que seguir atacando a las FARC, se tienen muy debilitadas y no hay que dejar que las vuelvan hacer crecer.  ADELANTE PRESIDENTE, ADELANTE FUERZAS ARMADAS TOTAL APOYO DE SU GENTE.
 
Bye

---

From: pga...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: Edgar
Date: Thu, 6 Mar 2008 02:25:08 -0500

> </html

[Ricardo Acevedo Ardila]

Con cariño para todos mis compañeritos del San Piter

[juanpablo maldonado]

Bien dicho Burrito!!!
 
El Señor Quijote!!! se esta tornando aburridooo, que pereza de mails!!!
 
SOCIALISMO PATRIA O MUERTE!!! PUES ENTONCES MUERTE HPS!!!
 
ADELANTE FUERZAS ARMADAS, PRESIDENTE Y COLOMBIANOS!!!
 
MALDO 
 
 
 
 

 

---

From: aceved...@hotmail.com
To: sanpedro...@googlegroups.com

Subject: RE: Edgar
Date: Thu, 6 Mar 2008 09:47:23 -0500

</html

[Edgar Duarte]

Burro y Juan Felipe:
No me han valido 3 tiras de gaver lo que me han
escrito. Me ha parecido un dialogo muy constructivo,
que me ha ayudado a entender un poco mi posicion, en
contraste con la de ustedes.
A burro, especialmente, le agradezco que, despues de
haber comenzado con simples eslogans defendiendo al
presidente, haya terminado escribiendo algo con tanto
sentido como el correo anterior. Cuando se expresan
las cosas de esa manera es mas facil ver lo que hay
detras, y no son solo repeticiones ciegas.
A Juanfe, en la constitucion dice que todos somos
iguales ante la ley, pero hay unos mas iguales que
otros, cierto? Me parece que el proceso de
enriquecimiento es valido si se piensa en una
reparticion del capital acumulado: cree usted que eso
pasaria con la pobreza de Colombia? Yo lo dudo mucho.
Y finalmente, se sabe mucho de una sociedad al ver
como tratan a los ancianos: por lo que he visto, aca
mueren solos, en hogares retirados, sin estar rodeados
de su familia, y sin nungun respeto. No quisiera para
mi, ni para los mios, una muerte tan depresiva.

Grazzie,

--- Ricardo Acevedo Ardila <aceved...@hotmail.com>
wrote:

> otros abajo.El sistema ideal para mi parecer es que

> los que tienen la fortuna de que sus capacidades
> sean reconocidas en un mercado capitalista, terminen
> compartiendo tales con otros menos afortunados asi
> equilibrando la balanza, la cual nunca sera
> equilibrada exactamente. Por mas que uno

> quiera.Ahora eso se da todos los dias, o de donde

> cree ud que sale el capital para fundar campagnas de
> salud, crear medicinas, crear universidades,
> albergues..etc..etc. Alguien tuvo que crear esa
> riqueza. Fijese los tipos mas ricos del mundo.
> Warren Buffet y Bill gates. Han decidido donar todo
> lo que tienen en apoyo a causas como el sida en el
> africa, la destruccion del ambiente...blah...blahPor
> que la idea suya de una persona exitosa en materia
> financiera es que es una avaro, materialista,
> consumidor, tirano, poco profundo...etc...etc. No
> es el caso. Y mas han hecho los actores del mercado
> capital por el progreso de la humanidad que
> cualquier otra persona. Por las necesidades basicas
> de la gente, como la salud, la educacion, la
> sanidad, el albergue, la alimentacion y otras

> cosas.Como para que vea que yo no soy un total

> camino de todas maneras. Soy libre.Como comentario

> final y reconociendo las multiples dimensiones del
> ser humano. Creo que el hombre en su comienzo
> deberia ser capitalista para acumular en su edad
> productiva, para ya llegar a una edad mayor menos
> productiva laboralmente y volverse izquierdista para
> poder compartir el capital acumulado.Hacerlo al

> revez me parece ilogico.JUAN FELIPE GALVIS> From:

=== message truncated ===

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[Carlos Serrano]

Venga, ¿por qué no se consiguen un puesto en la ONU?

Con esa diplomacía y tolerancia se ganarían el Nobel...

Boge

[Ricardo Acevedo Ardila]

CARTA ABIERTA

 

 Excelentísimo Señor Presidente

República Bolivariana de Venezuela

HUGO RAFAEL CHÁVEZ FRIAS

E.          S.          D.

 

 

Respetado Presidente.

 

 

Como colombianos comunes, no OLIGARCAS, no URIBISTAS, no PARAMILITARES, no NARCOTRAFICANTES, no GUERRILEROS, no TERRORISTAS, desde el fondo de nuestros corazones le queremos expresar lo siguiente:

 

a)     El pueblo Colombiano ha sufrido por más de sesenta años una violencia implacable. Inicialmente motivada por graves desequilibrios sociales, injusticias, corrupción. Grave, pero ha habido caminos democráticos para corregirlos; proceso muy similar al de grandes países en el mundo.

b)     Del origen de esta violencia nació la guerrilla, pero siempre con el norte de lograr cambios solo por la fuerza, obviando cualquier posibilidad democrática.

c)     Los métodos de lucha guerrillera al crecer sin control aprovechando treguas, debilidades de gobiernos, fueron criminalizándose, degenerándose día a día, siempre acompañados de las mas graves y peores injusticias. Todas siempre en contra del PUEBLO COLOMBIANO a quienes supuestamente argumentaban defender. Incluso episodios nefastos como arrasando a poblados supuestamente guerrilleros o afectos a la guerrilla “ TRAGEDIA DE MACHUCA “ y mas de doscientos(200) municipios o poblados destruidos, con estrato de menos cero, a veces 1, 2, mejor, LA GENTE MAS HUMILDE DE COLOMBIA, escogida en forma selectiva por la guerrilla para su destrucción. Se utilizaron las formas más crueles, abolidas y condenadas como mecanismos de guerra. Miles de colombianos muertos. DESTRUCCIÓN DE NUESTRA ECONOMÍA, PARALIZACIÓN DEL PAÍS, CAOS, CAOS Y MÁS CAOS.

d)     El paramilitarismo que usted Señor Presidente, reprocha, ataca, condena, es el hijo de la GUERRILLA COLOMBIANA a quien usted admira, apoya y desvela. Es hija de su famoso EJERCITO DEL PUEBLO. Nació para convertirse en la supuesta otra orilla de este conflicto, EVIDENTEMENTE al ser hija de LA GUERRILLA COLOMBIANA sacó la totalidad de genes y abominable herencia, iniciando como algo loable o ALTRUISTA, pero triste capitulo en la historia de nuestra AMADA COLOMBIA.

e)     La guerrilla y el paramilitarismo (este último hijo de la guerrilla) y con las mismas mañas que su padre, se convirtieron en las mas infernales maquinas de guerra que el mundo haya conocido, mucho mas activas, dañinas que otros grupos fundamentalistas en el mundo. TODO ALIMENTADO por narcotráfico, negocios irregulares, corrupción, etc, etc. ( USTED DUDA DE SU APOYO )

f)      GRAVE es ver que esta triste o NEFASTA HISTORIA, desde sus orígenes, se está dando con usted mismo, Excelentísimo Señor Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela. Un origen sano o loable que día a día como si fuese un engendro del diablo, sin coherencia, sin soporte coinciden en sus genes, herencia, aptitudes, posiciones, negocios de GUERRILLA, PARAMILITARISMO, NARCOTRAFICANTE, TERROSIMO. Usted se encuentra postrando al pueblo venezolano que dice defender y que no merece el estado caótico en el cual actualmente se encuentra. Con los impresionantes ingresos que recibe por el petróleo; como justificar que al menos cada cabeza de familia no posea vivienda propia, carro propio, salud y educación básica, inclusiva hasta universitaria, por cuenta del estado. Ello lo conseguiría si no avalase la corrupción y con los brutales ingresos de un solo añito. “COMO JUSTIFICAR ESTA INJUSTICIA Y DEMONIAL ACTUACIÓN “. Como justificar que países tan ricos en petróleo como Venezuela ( Emiratos Árabes, Arabia, Kuwait, Qatar, Omán ) reparten su riqueza con el pueblo, no necesitan de TERRORISMO, GUERRILLA, NARCOTRÁFICO, PARAMILITARISMO, SOCIALISMO DEL SIGLO XXI, etc,etc. Su maquiavélica estrategia, solo accede a entregarle ron, una porción mínima de comida con una escasez inocultable, no desea propiedad privada para seguir dominándolos y usted ser el único que la controla y manipula. SU PUEBLO DEBE DESPERTAR.

g)     Nuestras afirmaciones poseen tanto fundamento, incluso damos gracias al señor que permitió DESENMASCARARLO (usted decía que URIBE se había quitado la mascara), pero fue usted; por su avaricia de poder y querer ser ni siquiera el Presidente, sino amo y señor de todo un continente o del mundo; su desequilibrio mental le hace creer que es la reencarnación de Bolívar (debería respetarlo) le han hecho dar malos pasos hasta descubrirse como lo es.

h)    Debe recordar que su territorio es santuario de GUERRILLA, PARAMILITARES, NARCOTRÁFICO, TERRORISMO. En su territorio se encuentra gran parte de la cúpula militar de las FARC. La otra era en Ecuador. (Maquiavélicamente lo negaban pero sin soporte y fundamento). El paramilitarismo igual. No debe olvidar como WILMER VARELA fue asesinado (Esa es su expresión con sus hermanos) en su territorio, con documentos y permisos oficiales, y con amplio soporte de intervención de altas autoridades de su equipo de gobierno. PORQUE NO SE PRONUNCIA NI LE INTERESA EL FALLECIMIENTO DE COLOMBIANOS A MANOS DE LOS GRUPOS TERRORISTAS. PORQUE EMPECINADAMENTE, HIPÓCRITAMENTE SE AUTODENOMINA JEFE DEL INTERCAMBIO HUMANITARIO, NO PORQUE LE INTERESES LOS SECUESTRADOS, SINO LA FORMA DE INTERVENIR Y SOMETER A NUESTRO PAÍS.

i)      Es tanto su desenfreno y avaricia que al ver que URIBE no podía ser su cachorro, como si lo es DANIEL ORTEGA, EVO MORALES, RAFAEL CORREA, sus mas cercanos CACHORROS, torpes al actuar, porque son sus innegables esclavos y ni siquiera saben como les va a pagar su amo o el imperio CHAPISTA. RAFAEL CORREA mas cínico, pero cayó en la trampa y se logró igualmente destapar. Desde al menos 2.003 se sabía del apoyo que Ecuador brindaba a la guerrilla Colombiana. No pueden negar que maquiavélicamente, con estrategia diseñada por usted en forma torpe que se logra descubrir ante el mundo, Colombia y nuestro presidente son un estorbo, una piedra en el zapato para sus planes. NO NOS HEMOS ENTREGADO, NI NOS ENTREGAREMOS NUNCA. ÓIGALO BIEN. NUNCA.

j)      Si nuestro Presidente tenía errores, esos los ha purgado defendiendo a nuestro país. Gravísima su intromisión, sus ultrajes a nuestro presidente y pueblo colombiano. Toda Colombia, absolutamente toda Colombia se levantará contra cualquier agresión de su parte. Enfermos, postrados (usted originará ese milagro), ricos, pobres, jóvenes, medios, viejos. Nuestro Presidente no está solo, Ha sido nombrado democráticamente, fue reelegido democráticamente, ha recuperado nuestro país, posee errores, pero NO SE EQUIVOQUE. YA LO HA LOGRADO Y VA A LOGRAR LA TOTAL UNIDAD NACIONAL (Le fallo la estrategia). Todos los ciudadanos comunes seremos un soldado en defensa de nuestra patria y soberanía, del ataque del imperio. SEREMOS NO DIEZ BATALLONES DE TANQUES O AVIONES SUKHOI. SEREMOS UN BATALLÓN DE 44.000.000 MILLONES DE TANQUES Y AVIONES.  “ NO SE EQUIVOQUE CHÁVEZ “

k)    Para nuestro Presidente el más ferviente y nacionalista apoyo. Ahora si no hay que ceder ni un milímetro, mucho menos el maquiavélico juego de INTERCAMBIO HUMANITARIO con la intervención de supuestos países como VENEZUELA, BOLIVIA, ECUADOR, NICARAGUA. Ya descubiertos, si tenemos que morir por la dignidad de Colombia y combatiendo al TERRORISMO, NARCOTRÁFICO, GUERRILLA, así lo realizaremos, ya que defenderemos al mundo de personajes siniestros, oscuros, dementes.

 

PRESIDENTE URIBE:

 

LIDERE USTED A CUARENTA Y CUATRO MILLONES (44.000.000) DE SOLDADOS, TANQUES, AVIONES COLOMBIANOS. NO DUDE NI UN MILÍMETRO EN ADQUIRIR ARMAS PARA NUESTRA DEFENSA (NUNCA PARA ATACAR). LLEVE AL MUNDO, ASAMBLEA GENERAL DE NACIONES UNIDAS EL CASO ABERRANTE DE APOYO TERRORISTA DE VENEZUELA, ECUADOR, NICARAGUA, BOLIVIA. ESTAMOS CON USTED POR SER COLOMBIA, NUESTRA PATRIA QUERIDA LA QUE ESTA EN JUEGO. NOSOTROS DECIDIMOS QUE SISTEMA O RÉGIMEN ES EL QUE MAS NOS CONVIENE.

 

 

 

SEÑORES COMPATRIOTAS:

 

SI NOS VEMOS PRECISADOS EN CASO DE GUERRA A TENER QUE DAR UN APORTE VOLUNTARIO, HAGÁMOSLO CON BONDAD Y DECISIÓN OPORTUNA.

 

PUEBLO VENEZOLANO, ECUATORIANO, BOLIVIANO (CUERDO)

 

DEBEN PROTESTAR, LEVANTARSE EN CONTRA DE SUS MAQUIAVÉLICOS LÍDERES, Y ACTÚEN POR LA RAZÓN. DEBEN DARSE CUENTA COMO LOS ENCUENTRAN VINCULANDO AFILIANDO AL TERRORISMO, NARCOTRÁFICO, PARAMILITARISMO, GUERRILLA. APÓYENOS Y LOS APOYAMOS PARA DESTERRAR DE UNA VEZ POR TODAS ESOS HIJOS DE LA MALDAD. DEL INFIERNO.

 

ERA CLARA LA REACCIÓN DEL SEÑOR CHÁVEZ. SE VE DESCUBIERTO EL PLAN MAQUIAVÉLICO DE APOYO A LA GUERRILLA DE LOS SUPUESTOS PAÍSES HERMANOS. LE ELIMINAN UNA DE SUS FICHAS CLAVES (RAÚL REYES), TEME AHORA QUE SE DESCUBRA COMO A 1.000 O 2.000 MTS DE NUESTRA FRONTERA CON VENEZUELA, SE ENCUENTRA PLAGADO DE CAMPAMENTOS DE GUERRILLA, NARCOTRÁFICO, PARAMILITARISMO. SU TÁCTICA DISUASIVA O SOFISMA DE DISTRACCIÓN, ES AMENAZAR O GENERAR UNA GUERRA. RECUERDE: DEDÍQUELE 50% DE SU EJERCITO Y ARMAS PARA PROTEGER A TODOS LOS CAMPAMENTOS ILEGALES, YA QUE ESE SI ES NUESTRO PRIMER OBJETIVO SI NOS DA LA OPORTUNIDAD. RECUERDE QUE ES EL MUNDO EL QUE DEBE ACTUAR EN CONTRA DE ESTA ILEGALIDAD. EN LO QUE SI SE HA EQUIVOCADO EL PRESIDENTE BUSCH Y EL MUNDO, ES EN CREER QUE EL ENEMIGO DEL MUNDO, EL SANTUARIO DEL TERRORISMO SE ENCONTRABA LEJOS. NUESTRO PRESIDENTE HA DESCUBIERTO AL MUNDO DÓNDE SE ENCUENTRA,  Y YA NO HAY REVERSA.

 

SENADORA PIEDAD CÓRDOBA:

 

MUY IMPORTANTE ESTA COYUNTURA. NO HAY NINGUNA OPORTUNIDAD DE DUALIDADES. O ESTÁ DE PARTE DEL EJE DEL MAL Y TERRORISMO (YA NO SE PUEDE OCULTAR), O ESTA DE PARTE DEL EJE DEL BIEN Y DE NUESTRA AMADA COLOMBIA. EL RECREO HA ACABADO. IGUAL SUCEDE CON TODOS LOS INDECISOS.

 

PRESIDENTE BUSCH

 

YA NO HAY OPORTUNIDAD DE DUDAS PARA JUGÁRSELA NO SOLO POR EL PRESIDENTE URIBE, POR COLOMBIA. HEMOS OFRENDADO MUERTES ORIGINADAS POR NARCOTRÁFICO Y TERRORISMO. EL SEÑOR CHÁVEZ DESEA CONVERTIR A SURAMÉRICA O LATINOAMÉRICA EN UN BASTIÓN DEL TERRORISMO MUNDIAL. EL SEÑOR CHÁVEZ SI ES EL VERDADERO Y REAL OSAMA BIN LADEN (VERDADERO ANTICRISTO)

 

Suscriben:

 

Todos los millones de colombianos que reenviemos este correo al mundo entero.

 

FAVOR REENVIAR ESTE CORREO A TODO EL MUNDO Y ES EL ANUNCIO DE TODO LO QUE DEBEMOS REALIZAR, NO ANTE UNA GUERRA REAL, SINO AHORA, NI UN PASO ATRÁS, PERO SI DEBEMOS APOYAR A NUESTRO PRESIDENTE, PAÍS, Y POSIBLEMENTE ELLO REQUIERA FONDOS EXTRAORDINARIOS Y APORTES DE NUESTRA PARTE.

> Date: Thu, 6 Mar 2008 10:12:44 -0800
> From: edgar...@yahoo.com
> Subject: Burro y Juan Felipe
> To: SANPEDRO...@googlegroups.com

[Javier Salas]

El boge tiene razon, marica bajenle el tono por que
esto parece mas una discusion de religion, que de
politica.. terminando siempre con un arriba presidente
como si fuera un salmo. Esa es la actitud que va a
hacer que un par de patriotas apasionados, maten a la
gorda hijueputa de la Piedad Cordoba, la vuelvan
martir, Chavez ordeñe esa mierda y ahi si como
acabamos con los 7 fosiles de las FARC.

Y Tabby, muy densos sus escrito negrito.. una vaina es
lo que uno dice y otra vaina lo que la gente escucha..
si no le han entendido lo que quiere decir es mas su
culpa que la de alguien mas. (Conociendo a Fabio
Forero, creo que para que el haya hecho la critica es
por que es valida).

Salas
--- Carlos Serrano <carlose...@yahoo.com>
escribió:

> Venga, ¿por qué no se consiguen un puesto en la ONU?
> Con esa diplomacía y tolerancia se ganarían el
> Nobel...
>
> Boge
>
>

> ---------------------------------

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>

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[Edgar Duarte]

Jajaja Esta buenisimo el chiste de la carta. Que
ironia!
La marcha fue un exito: millones salieron en todo el
mundo a denunciar la violencia de los paracos y los
crimenes de estado. Ahora hay que buscar
reconciliacion, antes que incitar mas violencia. 40
millones de tanques! jajaja, yo-vere dijo la nube, a
ver quienes se van de voluntarios. jajajaj.

[Edgar Duarte]

http://www.eltiempo.com/media/produccion/MarchaVictimas/index.htm

Pa que no digan que es mentira.