Petitia: "Mentineti caracterul laic al Colegiului "Andrei Şaguna" din Brasov"

18 views
Skip to first unread message

Victor N

unread,
Jun 2, 2010, 7:23:04 AM6/2/10
to Liceul Andrei Saguna - 1990
Continutul petitiei:

"Colegiul "Andrei Şaguna" trebuie să-şi păstreze tradiţia de peste un
secol şi jumătate de unitate de învăţământ laică.
Biserica Ortodoxa Romana doreste sa transforme colegiul intr-un
seminar teologic."

linkul unde poti semna petitia:

http://www.petitieonline.ro/petitie-p67226048.html

Victor

Nic Tulban

unread,
Jun 2, 2010, 7:42:07 AM6/2/10
to saguna...@googlegroups.com

iata ce spune parintele  Cristian (din Piata Sfatului) despre intemeierea Liceului:

(lucrurile le stiam de cand chiuleam in biblioteca Liceului, in clasa IX si X, in "compania" lui Ioan Popasu și Andrei Barseanu), dar nu apuc sa scriu acum.

dau si sursa: 

http://www.agnos.ro/blog/2010/05/02/o-zi-memorabila-a-mitropolitului-andrei-saguna-la-brasov/

Nu sustin cauza unui liceu confesional, dar nici nu rezist sa se sustina altceva decat realitatea.

In plus, Biserica nu a dorit transformarea Liceului in seminar, ci modificarea caracterului acestuia intr-unul confesional, cum a vrut si Mitropolitul care l-a ridicat si care i-a dat numele.

(exista o diferenta considerabila intre un liceu confesional si seminarului teologic, nu am vreme sa detaliez acum)

Nic


Iar Şaguna s-a ţinut de cuvânt şi i-a sprijinit pe braşoveni în toată zbaterea lor pentru acest liceu, care, drept recunoştinţă, astăzi îi poartă numele.

Şaguna avea, în ceea ce priveşte proiectul acestui gimnaziu de la Braşov, două preocupări importante: dorea ca gimnaziul să corespundă tuturor cerinţelor legilor în vigoare şi să aibă caracter confesional, iar clădirea proiectată pentru gimnaziu să poată fi construită cu ajutorul celor două biserici, fără a le îngreuna şi alte întreprinderi de interes naţional-bisericesc.

După ce fruntaşii braşoveni au dat asigurări de buna funcţionare a noului aşezământ de cultură şi învăţătură, concepând chiar un „Legământ” în 1 septembrie 1851, protopopul Ioan Popasu 1-a invitat pe episcopul Şaguna să pună piatra de temelie la noua clădire şi să dea binecuvântare acestui edificiu. Istoria profesorului Bârseanu este plină de mărturisiri asupra acestui eveniment, în care s-au implicat cu toată fiinţa lor românii braşoveni.

Astfel, în 1 septembrie 1851 Şaguna sosi la Braşov, fiind întâmpinat cu nespusă bucurie de fruntaşii români. „Gazeta Transilvaniei” din 21 septembrie 1851 descrie această primire şi primele zile petrecute de înaltul ierarh în Braşov. Nu poţi să nu remarci bucuria plină de căldură şi speranţă cu care Şaguna a fost întâmpinat, fie la capela din Cetate, fie la biserica Sf. Nicolae din Şchei sau în celelalte parohii, unde a poposit în vizitele sale canonice din împrejurimile Braşovului.

Ziua de 17 septembrie 1851 este acea zi memorabilă pe care Şaguna a ales-o pentru punerea pietrei fundamentale a Gimnaziului românesc din Braşov. Profesorul Bârseanu ne introduce în atmosfera acelei zile coborâtă parcă din cărţile de poveşti: „Era o zi împărătească, cum zice românul. Parcă însuşi cerul se bucura de fapta frumoasă şi măreaţă ce avea să se întâmple în acea zi şi de aceea se îmbrăcase în veşmântul său cel mai pompos”.

La ora 8 dimineaţa începu slujba la Biserica Sf. Nicolae din Prund, oficiată de episcopul Şaguna, înconjurat de un sobor impresionant de preoţi. După Sfânta Liturghie, întregul sobor şi întreaga asistenţă s-a îndreptat în procesiune spre locul unde avea să se oficieze slujba de punere a pietrei fundamentale. Documentele vremii menţionează impozanta procesiune: „în frunte mergea tinerimea şcolară, după dânsa urma preoţimea cu praporii bisericii, cântând imnuri evlavioase în lauda Părintelui ceresc, care învrednicesc pe românii braşoveni a se putea bucura de o asemenea zi de mult dorită; în sfârşit urma o mare mulţime de popor, bărbaţi şi femei, tineri şi bătrâni, îmbrăcaţi în haine de sărbătoare şi mulţumind în inimile lor Tatălui luminilor, care le făcuse parte de o zi aşa însemnată”.

La locul din Groaveri, unde avea să se înalţe edificiul, convoiul a fost întâmpinat de muzica militară a regimentului Bianchi şi de marea mulţime de oameni: funcţionari civili şi militari, reprezentanţii diferitelor confesiuni din oraş şi alţi invitaţi care veniseră în număr mare.

Documentele vremii amintesc locul de punere a pietrei de temelie în mijlocul edificiului, unde se află azi scările de la intrare în liceu. După terminarea slujbei de sfinţire a apei şi stropirea cu apă sfinţită a temeliilor noului edificiu s-a citit „molitva pentru clădire”, în care se invocă ajutorul Duhului Sfânt pentru noua construcţie şi Duhul înţelepciunei şi al temerii de Dumnezeu pentru cei ce vor învăţa în acest aşezământ de cultură.

Este greu să refaci în cuvinte emoţia acelor clipe trăite de toţi românii la Braşov.




2010/6/2 Victor N <nilav...@yahoo.com>

Mihai Munteanu

unread,
Jun 2, 2010, 8:04:25 AM6/2/10
to saguna...@googlegroups.com
Sper sa nu dezinformez, dar din cate stiu eu, singura modalitate de a avea un liceu romanesc in Austro-Ungaria era ca acesta sa fie patronat de biserica. 
Mihai

2010/6/2 Nic Tulban <nic.t...@gmail.com>



--
----------------------------------
 Mihai Munteanu
   http://picasaweb.google.com/skioru
----------------------------------

Andrei Pena

unread,
Jun 4, 2010, 3:26:14 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Cu permisiunea dvs. :)
Daca tot am facut facultatea de istorie, hai sa ma fac util :)
Mihai, asa e: singur invatamantul confesional beneficia de autonomie, ceea ce presupunea avantaje si dezavantaje. Puteai invata in limba romana (sau germana - ca la Honterus, sau slovaca, ca la liceul din Kosice, de exemplu), numeai profesorii si directorul, administrai cladirea si averea scolii (asta in cazul in care exista). Nu primeai in schimb bani de la stat, te privea cum platesti profesorii etc.
Scoala noastra a fost administrata de o eforie, in care Popazu a fost extrem de activ, asa cum spune si parintele citat mai sus. Parohia Sf. Nicolae a sustinut si ea construirea liceului cu bani si materiale. Saguna a donat in nume propriu multi bani si si-a folosit influenta la curtea imperiala pentru ca scoala sa fie recunoscuta. Initial liceul se numea "scoalele gr.ortodoxe romane din Brasov" (sau Brasoviu, pentru puristi :)). Dar pana la urma mare parte din bani au venit din donatii particulare, din Schei, din Cetate, si nu numai. Au donat cam toti marii negustori, iar unii si-au lasat intreaga avere liceului: Lacea, Orghidan, Iuga, Pop, Nica, Ototoiu etc. Si daca socotim ca si banii parohiilor scheiene veneau tot de la enoriasi y compris de la aceeasi negustori, atunci putem inchide cercul: enoriasii sustineau financiar biserica, care putea sustine astfel invatamantul confesional in limba materna, pe care il urmau copiii acelorasi enoriasi.
Are bani biserica sa sustina invatamantul in Saguna, cu plata salariilor profesorilor si cu acoperirea cheltuielilor de intretinere? Nu prea cred. Adica are, dar pentru Catedrala Neamului, de exemplu. Si nu-i mai are nici pe Popazu si Saguna - ii are in schimb pe Ciobotea si Prodea, iar comparatia nu ii avantajeaza deloc pe cei din urma.
Mie imi suna a Biserica SRL toata povestea asta. Adica mai degraba imi pute...
Andrei Pena

Mihai Munteanu

unread,
Jun 4, 2010, 3:49:42 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Aha, deci stiam bine. Comentariul meu nu era pro biserica, nici contra ei. Atrageam atentia ca era musai de ajutorul ei, cel putin de forma, pt ca acest liceu sa poata functiona in perioada de dinainte de 1918. De aceea, mi se pare exagerata cererea bisericii srl de restituire, pt ca asa cum se stie si cum ne spune si Andrei, liceul a fost ceat si sustinut prin efortul intregii comunitati romanesti. Deci ar trebui sa ramana al comunitatii, asta neinsemnand ca negam rolul pe care biserica l-a avut.
Mihai

2010/6/4 Andrei Pena <andre...@mmg.ro>

Nic Tulban

unread,
Jun 4, 2010, 3:59:29 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Mita, 
Pune-te in postura unui traitor in acea vreme (acum 150 ani). La acea data, in relatia dintre enorias si biserica, nu se punea in nici un caz problema unei implicari de forma! Romanul era partea bisericii, fara discutie, de aceea a sustinut un asemenea proiect (si din aceasta cauza am dat acel amlpu citat). 
Chiar daca liceul ramanea in acte doar al statului, el tot nu era al Comunitatii - cea care l-a ridicat. Asta e reala problema a liceului. (comunitatea nu este polarizata azi nici in jurul bisericii (ca atunci), nici in jurul statului - practic e cvasiinexistenta :( ).

Nic 

Andrei Pena

unread,
Jun 4, 2010, 4:11:01 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Pana la urma, totul se reduce la o chestiune de incredere. Acum 160 de ani, mitropolitul (episcop la vremea aceea, adica in 1851, daca nu ma insel) Saguna era si in elita culturala, si in cea politica. Alte vremuri, alti oameni, alt context politic.
Daca intr-adevar s-ar reinfiinta o eforie, care sa patroneze spiritual liceul (si poate si material), si care sa-l lege si mai mult de comunitatea locala, probabil ca Biserica si-ar gasi locul acolo. E sigur ca un om ca pr. Vasile Oltean (al carui baiat a fost elev al liceului in promotia de dupa noi) ar fi binevenit in orice formula de eforie.
Dar nu cred ca e cazul ca in 2010 sa subliniem asa de abrupt caracterul ortodox al scolii. La 1850, functiona ca diferentiere nationala si culturala intr-un oras multietnic. Astazi imi pare desuet.
Trebuie facuta insa diferentiere intre invatamanul confesional si cel religios, pentru ca e o confuzie care a generat atitudini paranoice, unele chiar in spiritul luptei de clasa. Cel confesional are atributele celui laic, dar sub patronajul unei biserici. Cel religios e altceva.
 
Andrei

Nic Tulban

unread,
Jun 4, 2010, 4:33:20 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
ideea asta cu eforia nu imi pare rea deloc. Incercam, Andrei?
Nic

Mihai Munteanu

unread,
Jun 4, 2010, 4:39:29 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Eu am avut nevoie de DEX...  


EFORÍE
eforii, s.f. Nume dat unor instituții administrative de utilitate publică sau culturală din trecut; consiliul de conducere al acestor instituții; sediul acestor consilii; epitropie. – Din ngr. eforía

Sursa: DEX '98 | Adăugată de mihvar | Greșeală de tipar | Permalink


2010/6/4 Nic Tulban <nic.t...@gmail.com>
361.gif

Mihai Munteanu

unread,
Jun 4, 2010, 4:52:12 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Acum ca am inteles ce e o eforie, ideea propusa de Andrei mi se pare si mie OK. Cred ca comunitatea din jurul Liceului Saguna are un nivel cultural suficient pentru ca asa ceva sa mearga si treaba sa nu decada in lupte politice balcanice...
Mihai

2010/6/4 Nic Tulban <nic.t...@gmail.com>

Andrei Pena

unread,
Jun 4, 2010, 5:18:56 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Nu ma luati tare. :-D
Eu n-am propus nimic. Dar o eforie, asociatie, tutela, numiti-o cum vreti, formata din sagunisti capabili sa atraga sponsorizari sau sa finanteze prin eforturi proprii, reprezentanti legitimi ai parohiei Sf. Nicolae sau ai Mitropoliei de la Sibiu, oameni de cultura din Brasov si de aiurea, legati de liceu (avem si in promotia noastra cel putin un exemplu), care sa completeze biblioteca, sa investeasca suplimentar in logistica, sa ofere burse elevilor, eminenti sau saraci, sa asigure gazduire pentru profesori veniti din alte parti sau pentru elevi din zone mai indepartate (bunicul meu, venit din Bran, a stat in gazda in Schei pe toata perioada liceului, la pret "subventionat") si sa administreze pro bono averea liceului (viitoare, ca poate reinvie obiceiul sanatos al donatiilor) ar fi o idee buna. Oricum mai buna decat o scoala "confesionala" pe care sa o viziteze Patriarhul cand si cand.
Andrei

Nic Tulban

unread,
Jun 4, 2010, 6:51:24 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Andrei, daca nu actionam pentru a initia eforia, cu certitudine Mitropolia nu va actiona decat in sensul pomenit de tine in ultima fraza. 
Chiar daca nu ai propus nimic, faptul ca ai pomenit de acest lucru ma face sa-mi pun serios problema actiunii. Iar daca nu actionam, cred ca nu avem nici puterea de a comenta.
Hai sa o lasam o saptamana si sa vedem dupa daca germineaza ceva. Intre timp sper sa fim mai multi decat noi trei in discutia asta.
Nic

Victor N

unread,
Jun 4, 2010, 7:18:26 AM6/4/10
to Liceul Andrei Saguna - 1990
Suntem 4 ...dar eu sunt mai ignorant...si doar citeam si invatam!
Adevarul e ca si pe mine m-ar bucura o activitate mai intensa in
grupul nostru. Cred ca sansele sa fim mai multi activi scad pe zi ce
trece!
Nu stiu daca o sa reusim sa facem ceva daca nu exista si o vointa
politica. Plimbarea asta dintr-o adminstratie in alta nu-mi miroase a
bine ...vorba lui Andrei cu srl-ul. Cam tot ce-a fost bun in tara asta
s-a plimbat un pic de colo-colo dupa care a ajuns "unde trebuie!"
Vezi exemplul "casei pionierilor" unde era si un frumos parc
dendrologic. Poate gandesc prea departe...
Vic





On 4 iun., 13:51, Nic Tulban <nic.tul...@gmail.com> wrote:
> Andrei, daca nu actionam pentru a initia eforia, cu certitudine Mitropolia
> nu va actiona decat in sensul pomenit de tine in ultima fraza.
> Chiar daca nu ai propus nimic, faptul ca ai pomenit de acest lucru ma face
> sa-mi pun serios problema actiunii. Iar daca nu actionam, cred ca nu avem
> nici puterea de a comenta.
> Hai sa o lasam o saptamana si sa vedem dupa daca germineaza ceva. Intre timp
> sper sa fim mai multi decat noi trei in discutia asta.
> Nic
>
> În data de 4 iunie 2010, 12:18, Andrei Pena <andrei.p...@mmg.ro> a scris:
>
> > Nu ma luati tare. :-D
> > Eu n-am propus nimic. Dar o eforie, asociatie, tutela, numiti-o cum vreti,
> > formata din sagunisti capabili sa atraga sponsorizari sau sa finanteze prin
> > eforturi proprii, reprezentanti legitimi ai parohiei Sf. Nicolae sau ai
> > Mitropoliei de la Sibiu, oameni de cultura din Brasov si de aiurea, legati
> > de liceu (avem si in promotia noastra cel putin un exemplu), care
> > sa completeze biblioteca, sa investeasca suplimentar in logistica, sa ofere
> > burse elevilor, eminenti sau saraci, sa asigure gazduire pentru profesori
> > veniti din alte parti sau pentru elevi din zone mai indepartate (bunicul
> > meu, venit din Bran, a stat in gazda in Schei pe toata perioada liceului, la
> > pret "subventionat") si sa administreze pro bono averea liceului (viitoare,
> > ca poate reinvie obiceiul sanatos al donatiilor) ar fi o idee buna. Oricum
> > mai buna decat o scoala "confesionala" pe care sa o viziteze Patriarhul cand
> > si cand.
> > Andrei
>
> > În data de 4 iunie 2010, 11:52, Mihai Munteanu <mihai.mu...@gmail.com> a
> > scris:
>
> > Acum ca am inteles ce e o eforie, ideea propusa de Andrei mi se pare si mie
> >> OK. Cred ca comunitatea din jurul Liceului Saguna are un nivel cultural
> >> suficient pentru ca asa ceva sa mearga si treaba sa nu decada in lupte
> >> politice balcanice...
> >> Mihai
>
> >> 2010/6/4 Nic Tulban <nic.tul...@gmail.com>
>
> >> ideea asta cu eforia nu imi pare rea deloc. Incercam, Andrei?
> >>> Nic
>
> >>> În data de 4 iunie 2010, 11:11, Andrei Pena <andrei.p...@mmg.ro> a
> >>> scris:
>
> >>>  Pana la urma, totul se reduce la o chestiune de incredere. Acum 160 de
> >>>> ani, mitropolitul (episcop la vremea aceea, adica in 1851, daca nu ma insel)
> >>>> Saguna era si in elita culturala, si in cea politica. Alte vremuri, alti
> >>>> oameni, alt context politic.
> >>>> Daca intr-adevar s-ar reinfiinta o eforie, care sa patroneze spiritual
> >>>> liceul (si poate si material), si care sa-l lege si mai mult de comunitatea
> >>>> locala, probabil ca Biserica si-ar gasi locul acolo. E sigur ca un om ca pr.
> >>>> Vasile Oltean (al carui baiat a fost elev al liceului in promotia de dupa
> >>>> noi) ar fi binevenit in orice formula de eforie.
> >>>> Dar nu cred ca e cazul ca in 2010 sa subliniem asa de abrupt caracterul
> >>>> ortodox al scolii. La 1850, functiona ca diferentiere nationala si culturala
> >>>> intr-un oras multietnic. Astazi imi pare desuet.
> >>>> Trebuie facuta insa diferentiere intre invatamanul confesional si cel
> >>>> religios, pentru ca e o confuzie care a generat atitudini paranoice, unele
> >>>> chiar in spiritul luptei de clasa. Cel confesional are atributele celui
> >>>> laic, dar sub patronajul unei biserici. Cel religios e altceva.
>
> >>>> Andrei
>
> >>>> În data de 4 iunie 2010, 10:59, Nic Tulban <nic.tul...@gmail.com> a
> >>>> scris:
>
> >>>> Mita,
> >>>>> Pune-te in postura unui traitor in acea vreme (acum 150 ani). La acea
> >>>>> data, in relatia dintre enorias si biserica, nu se punea in nici un caz
> >>>>> problema unei implicari de forma! Romanul era partea bisericii, fara
> >>>>> discutie, de aceea a sustinut un asemenea proiect (si din aceasta cauza am
> >>>>> dat acel amlpu citat).
> >>>>> Chiar daca liceul ramanea in acte doar al statului, el tot nu era al
> >>>>> Comunitatii - cea care l-a ridicat. Asta e reala problema a liceului.
> >>>>> (comunitatea nu este polarizata azi nici in jurul bisericii (ca atunci),
> >>>>> nici in jurul statului - practic e cvasiinexistenta :( ).
>
> >>>>> Nic
>
> >>>>> În data de 4 iunie 2010, 10:49, Mihai Munteanu <mihai.mu...@gmail.com>a scris:
>
> >>>>> Aha, deci stiam bine. Comentariul meu nu era pro biserica, nici contra
> >>>>>> ei. Atrageam atentia ca era musai de ajutorul ei, cel putin de forma, pt ca
> >>>>>> acest liceu sa poata functiona in perioada de dinainte de 1918. De aceea, mi
> >>>>>> se pare exagerata cererea bisericii srl de restituire, pt ca asa cum se stie
> >>>>>> si cum ne spune si Andrei, liceul a fost ceat si sustinut prin efortul
> >>>>>> intregii comunitati romanesti. Deci ar trebui sa ramana al comunitatii, asta
> >>>>>> neinsemnand ca negam rolul pe care biserica l-a avut.
> >>>>>> Mihai
>
> >>>>>> 2010/6/4 Andrei Pena <andrei.p...@mmg.ro>
> >>>>>>> mihai.mu...@gmail.com> a scris:
>
> >>>>>>> Sper sa nu dezinformez, dar din cate stiu eu, singura modalitate de a
> >>>>>>>> avea un liceu romanesc in Austro-Ungaria era ca acesta sa fie patronat de
> >>>>>>>> biserica.
> >>>>>>>> Mihai
>
> >>>>>>>> 2010/6/2 Nic Tulban <nic.tul...@gmail.com>
>
> >>>>>>>>  iata ce spune parintele  Cristian (din Piata Sfatului) despre
> >>>>>>>>> intemeierea Liceului:
>
> >>>>>>>>> (lucrurile le stiam de cand chiuleam in biblioteca Liceului, in
> >>>>>>>>> clasa IX si X, in "compania" lui Ioan Popasu și Andrei Barseanu), dar nu
> >>>>>>>>> apuc sa scriu acum.
>
> >>>>>>>>> dau si sursa:
>
> >>>>>>>>>http://www.agnos.ro/blog/2010/05/02/o-zi-memorabila-a-mitropolitului-...
> ...
>
> citiţi mai multe »

Andrei Pena

unread,
Jun 4, 2010, 9:27:00 AM6/4/10
to saguna...@googlegroups.com
Rumegam ideea cu totii. Nu stiu exact cine citeste mailurile care vin de pe grupul vostru. Oricum, e posibil sa fim una din putinele generatii active care s-ar mai putea gandi la asa ceva. Promotia 1999 a cumnatei mele, cu care m-am mai intersectat sporadic (promotia, nu cumnata :)), imi pare deja complet detasata de astfel de probleme.  Dar poate sunt doar un batranel acrit inainte de vreme, pentru care "tinerii din ziua de astazi" nu fac si nu dreg etc :) .
Andrei

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages