[AGE] Dissolution de l'association Ruby France

[Guillaume Desrat]

Bonsoir,

voici le sujet de conversation dans lequel l'assemblée générale extraordinaire de l'association Ruby France se déroule.

Pour rappel, les résolutions pour lesquelles vous êtes appelés à vous prononcer et voter sont les suivantes :

1°) dissolution de l'association Ruby France

2°) nomination de Guillaume Desrat, actuel Président de l'association, comme liquidateur

3°) nomination d'Arnaud Augier, actuel Secrétaire de l'association, comme liquidateur

Vous pouvez discuter, voter, revenir sur votre vote, et ce pendant quinze jours. Une fois ce délai écoulé, notre Secrétaire procédera au décompte des voix pour et contre ces résolutions, ainsi que des abstentions.

Dans l'éventualité où notre Trésorier ne fournirait pas ce soir la somme exacte dont l'association dispose en ses comptes, l'assemblée sera prolongée autant que nécessaire pour que les membres bénéficient de quinze jours de réflexion en possession de toutes les informations.

Bien cordialement,

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Guillaume Desrat

Président de l'association Ruby France

http://www.rubyfrance.org/

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Guillaume Desrat
Président de l'association Ruby France
http://www.rubyfrance.org/

[Sunny]

> 1°) dissolution de l'association Ruby France

Je m'abstiens.

Une association qui est dormante ça ne me dérange pas, je serais donc plutôt contre.

Néanmoins je comprends que ça peut être ressenti comme de la culpabilité, du temps et de l'énergie perdue pour ceux qui donnent un peu de leur temps pour cette association. (Ce n'est pas mon cas car même si j'ai lu tous les messages du groupe, ça doit être le premier que j'écris en deux ans.)

> 2°) nomination de Guillaume Desrat, actuel Président de l'association, comme liquidateur

Pour.

> 3°) nomination d'Arnaud Augier, actuel Secrétaire de l'association, comme liquidateur

Pour.

Sunny

2013/2/13 Guillaume Desrat <guillaum...@rubyfrance.org>

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Vous avez reçu ce message car vous êtes membres de l'association Ruby France. Pour écrire à ce groupe, envoyez un courrier électronique à rubyfr-...@googlegroups.com.
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Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes RubyFR membres.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse rubyfr-membre...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
 
 

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Sunny Ripert
http://sunfox.org/

[yann...@gmail.com]

Bonjour à tous,

Comme vous l'avez compris, je me prononce contre la dissolution de l'association Ruby France.

Je me suis déjà exprimé sur le sujet mais je vais essayer d'en faire un résumé.

Pour moi, l'association Ruby France n'a pas besoin d'avoir une très grosse activité. Organiser 1 ou 2 événements majeurs par an et aider de temps en temps les groupes locaux, ça me semble être suffisant. Autant prendre le temps nécessaire et ne pas se mettre de pression, puisque les groupes locaux ont l'air de bien faire leur taff en parallèle pour accroître l'attrait de Ruby et Rails.

Par exemple, pour la modification des statuts, ça serait bien que ça soit fait, mais l'association a vécu jusque là sans s'en soucier. Donc ça n'a pas besoin d'être fait dans les 3 semaines qui viennent.

yk

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[Gregoire Lejeune]

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec l'analyse de Yann. Il me semble qu'il serait plus juste de redéfinir les objectifs de l'association.

Je suis donc contre la dissolution.

Greg

[Nicolas Aguttes]

Bonjour,

C'est intéressant cette discussion car avant d'avoir ces premiers avis, j'étais plutôt pour la dissolution mais les arguments se tiennent. Après il faut se poser la question combien d’adhérents vont continuer à payer une cotisation à une association qui n'a que très peu d'activité et si ce serait grave de n'en avoir que très peu

Je réserve mon vote en attendant de voir les avis des différentes personnes

Nicolas

[yann...@gmail.com]

Je pense que le corollaire d'avoir une activité réduite c'est qu'on a moins besoin de se stresser au sujet des cotisations.

yk

[Arnaud Augier]

Bonjour à tous,

Je vais me faire un instant l'avocat du diable en vous posant la question de l'intérêt d'une association sans activité et du coup sans membres ni moyens financier : que peux t'on envisager d'organiser en l'état ? Pourriez vous m'éclairer car j'ai vraiment du mal à voir.

Comme vous, je suis pour une redéfinition des objectifs et des statuts dans le cas ou l'association ne serait pas dissoute. Par contre un minimum d'activité et de présence n'est t'il pas nécessaire si on veut à un moment donné pouvoir récolter des fonds afin d'organiser quelque chose ?

Comme j'ai eu l'occasion de le dire lors de discussions précédentes, je suis assez motivé pour essayer de relancer un minimum l'association et j'ai durant l'automne pris contact avec divers membres, listé nos ressources, pris le temps de réfléchir à une ébauche de nouveaux statuts et à quelques actions prioritaires que l'on aurait pu initier et fait une pré-maquette d'un éventuel nouveau site.

J'avais imaginé par exemple que l'on aurait pu supprimer la cotisation, mettre en place un site de formation à ruby avec inscription pour accéder à des services supplémentaires, ce qui nous permettrait d'avoir plus de membres et de pouvoir faire un appel aux dons lorsque nous voudrions organiser ou participer à un événement (je vous avoue que je n'ai toutefois pas encore vérifié la faisabilité de ce scénario).

Mais le temps est une denrée rare et précieuse, alors, et ce sera ma dernière question, me lancer là dedans si je dois me retrouver tout seul est t'il bien raisonable et celà a t'il le moindre intérêt ?

Pour terminer cette longue tirade,je préfère réserver mon vote pour le moment et attendre vos réponses à mes questions, à la lumière de vos expériences et votre passif dans l'association.

Arnaud

[Guillaume Desrat]

Bonsoir,

pour faire une réponse courte, l'intérêt de garder l'association Ruby France, même si elle ne fait que peu de choses (site Web, événement, etc...), c'est d'avoir justement une structure.

Comme Yann Klis le suggérait il y a quelques jours, dans une autre conversation, se présenter en tant qu'association permet d'obtenir plus facilement le prêt d'une salle, de récolter l'argent de sponsors ou d'éditer des factures.

J'ai relancé Alexis Bernard, notre trésorier, pour qu'il nous communique l'état des finances de l'association. À savoir que La Banque Postale, où nous sommes, nous facture 60 € de frais par an. Si l'association se poursuit, ce sera aussi un point à traiter.

D'ailleurs, à propos de finance et de sponsors, il me semble que l'association a toujours pu payer les frais des événements avec la seule générosité des sponsors. Si c'est confirmé, c'est un bon point pour l'idée de ne plus avoir de cotisation.

Après ces quatre paragraphes, je ne t'ai toujours pas répondu, Arnaud. Mon conseil, c'est de ne pas essayer de tirer tout seul l'association ; tu vas t'y épuisé et risquer d'en être frustré. Et monter un site proposant une formation complète à Ruby, c'est un travail énorme pour une seule personne.

[Arnaud Augier]

Merci Guillaume,

Je me demande si du coup on aurait pas intérêt à envisager de nouveaux statuts sans bureau.

Arnaud

[Guillaume Desrat]

De nouveaux status sans conseil d'administration, oui. De nouveaux statuts sans bureau, non.

Le bureau regroupe généralement le président, le ou les vice-présidents, le ou les secrétaires et le ou les trésoriers. Pour être une association valablement constituée, il faut au minimum un président et un trésorier (*).

Les statuts peuvent préciser les attributs et pouvoirs de ces membres, et généralement des pouvoirs de décision similaires sont regroupés dans la définition des statuts et associés au bureau. Mais ce n'est qu'une unité logique, qui existe même si elle n'est pas précisée.

(*) c'est un peu plus complexe en Alsace-Lorraine, du fait du "droit local"

[Alexis Bernard]

Bonjour,

Ruby France a sur le compte Postal 6 368,46€ et sur le compte Paypal 700,11€.

Je n'ai pas encore pris de décision pour le vote, l'argument évoqué de Yann se tient. Peut être devrait ont communiquer uniquement sur le fait que Ruby France propose une structure à quiconque voulant organiser un évènement Ruby.

Bonne journée,

Alexis.

[Arnaud Augier]

La loi n’impose pas qu’il y ait un président un secretaire et un trésorier.

Dans ma commune, nous avons monté une association collégiale pour les loisirs des enfants, ça a l'avantage d'être souple car les parents qui s'impliquent changent quand les enfants grandissent, et plus "démocratique" dans le sens ou on se repose moins sur le bureau.

Si nous proposons juste une structure qui servirait simplement à faciliter l'organisation d'événements, je me disais qu'aller vers des statuts les plus simples et les plus souples possibles serait mieux.

Voici un lien qui parle de cette possibilité :
http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=103

J'attends encore comme Alexis pour décider du sens de mon vote.

[Guillaume Desrat]

Au temps pour moi, Arnaud, tu as raison quant au caractère non-obligatoire du poste de Président et de Secrétaire. J'ai trouvé la même information sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901#Une_association_loi_de_1901.

Quid des dépenses ? La banque va demander un point de contact (le trésorier, habituellement), voire un deuxième (le président, généralement). La réponse se trouve peut-être dans le site que tu as donné, je n'ai pas encore lu toutes les pages.

Même si l'on n'a plus de cotisations à recevoir, il y aura nécessairement l'argent des sponsors des événements, à quoi s'ajouteraient l'argent des tickets pour les événements non-gratuits (et que le premier qui prononce "PayPal" lise http://conferencesburnedbypaypal.tumblr.com/ et/ou en touche un mot à AF83).

[Arnaud Augier]

Le site évoqué présente plusieurs exemples :
http://www.passerelleco.info/rubrique.php?id_rubrique=80

Dans notre cas, on pourrait imaginer que n'importe qui puisse être membre sans cotiser, sur simple acceptation des statuts et du règlement intérieur.

Tous les ans les membres éliraient un CA (nb mini et maxi à prévoir), tous co-président et délégataires de la signature sur le compte bancaire, tous représentant publics de l'association et co responsable devant la loi.

Et on prévoit des levées de fonds extraordinaire lorsqu'on veut organiser quelque chose.

Juste une idée pour continuer le débat et ses grandes lignes à dégrossir bien sûr.

Cela vous semble t'il intéressant de faire évoluer l'assoc en ce sens ou quelque chose de plus classique reste t'il plus adapté au vu de notre fonctionnement avec des membres très éloignés les uns des autres ?

Arnaud

[Guillaume Desrat]

Bonsoir,

considérant que le montant des avoirs de l'association est une information importante pour la dissolution, et que cette information n'a pu vous être transmise que le 21 février, la présente assemblée générale extraordinaire se déroulera jusqu'au vendredi 8 mars inclus.

[Guillaume Desrat]

Re-bonsoir,

en ce qui me concerne, je suis plus pour une association "classique", "minimaliste" (dans son organisation). Des membres, un bureau composé d'un président, n vice-présidents, un secrétaire, un trésorier.

Ruby France se pose déjà beaucoup de questions quant à ses activités sans devoir se poser en utopie sociale (ce qui, ma foi, est une bonne question aussi).

Arnaud, tu proposais de mettre en place un site de formation. C'est un travail titanesque. J'ai monté une formation in-house pour un client lorsque j'étais consultant, et ça a été un travail long et épuisant. Et encore, je n'ai pas eu à la tenir à jour suite à la sortie de nouvelles versions de Ruby et de Rails. Je doute que les autres membres aient suffisamment de temps libre pour t'accompagner dans cette voie.

[Arnaud Augier]

Merci Guillaume de ton retour d'expérience sur ma proposition pour le site de formation.

Moi une structure classique ça me va aussi du moment qu'on a toujours quelqu'un prêt à accepter la charge de président et les responsabilités qui vont avec car c'est généralement ça la difficulté sur le long terme.

Néanmoins pensez vous que l'association puisse se passer d'une présence minimale sur internet ?

Si on doit redéfinir les objectifs de l'association pouvez vous dire concrètement ce que vous pensez qu'ils doivent être : uniquement servir de support administratif pour pouvoir organiser des évènements ? autre chose ?

Ce serait pas mal de définir plus précisément ce vers quoi on veut s'orienter pour pouvoir décider.

[Nicolas Aguttes]

Bonjour,

Une question: combien y a-t-il, aujourd'hui, d'adhérents à jour de leur cotisation?

[Arnaud Augier]

Salut Nicolas,

A ce jour, nous avons 9 membres à jour de leur cotisation.

[Nicolas Aguttes]

Merci,

J'ai encore plusieurs questions si on continue l'association :

- l'adhésion sera gratuite et libre d'accès ?

- je pense qu'il faudra quand même décider de ce qu'on va faire de l'argent qu'on a et le redistribuer au moins en partie qu'en pensez vous?

Nicolas 

[Arnaud Augier]

ça fait partie des choses dont j'aimerai qu'on discute un petit peu ici pour que l'on puisse décider de ce que l'on fait : 

En ce qui me concerne en tout cas : 

1/ l'adhésion gratuite me semble une chose à envisager 

2/ pour ce qui est de la trésorerie disponible, je ne suis pas contre l'idée de sponsoriser un évènement en 2013 mais seulement lorsque nous aurons établi ce que nous voulons réellement faire. De cette manière nous pourrions profiter si besoin de notre rôle de sponsors pour communiquer sur le nouveau rôle de l'association.

Arnaud

[Nicolas Aguttes]

D'un autre côté une fois qu'on aura dépensé tout l'argent actuellement dans les caisses ou/comment trouvera-t-on de l'argent pour sponsoriser d'autres évènements?

Et à part servir de structure pour des personnes voulant organiser des choses autour de Ruby (ce qui est déjà bien) je ne vois pas quels vont être les objectifs de l'association

[Guillaume Desrat]

Le but de l'association, en se fondant sur ses statuts actuels, est de promouvoir Ruby. S'ensuit une longue description de tout ce qui sera mis en œuvre pour ce faire.

Le but peut toujours être le même. Dans les grandes lignes, nos activités ont été de deux types ces dernières années :

- organiser des événements (RailsCamp 1, 2 & 3, BlockCamp)

- tenir un stand d'information lors d'autres événements (RMLL, JDLL)

Il y a également une troisième catégorie, ce sont les présentations (Ruby, Rails et composants) effectués par des membres, sous la bannière Ruby France (ou, du moins ils ont mis le logo Ruby France dans un de leur slides), lors d'autres événements (RMLL, JDLL, JREL, Paris on Rails, ...).

L'association peut poursuivre ces mêmes buts, avoir ces mêmes activités, mais à un rythme plus réduit.

J'ai discuté de tout ceci avec Yann Klis la semaine dernière, et je lui ai proposé mon aide inconditionnelle, sur place, le jour J, s'ils organisaient un BarCamp Ruby ou Rails.

Il y a aussi les RMLL qui approchent. J'enverrai un message séparé à ce sujet.

Bon week-end tout le monde,

[Guillaume Desrat]

Bonsoir,

mon vote :

1°) non

2°) non

3°) non

J'en profite pour ajouter que si les membres le souhaitent, je remettrai ma démission immédiatement. Dans le cas contraire, je conserverai mon poste jusqu'à la prochaine assemblée générale ordinaire, qui se tiendra, a priori, en juin.


Je vous souhaite à tous une très bonne soirée,

[Arnaud Augier]

Idem pour moi : 

1°) non

2°) non

3°) non

Arnaud

--

[echarp]

Bonsoir à tous

Je vote moi aussi triple non.

Mais effectivement, dans quelle direction veut aller l'association?

Note en passant, je pense faire une ou deux conférences Ruby on Rails
aux prochains RMLL, d'autres ont prévu quelque chose déjà?
--
Emmanuel Charpentier - http://acoeuro.com - 06 62 80 30 56

[Nicolas Aguttes]

Bonjour,

Etant donné que je ne suis pas du tout actif, j'aurai du mal à voter différemment de ceux qui le sont. mes réponses sont donc:

1) Non

2) non

3) non

Par contre je trouve ça dommage d'avoir 6000€ qui ne font rien et je serai d'avis de mettre en place un programme de distribution d'au moins une partie de cet argent

Nicolas

[Guillaume Desrat]

Bonsoir,

nous pourrons sponsoriser RuLu, organiser un RailsCamp à Strasbourg (Yann ?) et participer aux événements locaux qui en feront la demande.

--
--
Vous avez reçu ce message car vous êtes membres de l'association Ruby France. Pour écrire à ce groupe, envoyez un courrier électronique à rubyfr-...@googlegroups.com.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes RubyFR membres.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse rubyfr-membre...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
 
 

--

[Guillaume Desrat]

Bonsoir tout le monde,

un petit rappel, car il reste encore quelques heures pour voter (jusqu'à demain vendredi, 23h59).

[Lucas Bonnet]

Guillaume Desrat <guillaum...@rubyfrance.org> writes:

> 1°) dissolution de l'association Ruby France

> 2°) nomination de Guillaume Desrat, actuel Président de l'association,
> comme liquidateur
> 3°) nomination d'Arnaud Augier, actuel Secrétaire de l'association, comme
> liquidateur

Bonsoir,

1) non
2) non
3) non


Et +1 pour réduire un peu la voilure de l'asso, en faire une sorte de
coquille vide qui se contente de subventionner et d'aider les
initiatives locales qui n'ont pas envie de se taper des tonnes de
paperasse, c'est à mon avis largement assez suffisant, je ne pense pas
qu'il y ait assez de membres motivés à l'échelle nationale pour en faire
autre chose à l'heure actuelle.


Cordialement,
--
Lucas Bonnet
Bearstech - http://bearstech.com

[Sunny]

À la vue des récentes discussions, je change mon vote en :

1) non

2) non

2) non

Sunny

2013/3/8 Lucas Bonnet <lbo...@bearstech.com>

--
Sunny Ripert
http://sunfox.org/

[Guillaume Desrat]

Bonjour,

les votes sont clots. Arnaud, peux-tu faire le décompte des voix oui/pour, non/contre et abstention pour chacune des motions ?

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Vous avez reçu ce message car vous êtes membres de l'association Ruby France. Pour écrire à ce groupe, envoyez un courrier électronique à rubyfr-...@googlegroups.com.
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Guillaume Desrat
Président de l'association Ruby France
http://www.rubyfrance.org/

[Arnaud Augier]

Bonsoir à tous,

Résultats des votes (8 votants) :

1°) dissolution de l'association Ruby France : 8 votes contre

2°) nomination de Guillaume Desrat, actuel Président de l'association, comme liquidateur : 8 votes contre

3°) nomination d'Arnaud Augier, actuel Secrétaire de l'association, comme liquidateur : 8 votes contre

Merci à tous,

Guillaume, je te laisse le soin de conclure l'assemblée générale extraordinaire.

[Guillaume Desrat]

Bonjour,

le quorum est atteint, l'assemblée générale extraordinaire est donc valablement constituée.

La dissolution de l'association Ruby France est rejetée.

Au vu des interrogations soulevées, je vous invite à réfléchir aux nouveaux objectifs de l'association, à intégrer dans une nouvelle mouture de nos statuts.

Merci à tous les participants,