Optimiser la consommation sur un 2 temps
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aerolegray
Feb 9, 2009, 9:35:49 AM2/9/09
to Rotax 2T ULM
Bonjour,
Sur ce sujet, qui consomme combien dans quelles conditions ? voilà un
sujet intéressant !
Mon 582 culasse grise consomme (consommait!) 16 litres/heure à 100km/h
(sur un vieux skyranger)
En théorie (je vous parlerai pratique quand j'en aurai !), la
consommation dépent de
- la puissance absorbée par l'hélice
- le rendement du moteur
Si on postule que la puissance consommée à l'hélice dépend uniquement
de la masse, de la vitesse et de l'aérodynamique (cad pas du moteur)
reste à optimiser ce dernier.
Le rendement va dépendre de son coté de plusieurs paramètres (au
moins!)
Les deux paramètres sur lesquels on peut "jouer" sont
- le régime (par réglage du pas d'hélice)
- la carburation (réglage des carbus)
- la température (moteur)
(les autres paramètres devraient être constant sur un moteur en bon
état - l'échappement, allumage, frottements, compression ect...)
Pour ma part, j'aurais tendance à penser : régime optimum pour le
rendement = pas loin du couple maxi (6000RPM), avec une valeur
constructeur de 25 litres/h à pleine ouverture à ce régime.
A plus faible charge, la conso baisse mais dans quelles proportions ?
je pense un peu plus vite que la puissance obtenue en haut de courbe
mais à confirmer.
De toute manière il semble exclu de faire tourner le moteur moins vite
en mettant plus de pas car il est mécaniquement plus stressé à bas
régime.
Reste la température et la carburation :
température : le maxi en temp d'eau conseillée est de 65 à 80°C il
faut absolument rester dans cette plage mais j'aurais tendance à
privilégier les haut de fourchette pour une température callée à 75°C
ce qu'un thermostat doit améliorer un peu...
Pour la carburation il faut surtout rester dans la plage de
température d'échappement prévue (500 à 620°C) en sachant que plus
c'est chaud plus c'est économique ... mais plus c'est près du serrage.
Et en ajoutant que les instruments de mesure ne sont pas
particulièrement précis ...
En tout cas si vous êtes en croisière en dessous de 500°C il est
probable que vous êtes trop riche (trop d'essence, pas assez d'air) et
que vos bougies seront assez foncées (voire noires). Il est alors
possible d'envisager de réduire avec prudence un peu l'alimentation en
essence (gicleurs + petits ou aiguille plus basse).
Il est aussi envisageable de nettoyer le filtre à air (ou de le
changer). Vérifiez également les flotteurs des carbus ...
A noter qu'a plein gaz vous devez etre plus riche (plus froid) qu'a
puissance réduite (sinon gare !) et que plus vous volerez haut plus le
mélange sera riche (consomassion plus forte et EGT plus basse.
Il exite (existait) des dispositifs pour adapter (automatiquement ou
manuellement) la richesse en vol en fonction de l'altitude et des
autres paramètres (EGT). Ces systèmes ne sont plus commercialisés
(sauf exception) et ne semble pas avoir fait la preuve de leur
efficassité/fiabilité.
Je planche quant à moi sur un système de ce type mais plus souple,
plus simple et plus fiable... on verra bien à l'usage et je vous en
reparlerai.
Bons vols avec vos "cylindres à trous qui puent"
Yves Legrand
Sur ce sujet, qui consomme combien dans quelles conditions ? voilà un
sujet intéressant !
Mon 582 culasse grise consomme (consommait!) 16 litres/heure à 100km/h
(sur un vieux skyranger)
En théorie (je vous parlerai pratique quand j'en aurai !), la
consommation dépent de
- la puissance absorbée par l'hélice
- le rendement du moteur
Si on postule que la puissance consommée à l'hélice dépend uniquement
de la masse, de la vitesse et de l'aérodynamique (cad pas du moteur)
reste à optimiser ce dernier.
Le rendement va dépendre de son coté de plusieurs paramètres (au
moins!)
Les deux paramètres sur lesquels on peut "jouer" sont
- le régime (par réglage du pas d'hélice)
- la carburation (réglage des carbus)
- la température (moteur)
(les autres paramètres devraient être constant sur un moteur en bon
état - l'échappement, allumage, frottements, compression ect...)
Pour ma part, j'aurais tendance à penser : régime optimum pour le
rendement = pas loin du couple maxi (6000RPM), avec une valeur
constructeur de 25 litres/h à pleine ouverture à ce régime.
A plus faible charge, la conso baisse mais dans quelles proportions ?
je pense un peu plus vite que la puissance obtenue en haut de courbe
mais à confirmer.
De toute manière il semble exclu de faire tourner le moteur moins vite
en mettant plus de pas car il est mécaniquement plus stressé à bas
régime.
Reste la température et la carburation :
température : le maxi en temp d'eau conseillée est de 65 à 80°C il
faut absolument rester dans cette plage mais j'aurais tendance à
privilégier les haut de fourchette pour une température callée à 75°C
ce qu'un thermostat doit améliorer un peu...
Pour la carburation il faut surtout rester dans la plage de
température d'échappement prévue (500 à 620°C) en sachant que plus
c'est chaud plus c'est économique ... mais plus c'est près du serrage.
Et en ajoutant que les instruments de mesure ne sont pas
particulièrement précis ...
En tout cas si vous êtes en croisière en dessous de 500°C il est
probable que vous êtes trop riche (trop d'essence, pas assez d'air) et
que vos bougies seront assez foncées (voire noires). Il est alors
possible d'envisager de réduire avec prudence un peu l'alimentation en
essence (gicleurs + petits ou aiguille plus basse).
Il est aussi envisageable de nettoyer le filtre à air (ou de le
changer). Vérifiez également les flotteurs des carbus ...
A noter qu'a plein gaz vous devez etre plus riche (plus froid) qu'a
puissance réduite (sinon gare !) et que plus vous volerez haut plus le
mélange sera riche (consomassion plus forte et EGT plus basse.
Il exite (existait) des dispositifs pour adapter (automatiquement ou
manuellement) la richesse en vol en fonction de l'altitude et des
autres paramètres (EGT). Ces systèmes ne sont plus commercialisés
(sauf exception) et ne semble pas avoir fait la preuve de leur
efficassité/fiabilité.
Je planche quant à moi sur un système de ce type mais plus souple,
plus simple et plus fiable... on verra bien à l'usage et je vous en
reparlerai.
Bons vols avec vos "cylindres à trous qui puent"
Yves Legrand
JeanLouisVME
Feb 9, 2009, 12:19:20 PM2/9/09
to rotax-...@googlegroups.com
Bonjour à toi
Ci joint les courbes "officielles" du 582 48kW (gris ou bleu), la conso
mini est plutôt à 5600 tours.
Je pense que tu es quasiment obligé de considérer l'ensemble cellule +
moteur, et pas le moteur isolé.
Par exemple sur mon Storch-582, en solo avec le plein d'essence, la
finesse max est à environ 85 km/h et 5600tpm donnent pas loin de 135;
l'optimum de conso kilométrique est bien sûr entre les deux, à moduler
en fonction du vent arriere ou de face.
D'un autre côté, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ça abime le
vilo de tourner lentement. Avec trop de pas, je comprends, mais avec un
petit pas et peu de gaz le couple est tout faible et ça ne devrait pas
forcer? Peut-être des régimes vibratoires particuliers?
Amicalement
Jean-Louis
aerolegray a écrit :
Ci joint les courbes "officielles" du 582 48kW (gris ou bleu), la conso
mini est plutôt à 5600 tours.
Je pense que tu es quasiment obligé de considérer l'ensemble cellule +
moteur, et pas le moteur isolé.
Par exemple sur mon Storch-582, en solo avec le plein d'essence, la
finesse max est à environ 85 km/h et 5600tpm donnent pas loin de 135;
l'optimum de conso kilométrique est bien sûr entre les deux, à moduler
en fonction du vent arriere ou de face.
D'un autre côté, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ça abime le
vilo de tourner lentement. Avec trop de pas, je comprends, mais avec un
petit pas et peu de gaz le couple est tout faible et ça ne devrait pas
forcer? Peut-être des régimes vibratoires particuliers?
Amicalement
Jean-Louis
aerolegray a écrit :
JeanLouisVME
Feb 9, 2009, 12:35:59 PM2/9/09
to rotax-...@googlegroups.com
Bonjour à toi
Ci joint les courbes "officielles" du 582 48kW (gris ou bleu), la conso
mini est plutôt à 5600 tours, 410 g/kW/h.
Ci joint les courbes "officielles" du 582 48kW (gris ou bleu), la conso
Par contre, pour faire des calculs,je pense que tu es quasiment obligé
de considérer l'ensemble cellule + moteur, et pas le moteur isolé; et
comme on n'a pas accès à la polaire....
On devrait pouvoir le faire expérimentalement, avec un consommètre, un
badin étalonné et/ou un GPS et une calculette.
D'un autre côté, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ça abime le
avec un petit pas et peu de gaz le couple est tout faible et ça ne
devrait pas forcer? Peut-être des régimes vibratoires particuliers?
Amuse toi bien, amicalement
devrait pas forcer? Peut-être des régimes vibratoires particuliers?
Jean-Louis
aerolegray a écrit :
Bruno Galabertier
Feb 9, 2009, 2:39:16 PM2/9/09
to rotax-...@googlegroups.com
Que pensez-vous de cela, sur le reglage des carbus Binf sur Roatx et la conso :
http://martyna.com/trucs_ulm.htm
voir en bas de page, la rubrique Carburateurs Bing 54
Ciao
Bruno.
http://martyna.com/trucs_ulm.htm
voir en bas de page, la rubrique Carburateurs Bing 54
Ciao
Bruno.
Yves Legrand
Feb 9, 2009, 4:08:43 PM2/9/09
to rotax-...@googlegroups.com
Sympa comme site, déjà parce que faire un site c’est du boulot pour les autres !
Bon les infos sont à prendre avec des « pincettes » car comme toujours, c’est celui qui écoute les conseils qui est responsable de les appliquer … où pas.
Pour le réglage d’aiguille le truc de caler pour obtenir des « demis » crans me parais un peu tiré par les cheveux.
Mais bon, pourquoi pas … je n’ai pas idée de ce que représente une variation d’un cran « plein ».
Sachant que 2 ou 3000 pieds plus haut on sera trop riche (et 2000 pied plus bas plus pauvre) je crois qu’un réglage très « fin » n’a pas beaucoup d’utilité pour un engin volant (s’il n’est pas ajustable en vol).
En revanche j’imagine bien ce truc sur un carbu de moto de compétition ou même style (kart …)
Je précise que la rondelle telle que dessinée remonte l’aiguille donc enrichi le mélange.
Si vous pensez être juste un poil trop riche alors c’est : redescendre le clips d’un cran et ajouter la rondelle (pour remonter d’un demi ce qui revient à descendre l’aiguille seulement d’un demi cran !)
Enfin, comme il est indiqué : « surveillez vos EGT » … et je rajoute « mais ne vous y fiez pas trop quand même ! »
Je rappelle le leitmotiv du moteur 2 temps : « si y marche bien comme ça, tripote le donc pas ! »
De :
rotax-...@googlegroups.com [mailto:rotax-...@googlegroups.com] De la part de Bruno Galabertier
Envoyé : lundi 9 février 2009
20:39
À :
rotax-...@googlegroups.com
Objet : [rotax-2t-ulm] 200
Re: Optimiser la consommation sur un 2 temps
Yves Legrand
Feb 9, 2009, 4:21:19 PM2/9/09
to rotax-...@googlegroups.com
Tu devrais développer l'aspect optimisation de la conso/vitesse en fonction
du vent météo : je sens que c'est un sujet sympa (et sans risques !)
-----Message d'origine-----
la part de JeanLouisVME
Envoyé : lundi 9 février 2009 18:19
À : rotax-...@googlegroups.com
Objet : [rotax-2t-ulm] 194 Re: Optimiser la consommation sur un 2 temps
du vent météo : je sens que c'est un sujet sympa (et sans risques !)
-----Message d'origine-----
la part de JeanLouisVME
Envoyé : lundi 9 février 2009 18:19
À : rotax-...@googlegroups.com
Objet : [rotax-2t-ulm] 194 Re: Optimiser la consommation sur un 2 temps
Yves Legrand
Feb 9, 2009, 4:24:36 PM2/9/09
to rotax-...@googlegroups.com
Bon j’ai écris le contraire de ce que je pensais : il faut remonter le clip d’un cran (ça baisse l’aiguille) puis ajouter la rondelle dessous (ce qui remonte d’un demi cran)
De :
rotax-...@googlegroups.com [mailto:rotax-...@googlegroups.com] De la part de Yves Legrand
Envoyé : lundi 9 février 2009
22:09
À :
rotax-...@googlegroups.com
Objet : [rotax-2t-ulm] 201
Re: Optimiser la consommation sur un 2 temps
DIOUL...@aol.com
Feb 10, 2009, 3:25:24 AM2/10/09
to rotax-...@googlegroups.com
Dans un e-mail daté du 09/02/2009 22:09:25 Paris, Madrid,
legran...@gmail.com a écrit :
Sachant que 2 ou 3000 pieds plus haut on sera trop riche (et 2000 pied plus bas plus pauvre) je crois qu’un
yves, c'est assez intéressant comme constatation, lorsque tu feras tes
essais sur ton appareil tu remarqueras que les tempes echappement ne
bougent pas tant que cela avec la difference daltitude ... en effet avec
laltitude les pales dhelice portent moins (comme les ailes) et cela correspond
comme a une diminution du pas. plus de tours et ouverture carbu similaire donc
appauvrissement. "l'un dans l'autre "il y a un certain équilibre.
c'est du moins ce que javais remarque en de nombreuses hrs pendulaire et
447/503
Amicalement.
Cl@ude
Cl@ude
JeanLouisVME
Feb 11, 2009, 3:26:04 PM2/11/09
to rotax-...@googlegroups.com
Ben il y a plusieurs façons d'en parler:
*une "intuitive", basée sur un exemple: suppose qu'à 100 vitesse air tu consommes 10 l/h et à 120 ,14l/h. Ca fait respectivement des conso de 10l aux 100 et environ 12l aux 100 si pas de vent
si tu as un vent de face de 75 km/h, à 100 de vitesse air ça te fait 25 de vitesse sol, et une conso de 40l aux 100; à 120 tu avances à 45 km/h et ta conso devient 31l/h; tu as donc intérêt à accélérer quand tu voles vent de face.
*une mathématique: si tu connais la polaire de ton appareil (la courbe Portance en fonction de la Trainée), tu peux calculer la puissance nécéssaire au vol en fonction de la vitesse air et ensuite calculer la puissance nécessaire en fonction de la vitesse sol et du vent, et présenter le résultat sous forme de courbe ou de tableau. Comme on n'a pas la polaire de nos machines, on l'a dans le baba :-(
*mais tu peux le faire expérimentalement, à l'aide de ton badin ,de ton GPS et d'un débitmètre d'essence.
En ULM on ne parle pas souvent de ce truc là, mais pour les vélivoles c'est important (en tous cas ça l'était "de mon temps"); eux, ils travaillent avec la polaire des vitesses, qui indique directement la vitesse de chute en fonction de la vitesse sur trajectoire ,et qui est exactement l'équivalent de la courbe puissance-vitesse des machines motorisées?
Jean-Louis
Yves Legrand a écrit :
*une "intuitive", basée sur un exemple: suppose qu'à 100 vitesse air tu consommes 10 l/h et à 120 ,14l/h. Ca fait respectivement des conso de 10l aux 100 et environ 12l aux 100 si pas de vent
si tu as un vent de face de 75 km/h, à 100 de vitesse air ça te fait 25 de vitesse sol, et une conso de 40l aux 100; à 120 tu avances à 45 km/h et ta conso devient 31l/h; tu as donc intérêt à accélérer quand tu voles vent de face.
*une mathématique: si tu connais la polaire de ton appareil (la courbe Portance en fonction de la Trainée), tu peux calculer la puissance nécéssaire au vol en fonction de la vitesse air et ensuite calculer la puissance nécessaire en fonction de la vitesse sol et du vent, et présenter le résultat sous forme de courbe ou de tableau. Comme on n'a pas la polaire de nos machines, on l'a dans le baba :-(
*mais tu peux le faire expérimentalement, à l'aide de ton badin ,de ton GPS et d'un débitmètre d'essence.
En ULM on ne parle pas souvent de ce truc là, mais pour les vélivoles c'est important (en tous cas ça l'était "de mon temps"); eux, ils travaillent avec la polaire des vitesses, qui indique directement la vitesse de chute en fonction de la vitesse sur trajectoire ,et qui est exactement l'équivalent de la courbe puissance-vitesse des machines motorisées?
Jean-Louis
Yves Legrand a écrit :
aerolegray
Mar 10, 2009, 2:35:21 PM3/10/09
to Rotax 2T ULM
Hello,
Pour la méthose "intuitive", ça tombe bien je m'appelle Yves !
En tout cas, vent de face il faut effectivement voler plus vite ...
que le vent (sinon on recule)
Reste que la conso n'est surement pas une fonction linéaire de la
vitesse et qu'il faut effectivement aller plus loin pour choisir la
bonne vitesse.
Par ailleurs, pour avoir la "polaire" on ne peut pas procéder en vol
plané ? C'est plus facile d'évaluer un vario qu'une conso ?!?
Bien sur jour sans vent / thermique etc...
Amitiés
Yves Legrand
Pour la méthose "intuitive", ça tombe bien je m'appelle Yves !
En tout cas, vent de face il faut effectivement voler plus vite ...
que le vent (sinon on recule)
Reste que la conso n'est surement pas une fonction linéaire de la
vitesse et qu'il faut effectivement aller plus loin pour choisir la
bonne vitesse.
Par ailleurs, pour avoir la "polaire" on ne peut pas procéder en vol
plané ? C'est plus facile d'évaluer un vario qu'une conso ?!?
Bien sur jour sans vent / thermique etc...
Amitiés
Yves Legrand
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