Re: [GSL] TIC-Lobby: Re: Declaratie de intentie - viitorul NGO

[Ioan Fericel]

Alexandru Szasz wrote:

Pe 08.06.2009 13:18, Ioan Fericel a scris:

Doru Ilasi wrote:

Salut Ioan,

Ioan Fericel wrote:
  

Salut si eu acest moment mult asteptat. Se pare ca s-a atins masa 
critica si oamenii cetatii coboara din galerie in arena !
    

E si putina hotarare la mijloc si nu-ti ascund asta : acest lucru va 
merge inainte. De acord cu masa critica.
  

Chiar ma pregateam sa va propun alegerea unui nume semnificativ pentru 
asociatie ; preluarea ROSI mi se pare acum o buna rezonanta. As vrea 
sa va vorbesc totusi despre numele la care ma gandeam eu: Grupul 
pentru Software Liber (GSL), de existenta caruia cred ca stiti, al 
carui reprezentant este nominalizat si-n lista de mai sus - Jani 
Monoses. Nu-l cunosc personal si nu i-am cerut parerea nici lui si 
nici altor membri ai grupului, dar sper ca ar fi acceptat. Dincolo de 
nume insa eu cred ca atat membrii actuali ai GSL, cat si aderentii 
grupului ce incepe sa se inchege pe aceasta lista, ar trebui sa-si 
uneasca fortele. O sa incerc sa explic, in cat mai putine cuvinte, de 
ce consider eu important acest lucru.
    

In opinia mea personala GSL este putin radical pentru ceea ce ne-am 
propus aici : un cadru institutionalizat pentru ca expertiza comunitatii 
(si prin asta forta ei sa se faca simtite).
  

Preocupat fiind de filozofia GNU si open-source, de tehnologie cat si 
de organizare, urmaresc indeaproape (si din interior) fenomenul de mai 
bine de 10 ani. Cunoasteti cu totii cred majoritatea incercarilor de 
organizare in "Bazarul" romanesc, cat poate si cauzele esecurilor lor. 
Poate fiecare dintre aceste mici comunitati (bisericute) destramate 
si-au adus un mic aport, au mai adaugat o picatura. Cei ce s-au unit 
in GSL insa au facut dovada ca mai exista "sange curat", si inca 
tanar, si ca sunt sperante in coagularea unui nucleu curat (nu 
neaparat Catedrala) ! Si acolo se discuta creerea ONG-ului. De aceea 
fac un apel pentru unirea fortelor. Aici exista mai multa experienta 
de organizare si de viata, acolo mai mult entuziasm si chiar 
competenta pe acest domeniu. Sunt oameni care au facut, in grup sau 
individual, mai mult pentru raspandirea FLOSS in Romania decat orice 
alta organizare sau organizatie.
    

Competenta este in fapt cea pe care o cautam in aceste momente. Acesta 
competenta trebuie sa lucreze institutional tocmai pentru a crea, 
propune si gestiona oportunitati care sa puna in valoare TOATE 
comunitatile.
Nu o privi te rog ca pe o centralizare planificata a muncii 
comunitatilor : in opinia mea asta ar distruge bazarul si e o strategie 
gresita (va rog opinii). Trebuie sa privesti totul ca pe un coagulator 
de oportunitate intr-un mediu atat de disruptiv cum este bazarul.
Unirea fortelor (atentie, a fortelor) este imperios necesara. Doar 
apelul e facut pentru expertiza nu ? Da, si pentru entuziasm.

Atentie la principii : e minunat ce ati facut pana acum pentru 
comunitate. ROSI nu va decerna medalii. Nu are caderea sa faca asta : 
cum ti-ar suna : "NOI, cei mai mirifici avocati Open Source din Carpati, 
pentru ca suntem atat de unici va decoram cu meritul Open Source." Nu-ti 
pare ca suna cam rau ? Si cine e mai reprezentativ ca cine ? E ca 
intrebarea aia de o tot pun copii : cine e mai tare Spiderman sau 
Superman ? Nu, bunul simt trebuie sa ne indemne sa-ti amintim ca nu 
facem nici un concurs : nimeni nu e primul si nimeni nu e al doilea.
Ceea ce Lucian a dorit sa sublinieze cu lista aia de oameni e ca toti 
cei de acolo ne-am demonstrat unul altuia ca suntem un anume fel aluat 
si bagam mana in foc unul pentru altul. Atat.
Vino langa noi si pune umarul - te primim cu draga inima : incredere 
primesti din prima. Demostreaza-ti competenta prin participarea la 
realizari alaturi de ceilalti si vei fi apreciat.
  

Scopul este acelasi pentru oricine vrea binele comunitatii, moral si 
material. Si mi-as permite sa reiau aici cateva puncte:

- promovarea software liber - scoli, presa, ...
- sprijinirea dezvoltarii de software open-source romanesc;
- reprezentarea si sustinerea standardelor deschise in comitetele de 
standardizare si colaborarea cu organismele UE si internationale;
- asumarea rolului de consultant si partener de dialog (daca e cazul, 
si de adversar!) in relatia cu executivul si legislativul, in decizii 
de strategie TI, implementare si achizitii software;

Acestea cred ca ar fi in mare tintele ambelor grupuri; daca am uitat 
ceva, va rog sa ma completati. Si sa-mi semnalati si eventuale alte 
organizatii cu aceste interese, de care eu nu stiu, desi le-am cautat.
    

Corect : scopurile sunt comune. Metodele vor fi insa diferite, te 
asigur. Vezi te rog un pic discutiile de pana acum cu scopul propus.
  

De ce spun toate acestea ? Fiindca ar fi un mare deserviciu adus 
scopului comun sa se creeze organizatii in paralel. Asta as accepta-o 
doar ca diversiune !
    

Nu sunt de acord. In primul rand : voi sunteti deja o organizatie cu 
realizari, noi abia asamblam motorul.

Nu vor fi paralele chiar daca par a avea acelasi scop : prin "paralele" 
eu inteleg deja ca ai deja la dispozitie un etalon de masura (priveste 
teoretic problema : aceleasi marimi, unitati de masura) si poti face 
comparatia.
Iti aduc in atentie urmatoare situatie care uimeste pe toata lumea care 
a vizitat istambulul : toate magazinele de o anume specializare sunt 
intotdeauna adunate in acelasi loc. Cum si cat vinde fiecare : treaba lui.
Toti sunt la un loc : prin urmare :
- au invat unul de la altul
- schimba cunostinte : isi auto-rafineaza tehnicile doar uitandu-se 
imprejur.
- se pot si bate intre ei, dar au inteles ca turistilor nu le place 
bataia : pierderea ar fi comuna
- desi n-ai zice la prima vedere, duc o viata tihnita si linistita : nu 
sunt agitati, nu alearga tot timpul ca disperatii
- si sa nu uitam : oricum ar fi, de la unul din ei cumperi.
- comunitatea se cerne singura : ne-am duce si noi acolo, dar daca nu ne 
prindem repede cum stau lucrurile si nu ne adaptam, sau pur si simplu 
suntem inadaptabili, sau nu ne mai ajunge cat castigam si trebuie sa 
castigam mai mult : gata.

Da, avem multe lucruri de invatat si ne-ar folosi ceva experienta.
  

Sunt de acord in rest cu ideile propuse aici si sunt dispus sa 
particip si sa ajut cu ceea ce stiu: tehnologii open-source, standarde 
deschise, interoperabilitate, idei de dezvoltare si implementare in 
mediul economic si administratie.
Doar ca as pune doua conditii, de care as vrea sa ma asigur:

1.  ca nu se face diversiune sau suprapunere cu alte grupuri,
    

Nu, nu exista o astfel de dorinta. Si toti oamenii din lista aia (o sa-i 
zic de acum lista lui Lucian - he, he) sunt dincolo de orice dubiu 
privind etica si intelepciunea.
  

2. ca nu se accepta persoane duplicitare (cel putin cu naravurile date 
la iveala) si jumatati de masura. Daca tot intram in Catedrala !
    

Asa sa ramana. Comunitatea va judeca, noi doar manuim cu blandete 
nuiaua. Nici jumatati de masura, dar nu deveni "calugar" si ne cere sa 
fim habotnici : suntem oameni toti.
  

Poate as mai avea o preferinta: conducerea executiva sa fie asigurata 
direct de "lupii tineri" !
    

Mai Ioane, ori nu esti familiarizat cu atributiile executivului, ori ti 
s-a facut de alergat. Vai, abia astept : crezi mai Ioane ca noi astia 
mai batranei topim ca la 20 de ani ? Ti se pare : da topim, da ne mai 
doare un umar, un genunchi...
Confirm pe acesta cale ca eu unul nu-mi doresc (nu ma smiorcai daca va 
cere patria, dar nu-mi doresc) o functie in executiv : ca o sa cam iasa 
untul din aia care va fi acolo : nu uita ca te fugareste o ceata de 
oameni cu cap ...
M-as bucura din tot sufletul sa gasim voluntari la asta.

Sa auzim de bine : astept neaparat observatii si opinii,
Doru Ilasi
Executive Manager - Aplix

  

O sa  trimit acest mesaj  si pe  lista GSL. Si va chem pe toti la 
comunicare.

Numai ganduri bune,

Ioan Fericel
(un mic intreprinzator in Arad)
    

Sunt bucuros de cunostinta, Doru. Si oarecum trist ca nu s-a intamplat mai devreme ! Repet, caut "tovarasi" cu astfel de idei de mai bine de 10 ani.

As avea multe de spus, incerc sa prind esenta si urgentele.

Am fost primul care nu a semnat in alb adeziunea la aceasta miscare, in mod sigur tocmai pentru ca imi pasa de urmari, de reusita ei. Si cred ca-i mai important decat sa oficializam o asociatie (cumetrie!) intr-o saptamana, sa "masuram" bine timp de o luna ! Si decat sa inaintam orbeste spre fagurele cu miere, sa inlaturam cu rabdare toate obstacolele ce ne-ar putea pune piedici.

Sper sa avem ocazia (si capacitatea) sa analizam pe parcurs cat mai profund lucrurile, practic dar si ca ideologie si principii. Personal, prefer sa raman un habotnic ( dar nu al unor dogme "closed", ci dimpotriva ! ), decat un misionar orator ipocrit.

Acum, v-as povesti doar doua lucruri:

Primul. Directia pe care merge software-ul de masa (nu vorbim de cel dedicat, inclus in dispozitive) in ultimii ani este clara spre open-source. Discutam aceasta idee parca si pe lista TIC-Lobby, si era clar ca va veni o zi cand folosirea si in Romania a open-source va ajunge ori o obligatie (vezi directia EU), ori o moda. Ce spuneam atunci ? Ca exista pericolul ca momentul sa fie fructificat de niste oportunisti ! Prin ce, probabil ca mai stiti, mai banuiti ! Ei bine, momentul sta sa soseasca !

Al doilea. Prin felul cum s-a facut "descalecarea" acestui grup  aici, instinctul meu face o analogie cu Revolutia din Decembrie. Greul pentru ce s-a facut pana acuma - si trebuie sa recunoasca toata lumea ca aceasta pregatire a terenului, de care v-au amintit si ei in unele postari aici, era absolut necesara - a fost dus de multimea de tineri pentru care eu am intervenit. Si nu numai ca li se confisca meritele, dar se si deturneaza idealurile !

Draga Doru, te rog sa-mi aduci ceva argumente ca nu se intampla asa ceva ! Rationalul din mine accepta si compromisuri, nu sunt exclusivist, extremist, etc. Fa-ma sa trec peste aceste retineri si gasesti alaturi un umar la impins caruta. Dar, doar inainte, si nu de-a curmezisul !

Apoi  ... v-a trebui sa ne cunoastem mai bine. Doru, despre tine stiu poate cel mai putin !

Se poate să nu purtăm subiectul ăsta pe două liste ?
Cine este interesat, se poate abona pe tic-lobby.
Mie ăsta nu-mi pare un subiect pentru grupul nostru.
Știam de tic-lobby înainte de a mă alătura GSL, mă duceam acolo dacă mă simțeam mai bine acolo.

-- 
Alexandru Szasz
  

__________________________________________________
Lista de discuţii a Grupului pentru Software Liber
http://softwareliber.ro/
G...@liste.softwareliber.ro
http://softwareliber.ro/contact/lista/

De acord cu tine, Alexandru. Am testat si este functionala lista rosi...@googlegroups.com, pentru care ati primit si voi probabil un mesaj de inscriere. De acum incerc sa dau numai acolo raspunsuri pe aceasta tema, incluzand si acest mail. Scuze pentru deranjul cu aceste mesaje incrucisate pe care eu l-am provocat !

De acord cu tine intrutotul si cu ce ai spus pe un thread paralel ( Re: [GSL] FW: TIC-Lobby: ONG ) despre rolul grupului si organizare. As vrea doar sa mai completez ca trebuie sa facem distinctie intre Grup si Asociatie, nu ca denumire , ci ca organizare. Eu am sustinut, si sustin in continuare, ideea de unicitate a Asociatiei (ONG ) ca entitate institutionalizata pentru sustinerea miscarii de adoptare FLOSS in Romania, despre care vorbea atat de clar si Mircea Sarbu mai devreme. Si mai aduc un argument, aflat la indemana, pentru aceasta.

Avem in tara inscrise oficial ( certificat, stampila, ... ) poate o mie de Asociatii pentru Ocrotirea Cainilor. E corect. Fiecare aduna cativa caini, dar nu se poate ca acelasi caine sa fie "ocrotit" simultan de doua asociatii ! ( Si totusi ... chiar daca sunt inregistrati si cainii cu un CNP unic, atata timp cat se primesc bani pe cap de caine, nu bag mana-n foc ca n-ar fi si dubluri ! )

Daca s-ar crea cate o asociatie la fel de oficializata pentru promovarea in parte a OpenOffice, Firefox, Fedora, Ubuntu, ... lucrurile ar fi ok, fiecare are obiectul muncii bine identificat. Dar in momentul cand cineva face o alta Asociatie pentru Firefox, lucrurie nu mai sunt ok ! Undeva-i o hiba, cineva triseaza !

Cu asociatia pentru FLOSS, care le cuprinde pe astea toate, lucrurile stau la fel. Un program nu poate fi divizat, tratat diferit, indiferent de cati utilizatori are. Fie ca-l foloseste Gigel, tanti Mitzi secretara, domnul rector sau domnul ministru, este acelasi. Eventual pot face secretarele o asociatie, ministrii una ... Dar astea nu se mai cheama ca sprijina FLOSS in general, ceea ce se vrea acum aici !

In ce priveste ideea de Grup - fie el de interese, de presiune sau de simpatie - acestea pot fi oricate, organizate pe nivele sau total independente. Chiar au farmecul lor. Daca se vrea ca GSL sa ramana la nivelul acesta, fara "stampila", este foarte bine si asa. Poate fi util si in acest mod si in continuare. Va rog sa ma intelegeti ca propunerea mea de reunire a plecat de la discutiile care duceau spre "stampila" !

A, si inca un lucru. Daca la un moment dat ma adresez la singular unei persoane, as vrea sa ma intelegeti ca de fapt o fac pentru toata lumea si cred ca subiectul este de interes general, altfel n-as face-o public.

Toate cele bune,

Ioan

[Ioan Fericel]

doruilasi wrote:
> Si eu bucuros de cunostinta.
>
> Nu cred sa stea cineva de pe listele astea rau cu ideologia.
>
> Hai sa-ti dau si eu lista mea de prioritati :
> 1,2,3 .... Hai sa facem ceva. De preferinta organizat.
>
> Doru

>
> __________________________________________________
> Lista de discuţii a Grupului pentru Software Liber
> http://softwareliber.ro/
> G...@liste.softwareliber.ro
> http://softwareliber.ro/contact/lista/
>
>

No, hai !

Le astept. Sau, daca le ai expuse undeva, da un link.

Ioan

[Ioan Fericel]

Lucian Savluc wrote:

Buna ziua,

Incerc sa rasund pe scurt cu cateva note ce acopera mailurile anterioare:

- Am postat acea lista pentru a primi confirmarea de la cei care in ultimii 4 ani (de cand am inceput initiativa ROSI si implicit eLiberatica) sunt pentru ideea de a alcatui si contribui la acest NGO. Nu este o lista exclusiva, alaturi de ei sunt si trebuie sa fie inca multi altii. Poate trebuia sa ma exprim mai clar - am intentia de a sprijini acest NGO (si implicit ma ofeream sa donez domeniul rosi.ro plus acceptam donarea brandului), cu conditia ca NGO-ul sa fie sustinut si de catre cei din acea lista.
- Legat de GSL versus ROSI - daca grupul acesta de initiativa alege una sau alta din variante, eu nu am absolut nimic impotriva. Nu cunosc prea multe despre GSL, asa ca nu ma pot pronunta. In schimb, vorba lui Doru, ii cunosc pe cei pe care i-am listat, si alaturi de ei, merg mai departe. Fara ei (sau macar o mare parte dintre ei), eu ma retrag. Asta nu inseamna ca nu sustin initiativa sau miscarea FLOSS in tara. Voi continua oricum organizarea eLiberaticii si voi incerca sa pun la un loc pe toti cei care sunt de partea FLOSS si de acum incolo, cu aceeasi fervoare.
- Vreau sa scot in evidenta pericolul de a devia si faptul ca toata aceasta initiativa mai degraba va dezbina decat va uni daca vom incepe discutii de genul "care merita mai tare" etc.
- Cred de asemenea ca acest NGO va trebui sa promoveze atat Open Source cat si Free Software. Din pacate exista aceasta impartire, dar este inerenta. Personal, am incercat mereu sa promovez prin eLiberatica miscarea FLOSS, si pun FLOSS si nu FOSS pentru a fi clar.
- Din nou, parerea mea, nu trebuie exclus nicicum Open Source ca si concept in defavoarea Free Software, pentru ca, in cazul Romaniei in special, nu prea vor exista sanse de reusite daca se merge doar pe Free Software.

Acestea fiind spuse, eu zic ar trebui sa se creeze cadrul adecvat discutiilor si administrarii acestui proiect (al carui scop este infiintarea NGO-ululi) si care ar presupune mai intai de toate, setarea unui tool de administrare. Daca doriti pot sa deschid Basecampul ROSI si ii dau lui Doru drepturile de admin.

Mai exista lista de discutii de pe Google - ROSI pe care Andrei Maxim a initiat-o si care se poate folosi, desi este doar o lista, nu poate fi folosita la project management. Si atunci discutiile pot ramane foarte bine aici pe tic-lobby.

Daca doriti sa setati alt tool si alt nume, feel free. Ideea este de a avea un tool de discutii si project management in acelasi tim, care sa fie folosit pas cu pas.

Va doresc toate cele bune,
Lucian

PS - Scriu repede si de multe ori in graba, printre picaturi si in pauze si pruncii care trag de tastatura. Nu va suparati pe mine daca mai gresesc cate un nume sau cuvant sau ma exprim ciudat ;) Imi cer scuze pentru asta.

Lucian, ai facut o promisiune si insist sa-ti reamintesc. Eu cred foarte important acest moment si te rog din nou, chiar daca-ti rapesti din somn o ora-doua in vreme ce pruncii dorm, sa ne spui concluziile dupa Eliberatica celor patru ani.

De asemenea te rog sa spui deschis si cu toata sinceritatea numele celor fara de care n-ai merge mai departe.

In acest moment cred ca de tine depinde viitorul acestui demers. Cine oare mai vrea sa inaintam in ape tulburi ?!

Ioan

[pf]

Stimaţi colegi

 

După părerea mea, se pare că suntem într-un impas.

- Există o idee suficient de clară despre ceea ce se doreşte. Ceea ce nu este clar sunt doar amănunte, după părerea mea.

- Există suficienţi de mulţi oameni care au ceva de oferit şi care doresc să investească energie şi timp în acest demers, chiar dacă amănuntele nu sunt puse la punct.

- Există (dacă am înţeles eu bine) cel puţin un om (Doru ?) dispus să se implice efectiv pentru formalizarea relaţiei în care toţi cei care şi-au exprimat punctul de vedere suntem interesaţi.

- Există alte mişcări similare cu ceea ce dorim să înfiinţăm.

- Există suspiciuni (nu prea am înţeles de ce, dar aşa este natura umană).

 

Cred că s-a ajuns la momentul în care comunicarea cere o întâlnire faţă în faţă a celor care pot şi doresc acest lucru. Pe lângă faptul că lăţimea de bandă este mai mare, o întâlnire faţă în faţă are unele avantaje, care nu cred că mai trebuie menţionate.

 

Aşadar:

- Cineva trebuie să organizeze întâlnirea (Doru ?).

- Data trebuie să fie cel puţin peste o săptămână, pentru că în general săptămâna în curs este deja ocupată, iar săptămâna următoare este în curs de „umplere”. Cred că ziua de vineri şi/sau sâmbătă este cea mai potrivită (19-20 sau 26-27 iunie ?).

- Locul trebuie să fie oarecum în centrul de greutate a participanţilor, pentru a minimiza (în ansamblu) cheltuielile de deplasare. Nu am nici o preferinţă, legată de acest loc (Doru, Braşov ?).

- Întâlnirea trebuie să rezolve câteva probleme importante, printre care definirea cu claritate a scopurilor, responsabilităţilor şi mijloacelor. Statutul şi alte elemente de formalism nu sunt foarte importante, pentru că aste se rezolvă uşor prin comunicare electronică (email etc.)

- Cred că este prea devreme pentru notariat.

 

În concluzie, sunt trei întrebări:

- Doru ?

- Braşov ?

- 19-20 sau 26-27 iunie ?

 

Când cele de mai sus vor fi votate şi aprobate, atunci vom trece la confirmarea participării.

 

 

Paul

 

 

 

 

_________________________

Dr.ing. Paul FOGARASSY

Director BAUM Engineering

+40 729 099 260

www.baum.ro

 

[Andrei Maxim]

On Jun 9, 2009, at 12:16 PM, Ioan Fericel wrote:

> Lucian, ai facut o promisiune si insist sa-ti reamintesc. Eu cred
> foarte important acest moment si te rog din nou, chiar daca-ti
> rapesti din somn o ora-doua in vreme ce pruncii dorm, sa ne spui
> concluziile dupa Eliberatica celor patru ani.

Sper ca e o gluma pe care nu o inteleg eu. Pe langa cele 3 conferinte
organizate de peste ocean acum vrem sa nu doarma pentru ca ne e mai
comod sa traga el niste concluzii!?

> De asemenea te rog sa spui deschis si cu toata sinceritatea numele
> celor fara de care n-ai merge mai departe.
>
> In acest moment cred ca de tine depinde viitorul acestui demers.
> Cine oare mai vrea sa inaintam in ape tulburi ?!

Daca din nou depindem aproape exclusiv de Lucian si de actiunile sale,
ceva este in neregula cu noi. Nu inteleg cum pot fi lucrurile mai
clare pentru o persoana aflata practic de partea cealalta a lumii
decat pentru oamenii care se afla la fata locului.

Haide sa-l ajutam pe Doru sa miste lucrurile cat mai mult in fata si
sa-l deranjam pe Lucian doar daca el are cheile unor usi care pentru
noi sunt inchise. "R"-ul din ROSI vine de la "Romanian" nu "Romanian
Expats", din cate stiu eu.

Andrei

[doruilasi]

>  <http://www.baum.ro>www.baum.ro

Paul,
Nu vad cum acesta initiativa sa se concretizeze faptic mai devreme de
o luna (asta ca sa plecam la drum in consens stiind clar incotro
mergem) nu vad vre-o graba.
Mai bine gandim de doua ori si pornim o data.
Din punctul meu de vedere 25, 26 sau 27 iunie Bucuresti e perfect.
Dar, ca sa ne intalnim productiv, o agenda trebuie conturata. Altfel
masuram doar impresiile.

Doru

[doruilasi]

On Jun 9, 12:16 pm, Ioan Fericel <mira...@gmail.com> wrote:
> Lucian Savluc wrote:
> > Buna ziua,
>
> > Incerc sa rasund pe scurt cu cateva note ce acopera mailurile anterioare:
>
> > - Am postat acea lista pentru a primi confirmarea de la cei care in
> > ultimii 4 ani (de cand am inceput initiativa ROSI si implicit
> > eLiberatica) sunt pentru ideea de a alcatui si contribui la acest NGO.
> > Nu este o lista exclusiva, alaturi de ei sunt si trebuie sa fie inca
> > multi altii. Poate trebuia sa ma exprim mai clar - am intentia de a
> > sprijini acest NGO (si implicit ma ofeream sa donez domeniul rosi.ro

> > <http://rosi.ro> plus acceptam donarea brandului), cu conditia ca

> > NGO-ul sa fie sustinut si de catre cei din acea lista.
> > - Legat de GSL versus ROSI - daca grupul acesta de initiativa alege
> > una sau alta din variante, eu nu am absolut nimic impotriva. Nu cunosc
> > prea multe despre GSL, asa ca nu ma pot pronunta. In schimb, vorba lui

> > Doru,* ii cunosc pe cei pe care i-am listat, si alaturi de ei, merg

> > mai departe. Fara ei (sau macar o mare parte dintre ei), eu ma retrag.
> > Asta nu inseamna ca nu sustin initiativa sau miscarea FLOSS in tara.
> > Voi continua oricum organizarea eLiberaticii si voi incerca sa pun la
> > un loc pe toti cei care sunt de partea FLOSS si de acum incolo, cu

> > aceeasi fervoare.*

Am postat un rezumat revizuit al firului evenimentelor şi am inclus în
original mesajul lui Lucian.

Doru

[Lucian Savluc]

Va salut,

2009/6/9 Andrei Maxim <and...@andreimaxim.ro>

On Jun 9, 2009, at 12:16 PM, Ioan Fericel wrote:

Lucian, ai facut o promisiune si insist sa-ti reamintesc. Eu cred foarte important acest moment si te rog din nou, chiar daca-ti rapesti din somn o ora-doua in vreme ce pruncii dorm, sa ne spui concluziile dupa Eliberatica celor patru ani.

Problema este ca o astfel de analiza nu ia doar o ora-doua.. Ar trebuie sa stau linistit, sa ma detasez un pic si sa ma gandesc cateva zile.

Din pacate, nu ma ragazul necesar. Ultimele luni au fost inebunitoare pentru mine: servici, si organizare eLiberatica. Nu am avut weekenduri, nu am avut seri, iar toate astea s-au dus in detrimentul familie mele. Ca sa pot continua sa fac ceva util pentru FLOSS si cei din tara, trebuie sa fac in asa fel incat sa echilibrez lucrurile. Altfel poate sa vina un moment cand voi spune - gata, nu se mai poate, imi pare rau. Am discutat si cu Zak de multe ori pe tema asta si chiar acum cateva zile.. Asta sa intamplat si in cazul lui - prea multe si in final a renuntat la Mozilla. Eu nu as vrea sa se intample asta in cazul meu.

Deci, acum m-am intors si la servici ma astepta tot ce am amanat.. Asa ca mai devreme de o luna, nu cred sa pot veni cu un articol obiectiv si folositor despre eLiberatica si despre toti acesti ani de cand am inceput initiativa..
 

Sper ca e o gluma pe care nu o inteleg eu. Pe langa cele 3 conferinte organizate de peste ocean acum vrem sa nu doarma pentru ca ne e mai comod sa traga el niste concluzii!?

:) se poate spune si asa. Cred totusi Andrei, ca niste concluzii de peste ocean nu strica niciodata. Asta insa nu trebuie sa opreasca mersul lucrurilor.
 

De asemenea te rog sa spui deschis si cu toata sinceritatea numele celor fara de care n-ai merge mai departe.

Am pus o lista mai inainte. Nu ma astept ca toti cei listati acolo sa se implice, dar macar o parte dintre ei.

Pe de alta parte, sunt sigur ca exista multi altii care ar putea fi pe acea lista dar pe care eu nu ii cunosc sau nu ii cunosc indeajuns.

De aceea, pana la urma, mai important este sa dovediti voi, cei de acolo, ca puteti sa gasiti unitate si sa va organizati.
 

In acest moment cred ca de tine depinde viitorul acestui demers.

Sper ca nu. Sper ca depinde de voi. Sunt magulit pentru ca imi acorzi acest statut Ioan, dar.. sunt un simplu om. Incerc sa fiu un bun exemplu, dar totusi nu sunt decat un om ca toti ceilalti. Nu am inventat nici un limbaj de programare, nu am facut nimic nemaipomenit. Am incerca doar sa pun oamenii (cu idei luminate) la un loc.
 

Cine oare mai vrea sa inaintam in ape tulburi ?!

Daca din nou depindem aproape exclusiv de Lucian si de actiunile sale, ceva este in neregula cu noi.

Da, de acord si aici.. Daca nu veti putea sa gasiti coeziune si sa va uniti ca sa creati acest NGO si sa-l duceti mai departe, atunci poate ca nu a venit momentul, poate ca trebuie sa mai treaca ani..
 

Nu inteleg cum pot fi lucrurile mai clare pentru o persoana aflata practic de partea cealalta a lumii decat pentru oamenii care se afla la fata locului.

Nu e vorba de claritate aici, e vorba de hotarare.
 

Haide sa-l ajutam pe Doru sa miste lucrurile cat mai mult in fata si sa-l deranjam pe Lucian doar daca el are cheile unor usi care pentru noi sunt inchise. "R"-ul din ROSI vine de la "Romanian" nu "Romanian Expats", din cate stiu eu.

Andrei draga, nu m-am considerat si nu ma consider un expat. Daca m-as considera asa, as organiza eLiberatica in Vancouver. Ma consider un roman care traieste o experienta existentiala, extrema. Imigrarea nu a facut decat sa ma faca sa ineleg cat de roman sunt si ca asa o sa raman, cu bune si rele. Multe de povestit aici.

Va doresc succes si sunt alaturi de voi, cat pot.
Lucian
 

Andrei

[Ioan Fericel]

Da, multumesc Lucian. Te inteleg. Si inteleg ca si tu ma intelegi ! Sper sa inteleaga cat mai multi !

Speram ca macar generatia pruncilor nostri sa fie altfel. Eu sunt totusi optimist si cred ca nu v-a fi nevoie chiar de 40 de ani de peregrinari prin desert ( "tranzitie" ) pentru asezare la normalitate a lucrurilor ! Adica a OAMENILOR. Doar de asta ne zbatem, sa scurtam aceasta perioada ! De aceea insist pe nume !

Nu stiu daca esti la curent cu mondenul politic romanesc. Dar s-a intamplat in careva zi ceva foarte edificator asupra "sistemului" : omul din varful lui, primul ministru, da un interviu unei televiziuni si raspunde retinut si zambaret intrebarilor agasante ale unui ziarist. Dupa ce se termina interviul, deci si-a incheiat rolul oficial, "OMUL" se reincarneaza si sloboade o injuratura la adresa partenerului !

Sa ne dorim si pentru copii nostri asa ceva, acest sistem de valori ?!

Pornim un ONG continuand un astfel de sistem ? Nu-i prea curata aceasta idee de libertate si deschidere ca s-o terfelim din start prin ipocrizii si oportunisme ? Mai bine ramanem OAMENI - calugari, expati, ...

Ioan
 

[pf]

Din partea mea e bine si 3-4 iulie. Problema va fi dupa 15 iulie, cand multi
intra in concediu.

paul


> Ce ziceti de 3-4 Iulie?
>
> Toate cele bune,
> Matei

_________________________
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
+40 729 099 260

www.baum.ro


-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On
Behalf Of Matei Vasile
Sent: 10 iunie 2009 12:40
To: TIC-Lobby Group
Subject: TIC-Lobby: Re: Declaratie de intentie - viitorul NGO



On Jun 9, 11:31 am, "Tiberiu Socaciu" <tiberiu.soca...@inf.ro> wrote:
> votez 26-27 iunie (pana in 26 iunie am examene cu studentii)
>
> tibi

>  www.baum.ro
>
>

[Lucian Savluc]

2009/6/10 Ioan Fericel <mir...@gmail.com>

Unii vor intelege, altii nu; oricum nu as vrea sa discutam prea mult pozitia mea aici. Eu am incercat sa ajunt la insamantare, ca sa zic asa. Acum voi trebuie sa fiti "gradinarii", cei care cultiva si ajuta sa creasca ideea.
 

Speram ca macar generatia pruncilor nostri sa fie altfel. Eu sunt totusi optimist si cred ca nu v-a fi nevoie chiar de 40 de ani de peregrinari prin desert ( "tranzitie" ) pentru asezare la normalitate a lucrurilor ! Adica a OAMENILOR. Doar de asta ne zbatem, sa scurtam aceasta perioada ! De aceea insist pe nume !

Subscriu aici. Avem datoria sa incercam macar.
 

Nu stiu daca esti la curent cu mondenul politic romanesc. Dar s-a intamplat in careva zi ceva foarte edificator asupra "sistemului" : omul din varful lui, primul ministru, da un interviu unei televiziuni si raspunde retinut si zambaret intrebarilor agasante ale unui ziarist. Dupa ce se termina interviul, deci si-a incheiat rolul oficial, "OMUL" se reincarneaza si sloboade o injuratura la adresa partenerului !

Incerc sa ma tin oarecum la curent si pe de alta parte sa nu ma amarasc prea tare de ce se imtampla. Omul politic roman se va schimba ultimul cred eu si nici unul nu va fi perfect. Totusi, orice partid in general are si pe cineva sau cativa mai deschisi la minte decat restul. De obicei sunt cei tineri, dar nu obligatoriu. Trebuie identificati si trebuei abordati. Aici ma refer la ale noastre, adica FLOSS.

Oricum, in general, ma feresc de politica. Unde intra asta, s-a terminat cu restul...
 

Sa ne dorim si pentru copii nostri asa ceva, acest sistem de valori ?!

.. un motiv pentru care am imigrat a fost asta. Dar am constatat ca nu exista sistem perfect si aici sunt probleme. Nu de genul celor din tara evident.
 

Pornim un ONG continuand un astfel de sistem ? Nu-i prea curata aceasta idee de libertate si deschidere ca s-o terfelim din start prin ipocrizii si oportunisme ? Mai bine ramanem OAMENI - calugari, expati, ...

Exercitiul acesta va fi bun indiferent ca se va reusi formarea unui ONG asa cum dorim sau va fi un esec. Ne vom clarifica cel putin daca suntem pregatiti pentru asa ceva. Cine merita sa fie luat in seama, care sunt oportunistii, pe unde se ascund interesele, etc, etc.

Deja cred ca ati inceput sa va dati seama de anumite lucruri. Vom vedea.

Oricum, trebuie mers mai departe zic eu.

Personal, asa cum am spus de la inceput, imi rezerv dreptul de a-mi retrage sustinerea in cazul in care consider ca NGO-ul sau initiativa nu merge in directia care trebuie. Asta evident, poate sa nu insemne nimic, NGO-ul se poate forma, se poate alege alt nume decat ROSI, etc, etc.

Deocamdata ii acord sansa si sunt alaturi.

Spor si numai bine,
Lucian
 

Ioan