Программисты server-side

[Oleg Yasnev]

Состав:

• Alexander Kiryukhin
  
• Pavel Titov
  
• Rail Hamdeew
  
• waclaw@shakura.ru
  
• Владислав Пономарев
  
• Олег Степанов
  
• Павел Макаров
  

Для работы вам будет предоставлен отдельный репозиторий на гитхабе. А пока надо решить следующие вопросы:

1) Используемые фреймворки. В заявках чаще прочих назывались Zend и Yii. С зендом я работал достаточно плотно – штука толковая, хотя и со своими фишками. С Yii не приходилось. В любом случае выбирать вам. Поделитесь опытом и соображениями, что больше нам подходит, с учетом того, что кому-то придется осваивать новую вещь.

2) Среда разработки. PHPStorm, Zend Studio?..

3) Тимлид. Вначале процитирую Сергея:

Не пройду мимо и вопроса руководства. Чтобы наша команда сработала эффективно и слажено, появятся руководители групп. Важно понимать, что они такие же равноправные участники, как и все остальные, просто их функция - организовывать, а не скажем писать код. Это не почетнее, не главнее, не круче и не оплачивается больше. Потому что здесь ничего не оплачивается ;) Напротив, во многом работа руководителя паршивее прочих.

Поясню задачи тимлида в нашем проекте:

• Участие в обсуждениях орг. вопросов с руководителем и другими тимлидами.
  
• Четко представлять задачи всей команды и каждого ее участника в отдельности.
  
• Координировать действия членов команды.
  
• Помогать членам команды в понимании каких-то моментов и преодолении трудностей.
  
• Быть ответственным за мастер-ветку репозитория.
  

Это основные моменты. Отмечу, что все члены команды никоим образом не изолируются от всего мира, но могут (и им следует) участвовать в обсуждениях. Тимлид просто "крайний". В отличие от других ему следует одинаково хорошо разбираться во всех задачах команды, в то время как остальные могут в лишние тонкости и не вдаваться. Также тимлид должен быть легко доступен – выходить на связь хотя бы раз в день, а не раз в неделю. Также желательно, чтобы тимлиду была знакома используемая технология, чтобы он мог подсказывать и выступать в роли учителя для тех, кому в новинку (впрочем, ничего страшного, если роль учителя возьмет и кто-либо другой). Поэтому будьте внимательны при выражении желания быть тимлидом. В то же время, если вам действительно хочется, то, пожалуйста! Ибо если совсем никто не захочет, придется выбирать на удачу. Если совсем-совсем не хотите быть тимлидом, тоже отпишитесь :)

[Pavel Titov]

1) Несмотря на то, что с Yii раньше знаком не был, мне он кажется более подходящим. Zend всетаки для наших задач слегка громоздок. Опятьже интересно изучить чтото новое.
2) В данном вопросе каждый сам выбирает себе удобный инструмент. Лично я уже несколько лет использую PHPStorm.
3) Не считаю себя специалистом по Zend и уж тем более по Yii, так что на должность тимлида никак не претендую.

[Олег Степанов]

1) Так как была выбрана связка HTML + JS(jQuery) -> PHP -> MySQL и так как знакомство с этими технологиями ограничивалось "Привет мир", то ничего не могу сказать, но рад изучить новое.

2) Соответствен тоже ничего не могу сказать, но скорее Zend, так как запускал несколько раз его:)

3) В принципе ничего против руководства не имею(так как давно хотел себя попробовать в этой роли), но так как нет опыта работы в данной сфере, то думаю лучше тимлидом не быть мне, но желание есть:)

[Павел Макаров]

1) Немного знаком с Zend. С Yii просто видел несколько примеров. Но, не думаю, что писать модели да контроллере на другом фреймворке будет сложно. Потому мне, в принципе, без разницы
2) Работаю на PHPStorm, но зачем этот вопрос? Или вы собираетесь выделить нам лицензии? (или получить версии для open-source проектов)
3) В связи с пунктом 1 и так как работал только с mercurial (то есть лучше мне не доверять следить за master-веткой), тимлидом лучше меня не делать.

[Шакура Вячеслав]

1) Голосую за Yii. 

2) Использую Sublime Text 2. Но это бессмысленный вопрос, куда важнее решить, какой будет codestyle. Т.е. табуляции или пробелы, если пробелы, то сколько пробелов, способ именования переменных и т.д. 

3) Возможно стоит поближе познакомиться, разобрать начальные задачи, а потом уже выбрать тимлида? 

Я точно могу помогать другим с yii. Могу ради этого держать связь по skype. 

[Владислав Пономарев]

1) Я тоже за Yii. Наиболее подходящий для наших нужд фреймворк, так как Zend слишком громоздкий

2) Использую Sublime Text 2

3) На должность тимлида не претендую.

Также думаю всем программистам, работающим в одной группе стоит обменяться контактами...скайп например)

[Oleg Yasnev]

Со вторым вопросом, согласен, протупил вчера ночью :) Подумал, например, настройки плагинов, вроде форматтеров, можно так было бы вынести как эталонные, но согласен, правильный ответ - не принципиально :)

Кстати, сам code style обсуждать, по-моему, тоже не стоит. У всех свои вкусы и привычки и основные правила стоит просто вывесить для всех и использовать (возьмем, например, PEAR Coding Standards и ок). Или будем голосовать "пробелы против табов" и "египетские скобки против скобок с переносом"? :)

[Николай Степанченко]

кстати, вопрос не рекомендательного характера, а больше из любопытства. 

сам я больше привык работать с modX. однако не видел упоминаний о нем вообще =) хотелось бы приблизительно узнать его слабые стороны и преимущества в рамках данной задачи, если с ним конечно кто-нибудь сталкивался. 

из того что я знаю-это гибкость и скорость. это я видел своими глазами. 

p.s. простите за оффтоп, и что лезу не в свои дела. просто на деле куда познавательнее сравнивать, чем по обзорам и сферическим коням в вакууме. 

[Pavel Titov]

MODx в большей степени CMS чем фреймворк. Он удобнее для решения типовых задач: небольшой интернет-магазин, сайт-визитка. Т.е. тех сайтов, чей функционал соответствует возможностям MODx "из коробки", где не требуется писать много серверного кода.

[Pavel Titov]

Логично было бы руководствоваться code style самого фреймворка. Но судя по всему Yii такового не имеет. Или я ошибаюсь ?

[Владислав Пономарев]

Как такового четко определенного стиля у Yii нет. В примерах Yii и в официальных демках используется PEAR Coding Standards. Предпочтительно его и использовать.

[Шакура Вячеслав]

Вообще говоря, насчет табуляций и именования переменных там все довольно однозначно, однако в других вещах однозначности меньше. 

Например, есть там класс CJSON, который занимается кодированием и декодированием собственно json-объектов. И делает это более аккуратно, чем нативные php-шные функции. Также есть там класс CHttpRequest, из которого можно достать post и get параметры запроса, которые с другой стороны можно доставать из $_POST и $_GET. 

Но это еще цветочки. Судя по всему, мы будем использовать bootstrap. Есть замечательное расширение yii-bootstrap, оно позволяет вызовом функций на php генерировать большое количество html-кода. Но если один будет писать на чистом html, а другой будет пользоваться расширением, в коде получится бардак и мешанина. 

[Oleg Yasnev]

пятница, 18 января 2013 г., 15:41:42 UTC+4 пользователь Шакура Вячеслав написал:

Есть замечательное расширение yii-bootstrap, оно позволяет вызовом функций на php генерировать большое количество html-кода.

Т.е. занимается серверным рендерингом?

[Шакура Вячеслав]

Да. Очень удобно, например не надо городить велосипедов с пагинаторами и формами. 

[Oleg Yasnev]

Здесь, кстати, есть, что обсудить :) Будем ли мы использовать рендеринг на сервере? Я до сих пор (несмотря на тенденции) предпочитаю, когда задача сервера - предоставить данные, а как их отобразить - задача клиента (через клиентские шаблонизаторы, если речь о веб-страничке, через компоненты, если о приложении и т.п.). Может быть, от того, что больше работаю с приложениями, а не сайтами.

[Николай Степанченко]

хм.. я бы его обозвал недофреймворком в таком случае (не в плохом смысле! я очень люблю modX!) но как я понял, его гибкости и возможностей не достаточно) 

спасибо за ответ, Павел. очень благодарен) буду дальше учить матчасть. 

[Oleg Yasnev]

Еще забыл: нужны ваши аккаунты на гитхабе.

[Павел Макаров]

Мой аккаунт: https://github.com/violarium
Свежий.

А можно поподробнее насчёт yii-bootstrap?
Это для того, чтобы сразу в коде контроллеры с нужными классами, обёртками и т.д. формировать.

[Шакура Вячеслав]

пятница, 18 января 2013 г., 16:58:52 UTC+4 пользователь Oleg Yasnev написал:

Здесь, кстати, есть, что обсудить :) Будем ли мы использовать рендеринг на сервере? Я до сих пор (несмотря на тенденции) предпочитаю, когда задача сервера - предоставить данные, а как их отобразить - задача клиента (через клиентские шаблонизаторы, если речь о веб-страничке, через компоненты, если о приложении и т.п.). Может быть, от того, что больше работаю с приложениями, а не сайтами.

Тогда пришлось бы использовать на клиенте что-нибудь в духе backbone.js.  

[Шакура Вячеслав]

пятница, 18 января 2013 г., 18:08:24 UTC+4 пользователь Павел Макаров написал:

Это во-первых генерация crud (по таблице из базе данных генерируется модель, а по ней уже формы, пагинаторы и прочее, в общем выполняется куча рутины), а во-вторых  куча виджетов для отображения всяких кнопочек, инпутов и менюшечек. Вот здесь можно посмотреть, что он умеет http://www.cniska.net/yii-bootstrap/

[Шакура Вячеслав]

мой акк на гитхабе - https://github.com/wshakura

[Павел Макаров]

Для формирования отображения на клиенте можно ещё xsl использовать, вроде многие браузеры умеют это.
Хотя это уже перебор))

[Pavel Titov]

github: https://github.com/Desiderata
skype: Desiderata2k

Может быть создать конференцию в скайпе, дабы не засорять группу обсуждением технических вопросов ?

[Владислав Пономарев]

Github: https://github.com/bi-inf

Skype: bi-inf

Согласен с Павлом. Целесообразно было бы создать конференцию.

[Pavel Titov]

Yii придерживается паттерна MVC, помоему будет правильнее оставить работу с шаблонами на стороне сервера.

[Oleg Yasnev]

Конференцию общепроектную или общекомандную? Для второго еще можно создать задачки на гитхабе, дабы обсуждения не перемешивались друг с другом.

[Владислав Пономарев]

Общекомандную, для того, чтобы обсуждать какие-то технические вопросы. Для помощи в освоении Yii и так далее...

[Pavel Titov]

Общекомандную. Наверняка возникнут вопросы по Yii и прочие чисто технические моменты.

[Шакура Вячеслав]

Создам отдельную тему, куда скину материалы по yii

[Oleg Yasnev]

По первоначальной задумке предполагалось, что конференцию создаст тимлид. Но раз понадобилось раньше, я создал - попробуйте. Работает?

[Oleg Yasnev]

Блин, похоже парсер отказывается жрать такое как ссылку :( skype:?chat&blob=1x6g3kDeLKwtvaeQfaPO0jrIl8jqAGb7M7J3mhbN_jYDzMXZesXWujCo5q76PAbuoM4

[Николай Степанченко]

если не стоит плагина скайповского, то может и не сработать. у меня к примеру он отключен, так как иногда подвешивает браузер. 

[Oleg Yasnev]

Если что, будем добавлять вручную. Возможность свободного добавления все равно скоро закроем на всякий случай.

[Pavel Titov]

Чтобы добавиться в конференцию при отсутствии плагина скопируйте ссылку в окно чата скайпа (любому контакту), затем кликните по ней.

[Олег Степанов]

акк на github: https://github.com/oleg-123

skype: maskEdit

[Rail Hamdeew]

1. Лично я за YII. Просто потому что на данный момент делаю несколько проектов на нем.
Думаю полезным будет порекомендовать скринкасты от http://remchi.ru
2. Среда разработки. Я за PHPStorm и Sublime Text 2
3. На тимлида не претендую ибо реально мало свободного времени на данный момент.