Выбор платежной системы

[Alexey Poimtsev]

Коллеги,
Поделитесь пожалуйста кто какой платежной системой пользуется в своих приложениях и какие плюсы и минусы. Мои критерии:
- низкие платежные рейты
- возможность интеграции в веб и мобильные приложения
- работа с юрлицами в Штатах, Европе или Сингапуре
- адекватность поддержки
- отсутствие нерешаемых проблем
- ну и разумеется рекомендации от сообщества.

Выбирал между stripe и paypal, больше склоняюсь в пользу первого из-за более низких рейтов 2.9% + 30 центов vs. 3.9 + 30 центов за транзакцию. Но буквально недавно мне сказали про Amazon FPS, поэтому я еще и в эту сторону смотрю.

[Андрей]

Stripe тогда уж. Низкие рейты, есть поддержка для ActiveMerchant, есть и свой гем. Удобно.

8 июня 2014 г., 14:19 пользователь Alexey Poimtsev <al...@alec-c4.com> написал:

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ

 Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу RubyOnRails to russian.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/3d343573-3038-415a-9800-6838f69bf821%40googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

--

Website: http://rocketscience.it
Skype: tanraya
Twitter: tanraya

[Max Lapshin]

У нас на www.flussonic.com платежи принимаются через уродскую whmcs, которая управляет подписками в stripe и в paypal.

С пейпалом проблемы: IPN регулярно не доходит и whmcs решает, что деньги не пришли и выставляет счёт повторно.

Человек оплачивает и огорчается.

Т.е. проблема с двумя кусками кода, которые исправить невозможно: whmcs и paypal. Со stripe таких проблем нет.

[Alex]

Макс, то есть ты таки как я полагаю решил задачу через юрлицо не в РФ (вспоминаю тред про рекурентные платежи)?

Если да то какой кровью это вышло - сроки, суммы, явки, страна (европа, сша, карибы, ...)?

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAMxVRxCL-Kv2J8DkNkvORYE07ZzcQ-EyNZO9t0i0g42rD%3DqqGQ%40mail.gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Max Lapshin]

Flussonic, LLC  с регистрацией в Делавере. Компания американская, что бы люди не стремались платить и вообще не стремались.

По стоимости я сказать точно не могу, потому что делал всё американец, с которым был другой рассчет.

В принципе, стоит рассчитывать на 2000 USD разово и 250 USD в месяц за всю бухгалтерию и отчеты. Русских CPA полно, к ним и надо обращаться.

Налоги на небольших объёмах крайне невелики, если их выводишь в Россию. Если будешь нанимать американцев, то сначала икнешь от их зарплат, а потом икаться будет Обаме за налоги, которые будешь платить за американских безработных =)

[Alex]

Вот оно, спасибо!

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAMxVRxC_8skZBBNiM1cxXc7-5UjZabST8ga0mQH0_qXRouUE0A%40mail.gmail.com.

[Max Lapshin]

Если надо, то контакты CPA (человека, который открывает компанию и делает бухгалтерию) могу дать.

[Андрей]

Макс, а где вообще искать этих самых CPA и как вообще регистрировать компанию в США находясь в РФ? Мне бы ссылку, где почитать можно, а то скоро для меня это будет актуальной задачей.

8 июня 2014 г., 15:26 пользователь Alex <apav...@gmail.com> написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAOjgA%2Ba_WYCO%2BfNWRzt7itXJLCVQtaMPMBmuQQKhhsg4M8TeCw%40mail.gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Андрей]

О! Мне нужно контакты. Вот сюда, пожалуйста deme...@gmail.com

8 июня 2014 г., 15:40 пользователь Max Lapshin <max.l...@gmail.com> написал:

Если надо, то контакты CPA (человека, который открывает компанию и делает бухгалтерию) могу дать.

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAMxVRxAyoLPEwsPELBP4J-_0N_bTaB%2B605WWwA22KffkFRK%3Dcg%40mail.gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Alexey Poimtsev]

ага, интересно!!! заранее спасибо :) Я правда думал открывать через http://www.mynewcompany.com - вроде хорошо о них отзывались знакомые

воскресенье, 8 июня 2014 г., 13:41:02 UTC+4 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Ivan]

Интересно, участники топика в РФ так же пользуются услугами посредников для открытия какого-нибудь банального ИП/ООО? Если нет то зачем пользоваться такими же посредниками в США?

[Андрей]

Иван, а как тогда открыть контору в США? Контора нужна лишь для того, чтобы юзать Страйп например. Если бы Страйп поддерживал РФ - контора в США была бы не нужна, открыли бы ООО в РФ и всех делов. И может быть даже воспользовались услугами посредников, если есть деньги и лень бегать по всем инстанциям.

8 июня 2014 г., 17:20 пользователь Ivan <ror...@gmail.com> написал:

Интересно, участники топика в РФ так же пользуются услугами посредников для открытия какого-нибудь банального ИП/ООО? Если нет то зачем пользоваться такими же посредниками в США?

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/ab30ff52-7f39-43d9-a2a4-6fbe6f482f7c%40googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Ivan]

А для чего конкретно нужен страйп? Это как "покупать дачу нужно для того чтобы юзать лопату".

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:25:40 UTC+4 пользователь Railman написал:

[Андрей]

Страйп нужен для того, чтобы удобно и с низкой комиссией принимать платежи у себя на сайте.

8 июня 2014 г., 17:29 пользователь Ivan <ror...@gmail.com> написал:

А для чего конкретно нужен страйп? Это как "покупать дачу нужно для того чтобы юзать лопату".

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:25:40 UTC+4 пользователь Railman написал:

Иван, а как тогда открыть контору в США? Контора нужна лишь для того, чтобы юзать Страйп например. Если бы Страйп поддерживал РФ - контора в США была бы не нужна, открыли бы ООО в РФ и всех делов. И может быть даже воспользовались услугами посредников, если есть деньги и лень бегать по всем инстанциям.

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/7cd4ab9a-9e91-488b-88b3-e5041b5edbc2%40googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Alexey Poimtsev]

Ivan, а вы знаете для чего нужен страйп?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:29:00 UTC+4 пользователь Ivan написал:

[Ivan]

Какие платежи то? От физических лиц? Пластиковые карты? Чем конторы типа этой не устраивают? http://www.payonline.ru/products/rates/cards/

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:31:52 UTC+4 пользователь Railman написал:

[Ivan]

Я жду когда просветите

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:35:35 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Андрей]

Иван, если нужно принимать платежи в основном вне РФ - у меня навскидку 95% народу будет из-за бугра, то что-то типа Страйпа будет всяко лучше - имхо. Я крепко этот вопрос ещё не изучал, поэтому с удовольствием читаю новые сообщения в теме.

8 июня 2014 г., 17:36 пользователь Ivan <ror...@gmail.com> написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/19311142-09da-4e75-9cf6-e47ee84c889e%40googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Max Lapshin]

Открыть ИП в России и отчитываться за него — халява полная. Одна налоговая, там хорошие инспекторы, с пенс фондом тоже можно разобраться. Налоги околонулевые.

LLC в штатах — это несравненно сложнее. Во-первых, это три налоговых. Сразу три. Во-вторых, это необходимость иметь там человека, которому приходят бумаги, т.е. либо жить там, либо CPA. В-третьих, отчетность, которую надо делать. В-четвертых, это в России ООО отвечает только имуществом компании, а в США легко можно влететь всем своим имуществом, если попадется правильный адвокат.

Stripe лучше двумя вещами:

1) туда будут платить с американских карт, а на payonline вряд ли будут платить

2) Stripe позволяет запомнить кредитку и чарджить её много раз. В России такое практически невозможно.

[Ivan]

Мне и интересно что за платежи такие? У вас тоже что-то типа флуссоника?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:41:33 UTC+4 пользователь Railman написал:

[Андрей]

У меня SaaS приложение, которое по типу интеграции его в сайт весьма напоминает Disqus.

8 июня 2014 г., 17:46 пользователь Ivan <ror...@gmail.com> написал:

Мне и интересно что за платежи такие? У вас тоже что-то типа флуссоника?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:41:33 UTC+4 пользователь Railman написал:

Иван, если нужно принимать платежи в основном вне РФ - у меня навскидку 95% народу будет из-за бугра, то что-то типа Страйпа будет всяко лучше - имхо. Я крепко этот вопрос ещё не изучал, поэтому с удовольствием читаю новые сообщения в теме.

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/f1a37ab6-a129-4954-b77c-48d48127cddd%40googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Ivan]

Что-то мне пока расхотелось LLC открывать :D

1. Почему не будут платить на payonline? Типа стремно? Крым ваш и т.п.? Или другие причины?
2. Везде же пишут что Америка - рай для бизнеса, никакой бюрократии, открываешь/закрываешь по почте и т.п.?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:45:37 UTC+4 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Андрей]

Насчет первого вопроса, я думаю так, что народ стремается платить через неизвестную платежную систему, тем более, забегорный народ через российскую систему - они же многие думают что мы это что-то вроде Пакистана.

8 июня 2014 г., 17:53 пользователь Ivan <ror...@gmail.com> написал:

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/a0fbbfec-0465-40e1-b9f7-c8206b96474a%40googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Alexey Poimtsev]

Да по факту мы и так не далеко от Пакистана :)))) Меня в страйпе напрягает один момент - невозможность работы с Сингапуром и Гонконгом. Конечно Делавер и Невада с точки зрения открытия там LLC очень хороши, но лично я все-таки опасаюсь, что тёрки между РФ и Штатами могут как-то нехорошо повлиять на условия ведения международного бизнеса. Конечно это скорее всего напрасные страхи, но компания в Сингапуре, где действует британское право иногда мне кажется более стабильным вариантом для бизнеса. Хотя все равно пока что смотрю в сторону Делавера

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:58:17 UTC+4 пользователь Railman написал:

[Alexey Poimtsev]

сравните рэйты payonline и stripe на транзакцию например - 3.9% против 2.9 + 30 центов. А еще сравните насколько готовы иностранные контрагенты предоставлять финансовые данные российским компаниям. А еще вспомните, что у нас без 3d secure работать не получится, а это для нормальныго сервиса - дикая попаболь

воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:36:26 UTC+4 пользователь Ivan написал:

[Андрей]

Насчет Сингапура тоже интересно, думаю, в скайпе перетрем. А вот Макс мне так и не скинул контакты человека. Макс, скинь пожалуйста на deme...@gmail.com

8 июня 2014 г., 20:22 пользователь Alexey Poimtsev <al...@alec-c4.com> написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/5a3069e9-b9fc-4604-a610-89639ff14d92%40googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Ivan]

В чем "попаболь" в использовании 3d secure? И что за экономия на спичках - 4 процента или 3?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 18:22:25 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Alexey Poimtsev]

Попаболь заключается в том, что сильно снижается юзабильность сервиса, например - нельзя проводить оплату в один клик, минуя ввод cvv и кода, присылаемого по смс при каждом платеже.

[Ivan]

Странные у вас какие-то опасения. Что у вас за сервис? Я ещё понимаю если бы у половины американцев, например, был не подключен "мобильный банк" - если это так то действительно проблема. Всегда удивляюсь когда у меня списывают деньги без 3d secure.

воскресенье, 8 июня 2014 г., 20:14:45 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Alexey Poimtsev]

Примеры:
- iTunes Store, google play
- рекурентные платежи за хостинг, Hulu/netflix etc

При 3d secure рекурентные платежи невозможны

По поводу экономии на спичках - я так понимаю у вас своего бизнеса нет, а вы работаете по контракту или за зарплату?

[Ivan]

Вам принадлежит iTunes Store и google play? Сам бог спустился к нам на грешную землю.

воскресенье, 8 июня 2014 г., 20:42:41 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Max Lapshin]

Ещё раз повторю: основная штука stripe в том, что человек один раз ввел свои данные и ты потом списываешь у него.

Ему не надо каждый месяц мучительно думать: платить дальше или не платить, оно просто само списывает, а он не особо и возражает.

У нас такое не работает, поэтому люди должны каждый месяц решать: платить дальше или нет.

[Ivan]

Меня не интересует вопрос безакцептных платежей, хотя тот же payonline уверяет что это возможно. Меня интересует почему в США нельзя открыть компанию без гемора.

воскресенье, 8 июня 2014 г., 22:28:17 UTC+4 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Alex]

Иван - расскажите как вы сохранили данные карты пользователей для последующих in-app purchase  в вашем сервисе. Спуститесь и вы с небес и поделитесь с несведущими.

Полагаю у многих сделавших это или пытавшихся сделать в рф ваши вопросы показали что делать вы этого не делали и слышали краем уха что в россии тоже с карточек можно деньги списать - повторяющиеся и внутренние платежи это чуточку другой вид чарджа за услугу, и забегая вперед, не дадут мне тут соврать - на сегодняшний день в рф сделать это коайне тяжело в сравнении с открытием llc в другой юрисдиции именно только для этого - да, выходит проще там купить даже дачу только для того чтобы копать лопатой с местными.

Такие дела, надеюсь смог помочь в прояснении хода мыслей мужчин.

воскресенье, 8 июня 2014 г. пользователь Ivan написал:

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/764eb633-9ee8-4d61-80a9-720dd4105b34%40googlegroups.com.

[Alexey Poimtsev]

Я разве утверждал, что мне принадлежат эти проекты? Если да, то прошу прислать пруфлинк, если нет, то прошу оставить своё "остроумие" для более лояльной к нему аудитории.

[Ivan]

Чего вы зациклились на этих рекуррентных платежах? Вопрос был о другом. Если бы у меня была задача принимать такие платежи то я бы знал точный ответ на вопрос "почему не надо связываться с российскими компаниями" а не отвечал бы догадками типа "практически невозможно", "крайне тяжело".

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:19:32 UTC+4 пользователь apavlyut написал:

[Ivan]

facepalm

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:30:43 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Denis Bakhtin]

Ваня, задолбал тролить. Уймись уже

08 июня 2014 г. 23:44 пользователь "Ivan" <ror...@gmail.com> написал:

facepalm

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:30:43 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

Я разве утверждал, что мне принадлежат эти проекты? Если да, то прошу прислать пруфлинк, если нет, то прошу оставить своё "остроумие" для более лояльной к нему аудитории.

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/4fe68830-3bcd-455f-b933-a1884ab81cee%40googlegroups.com.

[Ivan]

Денчик, в чем троллинг?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:45:47 UTC+4 пользователь Denis Bakhtin написал:

[Denis Bakhtin]

Да в том что в каждой ветке пургу несешь с апломбом. Причем где явно не твоих пустых реплик ждали

08 июня 2014 г. 23:48 пользователь "Ivan" <ror...@gmail.com> написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/4ae2649d-862b-4a6f-8dd0-5fce62ef2079%40googlegroups.com.

[Denis Bakhtin]

Я понимаю, мама не воспитывала или рельсы так голову кружат хз. Сори за офтоп, коллеги

08 июня 2014 г. 23:49 пользователь "Denis Bakhtin" <denis....@gmail.com> написал:

[Ivan]

Может приведешь примеры "пурги"?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:49:35 UTC+4 пользователь Denis Bakhtin написал:

[Denis Bakhtin]

Чесно говоря ты мне не интересен, раздражаешь просто, о чем я и написал. Надо будет, на досуге свои посты поднимешь

08 июня 2014 г. 23:51 пользователь "Ivan" <ror...@gmail.com> написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/fbdd1c83-6b9d-4fb0-a56a-ad41b58e2630%40googlegroups.com.

[Ivan]

Со стороны это выглядит так: ты наехал с необоснованными обвинениями на незнакомого человека, который задает вопросы. "Потому что он тебя раздражает". Интересно включит ли тебя apavlyut в состав мужчин после этого?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:52:48 UTC+4 пользователь Denis Bakhtin написал:

[Denis Bakhtin]

С другой стороны это выглядит так, как я и описал. Разговор оканчиваю, ты вообще ниочем

08 июня 2014 г. 23:56 пользователь "Ivan" <ror...@gmail.com> написал:

Со стороны это выглядит так: ты наехал с необоснованными обвинениями на незнакомого человека, который задает вопросы. "Потому что он тебя раздражает". Интересно включит ли тебя apavlyut в состав мужчин после этого?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:52:48 UTC+4 пользователь Denis Bakhtin написал:

Чесно говоря ты мне не интересен, раздражаешь просто, о чем я и написал. Надо будет, на досуге свои посты поднимешь

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/05526281-1280-4bed-a421-de5d2979738b%40googlegroups.com.

[Ivan]

Сливаешься?

воскресенье, 8 июня 2014 г., 23:57:56 UTC+4 пользователь Denis Bakhtin написал:

[Konstantin Shabanov]

Реально утомил уже.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/9ddbda6e-6f5b-4079-a7de-32899db97b87%40googlegroups.com.

[Ivan]

Смотрю на вашу фотографию на гитхабе и боюсь подумать что же вы делаете с теми кто вас "утомил"?

понедельник, 9 июня 2014 г., 0:09:46 UTC+4 пользователь Konstantin Shabanov написал:

[Andrey Studinskiy]

Иван, ну задолбал уже всех. Уйди из рассылки.

воскресенье, 8 июня 2014 г. в 23:21, Ivan написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/55729c12-90c2-44df-a5a4-576b0e715ccd%40googlegroups.com.

[Ivan]

Кого "всех"? Хотелось бы получить полный список, а то как-то некультурно получается?

понедельник, 9 июня 2014 г., 0:25:52 UTC+4 пользователь weiss --- написал:

[Andrey Studinskiy]

Ок, меня как минимум. И, думаю, не только меня. Тут вроде как техническая рассылка по рельсам. А ты пытаешься встрять в каждый тред без особых на то оснований. Некультурно как раз ты себя ведешь. Ты просишь собрать статистику твоих бредовых постов? Да они и так видны всем. Просто пиши пожалуйста по делу.

воскресенье, 8 июня 2014 г. в 23:30, Ivan написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/ae465e37-cd3e-4e10-b86b-b252dd500505%40googlegroups.com.

[Ivan]

Что значит "без особых оснований"? А какие основания нужны чтобы встревать в каждый тред? Я задаю вопросы которые меня интересуют - достаточные ли это основания или weiss будет судить об этом с вынесением последующего решения с возможной апелляцией в каких-то инстанциях? И что это за определения такие у культурных людей - "пурга", "бред"? Без какого-либо обоснования? И знаком ли негодующим простой совет "не нравится - не читай"?

понедельник, 9 июня 2014 г., 0:35:24 UTC+4 пользователь weiss --- написал:

[Andrey Studinskiy]

Иван, все очень просто. Я (абсолютно самый обычный юзер, отнюдь не модератор RoR2RU) считаю, что эта рассылка должна нести полезную информацию. Вы же в основном занимаетесь троллингом, ближайший пример - тема «загрузка гемов на лету». Человек задал вопрос, кто-то ему что-то советует, вы же весьма толсто троллите. Полезной инфы тут не было (я ошибаюсь? ссылки плиз). Ну это не мне решать, а Максу Лапшину. По поводу последнего пункта, «не читай». Стыдно программисту не понимать, что такое рассылка. Сори всем за это сообщение, но спам доебал.

воскресенье, 8 июня 2014 г. в 23:45, Ivan написал:

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/30301714-7b09-49f5-b82b-d48a934c4546%40googlegroups.com.

[Ivan]

Напишите мне на email и я вас научу как читать эту группу так чтобы "спам не доебал". Бесплатно (в отличие от объяснений по теме "загрузка гемов на лету"). После этого ваши нервы станут мягче и шелковистее и вы перестаните бросаться на незнакомых людей в интернете.

понедельник, 9 июня 2014 г., 0:57:59 UTC+4 пользователь weiss --- написал:

[Alexander Logvinov]

Доброго времени суток!

08 июня 2014 г., в 19:45, Max Lapshin <max.l...@gmail.com> написал(а):

> Stripe лучше двумя вещами:
> 1) туда будут платить с американских карт, а на payonline вряд ли будут платить
> 2) Stripe позволяет запомнить кредитку и чарджить её много раз. В России такое практически невозможно.
Кстати, платежная система Яндекс.Деньги совсем недавно стала предлагать услуги: "Сохранение данных карты", "Автоплатежи" и "Предавторизация". Может быть кому пригодится.

[Max Lapshin]

Пользователь Иван  (ror...@gmail.com) отправляется на предмодерацию за мат.

[Phil Pirozhkov (pirj)]

Иван, встаньте с корточек и не лузгайте семечки при остальных ребятах, вы подаёте дурной пример.
Толку от вашего участия в этой группе для меня ноль.

[Igor Alexandrov]

Вставлю свои пять копеек.

1) В России рекуррентные платежи возможны с Альфа-Банком. Не очень удобны в реализации, но возможны.

2) За бугром очень рекомендую использовать Braintree. Отлиные библиотеки, отличная техподдержка и вменяемые тарифы.

[Alex]

Игорь, куда писать в альфу, я там все телефоны обзонил месяц назад и у них это как военная тайна.

Буду благодарен ключевым словам. 

Потому как это действительно очень интересно.

И да, про ЯД тоже что-то надо глянуть, не знал - интересно.

--

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/351572c8-cb03-4f4d-b85b-22e423356e91%40googlegroups.com.

[Андрей]

Игорь, мне кто-то говорил, что страйп построен на основе брэйнтри. Не в курсе, это так?

9 июня 2014 г., 14:31 пользователь Alex <apav...@gmail.com> написал:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAOjgA%2BbVShq%3D8gUwCzh0jS3EPLwm%2BNrxSpin_HzEHFRViLg%3D5A%40mail.gmail.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Website: http://rocketscience.it
Skype: tanraya
Twitter: tanraya

[Ilya Donskikh]

Планировал подключаться к https://payanyway.ru/. Возможно кто-то поделиться опытом работы с ними.

09 июня 2014 г., в 12:58, Андрей <deme...@gmail.com> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAGvSH3_EMHgxiWNEmnqCpLB99TsxY1StihuROJVF_gfdf7ApOQ%40mail.gmail.com.

[Alexander M]

Всем привет!

Ссылку на топик мне сбросили наши программисты, за что им отдельное спасибо.

После прочтения всех сообщений у меня возникло ощущение, что у представленного здесь уважаемого сообщества наблюдается некоторый недостаток понимания того, как устроены карточные платежи. Как следствие есть заблуждения по некоторым вопросам.

Господа, 3d secure и рекурентных платежей прекрасно совместимы! При условии, что ваш процессор (в терминах данного топика - платежная система) знает, как это реализовать.
При правильной реализации проверка по 3d secure проводится только 1 раз для самой первой транзакции клиента. Используя проверку по 3d secure вы защищаете себя от чарджбэков по коду "fraud".

Далее, в случае если проверка прошла успешно, процессор "запоминает" платежные данные клиента и сообщает вам токен, который вы можете хранить у себя и использовать для вызова сохраненных платежных данных клиента каждый раз, когда вам нужно списать очередную сумму с его карты без повторного ввода данных вообще и cvc/cvv в частности. Используя токен вы можете реализовать как платежи в один клик, так и рекаринговые платежи, in-app платежи и вообще все что угодно, где у вас стоит задача не беспокоить вашего клиента просьбой еще раз ввести номер своей карты, пройти проверку и т.д. При это вам не нужно заморачиваться вопросами безопасности хранения платежных данных клиента, поскольку фактически у себя вы их не храните, а сам по себе токен бесполезен для злоумышленника.

Так же прозвучало мнение, что возможны проблемы с иностранцами платящими на русских платежных сайтах. Мол "забугорный народ стремается платить на неизвестных системах".
Есть простое решение этой проблемы. Не показывайте своему забугорному клиенту неизвестную платежную систему вообще. Используйте вашу собственную платежную страницу находящуюся на том же домене, что и ваш сайт. Уж вашему-то сайту ваш забугорный клиент доверяет, верно?
Правильный процессор предложит вам и такой вариант организации приема платежей.

Вообще не стоит зацикливаться на Страйпе или Пейпале и регистрировать компанию в США. Тем более, если есть опасения последствий обострения отношений между Россией и Штатами.
Можно зарегистрировать компанию в ЕС. Причем в стране с очень низкой или нулевой ставкой налога на прибыль. Открыть собственный счет торговца в европейском банке с низкими тарифами, подключиться к правильному процессору, у которого есть весь необходимый функционал и принимать себе платежи за свой софт или сервисы, развивая свой проект и бизнес.

Не сочтите за спам, но я уверен, что все те требования, которые были озвучены в этом топике реализованы в нашем сервисе bePaid - http://www.ecomcharge.ru/solutions/bepaid.html

Мы готовы предложить 3.5% за процессинг. И эта ставка может быть еще ниже, если ваши клиенты будут из одного региона или даже одной страны.

Мы предлагаем несколько вариантов интеграции, включая интеграцию по API, что позволяет работать нам хоть с веб сайтов, хоть с мобильных приложений.

Мы поддерживаем повторяющиеся (рекурентные) платежи, платежи в один клик, транзакции по схеме "предварительная блокировка суммы на карте" + "последующее списание денег".

Мы предоставляем бесплатные инструменты для проверки ваших входящих платежей на предмет мошенничества.

У нас русскоязычная техническая поддержка и у нас отсутствуют нерешаемые проблемы, поскольку в плане технических "фишек" мы почти всегда идем на встречу своим клиентам.

Мы работаем с юрлицами из США, Европы, Азии и России, и помогаем нашим клиентам зарегистрировать компании в подходящей юрисдикции, если это необходимо.

Единственное чего у нас пока нет - это рекомендаций от здешнего сообщества. Но это можно исправить.:-) Я готов предоставить совершенно бесплатные консультации по вопросам организации приема карточных и не только платежей для ваших проектов.

Буду рад ответить на ваши вопросы.

[Max Lapshin]

Александр.

Вот у меня ООО, упрощенка, оформлено в Москве.

Я заключаю с вами договор, американец платит вам деньги. Как вы переводите деньги мне? У нас с вами валютный договор или что-то ещё?

[Alex]

Вот все очень даже ничего, но судя по необходимости открытия счета мерчанта видимо предполагается что оттуда (из своего мерчант счета) ты будешь выводить самостоятельно, и валютный контроль будет твоей заботой если мерчант не в РФ только будет.

Вот этот момент интересен с точки зрения вывода - у меня к пример расчетный счет в альфе - туда каким образом попадают деньги и по каким основаниям.

Расскажите или укажите где у вас это описано, этот момент интересен.

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAMxVRxB5tpC%2BNQYO_vZPcfwZjexV7mqtHH5tBPJ%2B3%3D4ePutoUw%40mail.gmail.com.

[Alexander M]

среда, 11 июня 2014 г., 22:19:38 UTC+3 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

> Александр.
>
>
> Вот у меня ООО, упрощенка, оформлено в Москве.
>
>
>
> Я заключаю с вами договор, американец платит вам деньги. Как вы переводите деньги мне? У нас с вами валютный договор или что-то ещё?

Стандартная схема приема карточных платежей в интернете предполагает участие трех сторон:

1. Продавец (торговец) - это вы, ваше ООО, где бы оно не было зарегистрировано.
2. Процессинговая компания - это мы. Вы интегрируете ваш веб сайт или мобильное приложение с нашей системой и пользуетесь всей ее функциональностью (различные уровни интеграции, готовые модули к популярным шоппинг картам, платежи в один клик, рекурентные платежи, подписки, инструменты борьбы с мошеничеством и т.д.)
для того, что бы организовать прием карточных платежей так, как это нужно вам.
3. Эквайринговый банк - это специальный банк, в котором мы помогаем вам открыть специальный счет - счет торговца (merchant account). На этот счет банк будет зачислять деньги по вашим транзакциям и с него же автоматически переводить их на расчетный счет вашего ООО.

Вы заключаете трехсторонний договор между вашим ООО, эквайринговым банком (на клиринг транзакций) и нашей компанией (на процессинг транзакций). Мы к вашим деньгам не прикасаемся ни в коем случае. Все расчеты с вами ведет ваш эквайринговый банк согласно договора.

Это общий сценарий для приема карточных платежей в интернете.

Теперь рассмотрим конкретно ваш случай.

На сколько мне известно, российские банки ведут расчеты со своими торговцами только в российских рублях. Следовательно, если вы хотите оформить счет торговца на свое российское ООО в российском банке (а других вариантов для российских компаний нет), то американец будет платить вам (не нам, а именно вам) в долларах, но эквайринговый банк сконвертирует их в рубли и выплатит вам рубли. На основании договора.

Если же вы желаете получать выплаты по транзакциям в тех валютах, в которых вам платят ваши клиенты (доллары, евро и т.д.), то я бы рекомендовал вам зарегистрировать компанию в Европе и открывать счет торговца в каком-либо европейском банке. Европейские банки имеют более мягкую политику в отношении валюты выплат по карточным транзакциям. И вы на расчетный счет вашей европейской компании будете получать от вашего европейского эквайрингового банка выплаты по транзакциям в тех валютах, в которых прошли сами транзакции. Как правило средние и крупные эквайринговые банки предлагают мультивалютный процессинг и мультивалютные же выплаты.

Общая схема при этом не меняется. Все расчеты с вами по вашим транзакциям производятся напрямую вашим эквайринговым банком на основании трехстороннего договора. Получив деньги на расчетный счет вашей европейской компании вы вольны распоряжаться ими по своему усмотрению. Хотите переводите в Россию, хотите тратьте за границей - это ваше дело.

Как я уже писал ранее, мы готовы помочь вам получить решение "под ключ" и оказать содействие в регистрации компании в ЕС (через одного из наших партнеров, занимающихся регистрацией компаний, консультированием и дальнейшим их сопровождением), в открытии расчетного счета в одном из банков ЕС (полнофункциональный интернет банкинг + пластиковая карта прилагаются) и открытии счета торговца для приема карточных платежей конечно же.

Выберите вариант, который вам больше подходит (прием платежей от имени российского ООО или европейской компании) и мы можем предметно обсудить варианты приема карточных платежей для вашего проекта.

[Max Lapshin]

Не-не-не, Александр. так:

> На сколько мне известно, российские банки ведут расчеты

дело не пойдет.

Мне в российском пейпале тоже в трубку бубнят что-то неразборчиво напоминающее «ваши проблемы с налоговой решайте сами».

Payproglobal четко говорит, что они открывают со мной валютный договор и по договору реселлинга начинают перечислять мне деньги за проданные лицензии.  Т.е. у меня отношения только с компанией paypro global, которая выступает в роли реселлера моих услуг.

Если вы не представляете точно, как именно вы собираетесь в белую, не подводя клиентов под монастырь, принимать платежи, то зачем себя рекламировать?

Компаний, которые готовы принимать деньги на европейские/американские счета европейских/американских фирм полно.

Интересны те, которые знают, как потом бухгалтерам в налоговой отчитываться.

[Alexander M]

Вообще говоря, вывод денег со счета мерчанта на расчетный счет происходит автоматически с периодичностью, прописанной в договоре (ежедневно, еженедельно и т.д.) и не требует никакого участия самого мерчанта. Но проблема в том, что не может российская компания открыть счет мерчанта в европейском банке. Это противоречит правилам международных платежных систем (Виза, Мастеркард).

Поэтому имеем 2 базовых варианта: или открывать счет мерчанта в российском банке, получать выплаты в рублях и как следствие не иметь причин проходить валютный контроль, или открывать счет мерчанта в европейском банке, но для этого регистрировать компанию в Европе и получать выплаты в валюте на счет этой компании.
Во втором варианте встает вопрос, как получить деньги со счета своей европейской компании на счет своей российской компании. Точно такой вопрос появляется при работе с любым иностранным посредником типа Страйпа или Бреинтри для которого требуется наличие компании в Европе ли, в США ли, в Азии ли - не важно, главное, что не в РФ.

Как правило такой вопрос нужно в обязательном порядке прорабатывать с местным (российским юристом). Но я могу обрисовать общую схему. Если делать все абсолютно легально и прозрачно (а я считаю, что именно к этому надо стремиться), то надо регистрировать компанию за границей с разрешения российского регулятора и делать эту компанию лицом вашего проекта для которого требуется прием карточных платежей. Она будет выступать владельцем вашего проекта и от ее имени будут осуществляться прием платежей. Деньги по транзакциям будут накапливаться на ее расчетном счете.
Далее, в зависимости от вашей ситуации и потребностей, вы можете получать эти деньги на собственный банковский счет в виде дивидендов от вашей иностранной компании с уплатой налогов на доходы физлица разумеется. Или, если вам необходимо получать деньги на счет вашего российского ООО (например, для оплаты его текущих расходов), вы можете заключить договор на разработку и сопровождение того проекта, который принадлежит вашей иностранной компании между вашей российской и вашей иностранной компаниями и таким образом совершенно легально получать деньги на счет российского ООО.

Такая схема успешно работает с белорусским ООО. Думаю она так же достаточно просто реализуема и в России. Кстати в Беларуси получение разрешения не регистрацию компании за границей от местного регулятора (Национальный Банк) занимает около 3-х недель и требует всего лишь подать одно заявление.



среда, 11 июня 2014 г., 22:36:59 UTC+3 пользователь apavlyut написал:

[Alexander M]

Ок, Максим, я понял. Моя ошибка состояла в том, что я не описал, как легально, по белому получать деньги от иностранной компании на счет российского ООО.
Тем не менее, я вам предложил 2 абсолютно белые схемы организации приема платежей на вашем сайте. В этом топике ранее люди были готовы регистрировать компании в США и Сингапуре, что бы принимать карты.
Я описал вам 2 схемы - схему, где можно обойтись только российским ООО и схему, где можно использовать иностранную компанию. В обоих случаях от нас вы получаете весь тот функционал, который предлагают Страйп, Бреинтри и другие. А может даже и больше.
Для второй схемы я вам не описывал, как абсолютно легально получать деньги от иностранной компании в Россию. Но на этот вопрос я ответил ниже, отвечая apavlyut.

Схема, предлагаемая Payglobalpro основана на перепродаже ваших услуг. Да, это то же один и вариантов решения вашего вопроса. Но что мешает вам сделать собственный Payglobalpro из вашей собственной иностранной компании?
Замените в схеме Payglobalpro на иностранную компанию, принадлежащую вам, и с точки зрения отчета в налоговой для вас ничего не изменится. У вашего российского ООО будет точно такой же валютный договор реселлинга с вашей европейской компанией,  по которому вы будете получать деньги за проданные лицензии.
Но при этом процессинг каждой транзакции вам будет стоить не 4.5%+$1, как у Payglobalpro, а 3.5%+$0.20. И риск возникновения проблем с получением денег будет гораздо ниже, поскольку надежность эквайрингового банка априори выше надежности компании-агрегатора платежей.
Я ничего не имею против этой компании. Вполне допускаю, что это очень солидная фирма. И у нее то же есть свои клиенты. Но если говорить о нас, то мы сознательно не занимаемся агрегацией (проводкой платежей клиентов через собственные счета торговцев), что бы не касаться денег наших клиентов.
Тем не менее, мы можем предложить различные схемы организации приема платежей исходя из разных условий.

среда, 11 июня 2014 г., 23:22:33 UTC+3 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[undr]

Здравствуйте.

Из переписки я понял что вы готовы заключить договор с компанией из Европы, но как на счет компании из Гонконга? И нужно иметь уже какой-нибудь оборот чтобы подключиться к вам? Мы только начинаем и оборота у нас нет, но уже сейчас хотелось бы иметь возможность легально получать платежи.

[Max Lapshin]

> Как правило такой вопрос нужно в обязательном порядке прорабатывать с местным (российским юристом).

Александр, для меня эти слова означают, что вы вообще не представляете себе, как продавать ваши услуги российским компаниям.

Т.е. ничего внятного вы предложить кроме «идите и регистрируйтесь в Европе» не можете.

Ту схему, которую вы описываете, я использую сам и могу рассказать подробнее и точнее, чем 90% юристов, потому что примерно 90% юристов в России, к которым вы рекомендуете обращаться — тупые идиоты, которые не в состоянии отличить лицензиата от лицензиара.

Чем вы лучше пейпала, который берет на себя трансграничные платежи, я тоже не понял.

Понял лишь, что вы хотите конкурировать со stripe, не предлагая ничего ощутимо удобнее для российских ООО.

Paypro за лишний процент предлагает работающий биллинг. Они могли бы за это и 10% брать и всё равно у них покупали бы.

[Alexey Poimtsev]

Ребят, а кто-нибудь уже пробовал https://payments.amazon.com/developer ??

[Max Lapshin]

2014-06-12 12:17 GMT+04:00 Alexey Poimtsev <al...@alec-c4.com>:

Ребят, а кто-нибудь уже пробовал https://payments.amazon.com/developer ??

Amazon DevPay требует наличия американского юрлица (или вроде достаточно SSN, но геморой такой же, как с юрлицом)

[Alexey Poimtsev]

Макс, ну это ясен пень ;) лично меня это не пугает - есть достаточно сервисов, которые помогают зарегать компанию в штатах ;)

[Alexey Poimtsev]

Саша, если честно - я не вижу преимуществ вашей компании перед американскими, ну разве что приехать лично в ваш офис поругаться в случае какого-либо косяка ;) для того, чтобы работать с иностранными контрагентами вы все равно предлагаете регистрировать юр. лицо в штатах/европах. С моей точки зрения страйп/пэйпал перед вами имеют большое количество преимуществ:
- большое сообщество разработчиков
- простота интеграции в связи с большим количеством разработанных библиотек
- известное имя означает больше доверия
- очень понятные финансовые схемы. Регистрируется LLC в Штатах на прием платежей, которое выступает как агент и переводит деньги в Россию и так далее.

В случае конфликта штатов и России, вероятность сворачивания бизнес-взаимодействия крайне невелика, поскольку пострадает большое количество компаний и владельцы бизнеса предпочтут уехать за границу, поскольку мир несколько больше чем Россия и соответственно возможностей доя бизнеса больше. А работать с российскими 'денежными' компаниями в долгосрочном периоде имхо будет только наивный человек, ситуация с Яндекс-деньгами, СК и сбором денег на компанию Навального ясно показала, что докопаться наши 'правоохранители' могут и до столба :(

[Alexander M]

Максим, мы - процессинговая компания. Наш основной бизнес - процессить карточные и прочие платежи в интернете. За время работы у нас накопился определенный опыт работы наших клиентов из разных стран по разным схемам. Видя, что в этом топике изначально запрашивался платежный сервис, работающий с юрлицами из США, Европы и Азии и поддерживающий определенные технические фичи, я попытался поделиться нашим опытом и знаниями, тем более, что все, упомянутые в этом топике фичи (рекурентные платежи, платежи в один клик без ввода данных, работа с 3d secure, без 3d secure и т.д.), наша система имеет и предлагает вам.

Я описал общие схемы.

Для российских ООО самый простой и понятный путь - это принимать карточные платежи через мерчант счет открытый у российского же экваера. И мы готовы предложить и такое решение.
Образно говоря, мы возьмем вас за руку, отведем в нужных банк, представим вас, подскажем, какие документы надо предоставить, какой договор надо будет подписать, выдадим понятное API для интеграции с нашей системой.
И в этом случае наше предложение лучше предложения от Страйпа тем, что вам не нужно открывать еще одно юрлицо в США или Европе, для того, что бы получать платежи по картам от американцев, канадцев и прочих иностранцев. И пользоваться всеми теми фичами, которые предлагает Страйп, Пейпал и прочие иностранные компании. У вас не будет никакого валютного контроля. И у вас будет на руках договор с  российским эквайринговым банком, которого будет более чем достаточно, что бы объяснить происхождение денег, поступаемых на расчетный счет вашего российского ООО.
Мы тоже предлагаем работающий биллинг. Только не через агрегированный счет торговца, а через собственный счет торговца нашего клиента.

Надеюсь теперь я достаточно понятно описал преимущество нашего предложения для российских ООО.

четверг, 12 июня 2014 г., 7:40:26 UTC+3 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Alexander M]

Алексей, регистрировать юрлицо в США или Европе, или Азии - это только одна из двух предлагаемых нами альтернатив. И про нее я написал поскольку вы сами изначально указали одним из критериев:

- работа с юрлицами в Штатах, Европе или Сингапуре

Но если у вас нет необходимости в иностранной компании и вы вполне согласны и желаете вести все дела от имени своего российского ООО, то как я только что написал выше, самый простой и понятный способ получить решение для приема карточных платежей для своего сайта - это открыть собственный счет торговца в российском же банке для вашего российского ООО и получать платежи по картам от иностранцев через этот счет.
У нас есть банк в Питере, который не так давно при встрече с нами выражал желание открывать счета торговцев для наших клиентов из России, если таковые будут. Я предлагаю вам воспользоваться этим решением Его преимущество очевидно. В первую очередь вам не нужно регистрировать еще одну компанию за границей. И в то же время вы получаете все те возможности процессинговой системы, которые есть у Страйпа и Пейпала.
Еще одно наше преимущество состоит в том, что мы не являемся гигантами, вроде вышеупомянутых компаний. И как следствие мы - гибче в отношениях и быстрее реагируем на запросы наших клиентов. Я сомниваюсь, что Страйп или тем более Пейпал будут оперативно выполнять какой-либо фичереквест от своего клиента, если только он у них не в топ 5 по обороту продаж.

- большое сообщество разработчиков

Я не очень понимаю, что вы здесь имеете ввиду? Поясните пожалуйста.

- простота интеграции в связи с большим количеством разработанных библиотек

Интеграция с нашей системой bePaid тоже очень простая. Если интересно, вот ссылка на наш API - https://doc.ecomcharge.com/
Вот список шоппинг карт для которых у нас есть готоовые модули интеграции -http://www.ecomcharge.ru/solutions/bepaid/bepaid-payment-modules.html На данный момент это Presta shop, Opencart, Woocommerce, Magento, WHMCS и cs.cart. Если нужен модуль для какой-то другой системы, которой у нас нет, мы сделаем его за вменяемый срок.

- известное имя означает больше доверия

Да, это бесспорно. И именно по этому мы предлагаем нашим клиентам схему с их собственным счетом торговца. Доверять деньги незнакомым компаниям всегда стремно. Поэтому мы заявляем, baPaid к вашим деньгам не прикасается. Всеми финансовыми вопросами заведует тот эквайринговый банк, в который мы вас приведем для открытия счета торговца. Банк это не какая-то интернет компания. Банку вы будете доверять больше, верно? А наша компания возьмет на себя чисто технические вопросы обеспечения процессинга ваших транзакций.

- очень понятные финансовые схемы. Регистрируется LLC в Штатах на прием платежей, которое выступает как агент и переводит деньги в Россию и так далее.

Так я ведь именно о такой схеме, как об одном из предлагаемых вариантов, я и написал. В чем здесь преимущество Страйпа или Пейпала перед нами? Я повторюсь, мы предлагаем 2 схемы на выбор. У вас есть российское ООО и вы не хотите заморачиваться в регистрацией еще одной компании в США или Европе - без проблем. Мы предложим вам решение для вашего российского ООО.
У вас есть российское ООО, но вы по какой-то причине хотите зарегистрировать иностранную компанию и получать платежи через нее? Нет проблем. Мы предложим вам решение для такой схемы.
Причем, в схеме в иностранной компанией мы поможем вам не только с техническими аспектами и открытием счета торговца, но и с регистрацией самой компании.
Для меня вопрос дальнейшего перевода денег от иностранной компании на счет российской на столько очевиден, что я не стал его детализировать. Переводы можно делать и по договору обслуживания, и по договору лицензирования, и по агентскому договору. Вариантов много.

Скажите, какая из двух предложенных схем вам нравится больше и что именно вы бы хотели получить в результате и я предложу вам решение.

четверг, 12 июня 2014 г., 13:22:20 UTC+3 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Alexander M]

Добрый день.

Не совсем так. Компания из Европы - это только один из предлагаемых вариантов. Но мы также можем предложить решение и для российских компаний. Почему-то этот вариант ускользает от внимания уважаемых участников обсуждения.:-)

Что касается гонконгских компаний, то на сегодня у нас есть решение только для тех компаний из Гонконга, у которых достаточно крупный объем продаж в месяц. Дело в том, что с недавних пор гонконгские эквайринговые банки перестали брать на обслуживание компании у которых UBO граждане РФ. Не знаю, с чем это связано. Но это факт. Наш эквайринговых банк в Гонконге готов сделать исключение для крупных клиентов. Увы, как я понимаю, этот вариант вам пока не подходит.

Может быть вы готовы рассмотреть предложение с регистрацией компании в ЕС? В этом случае мы могли бы вам помочь.
Либо, если у вас есть юрлицо в РФ, то мы так же готовы предоставить вам легальное решение по приемы карточных платежей.
В обоих случаях вам не требуется иметь какой-либо оборот, что бы воспользоваться нашим предложение. Оно подходит и для стартапов.


четверг, 12 июня 2014 г., 6:47:55 UTC+3 пользователь undr написал:

[Alexey Poimtsev]

У нас есть банк в Питере, который не так давно при встрече с нами выражал желание открывать счета торговцев для наших клиентов из России, если таковые будут. Я предлагаю вам воспользоваться этим решением Его преимущество очевидно. В первую очередь вам не нужно регистрировать еще одну компанию за границей. И в то же время вы получаете все те возможности процессинговой системы, которые есть у Страйпа и Пейпала.

Я писал плюсы работы с иностранными платежными системами в конце предыдущего поста на примере Яндекс-денег. Немного дополню:

- Работа с вами, юрлицо в России. Как писал Макс - очень непрозрачная схема отчетности перед валютным контролем, в случае приемки платежей от иностранных контрагентов.

- Работа с вами, юрлицо за границей. Процентная ставка у braintree и stripe гораздо приятнее, доверия к ним больше, нет риска посещения их офиса маски-шоу с дальнейшей попаболью для клиентов итд

- Работа со страйпом, юрлицо в России. Невозможно

- Работа со страйпом, юрлицо ща границей. Плюсы перечислены выше.

 

Еще одно наше преимущество состоит в том, что мы не являемся гигантами, вроде вышеупомянутых компаний. И как следствие мы - гибче в отношениях и быстрее реагируем на запросы наших клиентов. Я сомниваюсь, что Страйп или тем более Пейпал будут оперативно выполнять какой-либо фичереквест от своего клиента, если только он у них не в топ 5 по обороту продаж.

Страйп очень оперативно отвечают на вопросы. Фичерреквесты не делал, но не сомневаюсь, что они могут поставитьих в роадмап.

 

- большое сообщество разработчиков

Я не очень понимаю, что вы здесь имеете ввиду? Поясните пожалуйста.

http://stackoverflow.com/questions/tagged/stripe-payments

http://railscasts.com/episodes/288-billing-with-stripe

http://www.quora.com/Stripe-company

http://habrahabr.ru/search/?q=stripe

еще надо?

 

- простота интеграции в связи с большим количеством разработанных библиотек

Интеграция с нашей системой bePaid тоже очень простая. Если интересно, вот ссылка на наш API - https://doc.ecomcharge.com/
Вот список шоппинг карт для которых у нас есть готоовые модули интеграции -http://www.ecomcharge.ru/solutions/bepaid/bepaid-payment-modules.html На данный момент это Presta shop, Opencart, Woocommerce, Magento, WHMCS и cs.cart. Если нужен модуль для какой-то другой системы, которой у нас нет, мы сделаем его за вменяемый срок.

Кажется в этом сообществе очень мало людей, которые занимаются интеграцией шоппинг карт, не? Это, если мне память не изменяет профессиональное сообщество разработчиков на ruby on rails :)   У вас есть библиотеки для рельсовых проектов? А может быть для java, scala, go, perl, python? Я видел только php :)

 

- известное имя означает больше доверия

Да, это бесспорно. И именно по этому мы предлагаем нашим клиентам схему с их собственным счетом торговца. Доверять деньги незнакомым компаниям всегда стремно. Поэтому мы заявляем, baPaid к вашим деньгам не прикасается. Всеми финансовыми вопросами заведует тот эквайринговый банк, в который мы вас приведем для открытия счета торговца. Банк это не какая-то интернет компания. Банку вы будете доверять больше, верно? А наша компания возьмет на себя чисто технические вопросы обеспечения процессинга ваших транзакций.

Доверие заключается не только в том, касаетесь вы денег или нет, но и в 

- уровне доступности сервиса

- качества реализации и удобства интерфейсов

- рисков, связанных с вмешательством силовых струтур

- итд

 

- очень понятные финансовые схемы. Регистрируется LLC в Штатах на прием платежей, которое выступает как агент и переводит деньги в Россию и так далее.

Так я ведь именно о такой схеме, как об одном из предлагаемых вариантов, я и написал. В чем здесь преимущество Страйпа или Пейпала перед нами? Я повторюсь, мы предлагаем 2 схемы на выбор. У вас есть российское ООО и вы не хотите заморачиваться в регистрацией еще одной компании в США или Европе - без проблем. Мы предложим вам решение для вашего российского ООО.
У вас есть российское ООО, но вы по какой-то причине хотите зарегистрировать иностранную компанию и получать платежи через нее? Нет проблем. Мы предложим вам решение для такой схемы.
Причем, в схеме в иностранной компанией мы поможем вам не только с техническими аспектами и открытием счета торговца, но и с регистрацией самой компании.
Для меня вопрос дальнейшего перевода денег от иностранной компании на счет российской на столько очевиден, что я не стал его детализировать. Переводы можно делать и по договору обслуживания, и по договору лицензирования, и по агентскому договору. Вариантов много.

Скажите, какая из двух предложенных схем вам нравится больше и что именно вы бы хотели получить в результате и я предложу вам решение.

У меня есть российское ООО и собираюсь регистрировать американское LLC, но боюсь я все-таки предпочту страйп в связи с вышеописанными причинами. Вы хорошо продаете и рассказываете красивые схемы, но к сожалению этого мало для того чтобы начать с вами работать :)

[Alexey Poimtsev]

и еще один момент - они вышли из Y Combinator, а это о многом говорит :)

пятница, 13 июня 2014 г., 12:18:43 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Max Lapshin]

Кстати про whmcs. Я сейчас трачу свои деньги и переписываю биллинг лицензионных платежей, сьезжая с whmcs по одной простой причине: найти php программиста, который готов написать плагин для whmcs оказалось невозможно

[Alexander M]

Алексей, а давайте мы с вами созвонимся и побеседуем? Нет, правда. Мне кажется здесь и сейчас или я что-то не четко объясняю, или вы что-то не до конца понимаете. Вот мой скайп - am_ecom. А ниже мои ответы на ваши комментарии.

пятница, 13 июня 2014 г., 11:18:43 UTC+3 пользователь Alexey Poimtsev написал:

У нас есть банк в Питере, который не так давно при встрече с нами выражал желание открывать счета торговцев для наших клиентов из России, если таковые будут. Я предлагаю вам воспользоваться этим решением Его преимущество очевидно. В первую очередь вам не нужно регистрировать еще одну компанию за границей. И в то же время вы получаете все те возможности процессинговой системы, которые есть у Страйпа и Пейпала.

Я писал плюсы работы с иностранными платежными системами в конце предыдущего поста на примере Яндекс-денег. Немного дополню:

- Работа с вами, юрлицо в России. Как писал Макс - очень непрозрачная схема отчетности перед валютным контролем, в случае приемки платежей от иностранных контрагентов.

 

Алексей, Макс и остальные уважаемые коллеги, я уже несколько раз об этом писал, но видимо этот момент все еще остается не понятным.

На всякий случай я уточню, под термином "иностранные контрагенты" вы понимаете ваших иностранных клиентов, которые платят вам картами за ваши услуги на вашем сайте через интернет, верно? Если да, то вы скорее всего рассматриваете карточные платежи как некий аналог обычных банковских платежей на ваш расчетный счет. Скорее всего отсюда у вас и возникают вопросы о валютном контроле.

Но карточные платежи работают иначе. И принцип получения вами денег по карточным платежам в корне отличается от получения денег через обычный банковский платеж.

При обычном банковском платеже вы получаете деньги от иностранного контрагента напрямую. И разумеется для каждого входящего банковского платежа у вас должны быть соответствующие финансовые документы, обосновывающие получение вами денег. В случае, если вы получаете платеж в валюте, вы должны предоставить валютному контролю документ, объясняющий за что именно вы получили этот платеж.

Если мы говорим о карточных платежах, то вы не вступаете в прямые финансовые отношения с вашими клиентами. И это важно! При приеме платежей по картам независимо от количества ваших иностранных клиентов, купивших что-то на вашем сайте, вашим единственным финансовым контрагентом является ваш эквайринговый банк. А в случае если мы говорим об использовании вашего российского ООО, этот банк будет находиться в России.

Ну если уж совсем упрощенно рассматривать технологию функционирования карточных платежей в интернете, то российский эквайринговый банк заключает с вами договор на прием платежей по карточным транзакциям от ваших клиентов (при этом не имеет значения, иностранцы они или россияне, важно, что они - держатели карт) и представляет ваши интересы перед международными платежными системами Виза, Мастеркард, Амекс и прочими. Этот банк согласно заключенного между вами договора аккумулирует средства, полученные по карточным платежам, сделанным вашими иностранными клиентами на вашем сайте и с периодичностью, ну например, раз в неделю переводит на расчетный счет вашего ООО сумму в российских рублях, эквивалентную сумме прошедших на вашем сайте платежей в валюте.

При этом у валютного контроля к вашему ООО вопросов не возникает в принципе, поскольку в вашем случае нет валютного перевода. Валютный платеж от вашего клиента идет не напрямую вам, и даже не напрямую вашему эквайринговому банку. Он идет в Визу (Мастеркард, Амекс и т.д.). Виза рассчитывается с вашим эквайринговым банком. А уже банк платит вам. Расчеты между вами и вашим единственным контрагентом производятся в российских рублях и внутри российской платежной системы.

На вопрос налоговой службы о том, за что вы регулярно получаете деньги на счет вашего ООО, вы показываете договор о приеме платежей по карточным транзакциям в интернете между вами и банком. В этом договоре указан сайт, на котором вы принимаете платежи. Если налоговой интересно, она может зайти на ваш сайт и посмотреть, что именно вы там продаете.

Как видите все очень прозрачно и просто.

Если же какой-то момент в вышеописанной схеме работы по вашему мнению является не прозрачным или непонятным, укажите мне на него.

- Работа с вами, юрлицо за границей. Процентная ставка у braintree и stripe гораздо приятнее, доверия к ним больше, нет риска посещения их офиса маски-шоу с дальнейшей попаболью для клиентов итд

Так ли уж сильно различаются наши ставки? У braintree для европейских компаний 2.9%+0.3 евро за платеж по европейским картам. И 3.9%+0.3 евро за платеж по не европейским картам. Для компаний из США сервис бесплатен для процессинга первых 50 тысяч долларов, потом берут 2.9%+0.3 доллара за транзакцию.

У stripe 2.9%+0.3 евро за транзакцию.

Я предлагал здесь 3.5%+0.3 евро за транзакцию. Наш тариф на 0.6% выше, чем у вышеупомянутых компаний. 0.6% это приятнее, но вряд ли в данном случае применимо слово "гораздо". К тому же у нас больше гибкости в тарифах, если речь идет о большой доли платежей по картам в пределе одной страны или одного региона. У нас есть клиенты, для которых тариф установлен на уровне 2.75%. Наше преимущество перед stripe и braintree в том, что мы договариваемся о тарифах с каждым клиентом в отдельности исходя из его специфики. Я не буду сейчас утверждать, что именно вам мы сможем сделать тарифное предложение лучше, чем braintree или stripe, потому что наше коммерческое предложение зависит от многих факторов. Но если мы с вами пообщаемся более предметно, как знать, может быть наши тарифы понравятся вам больше.:-)

Что касается доверия, уточните, о каком именно доверии идет речь? Наши схемы работы абсолютно легальны и прозрачны. Деньгами по вашим транзакциям оперирует финансовая организация - банк. Мы к ним не прикасаемся. Маски шоу к нам то же вряд ли придут хотя бы потому, что у нас нет офиса в России. Наш офис находится в Риге, а наши разработчики сидят в Минске.

Какие проблемы вы можете предвидеть, если воспользуетесь нашим предложением?

 

- Работа со страйпом, юрлицо в России. Невозможно

- Работа со страйпом, юрлицо ща границей. Плюсы перечислены выше.

 

Еще одно наше преимущество состоит в том, что мы не являемся гигантами, вроде вышеупомянутых компаний. И как следствие мы - гибче в отношениях и быстрее реагируем на запросы наших клиентов. Я сомниваюсь, что Страйп или тем более Пейпал будут оперативно выполнять какой-либо фичереквест от своего клиента, если только он у них не в топ 5 по обороту продаж.

Страйп очень оперативно отвечают на вопросы. Фичерреквесты не делал, но не сомневаюсь, что они могут поставитьих в роадмап.

Здесь мне трудно что-то комментировать конечно. Принять к сведению они могут, вопрос в том, как быстро реализуют. У нас реализация какого-то специфического, но не очень сложно запроса клиента занимает от пары дней до одной недели в среднем.

 

- большое сообщество разработчиков

Я не очень понимаю, что вы здесь имеете ввиду? Поясните пожалуйста.

http://stackoverflow.com/questions/tagged/stripe-payments

http://railscasts.com/episodes/288-billing-with-stripe

http://www.quora.com/Stripe-company

http://habrahabr.ru/search/?q=stripe

еще надо?

То есть речь идет о большом количестве разработчиков, интегрирующихся с этими платежными сервисами? А позвольте спросить, какие плюсы это дает лично вам при условии, что вам предоставляется оперативная техподдержка да еще, кстати, на русском языке (понимаю, что для вас это может не иметь значения, но многим приятнее общаться на родном языке). Разработчики обсуждают вопросы и проблемы, связанные с моментами интеграции. На мой взгляд лучше техсапорта самого платежного сервиса на такие вопросы никто не ответит. Поэтому количество разработчиков важно только в свете быстрого получения ответа на вопрос о проблеме, с которой столкнулся разработчик.

 

 

- простота интеграции в связи с большим количеством разработанных библиотек

Интеграция с нашей системой bePaid тоже очень простая. Если интересно, вот ссылка на наш API - https://doc.ecomcharge.com/
Вот список шоппинг карт для которых у нас есть готоовые модули интеграции -http://www.ecomcharge.ru/solutions/bepaid/bepaid-payment-modules.html На данный момент это Presta shop, Opencart, Woocommerce, Magento, WHMCS и cs.cart. Если нужен модуль для какой-то другой системы, которой у нас нет, мы сделаем его за вменяемый срок.

Кажется в этом сообществе очень мало людей, которые занимаются интеграцией шоппинг карт, не? Это, если мне память не изменяет профессиональное сообщество разработчиков на ruby on rails :)   У вас есть библиотеки для рельсовых проектов? А может быть для java, scala, go, perl, python? Я видел только php :)

Как я уже писал в самом первом сообщении, мне ссылку на этот топик скинули наши программисты. Мало вероятно что в профессиональном сообществе разработчиков на ruby on rails будут тусить пхписты.:-)

У нас все наши системы написаны на руби.:-) И только одна, связанная с противодействием карточному моенничеству сейчас пишется на ерланге. Потому да, у нас есть библиотеки для рельсовых проектов.:-) Для java, scala, go , perl, phyton - нет. Пока нет. Но если это потребуется нашему клиенту, они появятся. Причем достаточно быстро.

Что же до php, то он был выбран в качестве примеров для мануала только потому, что большинство сайтов наших существующих клиентов и тех, кто нам пишет по вопросам подключения, написаны на php.

 разработчиков

 

 

- известное имя означает больше доверия

Да, это бесспорно. И именно по этому мы предлагаем нашим клиентам схему с их собственным счетом торговца. Доверять деньги незнакомым компаниям всегда стремно. Поэтому мы заявляем, baPaid к вашим деньгам не прикасается. Всеми финансовыми вопросами заведует тот эквайринговый банк, в который мы вас приведем для открытия счета торговца. Банк это не какая-то интернет компания. Банку вы будете доверять больше, верно? А наша компания возьмет на себя чисто технические вопросы обеспечения процессинга ваших транзакций.

Доверие заключается не только в том, касаетесь вы денег или нет, но и в 

- уровне доступности сервиса

- качества реализации и удобства интерфейсов

- рисков, связанных с вмешательством силовых струтур

- итд

Вы правы. Но согласитесь, невозможно оценить уровень доступности сервиса, качества реализации и удобства интерфейса не попробовав им воспользоваться.

Рисков, связанных с вмешательством силовых структур при работе с нами для вас не больше, чем при вашей работе с любым российским банком (если конечно про этот банк нет слухов, что он занимается грязными делишками).

Давайте с вами пообщаемся, вы зададите мне вопросы по рискам и я попробую убедить вас в том, что работать с нами не опаснее, чем с любой другой европейской компанией. Причем с нами вы можете работать от своего российского ООО.

 

 

- очень понятные финансовые схемы. Регистрируется LLC в Штатах на прием платежей, которое выступает как агент и переводит деньги в Россию и так далее.

Так я ведь именно о такой схеме, как об одном из предлагаемых вариантов, я и написал. В чем здесь преимущество Страйпа или Пейпала перед нами? Я повторюсь, мы предлагаем 2 схемы на выбор. У вас есть российское ООО и вы не хотите заморачиваться в регистрацией еще одной компании в США или Европе - без проблем. Мы предложим вам решение для вашего российского ООО.
У вас есть российское ООО, но вы по какой-то причине хотите зарегистрировать иностранную компанию и получать платежи через нее? Нет проблем. Мы предложим вам решение для такой схемы.
Причем, в схеме в иностранной компанией мы поможем вам не только с техническими аспектами и открытием счета торговца, но и с регистрацией самой компании.
Для меня вопрос дальнейшего перевода денег от иностранной компании на счет российской на столько очевиден, что я не стал его детализировать. Переводы можно делать и по договору обслуживания, и по договору лицензирования, и по агентскому договору. Вариантов много.

Скажите, какая из двух предложенных схем вам нравится больше и что именно вы бы хотели получить в результате и я предложу вам решение.

У меня есть российское ООО и собираюсь регистрировать американское LLC, но боюсь я все-таки предпочту страйп в связи с вышеописанными причинами. Вы хорошо продаете и рассказываете красивые схемы, но к сожалению этого мало для того чтобы начать с вами работать :)

Алексей, я очень надеюсь, что этот мой пост многое прояснит для вас по схеме работы с нами. И я отдаю себе отчет в том, что конечно для вас и большинства здесь присутствующих репутация stripe стоит несоизмеримо выше нашей репутации, хотя бы потому, что о компании eComCharge вы услышали всего 2 дня назад.:-)

Но тем не менее, я был бы благодарен вам, если бы вы нашли время пообщаться со мной голосом. Мне интересна информация, с какими проблемами (не только организационными, но и техническими) сталкиваются российские разработчики при решении вопросов связанных с приемом платежей по картам и другим платежным средствам от иностранных покупателей на своих сайтах.

Возможно по итогам нашего с вами общения мы бы смогли сформировать пакетное предложение, если не для вас, от для ваших коллег, которые сталкиваются с теми же проблемами, что и вы при реализации монетизации своих продуктов.

[Max Lapshin]

2014-06-13 14:08 GMT+04:00 Alexander M <a...@ecomcharge.com>:

При обычном банковском платеже вы получаете деньги от иностранного контрагента напрямую. И разумеется для каждого входящего банковского платежа у вас должны быть соответствующие финансовые документы, обосновывающие получение вами денег. В случае, если вы получаете платеж в валюте, вы должны предоставить валютному контролю документ, объясняющий за что именно вы получили этот платеж.

Если мы говорим о карточных платежах, то вы не вступаете в прямые финансовые отношения с вашими клиентами. И это важно! При приеме платежей по картам независимо от количества ваших иностранных клиентов, купивших что-то на вашем сайте, вашим единственным финансовым контрагентом является ваш эквайринговый банк. А в случае если мы говорим об использовании вашего российского ООО, этот банк будет находиться в России.

Да, мне вот что непонятно.

Когда я сдаю отчетность за американское юрлицо в кучу разных американсковых налоговых (а их там много), то там в целом «джентельменам верят на слово», потому что платежные системы сами сообщают сколько денег они мне перевели и за что.

Российская налоговая спрашивает о происхождении денег и в случае если мне деньги перевел не физик (для физиков достаточно договора оферты на сайте + его бумажной копии в офисе в месте, доступном в рабочее время), а юрлицо, то к каждой копейке должен быть приложен акт. Нет акта — незаконное обогащение, т.е. на лицо признак сговора с чужим бухгалтером о том, что бы просто перелить мне бабла.

Я не очень понимаю, как в случае с получением денег по карточке от зарубежных юрлиц и физлиц, я буду объяснять происхождение денег.

Повторюсь: я сейчас говорю только про ситуацию с российским ООО и зарубежными клиентами.

[Alexander M]

:-))) Это говорит только о том, что инвесторы поверили им и дали много денег на раскрутку.:-)

пятница, 13 июня 2014 г., 11:21:46 UTC+3 пользователь Alexey Poimtsev написал:

[Alexander M]

Плагин для подключения к whmcs чего именно?

пятница, 13 июня 2014 г., 12:38:11 UTC+3 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Max Lapshin]

У меня есть сервер лицензий с очень простым API.

Прикрутить его к whmcs, что бы людям автоматически выписывались ключи оказалось непосильной задачей, на которую пришлось нанимать одного из девелоперов whmcs после 5 (!) месяцев поиска.

Лично для меня этот опыт ставит крест на всех этих похапешных помоях и заявлениях о том, что «PHP программистов как грязи».

[Alex]

Таки что делать с происхождением денег от американских клиентов российскому ООО в российской налоговой.

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/CAMxVRxCXygWDdbH-rY%2BShkjUS3ggYaaL1DP84MDzKTdyOe2Rjg%40mail.gmail.com.

[Alexander M]

Раз в месяц ваш эквайринговый банк будет присылать вам выписки по транзакциям, прошедшим на вашем сайте. У разных банков в выписках содержится разное количество информации о транзакции, но как минимум в выписке всегда есть ID транзакции, ее сумма и дата.

Возможно к каждому отправленному на ваш счет платежу банк будет прилагать расшифровку из чего состоит сумма платежа. Расшифровка так же будет как минимум содержать ID транзакции, ее сумму и дату.

Этих выписок + договора с эквайринговым банком будет достаточно, что бы объяснить происхождение поступивших денег любому контролирующему органу. Поскольку из этих документов видно, что отправитель платежа (а это сам банка) отправляет вам деньги согласно договора об обслуживании карточных платежей на вашем сайте (адрес вашего сайта будет указан в договоре) + из выписок будет так же видно, что плательщиками являлись разные люди, а не один человек.

Если у налоговой или еще у какого-то органа возникнет подозрение, что выписки - фиктивные, то при желании всегда можно отследить весь путь денег по каждой транзакции от вашего клиента до вас. карточные платежи не являются анонимными. И информация о транзакции хранится как минимум в 3-х разных местах - база данных банка эмитента карты, базе данных международной платежной системы, база данных эквайрингового банка. Плюс еще и в системе процессора, то есть у нас в системе.

Кстати, в карточной транзакции не сказано, кто именно вам платит - физик или юрик, поскольку в банке эмитенте, выдавшем карту, эта карта так или иначе привязана к конкретному физическому лицу. Даже если эта карта - корпоративная.

Так устроен принцип работы карточных платежей, что при их приеме можно обойтись без взаимно подписанных актов.

Простой пример из жизни. Мы, являясь латвийским юридическим лицом, оплачивали на reg.ru наш домен ecomcharge.ru нашей корпоративной картой, привязанной к счету нашей компании. Reg.ru приняли наш платеж и не просили никаких актов. Мы их правда просили прислать нам счет (просто счет без подписи и печати), что бы обосновать платеж нашей бухгалтерии.

Вот вам типичный пример российского юрлица, принявшего платеж по карте от иностранного юрлица. Мы предлагаем вам то же самое.

пятница, 13 июня 2014 г., 13:15:58 UTC+3 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Max Lapshin]

Ну да, интересно, надо подетальнее разобраться.

Но тут надо не забывать: вы reg.ru платите какие-то гроши в год, которые налоговую не интересуют.

У меня стоимость лицензии может быть несколько тысяч долларов и это переход за лимит в 15 000 рублей.

Т.е. то, что reg.ru принимает деньги, вовсе не значит, что к ним не будет вопросов.

Webmoney тоже люди принимают несмотря на всю сомнительность этого сервиса.

[Alexander M]

Посмотрите пожалуйста мой ответ Максиму, который я запостил только что.

У вас не будет прямых переводов денег от ваших американских клиентов на счет вашего российского ООО. Деньги от ваших американских клиентов будут поступать сперва на счет вашего эквайрингового банка и только потом именно банк, как самостоятельное российское юридическое лицо, будет переводить их на счет вашего российского ООО. И именно этот перевод вы сможете обосновать договором между вами о банком о предоставлении эквайринговых услуг для вашей компании.

пятница, 13 июня 2014 г., 13:51:04 UTC+3 пользователь apavlyut написал:

[Alexander M]

Для налоговой имеет значение не сумма единичной транзакции, а суммарный объем средств поступивших или прошедших через счет юр. лица за отчетный период времени.

Тем более, что я еще раз повторю, что карточные транзакции не поступают на расчетные счета того же reg.ru розничными банковскими переводами. Они поступают на их счет от их эквайрингового банка раз в неделю одним большим переводом, состоящим из тысяч мелких карточных платежей сделанных их клиентами. Причем эта одна большая сумма включает в себя деньги от транзакций, как иностранцев, так и россиян.

пятница, 13 июня 2014 г., 15:35:04 UTC+3 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

[Nick Ostrovsky]

Мы пользуемся Payonline. К сожалению в связи с тем что компания (http://jaconda.im) зарегистрирована в России, мы не можем использовать иностранный процессинг.

Что я могу сказать. В силу специфики сервиса (помесячная оплата) – у нас не бывает фрода. При этом не вылезаю из переписки с саппортом payonline, постоянно то отказ в оплате, то работающие карты перестают работать. Год мы просили ослабить уровень "защиты", до этого нам не мог заплатить каждый второй клиент. Сейчас, конечно, получше, но все равно.

Да что говорить, сам только что не смог оплатить через гейт Payonline. Для того чтобы платеж прошел, вам надо быть в той же стране, где расположен банк, выдавший карту. Иначе готовьте сканы паспортов, фотографию карточки с двух сторон и фотку в полный рост с сегодняшней газетой в руке.

И это я объясняю каждый раз клиентам. Потом мне суппорт пишет "мы открываем вам окно для оплаты на один час" и пойди объясни человеку из США что он должен метнутся и еще раз ввести карту прямо сейчас, так как в Москве рабочий день до шести.

Вот и сейчас... "Your payment gateway won't accept any of my cards. Please let me know why."

Мы собираемся перейти на забугорный процессинг, но пока не собрались с духом, другие есть дела. Хотя компания уже зарегистрирована.

[Tiberinx]

Скажите, пожалуйста, проблемы возникают именно при оплате в РФ? Просто сегодня подняли вопрос подключения платежной системы и взгляд пал на payonline и тут такая тема :)

четверг, 19 июня 2014 г., 11:10:55 UTC+4 пользователь Nick Ostrovsky написал:

[Nick Ostrovsky]

Клиенты у нас почти все заграничные, и, такие наглецы, карточка у него американская, а он, подлец, из канады платит! Ясно же – обманщик...

Или еще лучше, корпоративной картой из Индии, ну что это такое? Но самое интересное что если карточка попала в черный список, то уже всё, приходится писать, чтоб ей разрешили оплатить, клиентов просить произвести оплату из страны выпуска, ну или коридор.

Для российских клиентов все должно быть лучше, так как мало кто платит из-за границы. Хотя я вот сегодня и не смог, может быть из-за страны, может быть потому что у карты последний месяц рабочий. Почему и пишу, наболело.

[Alexander M]

У payonline вообще очень замороченный антифрод. Я сейчас, как физлицо высказываюсь, а не как представитель платежной системы. Я почему-то у них не могу заплатить белоруской картой, находясь в Беларуси. До их суппорта не достучался, а суппорт магазина мне ответил, что для них Payonline регулярно не пропускает карты, выданные не российскими банками, хотя иногда такое чудо случается. Я конечно понимаю, что магазин больше ориентирован на российского же клента. Но тем не менее.

четверг, 19 июня 2014 г., 10:15:16 UTC+3 пользователь Tiberinx написал:

[Марфа Ростова]

Привет, Алексей!

PayOnline позволяет принимать платежи, как по Full 3-D Secure (только карты, подписанные на 3-D Secure), так и без проверки 3DS. Также можем проверять только карты, подписанные на 3DS, а не подписанные - пропускать без проверки. Так что никакой "попаболь".

Кроме того, ставка комиссии 3,9% - это для малого бизнеса, у которого обороты до 1 млн. рублей

воскресенье, 8 июня 2014 г., 18:22:25 UTC+4 пользователь Alexey Poimtsev написал:
> сравните рэйты payonline и stripe на транзакцию например - 3.9% против 2.9 + 30 центов. А еще сравните насколько готовы иностранные контрагенты предоставлять финансовые данные российским компаниям. А еще вспомните, что у нас без 3d secure работать не получится, а это для нормальныго сервиса - дикая попаболь
>
> воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:36:26 UTC+4 пользователь Ivan написал:
> Какие платежи то? От физических лиц? Пластиковые карты? Чем конторы типа этой не устраивают? http://www.payonline.ru/products/rates/cards/
>
> воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:31:52 UTC+4 пользователь Railman написал:
> Страйп нужен для того, чтобы удобно и с низкой комиссией принимать платежи у себя на сайте.
>
>
>
> 8 июня 2014 г., 17:29 пользователь Ivan <ror...@gmail.com> написал:
>
>
>
> А для чего конкретно нужен страйп? Это как "покупать дачу нужно для того чтобы юзать лопату".
>
>
>
> воскресенье, 8 июня 2014 г., 15:25:40 UTC+4 пользователь Railman написал:
>
> Иван, а как тогда открыть контору в США? Контора нужна лишь для того, чтобы юзать Страйп например. Если бы Страйп поддерживал РФ - контора в США была бы не нужна, открыли бы ООО в РФ и всех делов. И может быть даже воспользовались услугами посредников, если есть деньги и лень бегать по всем инстанциям.

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> --
>
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на https://groups.google.com/group/ror2ru
>
>
>
> FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
>
>  
>
> Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
>
> ror...@googlegroups.com
>
> ---
>
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "RubyOnRails to russian".
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.
>
>
>

> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ror2ru/7cd4ab9a-9e91-488b-88b3-e5041b5edbc2%40googlegroups.com.

>
>
>
>
>
> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
>
>
>
>
>

> --
> Website: http://rocketscience.it
>
>
> Skype: tanraya
> Twitter: tanraya

[PayOnline]

Добрый день, Александр!

Настройки безопасности, в том числе география платежей, настраиваются для каждого клиента и зависят от множества параметров, в том числе - от сферы деятельности компании, уровня рисков и т.д. 

Иными словами, настройка системы фрод-мониторинга индивидуальна для каждого клиента PayOnline, нельзя ставить знак равенства между антифродом PayOnline вообще и его настройками для отдельного интернет-магазина.

Система фрод-мониторинга PayOnline, включающая в себя более чем 140 фильтров безопасности, позволяет добиться конверсии платежей в 93% без ущерба безопасности платежей.

Нужно отметить, что для настройки и адаптации системы фрод-мониторинга под потребности определенной компании необходима совместная работа клиента и специалистов процессингового центра.

Мы стремимся сочетать высокий уровень безопасности и удобство использования платежного сервиса, и обратная связь от наших клиентов и плательщиков помогает нам становиться лучше!

четверг, 19 июня 2014 г., 12:13:44 UTC+4 пользователь Alexander M написал:

[PayOnline]

Привет, Tiberinx!

Платежи могут не проходить в связи с особенностями настройки системы фрод-мониторинга.

Нельзя дать однозначный ответ - у кого-то не пройдут и из Белоруссии (так как в настройках одна страна - Россия), а кто-то спокойно принимает из Америки, Канады и т.д. (так как в настройках - расширенная география).

Мы всегда рады помочь клиентам с настройками системы фрод-мониторинга, так как напрямую заинтересованы в максимальном обороте успешных платежей и, значит, оборотов клиента.

Если есть еще вопросы по географии платежей - пиши, с удовольствием ответим.

С уважением, PayOnline.

четверг, 19 июня 2014 г., 11:15:16 UTC+4 пользователь Tiberinx написал:

[Alexander M]

Добрый день, уважаемое сообщество!

По результатам моего общения в этом топике, изучения проблем, с которыми сталкиваются отписавшиеся здесь при подключении к платежным системам, а так же переговоров с нашими банками-партнерами в РФ, от имени компании eComCharge (наш сайт для клиентов из РФ и СНГ www.ecomcharge.ru) я хочу сделать всем заинтересованным предложение по приему банковских карт Виза и Мастеркард на весьма выгодных условиях.

Что мы предлагаем?

bePaid - решение, которое позволит вашей российской компании принимать к оплате Виза и Мастеркард от ваших клиентов/покупателей из любой страны мира. 

Как это работает?

1. Мы регистрируем вас в платежной системе питерского банка-эквайера, вы получаете прямой договор с ним на обслуживание ваших карточных транзакций и ваш собственный счет торговца.

2. Вы интегрируете ваш сайт или приложение с нашим платежным шлюзом. Наша система написана на Руби, так что все необходимые библиотеки, облегчающие подключение - имеются в наличии. Если чего-то нет, вы говорите нам, мы быстро делаем.

3. Вы принимаете платежи по картам.

4. Банк-экайер переводит вам деньги по карточным транзакциям на расчетный счет вашего российского юридического лица.

Сколько это стоит?

Специально для сообщества ROR2RU (укажите кодовое слово ROR2RU при обращении к нам) мы предлагаем тариф в 3% + 18 рублей за каждую транзакцию не зависимо от объема продаж.

Как часто происходят выплаты транзакциям?

Раз в 3 рабочих дня. 

Если вы согласны открыть расчетный счет в банке-эквайере, то деньги по транзакциям проведенным сегодня, вы получаете на следующий рабочий день. Выплаты по вашим транзакциям осуществляются напрямую банком-эквайером согласно заключенном с ним договору.

Как решаются вопросы с валютным контролем?

Вопросов с валютным контролем просто не существует, поскольку ваши карточные транзакции обслуживает российский банк, деньги по транзакциям вы получаете в российских рублях. Нет валюты - нет валютного контроля.

Как для налоговой объясняется выручка, получаемая по карточным транзакциям?

Как выручка от продажи товаров/услуг через вебсайт согласно договору открытой оферты. Никакие договора с конечными покупателями не требуются. Достаточно только договора с банком-эквайером.

Какие преимущества данного решения?

Одно большое преимущество - вы получаете технический функционал (индивидуально настраиваемую систему антифрода, рекуррентные платежи, платежи в один клик, различные варианты интеграции и т.д.) на уровне мировых платежных систем, но для вашей российской компании (не надо тратиться на регистрацию иностранной компании и ее дальнейшее содержание, все рабочие и бизнес процессы протекают в хорошо знакомом правовом поле РФ). Плюс очень адекватная и оперативная техническая поддержка. Плюс отсутствие нерешаемых проблем. И все это за весьма привлекательную цену.

Как воспользоваться данным предложением?

Пишите нам на sa...@ecomcharge.com или лично мне.

Звоните нам (Рига, Латвия) - +371 6739 8651.

Буду рад ответить на любые вопросы.

Спасибо за внимание.

воскресенье, 8 июня 2014 г., 11:19:56 UTC+3 пользователь Alexey Poimtsev написал:

Коллеги,
Поделитесь пожалуйста кто какой платежной системой пользуется в своих приложениях и какие плюсы и минусы. Мои критерии:
- низкие платежные рейты
- возможность интеграции в веб и мобильные приложения

- работа с юрлицами в Штатах, Европе или Сингапуре

- адекватность поддержки
- отсутствие нерешаемых проблем
- ну и разумеется рекомендации от сообщества.

Выбирал между stripe и paypal, больше склоняюсь в пользу первого из-за более низких рейтов 2.9% + 30 центов vs. 3.9 + 30 центов за транзакцию. Но буквально недавно мне сказали про Amazon FPS, поэтому я еще и в эту сторону смотрю.

[Max.L...@gmail.com]

К сожалению, ecomcharge пока взяли таймаут и не могут решить проблему приёма платежей из-за рубежа по кредиткам.

Пейпал для этого тоже плохо подходит, потому что он не дает business to business платежи.

Так что пока что — регистрация американского юрлица с полетом туда (2500$ регистрация и 200$ в месяц) остается основным средством работы.