Fwd: "יוצאי חלציה" או "יוצאי פרי בטנה" - ואמירת "מי שברך" בכלל..... ואולי כמה נושאים "חדשים"... מה דעתכם?? (נא לגלול מלמטה)
u-f...@neto.bezeqint.net
(5) ב"ה, מוצ"ש "אל מול פני המנורה יאירו" א'ש'ת'ע'ה' לפ"ג (נא לגלול שיח זה מלמטה. מי"ד)
סליחה?! ר' אליהו לוין שליט"א, מתפלא אני עליך, מה זה: אבל אינני יודע אם זה מנהג אשכנז הקדום ?? !! האם 'באמת' יש דבר כזה מנהג אשכנז הקדום
(א) ובמיוחד בדבר שאין בו נפ"מ להלכה בכלל ונתון בעצם לְפִיו של הגבאי?! וזה הרי 'נוסח' המשתנה מאדם לאדם, מאשה עם י"ח - לאשה בלי פְּ"בִּ (ח"ו), וזה גם יכול להיות בל' ריבוי יוצאי חלציהם וכו'?
(ב) היאך תדע למשל איך אמרו מי שברך בתקופת הרא"ש או רבותיו כגון מהר"ם מרוטנבורק ו/או בניו-תלמידיו-ממשיכיו בכל ארצות אשכנז, בוהמיה, צרפת, ואף רוסיה, ומאז שבא לטוליטולה=טולדו כרבה בשנת ה''א ס"ה [1305 למניינם] - גם בכל ארצות ספרד - ושמשום-כך הייתה אחריו ספרד לכל הדורות לפחות עד גְּלוֹתָהּ בה"א רנ"ב [=1492] מושפעת מִ- ונתונה לְ- פסקי הרא"ש ולמרותו של האשכנזי הֶענק הזה שלא נשא פנים בהלכה לאף אחד אם לא הייתה לו ראייה מן התלמודים*?
(ג) והאם בכלל אמרו "מי שברך" ב: מנהג אשכנז וכפי-שראינו-לעיל-בעצם-הוא-כולל-גם-ספרד! הקדום? והרי יש בזה בד"כ כמעט-רק טירחא דציבורא ואיפשור לקהל להסיח דעתו, לפטפט וכו'.. מלבד אומנם הצורך של אחזקת ביה"כ וצדקות אחרות והקידושים הנתרמים שם...
(ד) ואם כבר הגענו לכך: האם בכלל יש דבר כזה: 'נוסח מחייב' כלשהו בכל העניין של "מי שברך"ים?
(ה) והאם בנושאי "יזכור", א-ל מלא רחמים וכד' יש נוסחאות מחייבות כלשהן? לי הק' נראה וגם נשמע שבשני הנושאים (ד) ו-(ה) כלל וכלל לא! ראיתי ב-65 שנותיי מאות סידורים ומחזורים, ושמעתי רבנים, חזנים, אדמו"רים, ראשי ישיבות וגם גבאיהם וכל אחד שונה בנוסחיו בכל הנ"ל.
(ו) הדבר היחיד שנשאר כאן ולכאורה נ"ל שהוא לפחות, "מחייב"; וכשאינו נעשה כמנהג, אני הק' לפחות מרגיש ש"איני יוצא ידי חובת היום" ולפעמים אף יוצא בפועל ובשאט נפש החוצה... - הוא הנוסח הניגוני של המי-שברך לעולה!! בשבת -וג'-רגלים, הוא זה המסיים ב: ונאמ-א-א-א-אר אמן, בעילוי הטון... - אפשר לכם לשמוע את ה"נוסח הנכון" ---לענ"ד--- לגבאי-לשבת-ולשלוש-רגלים באתר אשר עלה לאוויר לאחר החנוכה השנה: www.SiddurLive.com. בטור השמאלי מִצאו נא Saturday Morning. הקישו נא על Sefer Tora Service. אז ייפתח דף נוסף ושם הקישו נא מס' 1, Hotza'a Vehachnasa. אז נפתח הדף אשר בו השירה עצמה. יש במקטע זה 22:20 דקות מ"אין כמוך" ועד ל"חדש ימינו כקדם" [לבנדובסקי-זולצר? בעברית נכונה וללא 'הריגה' של המוסיקה!]. ושם בדיוק בדקה ה-11:11 תוכלו לשמוע הדגמה של שירת-המי-שברך לשבתות ולרגלים..
(ז) בר"ה וביו"כ הגבאים הטובים עושים את המי-שברך בניגון של קריאת התורה של ר"ה ויו"כ.
(ח) אגב, מעניין שהשינויים הגדולים בין שירת הטעמים של אשכנז-מערב (כיום כמעט רק 'אנגליה', ומעט ב"מחדשי-ו/או-משמרי-יֶקִיּוּת" אי-שם) לזו של 'אשכנז'-מזרח השלטת קרי קַרְפַּטוֹ-רוּס-גאליציה-פוילין-ליטע ובנותיהן כו', והמובלטת לאוזן בעיקר בדרגא ובפשטא+ז"ק ועוד, כמעט נעלמת-נאלמת כשמשווים את המוסיקה-הנעימה של ר"ה-ויו"כ בשני המקומות!! לי יש סברא מדוע זה כך... ובכך חזרנו אל מה שהתחלנו בו:
האם 'באמת' יש דבר כזה מנהג אשכנז הקדום?? שאליו אפשר-וראוי להתרפק באהבה ובגעגועים?
בברכה חמה להמשך ימי ברכה שמחה ושלום ב"ימי-ההשלמה" (ולכם - ללא תחנון... אצלנו בגלות - כן!)
דושי, בגולת פְּרַאהַא, בוהמיה
* סִלחו נא לי על ההערה. אך אני מושפע מאוד בימים ובלילות אלה מקריאתי-לימודי מחדש את ספרו הנפלא של א"ח פריימן הי"ד על הרא"ש, אשר יצא-לאור במוסד הרב קוק (תשמ"ו. במקור כתב ר' א"ח את המחקר-התורני-המדעי הזה בגרמנית!). שם גם מובאת העובדה המעניינת שהרא"ש אף ביצע קטיעות-איברים ואף עונשי מוות (!)... לפי החוק המקומי על-פי התוקף והכוח שהיה שם לדיינים מן השלטונות של קסטיליה הנוצרית אשר שלטה שם כי כבשה את טולדו עירו כבר בשנת ד"א תתמ"ה [1085 למניינם]... על חלקת הקבורה שלו ושל בני משפחתו שרכש בחייו בעיר, כותב רא"ח: "וכמאמר חז"ל, שעל הצדיקים לקחת חלק בגורל צאצאיהם גם לאחר מותם, נגזר גם על ר' אשר שתיודע לו הגזירה האיומה על הגורל הצפוי ל-300 אלף יהודי ספרד: תוך קיום צום ונהי באחד מימי שנת 1491 ציוו חכמי טולידו לחרוש את קברו של ר' אשר למען לא יידע איש את קבורתו ויחללוה."... ובכלל לפי הנ"ל ועוד יוצא לענ"ד שכל "הספרדים", מספרד, אירופה, הם בעצם אשכנזים...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(4)
From: אליהו Eliyahu levin-...@neto.net.il Sent: Saturday, June 11, 2011 10:13 PM
To: Hamburger B. S.; etc. Subject: Re: "יוצאי חלציה" או "יוצאי פרי בטנה"
אחרי עלייה לתורה במי שברך השני מברכים את העולה ואת אשתו ויוצאי חלציה, ואח"כ את כל מי שהוא רוצה לברך [יש נותנים רשימה שמית של כל הנוכחים בבית הכנסת]
אליהו
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(3)
From: Hamburger B. S. beni5...@012.net.il To: אליהו; Gilad Harshoshanim etc.
Sent: Saturday, June 11, 2011 9:08 PM Subject: RE: "יוצאי חלציה" או "יוצאי פרי בטנה"
באיזה 'מי שבירך' אומרים ב'קהל עדת ישורון' את המילה 'חלציה'?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
(2)
From: אליהו Eliyahu levi...@neto.net.il Sent: Friday, June 10, 2011 6:09 PM
To: Gilad Harshoshanim; etc. Subject: Re: "יוצאי חלציה" או "יוצאי פרי בטנה"
בבית הכנסת קהל עדת ישורון אומרים "חלציה"
אבל אינני יודע אם זה מנהג אשכנז הקדום
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(1)
From: Gilad Harshoshanim gilad.harshoshanim@gmail.com To: "אליהו Eliyahu" levin-1...@neto.net.il
Sent: Friday, June 10, 2011 11:46 AM Subject: "יוצאי חלציה" או "יוצאי פרי בטנה"
שלום רב, נשאלתי לפני מספר שבתות האם נכון לומר, במסגרת "מי שברך" לאשה, את הבטוי "יוצאי חלציה", כפי שאומרים "יוצאי חלציו" לגבר. שהרי חלצים מוזכר במקרא אך ורק לגבי הזכרים ולא לגבי נשים. או שמא היות וחלצים הרי הם המתנים, ניתן להשתמש בשם זה גם לגבי נקבה. אולי בכלל ראוי יותר להשתמש בביטוי "יוצאי פרי בטנה", כפי שמצאנו בברכת המילה "ישמח האב ביוצאי חלציו ותגל אימו בפרי בטנה," מה דעתכם? גלעד הרשושנים, גבעת שמואל
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------