תפילה/תפלה

[אוריאל פרנק‎]

---------- הודעה שהועברה ----------
מאת: "Uriel Frank" <maane...@gmail.com>
Date: 2013 11 2 21:35
נושא: תפילה/תפלה
אל: "Eliyahu Levin" <eliy...@gmail.com>

לגבי הגמרא על ספרא בצירא, מוטב לציין לפירוש הערוך.
וע"ע באריכות בנו"כ על שו"ע אבהע"ז קכו, כמו בדיון של ערוה"ש על כתיב שמות החודשים, כגון איר/אייר.
ר"ח כסל(י)ו שמח!
אפ"ר

בתאריך 2013 10 31 14:52, מאת "Eliyahu Levin" <eliy...@gmail.com>:
>
> בשמות פרטיים בדרך כלל לא כותבים יו"ד בחירק חסר, 
> והרבה כותבים פנחס (וכן בספרות חז"ל) אע"פ שבמקרא עם י'. 
> אבל מי כותב ירחם אע"פ שהרי"ש בחולם חסר במקרא? 
> ומי כותב משלם אע"פ שבכתיב המקראי והדקדוקי הוא בלי ו'. 
> וגם זה לא מוחלט. 
> אבל אני רוצה להבהיר, לענ"ד עדיף אם לא מנקדים את עמוד השער לכתוב תפילה עם י'. 
> אבל גם בלי י' מתקבל כי לא יטעו בזה. 
> אני מתנגד לאמירה הנחרצת שדווקא בלי י', בעוד שעדיף לענ"ד עם י'. 
> אליהו
>
>
> בתאריך 31 באוקטובר 2013 14:00, מאת נח הופנר <nch...@okmail.co.il>:
>>
>> שו"ת מהרי"ל החדשות סימן רד:
>>
>> לע"ד היה נראה דבר פשוט לכתוב הלל חסר כלישנא דקרא כמו שכתבת ולמיזל בתר גמרות (ישונות) [ישנות] שכותבין מלא אין נר' כלל, דהגמרות כותבין בענין שירוץ בו הקורא כאלו נקוד, ה"נ כתב הגמרא שמאי ונקראי שמי חסר א' בד"ה וכן בגמרות ישנות, וכיוצא בו ברוב גמרות שלנו עקיבא בא', וכבר הורה מהר"ם זקן ס"ל בה' דאם מכת' א"ז אף כי יש לי גמגו' וספק בזה מטעמ' אחרינ'. וכן ר' זירא והוא זעירא כדמוכח בירושלמי ובגמרות ישנות אלא בגמרו' בפעמים כות' בלשון קצר' וקלילא ולרוץ הקורא בו. ומן הדקדוק אין ראיה, דה"נ נהיגינן העומד מלא כדאיתא במרדכי אף כי המסורה מונה המליאים, אלמא דמורינן חסר 
>>
>>
>> ________________________________
>> מ: Eliyahu Levin ‏[eliy...@gmail.com]‏
>> ‏‏נשלח: יום חמישי 31 אוקטובר 2013 12:09
>> ‏‏אל: אברהם אומן
>> Cc: נח הופנר; אוריאל פרנק; ילו״י; מרדכי ויינטרויב; אליהו ובר; מיכאל דושינסקי; טעמי תורה
>> ‏‏נושא: Re: ‏‏RE: ‏‏RE: ‏‏RE: תפילה/תפלה
>>
>> ר' אברמל
>> אני מבין ממך שבמקום אחר היא כן מצחיקה 
>> תגיד לי איפה כי אני רוצה לצחוק
>> -+-
>>
>>
>> בתאריך 31 באוקטובר 2013 12:07, מאת אברהם אומן <aum...@etrog.net.il>:
>>>
>>> אני סבור שכיוון שהמילה "תפילה" נכתבה שם רק בגלל המסורת, (הרי היום אף אחד לא קורא לסידור שלנו "תפילה")
>>>
>>> אם כן הבירור צריך להיות רק איך המסורת אייתה את המילה,
>>>
>>> והנה ברוב הסידורים שנקראים בשם "תפילה" כותבים "תפלה" בלי יוד: מנטובה שכב, ברלין תס, אשכנז ופולין תמז, שערי תפלה (למדקדק רז"ה)
>>>
>>> לכן אין ספק שההגיוני ביותר זה לעשות כמוהם. (והבדיחה על חסרון ווים היא לא מצחיקה כאן).
>>>
>>> אברהם אומן
>>>
>>>  
>>>
>>> לחץ להסרה מרשימת התפוצה
>>>
>>>  
>>>
>>> From: Eliyahu Levin [mailto:eliy...@gmail.com]
>>> Sent: Thursday, October 31, 2013 11:28 AM
>>> To: נח הופנר; אוריאל פרנק; ילו״י; מרדכי ויינטרויב; אליהו ובר; אברהם אומן; מיכאל דושינסקי
>>> Cc: טעמי תורה
>>> Subject: Re: ‏‏RE: ‏‏RE: ‏‏RE: תפילה/תפלה
>>>
>>>  
>>>
>>> זיל קרי בי רב! 
>>>
>>> אני מבין שמכאן גם ההתעקשות הטפשית (אינני מבקש סליחה על הביטוי) לכתוב ככבים בלי ו'! 
>>>
>>>  
>>>
>>> רש"י מסכת עבודה זרה דף ט עמוד א 
>>>
>>> ספרא בצירא - מדקדק בתיבות וכותבן במסורה בחסרון אותיות. 
>>>
>>> בעוד שבתורה שבעל פה יש הקפדה על כתיב מלא! 
>>>
>>> בלשון התלמוד וכל התורה שבעל פה שיבר 
>>>
>>> במקרא חירק חסר ודגש. 
>>>
>>> בלשון המשנה לאונסו לעובדו לשומרו במקרא מנוקדים בקמץ וכמובן בלי וי"ו 
>>>
>>> [לפעמים במקרים של-קמץ חטוף, יש בכתיב של המקרא וי"ו מיותרת והערת קרי בלי הוי"ו] 
>>>
>>> מעתיקים וסופרים לא היו כבולים לכללי הכתיב חסר הניקוד של האקדמיה, ולכן לפעמים כתבו גם בכתיב חסר. 
>>>
>>> גם מילים כמו משה או כהן נכתבים כך אע"פ ש"לפי הספר" גם בכתיב מנוקד הם צריכים וי"ו. 
>>>
>>> אבל הטענה "שגם ספר התורה אינו מנוקד" מעידה על בורות וחוסר הבנה. ועל זה הקדמתי "ספרא בצירא" בכתיב המקראי יש כללים. הוא הגיע אלינו לא-מנוקד אבל עם כללי כתיב של "כתיב מנוקד". 
>>>
>>> יש כמובן חריגים. אבל החריגים של כתיב חסר מדיי, רבים לאין ערוך מהחריגים של כתיב מלא מדיי. 
>>>
>>> לענ"ד אותו פלוני פסול בכלל להיות מאן-דאמר אם לכתוב בכתיב לא-מנוקד תפלה או תפילה. 
>>>
>>> ולעומת זאת לו כינית את סידורך "ככב השחר" הייתי מתקיף על כתיב חסר מדיי. 
>>>
>>> גם המילה נאום למשל צריכה וי"ו אע"פ שבמקרא חסר, אבל זה לא הנושא שלנו.     
>>>
>>>  
>>>
>>> בתאריך 31 באוקטובר 2013 08:28, מאת נח הופנר <nch...@okmail.co.il>:
>>>
>>> הוא טוען, שגם הספר תורה שלנו איננו מנוקד, ולא כתוב בשום מקום בתנ"ך עם יו"ד.
>>>
>>> הגם שהנקודות הלל"מ.
>>>
>>>  
>>>
>>> היה לי חשוב להתווכח איתו על זה, כי היה משמע ממנו, שאילו היתה כזאת מילה בגט, הוא היה פוסל גט על כך.
>>>
>>>  
>>>
>>> האם יש לך אריכות דברים שרשמת על הנקודה הזאת ? (מלבד סברא מיֶדע לשוני)
>>>
>>>  
>>>
>>> מתנצל על ההטרדה בדברים פשוטים (אצלך)
>>>
>>> ותודה מראש
>>>
>>>  
>>>
>>> נח הופנר
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> מ: Eliyahu Levin ‏[eliy...@gmail.com]‏
>>> ‏‏נשלח: יום שני 28 אוקטובר 2013 23:29
>>> ‏‏אל: נח הופנר
>>> Cc: טעמי תורה
>>> ‏‏נושא: Re: ‏‏RE: ‏‏RE: תפילה/תפלה
>>>
>>> זה כמובן לא אומר כלום, ואין בזה נפקא מינה, 
>>>
>>> גם לא משנה אם במשנה ובבבלי כתוב בלי י'. 
>>>
>>> אם אתה הולך לפי האקדמיה ודאי שעליך להוסיף יו"ד אבל איננו משועבדים להחלטותיה. 
>>>
>>> אותו מערער אינו בא עם ידע לשוני אלא עם מה שנראה לו "מנהג העולם" 
>>>
>>> ואינו צריך לעניין אותך. 
>>>
>>> אליהו
>>>
>>>  
>>>
>>> בתאריך 28 באוקטובר 2013 21:20, מאת נח הופנר <nch...@okmail.co.il>:
>>>
>>> אני מסכים איתך שזה בלבול גם בילבול
>>>
>>> ועשיתי חיפוש בגירסה 20
>>>
>>> על תפלה/תפלות והגעתי לפי ארבע יותר תוצאות מאשר עם יוד
>>>
>>> -+-
>>>
>>>  
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> מ: Eliyahu Levin ‏[eliy...@gmail.com]‏
>>> ‏‏נשלח: יום שני 28 אוקטובר 2013 14:03
>>> ‏‏אל: נח הופנר
>>> Cc: טעמי תורה
>>> ‏‏נושא: Re: ‏‏RE: תפילה/תפלה
>>>
>>> בחיפוש ללא אותיות שימוש תפילה תפילת הגעתי ל23000 תוצאות במאגרי בר-אילן 20+
>>>
>>> אז שלא יבלבל ת'מוח. 
>>>
>>> אליהו
>>>
>>>  
>>>
>>> בתאריך 28 באוקטובר 2013 13:56, מאת נח הופנר <nch...@okmail.co.il>:
>>>
>>> את מה שאתה אומר - גם אני עניתי לו, שכאן זה כתיב שאינו מנוקד
>>>
>>> אבל ענה לי על זה, שאפשר לפתוח גמרות ולראות איך כתב 'תפלת השחר', אף שאינן מנוקדות
>>>
>>> ולא ידעתי מה לענות לו על כך
>>>
>>>  
>>>
>>>  
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> מ: Eliyahu Levin ‏[eliy...@gmail.com]‏
>>> ‏‏נשלח: יום שני 28 אוקטובר 2013 11:51
>>> ‏‏אל: נח הופנר
>>> Cc: טעמי תורה
>>> ‏‏נושא: תפילה/תפלה
>>>
>>> כתיב לא מנוקד מוסיפים יו"ד 
>>>
>>> אין שום בעיה בכתיב הזה אם אינך מנקד את הכריכה
>>>
>>>  
>>>
>>> ושוב כדי למנוע בזיון כוכבים עם ו'. שום סידור חוץ מרדלהיים וכד' לא משמיט את הו'
>>>
>>> וגם חסדי בלי דגש בד' ככה בכמה מקומות במקרא במדויקים
>>>
>>> אליהו
>>>
>>>  
>>>
>>> בתאריך 28 באוקטובר 2013 08:32, מאת נח הופנר <nch...@okmail.co.il>:
>>>
>>> בוקר טוב לר' אליהו
>>>
>>>  
>>>
>>> היום הראתי את הסידור החדש לאישיות חשובה
>>>
>>> ואמר לי שהמילה 'תפילה' המתנוססת בכריכת הסידור שגויה
>>>
>>> כי צריך לכותבה ללא יו"ד
>>>
>>>  
>>>
>>> אמרתי לו שאני תמה על המגיהים השונים של הסידור שלא העירו הערה זו
>>>
>>> האמנם?
>>>
>>>  
>>>
>>> נח הופנר
>>>
>>>  
>>>
>>> הודעות יוצאות ונכנסות
>>> עשויות להגיע לשיתוף נמענים נוספים.
>>> אם אין זה רצוי - נא להודיע!
>>> אליהו 
>>
>>
>>
>>
>> --
>> הודעות יוצאות ונכנסות
>> עשויות להגיע לשיתוף נמענים נוספים.
>> אם אין זה רצוי - נא להודיע!
>> אליהו 
>
>
>
>
> --
> הודעות יוצאות ונכנסות
> עשויות להגיע לשיתוף נמענים נוספים.
> אם אין זה רצוי - נא להודיע!
> אליהו