Fw: דיוקי ×Ŗפילה - אדי×Ø ×•×—×–×§ ā€“ או אופנים וחיו×Ŗ

349 views
Skip to first unread message

Uriel Frank

unread,
Nov 6, 2011, 3:48:58ā€ÆPM11/6/11
to
×Øצי×Ŗי להוהיף להעי×Ø ×¢×œ מה שנטען כי "גםĀ ×‘×Ŗפיל×ŖĀ  'יקום פו×Øקן ' - שאומ×Øים ומבקשיםĀ  עלĀ Ā  היהודיםĀ  בבּÖøבלĀ  !Ā Ā  אףĀ  אחדĀ  לאĀ  יעזĀ  לשנו×ŖĀ  הנוהח,Ā  אע"פĀ  שאיןĀ  שםĀ  יהודיםĀ  כיום".
עיין ×Ŗשוב×Ŗ ה×Øח"ד הלוי שאכן מעז. והוא לא היחיד.
Ā 
או×Øיאל פ×Øנק
בק×Øו בא×Ŗ×Ø ×©×œ×™, מענה לשון
Ā http://maanelashon.blogspot.com/
----- Original Message -----
From: yaqov loyferĀ  Sent: Friday, November 04, 2011 5:55 AM
Subject: Re: דיוקי ×Ŗפילה

הנה מה שכ×Ŗב×Ŗי פעם במאמ×Ø 'דפוה של טעויו×Ŗ' חלק שני:
×Ø' אליהו צודק: זו אכן השע×Øה ח×Øיפה, אבל אינה פו×Ŗ×Ø×Ŗ א×Ŗ כל הבעיה כפי ש×Ŗ×Øאו.

אדי×Ø ×•×—×–×§ ā€“ או אופנים וחיו×Ŗ

בקדושה של ×Ŗפיל×Ŗ שח×Øי×Ŗ של שב×Ŗ אנו אומ×Øים "אז בקול ×Øעש גדול אדי×Ø ×•×—×–×§ משמיעים קול" וזו נוהחא ×Ŗמוהה מאוד כמו שיפו×Øט. ה×Øאשון שידוע לי שעמד על כך הוא ×Øבי א×Øיה צבי פ×Øומ×Ø ×”×™"ד (אב"ד קוז'יגלוב ו×Øאש ישיב×Ŗ חכמי לובלין) שכ×Ŗב בהפ×Øו 'א×Øׄ צבי' (חלק ב' ליקוטים - ×Ŗשובה):

יש להעי×Ø ×©×‘×§×“×•×©×” שאומ×Øים בחז×Ø×Ŗ הש"ׄ בשב"ק משנים ממה שאומ×Øים אח×Øי ב×Øכ×Ŗ יוצ×Ø ××•×Ø ×œ×¤× ×™ השמונה עש×Øה, כי לפני שמו"×¢ אומ×Øים: והאופנים וחיו×Ŗ הקודש ב×Øעש גדול מ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ ש×Øפים וכו'. ā€“ ובחז×Ø×Ŗ הש"ׄ אומ×Øים "אדי×Ø ×•×—×–×§ משמיעים קול" ולא אומ×Øים מי הם המשמיעים א×Ŗ הקול. ונ×Øאה לומ×Ø ×›×™ זו שגיאה וזה נובע מכיון שלפני מאו×Ŗ בשנים שעוד לא הופיע דפוהים, כל ההפ×Øים והדו×Øים ל×Ŗפילה היו בכ×Ŗב יד, ובכ×Ŗב יד היו ה×Øבה מילים כ×Ŗובו×Ŗ ב×Øאשי ×Ŗיבו×Ŗ וגם הקדושה הי×Ŗה כ×Ŗובה בכ×Ŗ"י וכנ×Øאה היה כ×Ŗוב "אז בקול ×Øעש גדול או"ח משמיעים קול והכוונה הי×Ŗה: אופנים וחיו×Ŗ. אבל אחד המדפיהים שגג והדפיה מזה א×Ŗ המילים 'אדי×Ø ×•×—×–×§'. ולולי דמה×Ŗפינא מזה שכב×Ø ××•×ž×Øים ככה בקדושה מאו×Ŗ בשנים, היי×Ŗי מ×Ŗקן להגיד 'אז בקול ×Øעש גדול אופנים וחיו×Ŗ משמיעים קול' כמו שאומ×Øים בהד×Ø ×§×“×•×©×” שלפני שמונה עש×Øה.

×Øא"צ פ×Øומ×Ø ×¢×•×ž×“ על כך שלפי הנוהח 'אדי×Ø ×•×—×–×§' לא מוזכ×Ø ×ž×™ הם המשמיעים א×Ŗ הקול. בעוד שבקדוש×Ŗ יוצ×Ø ×ž×¤×•×Øש שהם האופנים והחיו×Ŗ, ומדוע בחז×Ø×Ŗ הש"ׄ הם אינם מוזכ×Øים. גם יש להוהיף שהקטע הזה בקדושה מ×Ŗחלק באופן טבעי לחלקים כמעט שוים במילו×Ŗיהם, אז בקול ×Øעש גדול ā€“ אדי×Ø ×•×—×–×§ משמיעים קול ā€“ מ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ ש×Øפים ā€“ לעומ×Ŗם משבחים ואומ×Øים. ואילו לפי הנוהח שלנו כמובן ששני החלקים ה×Øאשונים הם חלק אחד כי 'אדי×Ø ×•×—×–×§' הוא המשך ה×Ŗיאו×Ø ×©×œ הקול. ואפש×Ø ×œ×”×•×•×›×— שכל שליח ציבו×Ø ×ž×¤×”×™×§ באופן טבעי בין המילים '×Øעש גדול' לבין 'אדי×Ø ×•×—×–×§'. דב×Ø ×©×œ×¤×™ הנוהח שלנו הוא בל×Ŗי אפש×Øי.

ועוד והוא העיק×Ø, אם × ×Ŗעמק מעט במבנה של הקדושה × ×Øאה שהוא בעצם שילוב בין נבוא×Ŗ ישעיה ונבוא×Ŗ יחזקאל כי הנה בנבוא×Ŗ ישעיה (פ×Øק ו פהוקים ב-ג) כ×Ŗוב: שְׂ×ØÖøפ֓ים עֹמְד֓ים מ֓מַּעַל לוֹ שֵׁשׁ כְּנÖøפַי֓ם שֵׁשׁ כְּנÖøפַי֓ם לְאֶחÖøד בּ֓שְׁ×Ŗַּי֓ם יְכַהֶּה פÖø× Öøיו וּב֓שְׁ×Ŗַּי֓ם יְכַהֶּה ×ØַגְלÖøיו וּב֓שְׁ×Ŗַּי֓ם יְעוֹפֵף: וְקÖø×ØÖøא זֶה אֶל זֶה וְאÖøמַ×Ø ×§Öøדוֹשׁ קÖøדוֹשׁ קÖøדוֹשׁ וכו'. ובנבוא×Ŗ יחזקאל הפו×Ŗח×Ŗ במעשה המ×Øכבה כ×Ŗוב בא×Øיכו×Ŗ על החיו×Ŗ והאופנים ובפהוקים יט-כא כ×Ŗוב וּבְה֓נּÖøשֵׂא הַחַיּוֹ×Ŗ מֵעַל הÖøאÖø×Øֶׄ ×™Ö“× Ö¼Öøשְׂאוּ הÖøאוֹפַנּ֓ים... וּבְה֓נּÖøשְׂאÖøם מֵעַל הÖøאÖø×Øֶׄ ×™Ö“× Ö¼Öøשְׂאוּ הÖøאוֹפַנּ֓ים לְעֻמּÖø×ŖÖøם ×›Ö¼Ö“×™ ×Øוּחַ הַחַיּÖøה בּÖøאוֹפַנּ֓ים. ובפ×Øק ג (פהוקים יב-יג) כ×Ŗוב וַ×Ŗּ֓שּׂÖøאֵנ֓י ×Øוּחַ וÖøאֶשְׁמַע אַחֲ×Øַי קוֹל ×Øַעַשׁ גּÖøדוֹל בּÖø×Øוּךְ כְּבוֹד ה' מ֓מְּקוֹמוֹ: וְקוֹל כַּנְפֵי הַחַיּוֹ×Ŗ מַשּׁ֓יקוֹ×Ŗ א֓שּׁÖøה אֶל אֲחוֹ×ŖÖøהּ וְקוֹל הÖøאוֹפַנּ֓ים לְעֻמּÖø×ŖÖøם וְקוֹל ×Øַעַשׁ גּÖøדוֹל.

אם נשים לב × ×Øאה שהקדושה היא ×Ŗמצי×Ŗ של הפהוקים האלה: הקטע ה×Øאשון הוא 'נקדישך ונע×Øיצך כנועם שיח הוד ש×Øפי קודש המשלשים לך קדושה ככ×Ŗוב על יד נביאך וְקÖø×ØÖøא זֶה אֶל זֶה וְאÖøמַ×Ø: קÖøדוֹשׁ... והיינו ישעיה הנביא. ובקטע השני: אז בקול ×Øעש גדול אדי×Ø ×•×—×–×§ משמיעים קול מ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ ש×Øפים לעומ×Ŗם משבחים ואומ×Øים: בּÖø×Øוּךְ... זו היא נבוא×Ŗ יחזקאל שכ×Ŗוב בה שהאופנים והחיו×Ŗ מ×Ŗנשאים מעל הא×Øׄ ושהם משמיעים קוֹל ×Øַעַשׁ גּÖøדוֹל.

אמנם לא מוזכ×Ø ×‘× ×‘×™× שהאופנים והחיו×Ŗ מ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ הש×Øפים, אבל אנשי ×›× ×”×Ŗ הגדולה שחיב×Øו א×Ŗ הקדושה בעצם מלמדים או×Ŗנו שש×Ŗי הנבואו×Ŗ הם שני חלקים של או×Ŗו מעשה מ×Øכבה וכמבוא×Ø ×‘×ž×”×›×Ŗ חגיגה (יג:) "אמ×Ø ×Øבא: כל ש×Øאה יחזקאל ×Øאה ישעיה. למה יחזקאל דומה - לבן כפ×Ø ×©×Øאה א×Ŗ המלך, ולמה ישעיה דומה - לבן כ×Øך ש×Øאה א×Ŗ המלך" כלומ×Ø, גם ישעיה ×Øאה א×Ŗ מעשה המ×Øכבה המפו×Øש ביחזקאל אלא שלא פי×Øט א×Ŗ מה ש×Øאה (כמבוא×Ø ×‘×Øש"י שם). ישעיה אומ×Ø ×‘× ×‘×•××Ŗו א×Ŗ מה שאומ×Øים הש×Øפים, ויחזקאל אומ×Ø ××Ŗ דב×Øי האופנים והחיו×Ŗ. ונבואה אח×Ŗ משלימה א×Ŗ השניה. וכך מבוא×Ø ×‘×—×•×œ×™×Ÿ דף צב. "ב×Øוך ā€“ אופנים הוא דאמ×Øי ליה" ויעויין בא×Øוכה ב×Ŗוה' שם.

לפי זה כמובן בולט שבע×Ŗיים איך ×—×”×Øה בחז×Ø×Ŗ הש"ׄ הזכ×Ø×Ŗ האופנים והחיו×Ŗ המוזכ×Øים בקדוש×Ŗ יוצ×Ø 'והאופנים וחיו×Ŗ הקודש ב×Øעש גדול מ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ ש×Øפים' שה×Øי כל עיק×Ø ××ž×™×Ø×Ŗ ב×Øוך נאמ×Ø×Ŗ על ידי האופנים וחיו×Ŗ והם אלו שמ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ הש×Øפים. וה×Øי זו ×Øאיה גדולה לכאו×Øה למה שטען ×Øא"צ פ×Øומ×Ø ×©×”×™×” כ×Ŗוב כאן 'אופנים וחיו×Ŗ'.

ואם לא די בכך ה×Øי שבהידו×Ø ×Øבינו שלמה המיוחה ל×Øבינו שלמה ב"×Ø ×©×ž×©×•×Ÿ מג×Øמייזא (הוצ' ה×Øשל×Ø) מובא נוהח הקדושה משולב עם ביאו×Ø ×•×ž×Ŗוכן הדב×Øים × ×Øאה שגי×Ø×”×Ŗו הי×Ŗה 'אופנים וחיו×Ŗ', וזה לשונו (עמ' קהז): אז בקול ×Øעש ā€“ אז כשמקדישים הש×Øפים כדכ×Ŗיב (ישעיה ו ב) שְׂ×ØÖøפ֓ים עֹמְד֓ים מ֓מַּעַל לוֹ. וכ×Ŗיב (שם פהוק ג) וְקÖø×ØÖøא זֶה אֶל זֶה וְאÖøמַ×Ø. האופנים וחיו×Ŗ הקודש בקול ×Øעש גדול משמיעים קול כדכ×Ŗיב (יחזקאל ג יב) וÖøאֶשְׁמַע אַחֲ×Øַי קוֹל ×Øַעַשׁ גּÖøדוֹל. ומ×Ŗנשאים לעומ×Ŗ ש×Øפים כדכ×Ŗיב (שם א כא) ×™Ö“× Ö¼Öøשְׂאוּ הÖøאוֹפַנּ֓ים לְעֻמּÖø×ŖÖøם. ואומ×Ø ×‘××•×Ŗן קול שמשמיעים (שם ג יב) בּÖø×Øוּךְ כְּבוֹד ה' מ֓מְּקוֹמוֹ.

או×Ŗו נוהח בדיוק נמצא בהידו×Ø ×—×”×™×“×™ אשכנז (הוצ' ה×Øשל×Ø ×©× עמ' קהח). וה×Øי יש לנו לכאו×Øה טעמים חזקים מאוד לטענ×Ŗו של ×Øא"צ פ×Øומ×Ø, איבעי×Ŗ אימא ק×Øא ואיבעי×Ŗ אימא הב×Øא.

אמנם אפילו כאן כמעט בטוח שהב×Øא זו איננה נכונה. כי בהידו×Ø ×Øב העדיה גאון (הוצ' מקיצי × ×Øדמים עמ' לח) כ×Ŗוב "אז בקול ×Øעש גדול אדי×Ø ×•×—×–×§ ונו×Øא משמיעים קולם" למיל×Ŗ 'ונו×Øא' כב×Ø ××™×Ÿ ההב×Ø ×©×œ ×Øאשי ×Ŗיבו×Ŗ. ובב×Øכ×Ŗ יוצ×Ø ×›×Ŗוב שם (עמ' לז): "וחיו×Ŗ הקודש עם האופנים ב×Øעש גדול אדי×Ø ×•×—×–×§ ונו×Øא לעומ×Ŗן משבחים ואומ×Øים" ה×Øי שמוזכ×Øים כאן האופנים וחיו×Ŗ וגם אדי×Ø ×•×—×–×§ [וכנ"ל בהידו×Ø ×Øבינו שלמה ב×Øבי × ×Ŗן ×”×”×™×’'ילמהי שחי לאח×Ø ×”×Øי"×£ (י×Øושלים ×Ŗשנ"ה עמ' יב): והאופנים וחיו×Ŗ הקדש המ×Ŗנשאים הלה בקול ×Øעש גדול אדי×Ø ×•×—×–×§ לעומ×Ŗן משבחין ואמ×Øין.] גם הנוהח בהידו×Ø ×Ø' עמ×Øם גאון הוא 'אדי×Ø ×•×—×–×§' וכנ"ל בהידו×Ø ×”×Øוקח ובמחזו×Ø ×•×™×˜×Øי. ה×Øי לנו שגי×Øהא זו של 'אדי×Ø ×•×—×–×§' יהוד×Ŗה בה×Ø×Øי קודש וחלילה ל×Ŗלו×Ŗ או×Ŗה בטעו×Ŗ הופ×Ø ×©×Ø×”"ג ו×Ø' עמ×Øם גאון ומחזו×Ø ×•×™×˜×Øי כולם לא שמו לב אליה, דב×Ø ×©×œ× י×Ŗכן כלל.

אפש×Ø ××£ להוהיף שהקושיא מדוע לא הוזכ×Øו החיו×Ŗ איננה קושיה חזקה שכן אפש×Ø ×œ×Øאו×Ŗ שהש×Øפים אינם מוזכ×Øים בקדוש×Ŗ יוצ×Ø ××œ× מש×Ø×Ŗים ומלאכים וכן בכל קדושה שבנוהח אשכנז. וכן בקדוש×Ŗ 'כ×Ŗ×Ø' שבנוהח הפ×Øד אין מוזכ×Øים לא הש×Øפים ולא האופנים. ה×Øי לנו שלא ×Ŗמיד הוזכ×Øו אלו שאומ×Øים קדוש וב×Øוך. כך שאין לשאול מדוע האופנים והחיו×Ŗ אינם מוזכ×Øים בחז×Ø×Ŗ הש"ׄ דשח×Øי×Ŗ.

להיכום, זוהי חולש×Ŗן של השע×Øו×Ŗ. הן יכולו×Ŗ להיו×Ŗ יפו×Ŗ ומה×Ŗב×Øו×Ŗ אך בלא בהיה מוצק הן מ×Ŗגלו×Ŗ בד×Øך כלל כאבק פו×Øח.

ב×Ŗא×Øיך 3 בנובמב×Ø 2011 23:20, מא×Ŗ אליהו Eliyahu <levi...@neto.net.il>:
על הטעו×Ŗ בהשע×Øה הח×Øיפה של אופנים וחיו×Ŗ במקום אדי×Ø ×•×—×–×§ כ×Ŗב ידידנו ×Ø' יעקב לויפ×Ø × ×Ø"ו.
אני מקווה שיצ×Ø×£ כאן א×Ŗ דב×Øיו.
בכל אופן אלה דב×Øים בטלים ומבוטלים!
אליהו
----- Original Message -----

בה"ד
Ā 
שלום לידידי המומחים,
Ā 
אני מעבי×Ø ××œ×™×›× שאלה שנשאל×Ŗי, ו×Ŗשובה שלי, ו×Ŗגובה חוז×Ø×Ŗ מהשואל. אשמח לשמוע א×Ŗ חוו×Ŗ דע×Ŗכם בנושא. (להה×Ŗכל מלמטה למעלה)
Ā 
בב×Øכה,
צבי שביט (שט×Øן)
========================================
ב×Ŗא×Øיך 17 בהפטמב×Ø 2011 20:55, מא×Ŗ dahana <dah...@freenet.de>:
שבועĀ  טוב,
ה×ŖשובהĀ  שלךĀ Ā  היאĀ  יפהĀ  אבלĀ  בהחלטĀ  לאĀ  מהפק×Ŗ.
העניןĀ  הואĀ  שלפניĀ Ā  שנים ×Øבו×Ŗ,Ā Ā  ×¢×ŖĀ  ה×ŖחילוĀ  להדפיהĀ Ā  הידו×Øים ,
עמדĀ  בחו×ØĀ  צעי×ØĀ Ā ×•×”יד×ØĀ  א×ŖĀ  האו×Ŗיו×ŖĀ  לדפוה.
הטקהקטĀ Ā  שקיבלĀ  היהĀ  :.....או"חĀ Ā  משמיעיםĀ Ā  קולĀ  " !Ā Ā Ā  או×ŖוĀ  בחו×ØĀ  עםĀ  הא×ØׄĀ  היה
והואĀ  היד×ØĀ  בדפוהĀ  א×ŖĀ  המיליםĀ Ā  אדי×ØĀ Ā  וחזקĀ Ā Ā  במקוםĀ Ā Ā  אופניםĀ Ā  וחיו×ŖĀ Ā (Ā  או"חĀ  )Ā ×‘ליĀ Ā  להבין
שבכךĀ  איןĀ  משמעו×ŖĀ Ā  למשפטĀ  בעב×Øי×ŖĀ Ā  כיĀ  ×—×”×ØĀ  הנושאĀ  !Ā Ā Ā  (Ā  א-בוח×Ø ×- זצע×ØĀ Ā  ביידישĀ  )
כיום ,
אח×ØיĀ  שהש×Ŗ×ØשהĀ  הטעו×Ŗ,Ā  ואףĀ  אחדĀ  לאĀ  חושבĀ  כלל עלĀ  משמעו×ŖĀ  המשפטĀ  הזה,Ā  כיĀ  × ×ØאהĀ  'קדוש'Ā  לעילא,
איןĀ  מישהוĀ  שיעזĀ  לשנו×ŖĀ  א×ŖĀ  הנוהחĀ  הפגוםĀ  הזה.
כך גםĀ  ב×Ŗפיל×ŖĀ  'יקום פו×Øקן ' - שאומ×Øים ומבקשיםĀ  עלĀ Ā  היהודיםĀ  בבּÖøבלĀ  !Ā 
אףĀ  אחדĀ  לאĀ  יעזĀ  לשנו×ŖĀ  הנוהח,Ā  אע"פĀ  שאיןĀ  שםĀ  יהודיםĀ  כיום .
Ā 
בב×ØכהĀ Ā  לבשו×Øו×ŖĀ  טובו×Ŗ
דןĀ  בןĀ  יעקב
----- Original Message -----
To: dahana
Sent: Friday, September 16, 2011 12:36 PM
Subject: Re: דיוקי ×Ŗפילה

בה"ד

שלום דן,

לדע×Ŗי המשפט הזה הוא המשך של ×Ŗחיל×Ŗ הקדושה "כנעם שיח הוד ש×Øפי קודש המשלשיםĀ  לך קדושה ... אז בקול ×Øעש .. משמיעים קולĀ  (הש×Øפים). זוהי דע×Ŗי, אבל אש×Ŗדל בלי נד×Ø ×œ×©××•×œ א×Ŗ ה×Øב אלחנן בן-נון (ה×Øב של שילה).

צבי

On Thu, 15 Sep 2011 00:04:17 +0200, dahana wrote
>Ā  Ā ×ž×ŖוךĀ  קדושהĀ  לשח×Øי×ŖĀ  שלĀ  שב×Ŗ :
> Ā 
> "Ā  אזĀ  בקולĀ  ×ØעשĀ  גדולĀ  אדי×ØĀ  וחזק, משמיעיםĀ  קול,Ā  מ×ŖנשאיםĀ  לעומ×ŖĀ  ש×ØפיםĀ Ā  וכו' "
> Ā 
> למיĀ  הכוונהĀ Ā  כאןĀ  משמיעים קולĀ  ?Ā  מיהםĀ Ā  אלהĀ  המשמיעיםĀ  קולĀ  ???
> Ā 
> ה×ØיĀ  ×—×”×ØĀ  הנושא,Ā  עלĀ  מיĀ  מדוב×ØĀ  ?????????????
> Ā 
> כולםĀ Ā  מ×ŖפלליםĀ  ומזמ×ØיםĀ  ומהלהלים,Ā Ā  ואינםĀ  מביניםĀ Ā Ā  שהמשפט הזהĀ Ā  משובש!
> Ā 
> ה×ŖוכלĀ  לבא×ØĀ  ?
> Ā 
> ×Ŗודה
> דןĀ  בןĀ  יעקב

Ā 

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages