3: כינוי מקדים מיוחד

23 views
Skip to first unread message

אוריאל פרנק

unread,
Oct 27, 2013, 7:14:35 PM10/27/13
to Yochanan Breuer
נותרה רק השאלה היש פשר לנוסח הדפוסים:
"אסביה ליה עצה להורדוס", נראה תמוה: כינוי מקדים יחד עם הכפלה של מלת היחס למושא עקיף ?!


בתאריך 27 באוקטובר 2013 16:22, מאת Yochanan Breuer <yochana...@mail.huji.ac.il>:

אולי שאלתך נוגעת לכינוי מקדים למושא ישיר שאחריו למ"ד כאילו זה מושא עקיף. גם זה רגיל: גלייה לדרעיה (ה ע"ב); זבניה לבכירותיה (ז ע"ב); ולודעיה למר (ז ע"ב); דקטליה לנוב (יב ע"ב); תפסיה להאי (יד ע"ב); אשכחיה לתנא (טז ע"א); חזייה ללוי (יח ע"ב); ואחלישתיה לדעתיה (יח ע"ב); חזייה לההיא כותית (כ ע"א); אשכחיה לתנא (כד ע"ב). וכן בל"ח: עשאו לאילן סולם (עירובין עח ע"ב); עשאו לכל מה שבכף אחת (חגיגה כג ע"ב)



בתאריך 27 באוקטובר 2013 12:48, מאת אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:

היש מקרים של כינוי מקדים למושא עקיף, בארמית ובעברית? 

לפי גרסת רש"י [ב"ב ג, ב], "אסביה עצה להורדוס", הסיומת "-יה" מקדימה את המושא העקיף ל[הורדוס]. 
דומני שיש לכך תקדימים, גם בעברית. 
אך נוסח הדפוסים: "אסביה ליה עצה להורדוס", נראה תמוה: כינוי מקדים יחד עם הכפלה של מלת היחס למושא עקיף ?!

--

אוריאל פרנק

unread,
May 10, 2020, 5:02:02 PM5/10/20
to
שאלה נוספת מעניין לעניין באותו נושא:

בבלי שבת דף קנו, א:  

לוי בריה דרב הונא בר חייא אשכחיה לגבלא דבי נשיה דקא גביל וספי ליה לתוריה

לכאורה, יש "כינוי מקדים" בסיפא כמו ברישא, וכשם שברישא פירושו: "מָצָא אוֹתוֹ - אֶת הַגַּבָּל" -- כך בסיפא: "וּמַאֲכִיל אוֹתוֹ - את שׁוֹרוֹ".

לא כך התפרש בביאור שטיינזלץ:  

לוי בריה [בנו] של רב הונא בר חייא אשכחיה לגבלא דבי נשיה דקא גביל וספי ליה לתוריה [מצא את הגבל של בית הוריו שמגבל מורסן ומאכיל אותו לשורו].


מה דעתכם?
כ"ט, 
אפ"ר






---------- Forwarded message ---------
מאת: Simcha Kogut <sko...@mail.huji.ac.il>
‪Date: יום ד׳, 30 באוק׳ 2013 ב-23:09‬
‪Subject: Re: [רוחב לשון] 3: כינוי מקדים מיוחד‬
To: <frank...@gmail.com>


לשאלה "היש מקרים של כינוי מקדים למושא עקיף, בארמית ובעברית?" אפנה אל הדיון בדוגמות 46 - 47 במאמרי המצורף.

שמחה קוגוט



בתאריך 28 באוקטובר 2013 01:14, מאת אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:

אוריאל פרנק

unread,
May 11, 2020, 2:33:28 AM5/11/20
to
---------- Forwarded message ---------
מאת: y r <gur...@gmail.com>
‪Date: יום ב׳, 11 במאי 2020 ב-9:06‬ 


לביאורו [של ר"ע שטיינזלץ] קשה ג"כ ש"ליה" הולך על שם (מורסן) שלא הוזכר

בתאריך יום ב׳, 11 במאי 2020 ב-2:04 מאת ‪Eliyahu Levin‬‏ <‪eliy...@gmail.com‬‏>:‬
אשכחיה כאן הוא לא בדיוק מצא 
הוא במשמע פגש 
אבל נכון ליה לתוריה - לו לשורו 
לו הוא השור ולא המורסן 

בעניין אסבי ליה עצה מתפרש 'נתן לו עצה' [בארמית התלמודית משולבות הרבה מלים וצורות עבריות] ומפרש להורדוס 
אגב לעניין הורדוס - אמרו לי שהצורה הלטינית היא הירודוס, 
ויש כיוצא בו השם הורוביץ 
ויש משפחות ירושלמיות הורביץ ולא רוצים לשמוע מהורוביץ 
גם אם תוכיח להם באותות ומופתים מה שם השל"ה. 
אליהו
--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'רוחב לשון' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל rohav-lashon...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/rohav-lashon/CAOYkKwHnfPROyxd2H9u90bZS%3D2HXjZoAt5upXH8EAhWPt7CLQA%40mail.gmail.com.

אוריאל פרנק

unread,
Aug 14, 2025, 10:24:30 AMAug 14
to
מצאתי שלפעמים "כינוי מקדים" אינו מוקדם אלא מאוחר. 
למשל, כאן:
 מוֹתְבִינַן לֵיהּ לְצוּרְבָּא מֵרַבָּנַן, וּלְעַם הָאָרֶץ נַמִי אָמְרִינַן לֵיהּ: "תִּיב!"  שבועות ל, ב

  • לֵיהּ הראשון הוא "כינוי מקדים" רגיל, 
  • אך לֵיהּ השני הוא "כינוי מקדים" למה שהוזכר קודם לכן: לְעַם הָאָרֶץ !

אשמח להכיר מקרים נוספים, בארמית ובעברית.

אוריאל פרנק

unread,
Aug 14, 2025, 11:09:20 AMAug 14
to

כיו"ב:

אִי לְבָתֵּי עָרֵי חוֹמָה מְדַמֵּית לֵיהּ, אִיחַלַּט לֵיהּ לַלּוֹקֵחַ.  ערכין לג, א 

  • לֵיהּ השני הוא "כינוי מקדים" רגיל, 
  • אך לֵיהּ הראשון הוא "כינוי מקדים" למה שהוזכר קודם לכן:  לְבָתֵּי עָרֵי חוֹמָה !

‫בתאריך יום ה׳, 14 באוג׳ 2025 ב-17:24 מאת אוריאל פרנק <‪frank...@gmail.com‬‏>:‬

אוריאל פרנק

unread,
Aug 14, 2025, 11:16:28 AMAug 14
to רוחב לשון
לא לא. טעיתי בדוגמה האחרונה  לְבָתֵּי עָרֵי חוֹמָה מְדַמֵּית לֵיהּ - 
מְדַמֵּית לֵיהּ - היינו למקרה שלעיל (כגון מוכר בית בבתי החצרים ופגע בו יובל בשנה שניה) ואין כאן שום "כינוי מקדים"
רק אִיחַלַּט לֵיהּ לַלּוֹקֵחַ הוא "כינוי מקדים"


‫בתאריך יום ה׳, 14 באוג׳ 2025 ב-18:09 מאת אוריאל פרנק <‪frank...@gmail.com‬‏>:‬
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages