Fw: שלושתן 5
Uriel Frank
מ' זיידל, חקרי לשון, עמ' 10: שונה שם המספר משם התואר... כי המספרים מתחילתם שמות הם, ולכן אין דין תואר נוהג בהם כי אם דין נסמך... ושם בעמ' 167 מוסיף נח בראון ראיה לכך מנסמכי המספרים: "שלושת" (אף ליד שם נקבה: וּשְׁלֹשֶׁת נְשֵׁי בָנָיו.
From: יהושע בוך Sent: Friday, December 21, 2012 9:50 AMSubject: Re: [רוחב לשון] Fw: שלושתן 3
בתנ"ך לא מצינו מספר במין נקבה בכינויים המתאימים לצורת סמיכות במין זכר (גם לא מצינו בכינויים נקביים. התנ"ך לא נזקק לכך).אולם בספר יחזקאל יש ארבעה מופעים של "ארבעתן" באותו עניין, אך שם התופעה היא עקב חילופי מין זכר במין נקבה זה בזה.
יחזקאל פרק א (י): וּדְמוּת פְּנֵיהֶם פְּנֵי אָדָם וּפְנֵי אַרְיֵה אֶל הַיָּמִין לְאַרְבַּעְתָּם וּפְנֵי שׁוֹר מֵהַשְּׂמֹאול לְאַרְבַּעְתָּן וּפְנֵי נֶשֶׁר לְאַרְבַּעְתָּן.
יחזקאל פרק א (טז): מַרְאֵה הָאוֹפַנִּים וּמַעֲשֵׂיהֶם כְּעֵין תַּרְשִׁישׁ וּדְמוּת אֶחָד לְאַרְבַּעְתָּן וּמַרְאֵיהֶם וּמַעֲשֵׂיהֶם כַּאֲשֶׁר יִהְיֶה הָאוֹפַן בְּתוֹךְ הָאוֹפָן.
יחזקאל פרק א (יח): וְגַבֵּיהֶן וְגֹבַהּ לָהֶם וְיִרְאָה לָהֶם וְגַבֹּתָם מְלֵאֹת עֵינַיִם סָבִיב לְאַרְבַּעְתָּן.
פסוק י ופסוק יח מדברים על החיות שהן מין נקבה, ופסוק טז מדבר על האופנים שהם מין זכר, ובפסוקים אלו ובשאר הפסוקים באותו עניין יש חילופי זכר ונקבה בכינויים עבור החיות והאופנים.
לכן 'ארבעתן' שם הוא חילוף של 'ארבעתם'.
אולי פסוקים אלה, שהם היחידים במקרא שבהם באו מספרים במין נקבה כביכול בכינויים זכריים, הם המקור לתופעה הנידונה כאן.
יהושע בוך
שולח: Uriel Frank,
נושא: [רוחב לשון] Fw: שלושתן 3
> הצורה הקדומה של המספרים הייתה מתאימה לציפיותינו ה"טבעיות", קרי: שלוש, ארבע, חמש וכו' היו המספרים הזכריים, ואילו הנקביים, כמו שרואים אנו תמיד בצורות הנקבה, בתוספת ה': שלושה, ארבעה, חמישה וכו'. ברבות הימים, לא ברור מדוע, התהפכו כאן היוצרות, ליתר דיוק המינים.
> הצורות שלושתן, ארבעתן, חמשתן וכו' משמרות אפוא את ה' הנקבה של שלושה, ארבעה, חמישה וכו', תופעה ידועה בנטיות של שמות עצם נקביים המסתיימים בה': תפילה - תפילתי, תפילתך, וכיוצא באלו.
> המעניין הוא שבמקרה שלנו גם צורת הזכר שומרת, כדין, על הה' שהייתה בצורה הנפרדת: שלושתם, ארבעתם, חמשתם, וכל ההבדל בין הזכר לנקבה הוא באות הסופית, מם סופית לעומת נון סופית.
>
> תוך כדי כתיבה עולה בי הסבר אחר, פרוזאי הרבה יותר, ואולי אמתי יותר:
> הרי כידוע כללים רבים בשפה הם בדיעבד, ולא שנקבעו כך מלכתחילה. זו הסיבה להימצאותם של כל כך הרבה יוצאים מהכלל. הדוגמה של "שלושתן, ארבעתן, חמשתן" היא אפוא המחשה נוספת לכללים, נכונים או מדומים, שיש להם יוצא מן הכלל. הרי יש כאן כלאיים: הת' זכר לה' של צורת הזכר (איזה משחק מילים!), והנון הסופית לציון הנקבה.
>
> אליעזר כמוֹן
>
בהמשך למכתבי הקודם אליך בעניין הנ"ל, נזכרתי בצורות הכלאיים המצויות בתחילת מגילת רות, שאחת מהן הביא, ביום העיון בחנוכה, ידידנו אליהוא שנון: שתיהם.
גם ב"שלושתן, ארבעתן, חמשתן" ניתן אפוא לראות יצורי כלאיים שכאלה.
אליעזר כמוֹן
----- Original Message -----From: David Louck Sent: Monday, December 17, 2012 12:07 AMSubject: RE: [רוחב לשון] שלושתן 2זה לא משנה. הסופית של ארבעה ושלושה וכו' זהה לצורת הנקבה. השאלה כיצד ארבעה וחמישה וכו' הן זכר היא שאלה אחרת. שאלתך הייתה מניין באה התיו'.
----- Original Message -----From: שושנה פיקאליTo: Uriel FrankSent: Sunday, December 16, 2012 8:08 PMSubject: Re: שלושתן 2אני מוסיפה את סיפור יציאת נוח ובניו ושלושת נשי בניו בראשית ז'י ג'
האם יש לכך הסבר?
בתאריך 16 בדצמבר 2012 09:39, מאת Uriel Frank <u-f...@neto.bezeqint.net>:
א. הבעייה היא שצורת הנסמך שלושת, ארבעת - לזכר!ב. אולי צורות נפרדות נקביות דוגמת "זמרת" קשורות לכאן?----- Original Message -----From: David Louck Sent: Sunday, December 16, 2012 8:01 AMSubject: RE: [רוחב לשון] שלושתןכי התיו' הייתה הצורן הסופי לנקבה. כמו שמלה - שמלתי. כך שלושה - שלושתן.
> From: u-f...@neto.bezeqint.net
> Subject: [רוחב לשון] שלושתן
> Date: Sat, 15 Dec 2012 22:08:33 +0200
>
> מדוע בצורות הנקבה ארבעתן, שלושתן , חמשתן וכו' יש ת'? מה מקורה?
>
--
בברכה, שושנה פיקאלי
0775367545
0546779447
--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'רוחב לשון' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-rohav-...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-rohav-lashon+unsubscribe@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/rohav-lashon?hl=iw.
--
בברכה, שושנה פיקאלי
0775367545
0546779447