3. מה פירוש "מכדי"?

12 views
Skip to first unread message

אוריאל פרנק

unread,
Dec 8, 2024, 9:14:44 AM12/8/24
to
שלום
לגבי ניקוד המילה, מה שמוכר לי הוא שקוראים מילה זו: מִכְּדִי. 

אך מצאתי כאן אי-עקביות באותו עמוד:
מִכְּדֵי אוֹתְבִינְהוּ כׇּל הָנֵי קְרָאֵי ... מִכְּדִי בֵּין לְמָר וּבֵין לְמָר

אשמח לדעת מקורות ועדויות לניקוד הראוי והנהוג, 
וכן אשמח גם לתוספת לגבי גזרון המילה שנידון כאן לפני שנים, כדלקמן.
בשורות טובות
א

הודעה שהועברה
מאת: ELKA <al...@zahav.net.il>
תאריך: 2 בינואר 2017 בשעה 1:14 


שלום וברכה,

בשיעורי אני רגיל לפרש (ואף להודיע, כדי לפרסם זאת) שלענ"ד יש לקרוא מִכְּדִי (=מן כדי), ותרגומו מִסְּתָם/מִסְּתָמָא (=מן הסתם). כלומר, הן/הרי יש להניח כך וכך, וא"כ, איפוא, איככה  תפרש/יתפרש וכו'.   בפנים אחרות: הן/הרי אין חולק ש...  וא"כ, איפוא, איככה  תפרש/יתפרש וכו'.   

הפירוש המקובל למלה כְּדִי (אם נשלול שהוא שם חכם, פירוש שאכן אינו מקובל על דעת רוב המפרשים), הוא סְתָם (ר' למשל בב"מ ב.). מכאן הדרך קצרה לפרש כפי שאני משער שזו פירושה האמתי של המלה.

בברכה שלמה,

מ. ג.

 

From: rohav-...@googlegroups.com [mailto:rohav-...@googlegroups.com] On Behalf Of אוריאל פרנק
Sent: Monday, January 02, 2017 12:40 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [רוחב לשון] מה פירוש "מכדי"?

 

מה דעתכם על שאלה זו, ועל התגובות כאן.

  

אוריאל פרנק

unread,
May 24, 2026, 3:07:09 AM (4 days ago) May 24
to
בנוסף למו"מ על מסורת הקריאה שלמטה, מוסיף את ההגדרות [השונות!] ממילון ברוך קרוא:
באות כ':
image.png
באות מ':
image.png


----- הודעה שהועברה -----
מאת: אוריאל פרנק <in...@maanelashon.org>
אל: Yaqov Loyfer <pesa...@gmail.com>
נשלח: יום רביעי, 4 בפברואר 2026 בשעה 10:00:15 GMT‎+2‎
נושא: Re: 3. מה פירוש "מכדי"?

ניסיתי עכשיו שוב למצוא הקלטה
ולא מצאתי סוגיה שיש בה מכדי
שיש בה הקלטה מ:
ליטא,הונגריה,אוקראינה, פולין,סלובקיה.



ביום שלישי, 3 בפברואר 2026 בשעה 19:15:43 GMT‎+2‎,‏ אוריאל פרנק<in...@maanelashon.org>‏ כתב

אי אפשר חיפוש. רק עיון.
חיפשתי בדרך הקשה [חיפוש המילה במאגר ממוחשב],
 
ואז הלכתי לאתר זה ופתחתי את הסוגיה הראשונה: ברכות ב, א

אפשר שבסוגיות אחרות בתלמוד יהיו באתר תיעודי קריאות אשכנזיות



ביום שלישי, 3 בפברואר 2026 בשעה 18:33:30 GMT‎+2‎,‏ Yaqov Loyfer<pesa...@gmail.com>‏ כתב

מרתק
איך עושים את זה?
ניסיתי לחפש שם תיבת חיפוש ולכתוב שם את המילה 'מכדי' ולא הצלחתי

‫בתאריך יום ג׳, 3 בפבר׳ 2026 ב-1:19 מאת אוריאל פרנק <‪in...@maanelashon.org‬‏>:‬
בדקתי כאן [ולא מצאתי אשכנזים].

מִכְּדִי 
שלמה קארה
הרב שלמה קארה (מארי סלימאן בן מארי חיים רפאל) נולד בצנעא בשנת תרס"ה (1905). למד אצל מארי אלד'הבאני ואצל הרב שלום קורח. היה מלמד ילדים. עלה בעלייה הגדולה והתיישב בירושלים. נפטר בערב יום הכיפורים תשנ"ח (1997

מִכְדִייי:
משה טויל
מגדולי רבני חלב. נולד בחלב בי"ז בחשוון תרנ"ו (4 בנובמבר 1895). עלה לישראל בשנת תשי"ח (1958) והתיישב בתל אביב. נפטר בח' בחשוון תשל"ז (1 בנובמבר 1976).

מִכְדִי - מלעיל
רחמים אלבז
נולד בצפרו בשנת תרע"ד, ועלה לארץ בשנת תשי"א. עסק בהוראה. נפטר בפסח תשמ"ז.
שמעון טרבולסי
נולד בכפר הקטן בג'רבה בשנת 1890. היה סופר סת"ם ומלמד תינוקות. עלה ארצה בשנת 1950 ולמד בישיבת קריית ספר בשכונת בית ישראל בירושלים.
סעדיה מניר
נולד בקהיר בשנת 1907 למשפחה בת שלושה דורות במצרים, המתייחסת על יוצאי ספרד. למד בישיבת כתר תורה בקהיר, והיה סגנו של הרב חיים נחום. נפטר באב תשס"ד.

מִכְדֵי
שלמה רודריגז-פרירה
הרב שלמה רודריגז-פרירה היה הרב הראשי לעדת היהודים הפורטוגזים באמסטרדם.


ביום שני, 2 בפברואר 2026 בשעה 21:38:09 GMT‎+2‎,‏ Yaqov Loyfer<pesa...@gmail.com>‏ כתב

מסביבתי האשכנזית אני מכיר 'מֶכְדֵי'

‫בתאריך יום ב׳, 2 בפבר׳ 2026 ב-21:19 מאת אוריאל פרנק <‪in...@maanelashon.org‬‏>:‬
מעיין שוב בסוגיה.
מצאתי את סוקולוף - בעמוד 666!
אכן הרב גנוט מפרש לפי משמעות  2. סְתָם  של כְּדִי 
אלו עדות מבטאות כמו סוקולוף, בצירי?


ביום שני, 9 בדצמבר 2024 בשעה 09:34:25 GMT‎+2‎,‏ Yaqov Loyfer<pesa...@gmail.com>‏ כתב

אני רואה כעת שניקדתי לפי סוקולוף
המשמעות של 'מכדי' ודאי לא מתאימה ל1,3 והייתי אומר שאפילו הפוכה

‫בתאריך יום ב׳, 9 בדצמ׳ 2024 ב-9:27 מאת אוריאל פרנק <‪in...@maanelashon.org‬‏>:‬
 אלה משמעויות כְּדִי במילון אמו"ר:
1. לְלֹא צֹרֶךְ needlessly; for no purpose
For an example – see כְּדִי נַסְבַּהּ. 
2. סְתָם; בְּלֹא שֵׁם אוֹמְרוֹ  anonymously
For an example – see (וְ)אָמְרִי לַהּ כְּדִי.
3. לְבַד  without anything else; by itself
יֵאוּשׁ כְּדִי 



ביום שני, 9 בדצמבר 2024 בשעה 09:20:15 GMT‎+2‎,‏ אוריאל פרנק<in...@maanelashon.org>‏ כתב
 לא הבנתי את שאלתך על הגזרון של הרב גנוט.
מה דעתכם על התגובות כאן (מתשע"ו).


ביום שני, 9 בדצמבר 2024 בשעה 07:11:23 GMT‎+2‎,‏ Yaqov Loyfer<pesa...@gmail.com>‏ כתב

מדוע 'מכדי' הוא 'מסתם'?
הרי 'כדי נסבה' אין פירושו בסתם אלא 'בחינם, ללא סיבה'.

‫בתאריך יום א׳, 8 בדצמ׳ 2024 ב-16:14 מאת אוריאל פרנק <‪frank...@gmail.com‬‏>:‬

אוריאל פרנק

unread,
May 24, 2026, 8:28:53 AM (3 days ago) May 24
to
‫בתאריך יום א׳, 24 במאי 2026 ב-10:19 מאת ‪Eliyahu Levin‬‏ <‪eliy...@gmail.com‬‏>:‬
אצלנו בתלמוד תורה באידיש לימדו מִכְדֵי בלי דגש ד' צרויה לאמיר זען [בוא ונראה, כמו מכדי שקולים הם בתחילת ב"ק, גיטין דף נה עמוד ב
מכדי ההוא גברא בעל דבבא דההוא גברא הוא, מאי בעית הכא? קום פוק!   


‫בתאריך יום א׳, 24 במאי 2026 ב-10:06 מאת אוריאל פרנק <‪frank...@gmail.com‬‏>:‬
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages