האם יש הבדל בין הנני לבין הנני

[אוריאל פרנק‎]

---------- Forwarded message ---------
From: Yaqov Loyfer <pesa...@gmail.com>
‪Date: שבת, 10 בנוב׳ 2018 ב-18:47‬ 

גם אני מצטרף לדברי הרב אליהו

ההבדל הוא אם הנו"ן שואית או לא

נו"ן ולמ"ד (וגם קצת קו"ף) הנן אותיות שרגילות לשמוט דגש אם הן שואיות, במבטא שלנו היום קשה להבין מדוע, אבל כנראה שפעם זה היה טבעי.

ההסבר נחמד, אבל לא יוצא מכלל וורט, כמו כל הוורטים על הטעמים והניקוד.

‫בתאריך יום ו׳, 9 בנוב׳ 2018 ב-10:23 מאת ‪Israel Yedidya‬‏ <‪Israel....@biu.ac.il‬‏>:‬

בתורת הדקדוק יש הרבה יוצאים מן הכלל, כי כידוע הפרטים נתנו לנו בסיני ולא הכללים. דוגמא אחת איננה מעידה על ביטול הכלל.
לא בדקתי אבל אם זו דוגמא יחידה, אין בה ממש, ולא, אז אין כלל בכלל.

אין לזלזל ב"כלל של בדיעבד" לפחות ישמש כסימן לזכירה שיעזור במרבית המקרים, וכנראה זאת היתה מטרתו לכתחילה.

--
ישראל ידידיה

 

‫בתאריך יום ו׳, 9 בנוב׳ 2018 ב-2:48 מאת ‪Oury Marciano‬‏ <‪ouryma...@gmail.com‬‏>:‬

תודה על התשובה.  בבקשה תנו לי לבדוק את מקור ״הכלל״ אצל הרבנים שלי.

אבל לדעתי, הצורה ללא דגש כלל אינו דומה להנני עם דגש במשמעות. הנני עם שווא תמיד בא כמו הקדמה למה שאתה  עושה או הולך לעשות (הנני משחיתם את הארץ, הנני נותן לו את בריתי שלום, הנני עומד על שפת היאור) כשהנני עם דגש בא להורות על זה שאתה נמצא פה, במקום, מוכן.

אולי ההסבר הזה הוא כן רק בדיעבד ולא שמתי לב כשלמדתי את זה בילדותי.

תודה,

אורי

 

‫בתאריך יום ו׳, 9 בנוב׳ 2018 ב-1:31 מאת ‪Eliyahu Levin‬‏ <‪eliy...@gmail.com‬‏>:‬

 ננסה להבין הִנְנִי חירק ושווא נח ללא דגש, אע"פ שהִנֵּה בדגש הרי זה כמו עִוֵּר בדגש, עִוְרִים ללא דגש 

הִנֵּנִי כיון שאינו בשווא, הדגש במקומו כמו הנה כנ"ל. 

הִנֶּנִּי- כמו ממני  או אינֶנִּי עודֶנִּי כאן נוסף דגש בנו"ן השניה 

ההסבר של גדול ממנו או קטן ממנו אינו נראה 

זה יותר שאלה של צורה פשוטה ללא כל דגש; הדבקה למלה הבאה סגול ושני דגשים; צורת הפסק דגש בנו"ן הראשונה 

ותו לא מידי 

ומה שנכתב בשם הרבנים, נראה יותר כהסבר בדיעבד או כסימן ולא ככלל 

כנלע"ד 

חודש טוב ומבורך 

אליהו

*** 

בדקתי שוב 

כז,יח וַיָּבֹ֥א אֶל־אָבִ֖יו וַיֹּ֣אמֶר אָבִ֑י וַיֹּ֣אמֶר הִנֶּ֔נִּי מִ֥י אַתָּ֖ה בְּנִֽי׃ 

כאן זה לא נסמך כמו הנני בני 

אבל הפסק יותר קל מאשר הנֵּני שמופיע באס"ף 

אליהו 

‫בתאריך יום ה׳, 8 בנוב׳ 2018 ב-21:13 מאת ‪Oury Marciano‬‏ <‪ouryma...@gmail.com‬‏>:‬

לא בדיתי מלבי, חס ושלום. אלא, ככה למדתי מהרבנים שלי בתורת הדקדוק, ובכללם רבי וואנס חיים ורבי חיים פרצ, שניהם ילידי תונס.

יש כן עניין של דרגה ורמה. כל פעם שיש דבור בין שני בני אדם במקרא או שתי קבוצות או בין בן אדם למקום, הבן אדם שהוא בדרגה תחתונה ומדבר עם משהו מדרגה יותר גבוהה אומר הנני עם רק דגש אחד, ובאופן ההפוך אומר הנני עם דגש גם בנו״ן השני.

לדוגמא כשאברהם אומר ליצחק הנני בני, יש דגש גם בנון השני, וגם פה כשיצחק מדבר ליעקב (פרק כז׳ פסוק יח), אומר הנני וגם דגש בנון השני. ולהיפך כשעשיו עונה ליצחק, אומר הנני רק עם דגש בנון הראשון, וכן בכל התנ״ך כשנביא עונה להקב״ה, תמיד אומר הנני רק עם דגש אחד.

הכלל הזה נוהג גם כן במקרא עמ המילה הננו, כשמדובר על קבוצה (הננו ועלינו, פרשת שלח לך, ועוד בכמה מקומות).

שלום וברכה,

אורי

 

---

From: טעמי תורה <tame...@gmail.com>
Sent: Thursday, November 8, 2018 7:59 PM
To: Oury Marciano 

מנין לך שיש שינוי במשמעות ביניהן, ומהו השינוי במשמעות לדעתך?

‫בתאריך יום ה׳, 8 בנוב׳ 2018 ב-20:36 מאת ‪Oury Marciano‬‏ <‪ouryma...@gmail.com‬‏>:‬

שלום וברכה,

הייתי היום מכין את הפרשה וגם קורא בעלון של שנה שעברה על פרשת תולדות, ונראה לי מוזר שלא שמתם הערה או אזהרה על המלה ״הנני״, שמופיעה כמה פעמים בפרשה, לפעמים עם דגש חזק רק בנו״ן הראשון ולפעמים גם בראשון וגם בשני, ויש סיבה לזה, וגם יש שינוי במשמעות (אולי כתבתם על זה בפרשת וירא בפרשת העקידה, לא ראיתי).

יש בוודאי יבה פשוטה מן הדין, שלפעמים הנו״ן הראשון נקוד בצירי ולפעמים נקוד בסגול וממילא הנו״ן  השני מודגש, אבל זה רק תוצאה של הסיבה הראשונה.

שבת שלום,

אורי מרציאנו 

בלי וירוסים. www.avast.com

[אוריאל פרנק‎]

---------- Forwarded message ---------
From: y r <gur...@gmail.com>
‪Date: יום ג׳, 13 בנוב׳ 2018 ב-2:31‬
‪Subject: Re: [רוחב לשון] האם יש הבדל בין הנני לבין הנני‬
‪To: אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>‬

לכאורה פסוק זה -שהקב"ה הוא המדבר בו- פירכא לפירוש הנזכר

ישעיה סה א     נִדְרַ֙שְׁתִּי֙ לְל֣וֹא שָׁאָ֔לוּ נִמְצֵ֖אתִי לְלֹ֣א בִקְשֻׁ֑נִי אָמַ֙רְתִּי֙ הִנֵּ֣נִי הִנֵּ֔נִי אֶל־גּ֖וֹי לֹֽא־קֹרָ֥א בִשְׁמִֽי׃

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'רוחב לשון' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל rohav-lashon...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל rohav-...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/rohav-lashon.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.