Propuneri pentru comunitate
Alex Muscar
In primul rand as vrea sa va multumesc pentru interes :) Imi pare bine
ca v-ati alaturat grupului. Stiu ca suntem putini, dar pana la urma e
important ca exista lisperi cu initiativa. As vrea sa stiu ce credeti
ca ar trebui sa contina un site-ul comunitatii. Propuneri, idei, orice
ar putea ajuta :)
Astept cu interes,
--
Numai bine,
Alex Muscar
DUNHILL
discuta mai mult si sa fie mai usor de utilizat.
alexan...@gmail.com
Cred ca pentru inceput ar fi ok sa aruncam un ochi pe site-urile altor
comunitati.
Majoritatea au o secțiune de articole/tutoriale, unele originale,
altele de pe alte site-uri la care oferă link-uri. Cred că o serie de
articole scrise de membrii comunității ar avea un efect destul de
"tonic". Ar trebui să avem câteva scrise la început, ca să nu lansăm
un site întreg de "Under construction". Eu o duc destul de bine cu
timpul liber în perioada asta, aş putea să fac câte ceva. De asemenea,
văd ca majoritatea discuțiilor se poartă prin liste de e-mail. Poate
totuşi ar fi mai comfortabil un forum, listele de discuții nu ştiu cât
de populare sunt la noi.
Vorbisem cu Alex Muscar prin e-mail de o secțiune unde membrii
comunității să poată posta link-uri şi la proiectele lor legate de
LISP. Asta ar putea fi implementată şi ca o pagină într-un wiki, pe
care de asemenea i-o propusesem lui Alex.
http://www.lispnyc.org/home.clp Comunitatea LISP din New York are,
între altele, idei de proiecte pentru Summer of Code şi un magazin
online: http://www.lispnyc.org/shop.clp . Plus înregistrări de la
prezentările făcute la întâlniri. Întâlnirile live mi se par, în
principiu, cele mai interesante.
Pe termen mult mai lung ar fi şi asta: http://lisp.cern.ch/
Comunitatea LISP de la CERN pune la dispozitie niste sisteme LISP
pentru uzul celor de-acolo. Dacă adunăm suficienți membri din vreo
instituție, am putea face şi noi asta, cu niște investiții foarte mici
(eu unul am un calculator mai vechi care nu face nimica pe-aici). De
exemplu, dacă se adună destui membri din UPB (eu sunt student la
facultatea de Inginerie Electrică), ar fi în principiu suficient să
găsim un spațiu pentru el. Sau, putem oferi acces remote prin ssh/
telnet.
Alex Muscar
Okay, o sa instalez un forum si un wiki. O sa incerc sa instalez un
forum si un wiki. Cel tarziu in weekend (in timpul saptamanii ajung
acasa destul de tarziu). Alex imi plac ideile tale. Ma gandisem si eu
la ceva similar. Punctual:
- tutoriale ar fi okay:
* Instalare Lisp (mai ales pe Windows -- insist pentru ca in afara
de CLISP nu stiu vreo implementare care sa se inteleaga bine cu
sistemul de operare de la Microsoft). Slime + Emacs (a aparut 23.1) +
un lisp (SBCL are port de win, e beta ce e drept, dar macar e port
oficial si vine cu installer; Clozure CL are port de win; se ia prin
svn sau poate fi builduit din surse, dar ii trebuie cygwin, la fel si
in cazul in care vrei sa il "updatezi" reconstruind imaginea de lisp;
de asemena implementarile comerciale: LispWorks, Allegro -- au
versiuni gratis si IDE-uri, dar au limitari, e.g. nu poti salva
executabile si marimea heapului e limitata).
* O istorie Lisp.. Ca sa stie lumea cu ce limbaj are de-a face :)
* Common Lisp, Scheme, Arc, Clojure.. Ce e cu ele.. De ce exista..
Filosofiile limbajelor, etc.
* Sa invatam oamenii sa nu se teama de paranteze si notatia prefixa.
Poate ceva de genul "How would this code look in Lisp?" cu exemple de
cod in X limbaj popular (C#, Java, C++, etc) tradus in Lisp. Dar stim
cu totii ca Lisp nu arata prea frumos la calcule matematice: (rec (+
acc (* (mod m 2) n)) (ash m -1) (ash n 1))).
* Mituri despre Lisp: Lisp *nu* e lent. Lisp *nu* e interpretat tot
timpul (dimpotriva, are super compilatoare). Lisp nu e un limabj
antic. Avem si chestii naspa: "executabilele" lisp sunt imense (toata
imaginea), ffi, socketuri si acces la file system nestandardizat, etc.
Dar avem librarii portabile pe care le putem folosi.
* Macrourile nu sunt magice, dar ne permit sa facem chestii care par
magice ;). Sunt de parere ca macro-urile sunt cea mai de seama
trasatura a Lisp-ului. Ar trebui sa evidentiem asta.
* Lisp nu e functional, desi multi zic asta. E un limbaj
multi-paradigma. E okay sa programezi functional in el, dar uneori ai
nevoie de side-effects. Sa dezvoltam ideea lui Paul Graham din On Lisp
conform careia e bine sa avem un stil functional si sa oferim
interfete functionale ale functiilor, dar putem folosi side effects in
functie atat timp cat respectam un set de reguli.
* Review si recomandari de carti/tutoriale. Practical Common Lisp e
gratis si e faina. On Lisp e gratis si e faina. Let Over Lambda nu e
gratis (dar are cateva capitole pe net) si e faina.
- Un magazin cu produse Lisp. Da ar fi frumos, dar sa avem cui le
vinde. Carti despre Lisp (dureaza pana comanzi de pe amazon),
tricorui, "merchandise".
- Pe wiki putem pune si snippet-uri interesante de cod pe care le
folosim des si credem ca i-ar ajuta si pe altii.
- Ideea cu acces ssh gratis la lisp e super simpatica, dar, din nou,
nu stiu daca o putem pune in practica inca. Poate un interpretor in
javascript? Ceva similar au si cei de la ruby:
http://tryruby.hobix.com/ . Oamenii pot testa ce invata pe masura ce
invata.
Alte idei?
2009/8/4 alexan...@gmail.com <alexan...@gmail.com>:
--
Numai bine,
Alex Muscar
Ioan-Alexandru Lazar
O parte din tutorialele/articolele pe care le-ai propus le pot scrie
eu cu toată plăcerea, am făcut asta câțiva ani la rând pentru o
revistă românească aşa că "îmi merge mâna" :-D. Mă pot ocupa cam de
oricare în afară de cel cu instalarea pe Windows, nu de alta dar n-am
mai folosit Windows în mod curent de nişte ani buni şi nu prea ştiu
cam care-i situația diverselor implementări Lisp sub Windows.
Dacă vrea altcineva să scrie vreunul din celelalte, l-aş ruga să
anunțe în timp util că altfel le adjudec din oficiu :-).
Cred că ar fi util şi un articol separat despre Emacs. Există ceva
alternative la Emacs & SLIME dar cu ceva probleme -- sunt nişte
plugin-uri pentru Eclipse cu destule bug-uri, şi ar mai fi soluții ca
LispWorks, dar alea-s pe bani (versiunile free sunt, cum bine ştii,
bune de învățat dar cam atâta),
Treaba cu calculele matematice e o mai veche manie de-ale mele, de
vreo câțiva ani încoace tot zic că o să scriu un ceva scurt care să
convertească expresiile postfix în s-expresii infix (nu e greu şi
algoritmul e dealtfel consacrat); nu l-am scris, spre ruşinea mea, mai
mult de lene -- nu mă deranjează formularea infix pentru că primul meu
calculator ştiințific era unul RPN., aşa că n-am avut, propriu-zis,
nevoie de el vreodată. Mult mai atractiv mi s-ar părea ceva care să
facă asta cu cod LaTeX, dar astea-s deja vise şi încep să aberez. Ar
fi un snippet bun pentru wiki însa :-D.
Poate ar fi interesant să începem să ne gândim şi cum am putea să
ajungem la cei interesați. Mie mi-a dat un prieten link-ul. Câți
utilizatori şi-au lăsat mail-ul până acum? Odată site-ul lansat, ar
trebui să vedem cum şi pe unde dăm sfoară-n țară. Eu pot să lipesc un
afiş pe la mine prin facultate, dar numai două din cele cinci
specializări de la noi sunt legate de programare/calculatoare, aşa că
interesul s-ar putea să fie cam restrâns. În schimb sunt uşă-n uşă cu
facultatea de Automatică şi Calculatoare, şi am un fost coleg de liceu
la Electronică, deci pot să-i spam-uiesc şi pe ei :-D.
Toate cele bune,
Alex
Alex Muscar
Ar fi bine daca ai putea sa scrii o parte din tutoriale :) As putea sa
ma ocup eu de partea cu instalatul pe win. Pentru linux vazusem ceva
simpatic aici: http://unya.wordpress.com/2009/06/07/linux-common-lisp-quickstart/
si oricum te las pe tine daca zici ca ai tot folosit ;) Da, asa e, am
putea scrie despre CUSP si Dandelion, dar ambele sunt cam
unmaintained. Tot Emacs + Slime raman standard -- asta daca nu vrem sa
scriem noi un ide (si deocamdata nu cred ca vrem).
Interpretorul de Lisp l-as putea scrie eu in js. Am deja un snippet pe
undeva care traduce in prefix in infix pentru un dsl c pe care l-am
scris. Uite bucata de cod interesanta:
http://paste.lisp.org/display/84809 . Nu e compilabila in forma
pastata, dar e suficient ;)
Acum vestea proasta: nu prea avem oameni. Noi, cei de pe grup, suntem
toti :( Daca ati mai putea aduce oameni ar fi super. Eu o sa le dau un
mail profesorilor mei de al cursul de lisp, dar mai e pana incepe anul
universitar. Cred, totusi, ca nu ar trebui sa renuntam.
Ca sa sumarizez, ce pot face eu:
- Pot scrie un ghid de instalare pe windows (as putea incerca chiar sa
construiesc ceva gen Lisp in a box pentru windows, dar nu am incercat)
- As putea scrie cate ceva despre istoria Lisp si despre diversele
dialecte cat si despre unele implementari CL.
- As putea scrie interpretorul pentru un subset de CL in javascript.
- As putea face review la LOL, On Lisp si PCL.
- As putea da linkuri catre tutoriale, style guides, etc.
Nu am zis ca le fac pe toate, am zis ca as putea :) Asta inseamna ca
daca va palce ceva de acolo nu trebuie sa ezitati sa il faceti, doar
sa imi spuneti ce ca sa nu lucram mai multi al acelasi lucru. Daca nu
vrea nimeni nimic din lista respectiva am sa fac eu, dar o sa dureze
mai mult, din moment ce sunt doar un om :)
Mai am o idee prin care am putea atrage oameni/ajuta sa invete lisp. O
sa v-o impartasesc de indata ce primesc raspunsurile voastre la
mesajul curent ;)
2009/8/4 Ioan-Alexandru Lazar <alexan...@gmail.com>:
--
Numai bine,
Alex Muscar
Ioan-Alexandru Lazar
Atunci mie mi-ar ramane cam asa:
- Un "getting started" pe platforme Linux (şi OS X -- eu OS X folosesc).
- Un asemănător "getting started" pentru Emacs şi SLIME
- O privire din avion asupra câtorva dialecte Lisp -- Common LISP,
Scheme, Clojure, NewLISP
- O introducere în principiile programării functionale, cu aplicații
în Lisp + exemple de utilizare, inclusiv cu situații când paradigmele
programării imperative sunt mai potrivite.
- Un material despre miturile privitoare la Common Lisp
Formatul HTML simplist presupun că e destul de bun :-)?
O sa postez un link si la mine pe blog, poate-poate. Cand o incepe
anul universitar poate punem si cateva afise de bun-gust. O sa incerc
sa iau legatura si cu colegii de la alte universitati. Stiu ca la
Unibuc, la FMI se preda prin anul 3 un curs de inteligenta artificiala
unde foloseau Lisp şi Prolog, s-ar putea să fie interesați.
Toate cele bune,
Alex
Alex Muscar
Super. Html e okay :). Atunci ne auzim pe weekend cu ce avem pana atunci.
2009/8/5 Ioan-Alexandru Lazar <alexan...@gmail.com>:
--
Numai bine,
Alex Muscar